79. 2018/07/13 16:57
[ответить]
>>78.luddit
>>>68.Владимир И
>>У Семена небось тоже изба сгорела? И коровенку со двора злыдни свели?
>Только сто цехинов, которые он нашёл, соответствуют примерно семидесяти рублям, в начале 17 века хороший двор со всеми строениями стоил в десять раз меньше, коров на рубль можно было купить штук пять. А если учесть, с какой ужасной тщательностью он обыскивал мертвых поляков, добыча у него должна быть в разы больше.
И все равно убыток ранит сердце Семена. Любой убыток. Он будет грустить. И злиться.
78. luddit2018/07/13 16:25
[ответить]
>>68.Владимир И
>У Семена небось тоже изба сгорела? И коровенку со двора злыдни свели?
Только сто цехинов, которые он нашёл, соответствуют примерно семидесяти рублям, в начале 17 века хороший двор со всеми строениями стоил в десять раз меньше, коров на рубль можно было купить штук пять. А если учесть, с какой ужасной тщательностью он обыскивал мертвых поляков, добыча у него должна быть в разы больше.
77. 2018/07/13 16:21
[ответить]
>>69.дядя Толя
>Гг умный, но всё же дурак! Нельзя было оставлять королька в живых! Надо было сделать так, чтобы он как бы сам помер, по дороге домой. Да и бояр срочно надо сократить! Срочно!
"На фига?" - спрашивает поэт Андрей Вознесенский, привычно рифмуя с "Бытия".
Владислав что, единственный претендент? Как минимум, ещё Сигизмунд. И если претенденты неизбежны, лучше, чтобы их был не один. Пусть друг другу мешают.
76. 2018/07/13 16:05
[ответить]
От бояр встречный полунаезд будет? Цаь ускакал с войском внезапно, ценных указивок нема, никакого вместе себя не оставил, вот и осталась Москва слегка бесхозной...
75. Уткнувшийся в монитор2018/07/13 15:56
[ответить]
Тапочек ни секунды немедля - надо раздельно "не медля"
74. * (ivan06091973@rambler.ru) 2018/07/13 15:45
[ответить]
>>63.Дмитрий
>Единственное дополнение. Не может царь ехать куда- либо,кроме пира и молебна. С ближниками по сыскам да пепелищам мотаться- это только к вечеру, инкогнито. Или в сопровождении думцев,так и так мол,желает государь глядеть, каково Москву блюли,пока он воевал.
С одной стороны - верно. А с другой, а кто же ему помешает?
Впрочем, вариант еще не окончательный.
73. 2018/07/13 15:45
[ответить]
>>72.Оченков Иван Валерьевич
>>Тоже не очень понятно как это - он собрался было обшарить покойника изнутри
>Самому страшно стало:)))
Семен он такой... натуралист-патологоанатом. Без диплома. Самородок))
72. * (ivan06091973@rambler.ru) 2018/07/13 15:36
[ответить]
>>70.luddit
>Что-то царь слегка тормозит - картинки уже вовсю печатают, почему нет портретов разыскиваемых преступников у стрельцов на воротах?
Посмотрите на ксерокопии "их разыскивает полиция" в вашем райотделе. там качество будет еще лучше. Вообще в ту пору искали с помощью словесных портретов
>p.s.
>Не совсем удачная конструкция - подняли оставшихся стрельцов и немногочисленных поместных разогнали толпы бунтовщиков, возможно будет лучше - "подняли оставшихся стрельцов с немногочисленными поместными и разогнали толпы бунтовщиков"?
Да, пожалуй.
>Тоже не очень понятно как это - он собрался было обшарить покойника изнутри
Самому страшно стало:)))
>Возможно, опечатка - Раньше бы (?) писарь, а теперь секретарь
Точно.
>>69.дядя Толя
>Гг умный, но всё же дурак!
Ну, не без этого:)))
>Нельзя было оставлять королька в живых! Надо было сделать так, чтобы он как бы сам помер, по дороге домой.
Тогдашняя мелицина вполне может это устроить и без помощи ГГ. да и зачем? Чтобы Сиги из просто врага превратился в кровника?
>Да и бояр срочно надо сократить! Срочно!
Но не в день Победы же!
71. Бунта2018/07/13 15:00
[ответить]
>>69.дядя Толя
>Гг умный, но всё же дурак! Нельзя было оставлять королька в живых! Надо было сделать так, чтобы он как бы сам помер, по дороге домой. Да и бояр срочно надо сократить! Срочно!
А зачем? Что это изменит?
70. luddit2018/07/13 14:59
[ответить]
Что-то царь слегка тормозит - картинки уже вовсю печатают, почему нет портретов разыскиваемых преступников у стрельцов на воротах? Ну и розыскные собачки большую бы помощь оказали, тем более методика натаскивания следовых псов у охотников уже наверняка наработана.
p.s.
Не совсем удачная конструкция - подняли оставшихся стрельцов и немногочисленных поместных разогнали толпы бунтовщиков, возможно будет лучше - "подняли оставшихся стрельцов с немногочисленными поместными и разогнали толпы бунтовщиков"?
Тоже не очень понятно как это - он собрался было обшарить покойника изнутри
Возможно, опечатка - Раньше бы (?) писарь, а теперь секретарь
69. дядя Толя2018/07/13 14:20
[ответить]
Гг умный, но всё же дурак! Нельзя было оставлять королька в живых! Надо было сделать так, чтобы он как бы сам помер, по дороге домой. Да и бояр срочно надо сократить! Срочно!
68. 2018/07/13 14:04
[ответить]
У Семена небось тоже изба сгорела? И коровенку со двора злыдни свели?
67. * (serkir@bk.ru) 2018/07/13 12:10
[ответить]
Спасибо за проду
66. Виликиан2018/07/13 11:45
[ответить]
Спасибо за проду!
65. Коньтфуций2018/07/13 11:22
[ответить]
Нет, Лыков везде пользу найдет. Теперь он ещё и пострадавший!
>>63.Дмитрий
>Единственное дополнение.
>Не может царь ехать куда- либо,кроме пира и молебна. С ближниками по сыскам да пепелищам мотаться- это только к вечеру, инкогнито. Или в сопровождении думцев,так и так мол,желает государь глядеть, каково Москву блюли,пока он воевал.
И кто ему об этом скажет? Те, что бунт допустили и в ногах ползали?
А пир и молебен не забудут, но в начале отдохнуть с дороги надо.
64. 2018/07/13 10:49
[ответить]
>>60.AngryBird62
>алена и ко сидят в бункере у анисима
Да. Многоэтажный погреб Анисима. Который приведет в восхищение Иоганна. Вольфшанце и рейсхканцелярия нервно сосут свои облезлые лапы))
63. Дмитрий2018/07/13 10:29
[ответить]
Единственное дополнение.
Не может царь ехать куда- либо,кроме пира и молебна. С ближниками по сыскам да пепелищам мотаться- это только к вечеру, инкогнито. Или в сопровождении думцев,так и так мол,желает государь глядеть, каково Москву блюли,пока он воевал.
62. 2018/07/13 09:18
[ответить]
>>57.Следж Хаммер
>Интересно, среагируют ли шведы на проблемы поляков в такой ситуации.. Ригу закрепить за собой договором или еще что..
Литва разгромлена, армии у нее нет, само собой шведский король очень захочет помочь своему московскому родственнику и шведы двинутся на Вильно? Тогда Сиги и сенат тут же ратифицируют мирный договор Сапеги, Иоганн вертает больше 10000? пленных и озверевший в неволе Радзивилл громит шведов?))
61. Ugo812018/07/13 09:14
[ответить]
Теперь точно реформы надо проводить, победа боярская дума облажалась
Поддержка народа есть
60. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2018/07/13 08:56
[ответить]
алена и ко сидят в бункере у анисима
59. (kolontaev@inbox.ru) 2018/07/13 05:50
[ответить]
>>55.Виктор >Слияние власти и капитала!
Это слияние на Руси произошло после начала монгольского ига, когда золотордынцы отказались от института баскаков и передали процесс сбора дани местным князьям. Вот после этого и появилось кореное отличие России от Запада, когда на Западе деньги - это власть, в России - власть - это деньги.
58. luddit2018/07/13 02:41
[ответить]
>>56.Владимир И
>Это зависит от того, насколько далеко зайдет турецкое войско в пределы Польши и помощь Москвы станет жизненно необходимой.
Так ведь и было, у Сапеги для повторения Смуты был уже заготовлен очередной самозванец, т.н. "Лжеивашка", только применить его поляки не смогли - начались войны с Турцией, Тридцатилетняя война, война против казаков и татар, в которой он и погиб, так и не пригодившись.
57. Следж Хаммер2018/07/13 01:42
[ответить]
Интересно, среагируют ли шведы на проблемы поляков в такой ситуации.. Ригу закрепить за собой договором или еще что..
56. 2018/07/12 22:38
[ответить]
>>46.Sturmflieger
>>44.Владимир И
>>42.Sturmflieger
>>Скорее то что заключили с Сапегой следует расценивать как проект который нужно ещё протащить.
>>Само собой! И это хорошо! Так как если ляхи заартачатся, у них можно будет отжать ещё кой чего по мелочи.
>
>>Левый берег Днепра.
>Хорошо бы...Но выйдет ли? Без хорошей войны ляхи не отдадут
Это зависит от того, насколько далеко зайдет турецкое войско в пределы Польши и помощь Москвы станет жизненно необходимой.
>>Но за то, что ляхи вначале от договора бессовестно откажутся, Иоганн добавит в него пару новаций))
>Каких же?
А вот как раз про левый берег Днепра, ну и еще что по мелочи))
55. Виктор (Vicnicsha@mail.ru) 2018/07/12 22:14
[ответить]
Так в чем проблема? Организовать банк с участием государственных денег? Вкладывать в рентабельные предприятия будет несложно.А деньги в стране появятся точно. Это и от оживления торговли внутри страны,внешняя торговля добавит ещё денег. А когда товары пойдут из Персии и сибирского края....
Слияние власти и капитала!
54. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/07/12 20:24
[ответить]
>>52.Касаткин Олег Николаевич
Приличные люди при этом дают ссылку, откуда берут текст :)
Да и про Тараруя там - зря, даже для науч-попа.
53. (olkas05@yahoo.com) 2018/07/12 17:15
[ответить]
в Пскове это делать смысла нет. а вот в Москве Русско-Мекленбргский Е.Ц.В. Финансовую кумпанию/Земскую избу организовать бы можно особливо на волне победы.
крупную сумму как и в реале ДОЛЖНЫ с собой везти послы Персии.
52. (olkas05@yahoo.com) 2018/07/12 17:12
[ответить]
история частного бизнеса и финансов на Руси - вещь печальная и унылая.
Для иллюстрации - один случай.
Уже при Алексее Михайловиче мы поняли, что отстаем от этих ваших Эуроп. Собственно, эти сволочи богатеют, а нам денег не хватает, причем с каждым годом все больше, и больше. И решил эту ситуацию переломить Афанасий Ордын-Нащокин. Сам по себе - книгочей, сейчас бы у нас его назвали либералом, базирующимся на школе Адама Смита, в общем - строго по Пушкину:
"И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."
В своих поместьях Ордын-Нащокин в точном соответствии с западноевропейским экономическим учением поставил с нуля производство поташа (на тот момент это заменитель мыла), и продавал его заграницу с довольно большой прибылью.
Часть экономических идей Ордына-Нащокина была полностью оторвана от реальности (например, после возобновления отношений с Англией русский посол при дворе Карла II огласил идею русского канцлера - мол, господа англичане, на фиг вам корабли строить? Давайте, их вам будем строить мы, а вы у нас их просто покупать? Лорды Адмиралтейства, Сэмьюэл Пипс и сам Карл II просто покрутили пальцем у виска - ведь флот это не только ресурсная база, но прежде всего организация труда и технологии, которых в Руссии нету в принципе), но часть была вполне здравыми.
Собственно, еще в начале 1660-х Ордын-Нащокин решил попробовать создать в торговых областях России бизнес "по-европейски", и для запуска пилотного проекта был выбран Псков. Купцы псковские делились на две группы - "лучшие люди", то есть воротилы внешней торговли, которые торговали большим оптом и имели нехилые подвязы в Москве. И "маломожные" - то есть купцы средней руки, у которых больших финансов не было, они брали деньги в кредит у иностранных торговцев (под процент, естественно), совершали торговые сделки, из прибыли выплачивали проценты и сам кредит, ну а на остаток жили.
Как изменить ситуацию? Поскольку в России своих экономистов не было, решили пригласить "чикагского мальчика" - правда из Хорватии, Юрия Крижанича. Перед переездом на посулы не скупились - обещали жалованье громадного размера, 'какого у него и в уме нет'. Крижанич и сам был не против переехать в Россию, он вообще был за "русский мир", но при этом говорил удивительные вещи - мол, мужики, ваша идея Третьего Рима для славян - это вообще круто, только вы бедные, как церковные мыши. Вот станете богатыми - и вообще все славянство к вам само потянется - ибо плюсов станет уже два - идея и деньги.
И вот Крижанич прибыл в Россию, положили ему зарплату реально неплохую - 7,5 рублей в месяц, но... сразу же сослали в Тобольск. Ну чтобы умы русские не совращал. А чтобы не совсем уж загнил - сказали: а напиши-ка нам, братушка, бизнес-план. Крижанич и написал: "...Держат торговцы меж собой товарищество, или дружину. И торговые свои пенязи т.е. деньги держат все в едином месте скупно и оное место зовется Бурса, или Мощня. Аще какой боярин или иной человек принесет к ним своих пенязь много или мало, они примут те пенязи и дают ему корысть: от ста рублев един рубель или полтора или два на год т.е. открывается депозитный счет на любую сумму с уплатой от 1 до 2 процентов годовых, а сами торгуют теми пенязями до срока т.е. выдают эти деньги в кредит. А когда человек запросит своих пенязь после срока, отдадут ему их без отвлаки т.е. по истечении срока депозита вклад возвращается по первому требованию."
Собственно хорват предлагал организовать первый на Руси банк. И Ордын-Нащокин за эту идею ухватился. В 1665 году была создана во граде Пскове Земская изба. Она принимала вклады от "лучших людей" под неплохой процент (7% годовых, это больше чем предлагали банки Ганзы и Швеции), и кредитовала "маломожных" под 1-2% на сделку.
Таким образом выигрыш был двойной - во-первых, кредиты от иностранцев были больше не нужны, во-вторых, по окончании торговли можно было положить деньги под процент и получить дополнительную прибыль.
Тока получилось.... ну в общем, нововведение не понравилось нескольким группам.
Первая группа - это "лучшие люди". Причем это отрицание прям четко по знаменитому анекдоту:
"Фирма, состоящая исключительно из "новых русских", набирает сотрудников. Хозяин объясняет правила:
- Итак, в понедельник - готовимся к работе. Во вторник - продолжаем подготовку. Среду - работаем. Четверг - готовимся к отдыху. Пятница - продолжаем готовиться к отдыху. Суббота и воскресенье - выходные.
Голос из зала:
-Это че, каждую среду вкалывать, что ли?"
Товарищи жили уже давно на ренту, всю работу выполняли за них приказчики и управляющие, денег и так вагоны, а тут какие-то нововведения, кредиты, за которыми следить надо, и т.д. В общем - европейщина богомерзская. Ну и плюс - доходы конечно возросли, но блин - и выплаты в Москву тоже возросли.
Вторая группа - это даже не группа, а целое государство Швеция. Король Швеции прислал царю официальный протест: мол, согласно мирному договору шведские купцы имеют право ездить по всей России и одалживать деньги кому захотят на любых условиях. Вы же не хотите новой войны? Давайте-ка, московиты, лавочку свою банковскую прикройте по добру, по здорову.
Третья группа - царские сановники. Это что же, Ордын-Нащокин хорошее дело затеял, а его теперь царь еще больше возвысит? Да ну на... Не, надо этого балбеса утопить.
Ну и последняя группа - она опять не группа, а один человек. Сам царь, Алексей Михайлович. Он побоялся, что пскопские-то вот щас возьмут и разбогатеют, независимыми станут, а потом мысли шальные в голову придут - о, мать ее, лемократии какой-нибудь, или о, страшно подумать! - сепаратизьме!
И опять строго по Пушкину:
"Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог."
В общем в следующем году прислали во Псков князя Хаванского (кличка у него была говорящая сама за себя - Тараруй, или на нынешний лад Пиз..бол), который Земскую Избу сразу и прикрыл, с кратким резюме - ибо 'намудрили неполезное'.
50. Воронов Владимир2018/07/12 12:36
[ответить]
Намек на нашу стычку во время боя был более чем прозрачен, но я не лишь улыбнулся в ответ
49. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/07/12 00:11
[ответить]
>>48.Sturmflieger
>А там в конце списочек источников приведён. Штудируйте...
Ага, ага. Оно мне еще будет пытаться строить что-то...
>Лениво книжку откапывать...Да ещё ради хама...
Предпочитаете быть неучем, да, хомячок?
Ну так вот, для местных хомячков поясняю: не присылал Саладин врача Ричарду.
Печалька, да?
>Шутов заведи. Если по карману...
А зачем? Вы у меня уже есть. Так что на клоунский колпак Вам денег у меня точно хватило! :))))
>ЧТД. Хомячок не знает, что такое источник. Вопрос остается прежним - приведите источники. Жду.
А там в конце списочек источников приведён. Штудируйте...Лениво книжку откапывать...Да ещё ради хама...
>На здоровье. Только не лопните.
>Над глупостью местных хомячков всегда готов веселиться!
>Чем еще порадуете?
Шутов заведи. Если по карману...
ЧТД. Хомячок не знает, что такое источник. Вопрос остается прежним - приведите источники. Жду.
>На здоровье. Только не лопните.
Над глупостью местных хомячков всегда готов веселиться!
Чем еще порадуете?
46. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/11 18:37
[ответить]
>44.Владимир И
>42.Sturmflieger
>10.humble_reader
>Скорее то что заключили с Сапегой следует расценивать как проект который нужно ещё протащить.
>Само собой! И это хорошо! Так как если ляхи заартачатся, у них можно будет отжать ещё кой чего по мелочи.
>Левый берег Днепра.
Хорошо бы...Но выйдет ли? Без хорошей войны ляхи не отдадут а денег и людей у ГГ маловато, страна только из Смуты выбралась.
>А также Витебск, Полоцк, Велиж. Ну и еще чего по мелочи)))
Лучше правый берег Двины от русско-польской до польско-курляндской границы(торговля через Курляндию выгоднее чем городки высосанные стараниями панив и жыдив-арендарив...
И левый берег Ворсклы(что поможет перекрыть кочевникам путь на север и создать плацдарм для захвата степи).
>+++
>Причем ляхи захотят подписать договор очень скоро - после очередного разгрома от турок. А этот разгром случится быстрее чем в реале.. Особливо если гг прищучит запоров.
Вот именно.
>Но за то, что ляхи вначале от договора бессовестно откажутся, Иоганн добавит в него пару новаций))
Каких же?
45. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/11 23:21
[ответить]
>>20.wizard
>Европа казнь холопов вставших против рыцаря одобрит и будет аплодировать.
Казакены не холопы. И на Руси и в РП они официально признаны военным сословием(в РП их вписывают в реестр и платят пенёнзы, из Москвы шлют жалованье хлебом и порохом).
>В титуле всея Руси.
>Не приняли присягу царю уже изменники. Пошли на святую русь уже измена вере.
Не катит. Все русские цари признавали Малую Русь владением РП. Наказывать можно как ПРЕСТУПНИКОВ(за зверства над подданными Иоганна Фёдоровича) но не как изменников.
>Пусть лучше кровь в фундаменте. Оно прочнее чем любовь.
Тут больше поможет Утро Боярской Казни(Запоры для Руси чужие, подданным ГГ на них плевать)....
>Любовь неделя ужас вечен.
Нерон, Калигула и многие другие, не согласны...
>>Скорее то что заключили с Сапегой следует расценивать как проект который нужно ещё протащить.
>Само собой! И это хорошо! Так как если ляхи заартачатся, у них можно будет отжать ещё кой чего по мелочи.
Левый берег Днепра. А также Витебск, Полоцк, Велиж. Ну и еще чего по мелочи)))
+++
Причем ляхи захотят подписать договор очень скоро - после очередного разгрома от турок. А этот разгром случится быстрее чем в реале.. Особливо если гг прищучит запоров.
Но за то, что ляхи вначале от договора бессовестно откажутся, Иоганн добавит в него пару новаций))
43. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/11 18:07
[ответить]
>21.Михаил
>11.Владимир И
>Доброжелатели у Сапеги есть?
>Чую. Сапегу погонят с канцлеров, а может и заказематят.
Чтоб погнать с канцлеров(в РП на должности назначали пожизненно и не могли снять без согласия, кроме случаев повышения), нужно решение трибунала(а эта тягомотина при известной ловкости и известных суммах может тянуться годами), или сейма(который можно подкупить или сорвать liberum veto).
>Ибо Владик почти что Иоганна разбил, а Сапега вместо того, чтобы добить, подписал какую-то трусливую хрень...
В то что "почти разбил" никто не поверит как только до РП добегут остатки армии Владика.
> Доброжелателей у клана Сапег, особенно в Литве, дофига))))) В РеИ дошло даже до "Домашней войны" 1697 - 1702 гг., в которой воевали Сапеги против всех своих доброжелателей))))
>Как бы "Домашняя война" в данной АИ на 80 лет раньше не началась, ежели указом свыше Сапег отдадут на съедение "доброжелателям".
Не прокатит. В это время Сапеги ещё не успели так достать всю Литву. Пока что главные притеснители и обидчики литовской шляхты - Радзивилы. Сапеги займут первое место в Литве полувеком позже - после "Потопа"(когда Радзивилы имели неосторожность снюхаться с Шведами, в отличие от Сапег).
42. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/11 17:57
[ответить]
>10.humble_reader
>Как-то все просто получается - отловил Сапегу с ближним панством и нате вам нужный договор.
>Сомнительно что Сапега может в одно рыло его заключить, не та РП держава чтобы такие вопросы решались оперативно и без выпендронов сеймового шляхетства.
Подписать Сапега как канцлер(премьер-министр Литвы) может, но вот ратифицировать будет сейм и очень не факт что ратифицирует(послы на сейме из небитых панов(особенно из собственно польских воеводств - от которых война далеко) будут гоношится. А если как-то удастся собрать большинство, любой подкупленный поганец может сорвать сейм своим "не позволям!"(а подкупить может кто угодно: Густав, которому выгодно продолжение войны ГГ с Польшей, протестантские князья СРИГН, Дания, Чехи, Бетлен Габор, которые не хотят вмешательства поляков в начавшуюся Тридцатилетнюю, Ришелье - аналогично).
>Скорее то что заключили с Сапегой следует расценивать как проект который нужно ещё протащить.
Само собой! И это хорошо! Так как если ляхи заартачатся, у них можно будет отжать ещё кой чего по мелочи.
>
>Продавать пушки испанцам - предложение дельное. Причем пушки необходимо продавать ... в основном корабельные.
Россия продаёт Испании, морскую артиллерию !? Во второй четверти 17 века.
Сначала ГГ пушки должен отлить в России,и показать донам.Оно ему сильно,надо ?
Испания же ЕМНИП в этот период живет за счет добычи золота и серебра в Новом Свете, в Европу данной золото и серебро ежегодно доставлялось Флотилией Материка и Флотилией Новой Испании,
Испания на тот момент самая сильная держава в Европе, и на море и на суше. Её сломают общими усилиями только во второй половине 17 века, а войной за Испанское наследстве,заломают совсем.
Пушки не знаю конечно, можно,типа карронад или морской вариант единорогов. А вот нарисовать и дать,обменять,продать, проект двух ,трехдечного линкора, так же фрегата, корвета,со сплошной палубой и парусным вооружение 19 века можно. "Сантисиму Тринидад" :)))
Голландцам тоже,чтоб они англичанам по башке настучали на море. Кораблями и пушками донам сильно не поможешь, им мозги надо менять. Но, продержаться подольше может помочь.
И ГГ они могут помочь флот строить, инструкторами быть. Только Россия Испании не очень интересна, врагов общих нет.
40. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/11 17:46
[ответить]
>22.Макс
>12.Sturmflieger
>Так он и не посылал...
>Средневековые источники тех времён говорят иное.