Комментарии: 4.Царь

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
(Оценка:**6.31*208**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.

Аннотация:
Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3) 20:16 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (929/4) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

269. Стрелец 2018/04/22 10:22 [ответить]
  > > 263.Sarmatorus

  >Куртуазность и интриги при дворе герцогини прут из всех щелей, а вот сюжет двигается черепашьим шагом! Войну подавайте!
  Да погодите вы с войной, ждем когда Кароль Густава подколет. Или даже лучше, спихнет на него поднадоевшую жену и свалит обратно к любимому герцогу. Скандал, оляля!!

268. Дмитрий 2018/04/22 10:14 [ответить]
В Ростове тоже,но я имел в виду Росток ;)

267. Дмитрий 2018/04/22 10:13 [ответить]
  Большое спасибо.
  А отчего тащить Глюка на королевский суд в Швецию? Какие шведские законы он нарушил?
  Тем более,что в Швеции он глава одного из церковных объединений.А вот в Ростове по нему верёвку плачет,и там он никто.
  А Катарина сама осудить его может,на месте. В сущносии суд состоялся, разве нет?Тогда и секретность не очень нужна

266. ugo81 2018/04/22 10:11 [ответить]
спасибо теперь скорее Катю с детьми в Москву

265. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2018/04/22 10:10 [ответить]
ну что ж... вроде эпизод закончен, ждем проды в новом файле!!!! да побольше!!!
твочреских успехов автору!

264. Стрелец 2018/04/22 10:12 [ответить]
  > > 255.Крош

  >Нее, как и было раньше, при пресечении всех мужских линий, наследуют потомки мужского пола по женской линии, вот и спорили чья женская линия имеет больше прав.
  По моему вы впадаете в анахронизм. Почему вы решили, что в немецких землях повсеместно соблюдался этот принцип? Вот принцип, что муж владеет имуществом жены соблюдался. А Карл V еще и потроллил подданых "подкорректировав" ленное право, после чего герцогини, принцессы и графини пошли в Германии нарасхват))
  >так что не читайте вики там и не такое напишут
  Хорошо, предоставьте другой источник, где написано, что отцы выступали представителями сыновей, а не жен в этом наследственном споре.
  >вот этот точно не при делах был, мало ли чего вылез, и вы это прекрасно должны знать. был пешкой католической партии
  Неа, просто он был склочным дядькой с репутацией сутяжника, а вот этот документ - "Privilegium Successionis Vel Carolinum" давал ему наравне с остальными участниками право влезть в спор с требованием своей доли наследства. А то, что он был ревностным католиком и членом австрийского дома роли не играло, поскольку в дело был вовлечен сам император, а на его фоне все остальные и так были пешками))
  > > 259.Машеров Евгений Леонидович

  >Библию читать был обязан. Равно и лично проверять записанный секретарями текст. Прежде чем саморучно подписать.
  А то так недолго было и собственный смертный приговор подмахнуть. За секретарями глаз да глаз))

263. Sarmatorus 2018/04/22 10:04 [ответить]
Куртуазность и интриги при дворе герцогини прут из всех щелей, а вот сюжет двигается черепашьим шагом! Войну подавайте! Ляхи уже заждались... у Семёна уже желчь заканчивается, а сражения всё нет!...

262. *Полищук Вадим (Vadim__128@mail.ru) 2018/04/22 10:04 [ответить]
>"У нас с тобой очень непростая задача, Болик. Надо вывезти семью нашего герцога в Москву, а это чертовки непростая задача! Однако...
Повторение "непростая задача".

261. Михаил 2018/04/22 09:40 [ответить]
  >он должен сформировать кампанию наемников

  Вообще-то, "кампания" - это определённый процесс: военный (кампания 1813 года), политический (предвыборная кампания), производственная (посевная кампания) и т.д.

  Если же речь идет о коллективе, то это - "компания". В европейских языках рота так и называется "company", "kompanie" и т.п.

260. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/22 09:18 [ответить]
  > > 232.Касаткин Олег Николаевич

  >Дания уже более 100 лет находится с Россией в великолепных отношениях.
  Вы хотели сказать, что отношений нет вовсе?
  по крайней мере со времени предательства Магнуса.
  Но у Кристиана вполне может быть личный зуб на ГГ
  и таки, да, норвеги на наших северах хулиганили...

  >Иезуит в России один. догадайтесь кто и он то докладывает правду.
  Ага есть.
  >СРи рассматривала царя Московского как противовес туркам всегда
  Это несколько позже, а пока единственный союзник против османов - Речь Посполитая

259. Машеров Евгений Леонидович 2018/04/22 08:41 [ответить]
  > > 246.Харламов Игорь Борисович
  >> > 242.Машеров Евгений Леонидович
  >>> > 229.Харламов Игорь Борисович
  >>>>Касательно письма (писем)
  >>>
  >>>Век 17-й. Там не все государи читать умеют. И писать. А вы ещё и про шифр. Проще на словах передать.
  >>
  >>Век 17й. Переход от Возрождения к Просвещению. Как минимум - умение читать на 2-3 языках, включая латынь, знание арифметики и сведений из географии. Норма - тривиум и квадривиум.
  >>А что до шифрования - то им занимается доверенный секретарь. А также Особая Канцелярия, ломающая перехваченные депеши, с лучшими математиками того времени (Виета испанская инквизиция требовала выдать на предмет сожжения, они твёрдо знали, что шифр без помощи Дьявола вскрыть невозможно, а он вскрыл, и вся их переписка с войсками в Фландрии французским королём читана...)
  >
  >Ну знание латыни это да, одна из основ образования той эпохи. Но устная в первую очередь. И не забываем, что пишут не сами государи. Пишут секретари или писари. А что бы написать шифрограмму, для начала надо обменяться шифром.

  Библию читать был обязан. Равно и лично проверять записанный секретарями текст. Прежде чем саморучно подписать.


  >А потом вскрыть шифры того времени было просто. :) Везде вначале есть имя и полный титул, ну уж фраза "брат мой" будет точно.

  Уже были и более сложные системы. Но я исхожу из того, что закладываются на то, что Глюк окажется не настолько глуп, каков кажется, и вскроет адресованное не ему, а передаваемое через него письмо. Но даже в этом случае он не криптограф, и прочесть не сможет. А люди фон Гершова опыт имеют и взломают.
  Да, и шифр не особо сложен потому, что это именно шифр для общения между государей в обход послов и спецслужб, его в крайнем случае может сам адресат расшифровать. Передан заранее через доверенных людей.

  >А ваши требования к образованию это скорее уже требования не начала 17 века. А скорее окончания 18.


  Ну вот я пытаюсь найти подробное описание образовательной программы для Фёдора Годунова. Которая копировалась с иностранных образцов обучения наследников. Конечно, найти совсем необразованного государя можно было, но многие даже сочиняли учёные труды, участвовали в научных обществах и т.п. А средний уровень - я назвал.

258. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2018/04/22 08:20 [ответить]
Мир хижинам, война дворцам, проду читателям!

257. zavxoz 2018/04/22 05:21 [ответить]
  > > 256.Следж Хаммер
  >Слон будет или нет?

  Тоже мучаюсь этим вопросом, да задавать его уже боюсь.

256. Следж Хаммер 2018/04/22 04:09 [ответить]
Слон будет или нет?

255. Крош 2018/04/22 02:32 [ответить]
  > > 254.Стрелец
  >> > 253.Крош
  >
  >>В борьбе за клевское наследство хоть и столкнулись в основном мужья сестер последнего герцогства, но офицально действовали они от имени своих сыновей от этих дам.
  >От лица своих жен они действовали и оспаривали преимущественное право наследования именно на основе степени родства своих жен с усопшим наследодателем.
  Нее, как и было раньше, при пресечении всех мужских линий, наследуют потомки мужского пола по женской линии, вот и спорили чья женская линия имеет больше прав.
  так что не читайте вики там и не такое напишут


  > А маркграф Карл фон Бургау, муж самой младшей сестры покойного, тоже ввязавшийся в спор по тем же причинам вообще бездетным был. Это не учитывая того, что по германскому ленному праву когнатическое наследование по общим правилам просто не предусматривалось.
  вот этот точно не при делах был, мало ли чего вылез, и вы это прекрасно должны знать. был пешкой католической партии

254. Стрелец 2018/04/22 02:04 [ответить]
  > > 253.Крош

  >В борьбе за клевское наследство хоть и столкнулись в основном мужья сестер последнего герцогства, но офицально действовали они от имени своих сыновей от этих дам.
  От лица своих жен они действовали и оспаривали преимущественное право наследования именно на основе степени родства своих жен с усопшим наследодателем. А маркграф Карл фон Бургау, муж самой младшей сестры покойного, тоже ввязавшийся в спор по тем же причинам вообще бездетным был. Это не учитывая того, что по германскому ленному праву когнатическое наследование по общим правилам просто не предусматривалось.

253. Крош 2018/04/22 01:14 [ответить]
  > > 252.Стрелец
  >> > 249.Крош
  >
  >>назовите хоть одну женщину унаследовавшую от отца титул герцога?
  >>не назовете, так как ничего не изменилось, все осталось по старому
  >Если-бы осталось, то не возникло бы повода для войны как примера попытки реализации этого права на практике.
  натягиваешь сову на глобус.
  В борьбе за клевское наследство хоть и столкнулись в основном мужья сестры и племяницы последнего герцога, но офицально действовали они от имени своих сыновей от этих дам.

252. Стрелец 2018/04/21 23:34 [ответить]
  > > 249.Крош

  >назовите хоть одну женщину унаследовавшую от отца титул герцога?
  >не назовете, так как ничего не изменилось, все осталось по старому
  Если-бы осталось, то не возникло бы повода для войны как примера попытки реализации этого права на практике.

251. Касаткин Олег Николаевич (olkas05@yahoo.com) 2018/04/21 23:19 [ответить]
Мекленбургская церковь ДРУГАЯ чем шведская. Шведский епископ физически не может ни на что в Мекленбурге претендовать.

250. Лучник 2018/04/21 22:05 [ответить]
  > > 249.Крош
  >> > 248.Стрелец
  >назовите хоть одну женщину герцога?
  >на само деле все по старому
   Ох, как вы правы. Только Путин может обеспечить стабильность.

249. Крош 2018/04/21 22:15 [ответить]
  > > 248.Стрелец
  >А началась Юлихская война потому, что по привилегии императора Карла V женщины в Империи с 1546-го года могли наследовать герцогские титулы.
  назовите хоть одну женщину унаследовавшую от отца титул герцога?
  не назовете, так как ничего не изменилось, все осталось по старому

248. Стрелец 2018/04/21 21:16 [ответить]
  > > 245.Крош

  >борьба за клевское наследство 1609-1614, чуть не переросла в Тридцатилетку
  А началась Юлихская война потому, что по привилегии императора Карла V женщины в Империи с 1546-го года могли наследовать герцогские титулы.

247. Стрелец 2018/04/21 20:47 [ответить]
  > > 246.Харламов Игорь Борисович

  >Ну знание латыни это да, одна из основ образования той эпохи. Но устная в первую очередь.
  В первую очередь письменная, хотя-бы потому что главная книга пока еще на латыни.
  >А ваши требования к образованию это скорее уже требования не начала 17 века. А скорее окончания 18.
  Евгений Леонидович прав.

246. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/04/21 20:41 [ответить]
  > > 242.Машеров Евгений Леонидович
  >> > 229.Харламов Игорь Борисович
  >>> > 225.Машеров Евгений Леонидович
  >>>Касательно письма (писем)
  >>
  >>Век 17-й. Там не все государи читать умеют. И писать. А вы ещё и про шифр. Проще на словах передать.
  >
  >Век 17й. Переход от Возрождения к Просвещению. Как минимум - умение читать на 2-3 языках, включая латынь, знание арифметики и сведений из географии. Норма - тривиум и квадривиум.
  >А что до шифрования - то им занимается доверенный секретарь. А также Особая Канцелярия, ломающая перехваченные депеши, с лучшими математиками того времени (Виета испанская инквизиция требовала выдать на предмет сожжения, они твёрдо знали, что шифр без помощи Дьявола вскрыть невозможно, а он вскрыл, и вся их переписка с войсками в Фландрии французским королём читана...)

  Ну знание латыни это да, одна из основ образования той эпохи. Но устная в первую очередь. И не забываем, что пишут не сами государи. Пишут секретари или писари. А что бы написать шифрограмму, для начала надо обменяться шифром.
  А потом вскрыть шифры того времени было просто. :) Везде вначале есть имя и полный титул, ну уж фраза "брат мой" будет точно.
  А ваши требования к образованию это скорее уже требования не начала 17 века. А скорее окончания 18.

245. Крош 2018/04/21 20:35 [ответить]
  > > 244.Стрелец
  >>Некоторые пояснения. Австриец даром пророчества не обладает, Тридцатилетки не предвидит, и ему просто нужна заварушка,
  >Там только слепой уже не видит как на котелке крышечка похлопывает.
  автор это прекрасно знает, но чего то интригует
  борьба за клевское наследство 1609-1614, чуть не переросла в Тридцатилетку
  > То есть ответ на письмо будет - "не брат ты мне, гнида папистская"))
  +1
  А Кристиан не похож на идиота

244. Стрелец 2018/04/21 19:58 [ответить]
  > > 241.Машеров Евгений Леонидович

  >Некоторые пояснения. Австриец даром пророчества не обладает, Тридцатилетки не предвидит, и ему просто нужна заварушка,
  Там только слепой уже не видит как на котелке крышечка похлопывает. Глюк который рассчитывает на поддержку фанатично религиозного католика Фердинанда это законченный идиот, не способный адекватно воспринимать действительность, весьма мрачную уже для протестантов Империи действительность. Таким же должен быть и датский король, не видящий, что для Фердинанда религиозная политика неразрывно связана с государственной и ее приоритет это укрепление императорской власти и католической веры в СРИ. То есть ответ на письмо будет - "не брат ты мне, гнида папистская"))
  >При этом ничего лично против Иоганна он не имеет, но и Владислав в качестве русского царя его устраивает.
  Это вот каким образом ярого протестанта Кристиана устраивает московским царем католик Владик? Это в назревающих разборках с католиками автоматом минус Московское Царство в союзниках и плюс усилившаяся Польша в противниках. Наоборот, датчанину выгодно, что-бы Иоганн остался московским царем, потому в этом случае он с высокой долей вероятности даст полякам по зубам, при его то репутации повыше чем у Ходкевича. А Польша получив по зубам на восточном направлении скорее всего вернется к главному увлекательному занятию последних двадцати лет - продолжению польско-шведской войны в Прибалтике. На радость датчанам.
  >Да, и упомянутый "придворный еврей" это банкир при государе.
  Так вроде Фуггеры еще придворные банкиры.

243. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/04/21 18:51 [ответить]
  > 227.Владимир И
  > 222.Касаткин Олег Николаевич
  >Все это так. Ну а если Кристинсен получил дезу, что Иоганн, Густав и окрестные немцы собираются на войну против Дании, ну надоела им зундская пошлина. Густав к тому же мстит за отца. Тогда Кристи просто наносит превентивный удар. И тоже мстит за неудачу в Кальмарской войне. Во время эскапад Иоганна мог погибнуть кто-то близкий Кристине?))
  Погибнуть на войне для монарха или аристократа 17-го века почётно(тот же Густав подтверждает).
  Да и с чего бы Кристиану верить в такую дурь как союз ГГ и Густава против Зундской пошлины? Он знает что отношения Москвы и Стокгольма в последнее время не очень(перемирие шведов с ляхами--фактически предательство русского союзника, позволившее Владику двинуть на восток).
  Да и ГГ не идиот, воюя с Польшей вешать на себя ещё одну войну.

  >Со стороны Ферди весьма соблазнительно иметь Владика еще и царем. Против турок у поляков куда больше соприкосновение чем у русских. Присоединение пояками Москвы позволит усилить нажим на турок и перенацелит потоки пушнины в интересах СРИ.
  Не факт. Совсем не факт. Завоевав русский трон Владик опираясь на новых подданных, легко может утвердить свою власть в РП(в РИ он пытался это сделать разными способами, но неудачно--потому и шляхта вяло поддерживала его претензии на Русь, больше на словах). И создав Польско-Русскую Империю от Силезии до Сибири, запросто может вспомнить что каких-то сто лет назад его предки Ягеллоны сидели в Чехии и Венгрии. Ферде оно надо?
  Его интерес--что то типа Деулинского перемирия в РИ(чтоб Владик откусил крупный кусок и ослабил ГГ, не дав ни во что влезать, но этим успехи ляхов должны ограничиться).
  >А положение Иоганна в Москве выглядит предельно неустойчивым, его воцарение рассматривается как великолепная случайность. Занемог брат Густава и московиты от безысходности выбрали Иоганна. Из-за казаков. А сейчас раскаиваются. И ждут Владика. О чем хором докладывают иезуиты.
  Очень сомневаюсь что Ферда ввяжется в такую авантюру не имея точной и подробной информации из Москвы о положении ГГ. А серьёзные шпионы ему никогда такой глупости не сообщат. И вообще, из Вены в Москву давно уже должны были приехать послы! Почему кардинал Бриндизи не добрался за столько лет?
  Разве что Ферда хочет стравить Кристиана и Густава из-за Мекленбурга, чтоб не мешали разобраться с протестантской унией в СРИГН...

  >Что касаемо открытого текста. Возможно королевская переписка не только для промежуточного прочтения Глюком, но и для агитации кое кого из мекланбургской знати? Иоганн казнил канцлера, его пепел стучит в сердца?
  Возможно...Конечно, если ворюга делился)))

242. Машеров Евгений Леонидович 2018/04/21 17:54 [ответить]
  > > 229.Харламов Игорь Борисович
  >> > 225.Машеров Евгений Леонидович
  >>Касательно письма (писем)
  >
  >Век 17-й. Там не все государи читать умеют. И писать. А вы ещё и про шифр. Проще на словах передать.

  Век 17й. Переход от Возрождения к Просвещению. Как минимум - умение читать на 2-3 языках, включая латынь, знание арифметики и сведений из географии. Норма - тривиум и квадривиум.
  А что до шифрования - то им занимается доверенный секретарь. А также Особая Канцелярия, ломающая перехваченные депеши, с лучшими математиками того времени (Виета испанская инквизиция требовала выдать на предмет сожжения, они твёрдо знали, что шифр без помощи Дьявола вскрыть невозможно, а он вскрыл, и вся их переписка с войсками в Фландрии французским королём читана...)

241. Машеров Евгений Леонидович 2018/04/21 18:30 [ответить]
  > > 228.Оченков Иван Валерьевич

  >> > 225.Машеров Евгений Леонидович
  >>Касательно письма (писем)
  >Хорошо излагаете!
  >если вы не возражаете, то я воспользуюсь парой оборотов?

  Буду рад оказаться полезным.

  Некоторые пояснения. Австриец даром пророчества не обладает, Тридцатилетки не предвидит, и ему просто нужна заварушка, которая позволит ему занять императорский престол, кандидатом на престол ему надоело. Датчанин не хочет ссориться ни с Россией, ни с Мекленбургом, но в заварушке видит шанс против Швеции. При этом ничего лично против Иоганна он не имеет, но и Владислав в качестве русского царя его устраивает. Активничает Глюк, он видит себя великим церковным деятелем, усмирителем схизм и объединителем церкви. Двое других его используют, но легко сдадут. При этом он воспринимает Иоганна. как личного врага, но свою неприязнь сам себе трактует, как священный долг. Глюк "инициативник", вышедший на австрийца, а тот видит шанс ослабить протестантов вне Империи, чтобы они не поддерживали протестантов в составе Империи, которые могут выступать против его кандидатуры. И если Глюк взбунтует народ, и за это будет четвертован или, как в Англии, выпотрошен с кастрацией и предварительным, для разминки, повешением, его это не особенно огорчит. Кристиан заинтересован менее прочих, но видит шанс успешной войны против Швеции, если там случится религиозный конфликт. Резание Мекленбурга это предложение Глюка, которому поражение Швеции не нужно, и он думает, что, скормив Мекленбург, он от войны датчан отвлечёт. Глюк не юрист, и сомнительности прав не видит, есть какие-то права, и хорошо.
  Глюка разыгрывают втёмную, и будет ли религиозный бунт под его началом, или скромные волнения после его квалифицированной казни - два других ведут беспроигрышную игру, Дании выгодно ослабление Швеции, а Австрии - протестантских держав в целом. И поэтому они подзуживают Глюка, обещая ему то, что выполнять не будут. Поддержка Владислава против Иоганна подаётся Глюку, как часть его плана, хотя там причина в ином, Австрии нужен подконтрольный, а не своенравный союзник на Востоке, и только поэтому кредит.

  Да, и упомянутый "придворный еврей" это банкир при государе.

240. Стрелец 2018/04/21 17:48 [ответить]
  > > 238.zavxoz

  >Крымчаков не предлагать, там наездники видя пушки, по Вашим же словам, коней на артиллерию не направляли.
  Чойта вдруг? При Молодях вполне направляли, ща спою: "... царь крымский послал ногайских тотар многих и крымских царевичей и многие татарские полки пешие и конные к гуляй-городу выбивати Дивея-мурзу (угодившего уже в плен) да и гуляй-город велел взяти..", так прямо на пушки большого наряда и пищали стрельцов и послал идол. И сцуко пошли, даже лошади под козырек взяли)) Ну или вспомнить яростные атаки татарами укрепленного польского лагеря под Зборовым. "Орда летела вперед как будто глаза выкололи" (с) Войцех Мясковский, очевидец))

239. Стрелец 2018/04/21 18:01 [ответить]
  > > 236.adrt

  >На короткой дистанции сделав пару переходов, покрыв за два дня 100 км, загнав при этом лошадей, возможно, но 500 км не реально двигаться с такой скоростью.
  Тем не менее пшеки так топали от Болхова до Москвы, сделав две суточных остановки под Козельском и Коломной.
  >Ну у нас армии во время Семилетней войны с такой скоростью и ходили 8 км в сутки.
  Так ведь армии. Размер войска и соотношение компонент напрямую определяют скорость движения. Чем меньше и больше конницы тем быстрее. А в семилетку еще и дикие обозы, когда каждый сержант гвардии за собой по уставу шестнадцать телег тащил. Такие объемы обоза никаким гусарам начала 17-го века даже не снились.
  >Откуда инфа? Просто у меня инфа 3-4 выстрела.
  Не помню, может Слезин, может Соколов. 3-4 выстрела это не информативно, потому что для разных типов боеприпасов скорострельность будет разная.
  >От одной пушки может быть, а когда в стороне противника таких 60 и грохочут, захочет ли лошадка идти в ту сторону или будет упираться?
  Ох, шестьдесят пушек это на всю длину фронта, где-то там далеко слева и справа, а одновременно одна хоругвь перед собой будет иметь фронт 100-150 метров максимум. И пойдут, никуда не денутся, с дистанции в 400 метров звук пушек лошадей не напугает, а на дистанции в 100 метров гусария уже переходила в галоп, а с 60 метров в карьер. При скорости лошади в карьере до 60 км/ч счет идет уже на секунды, лошадь даже испугаться не успевает.
  >Или снабжай из обозов и армия будет в одном кулаке или разбивайся на мелкие отряды, хотя бы для того чтобы найти свежею траву для коней.
  Нет, просто при движении загонной рати фронт движения растягивается от нескольких километров до нескольких десятков, а при необходимости отряды быстро собираются в кулак. Такое войско может передвигаться достаточно быстро достаточно долго, не особо нуждаясь в больших проторенных дорогах. И здесь нет принципиальных отличий, будут ли это поместные дворяне и рейтары русского царя или панцирные казаки и гусары польского круля. Или татарва, которая тоже свою тяжелую конницу имела.
  >Серьезно? Просветите меня как можно двигаться без обозов, держа армию в кулаке.
  Очень просто - вместо обозов везти припасы на заводных лошадях, а остальное покупать, отбирать или грабить по дороге. Вы поймите, в польской армии и конкретно в гусарских хоругвях каждый "товарищ", то есть полноценный гусар за прокорм себя и своего "почта", то есть отряда из пахоликов и челяди отвечал полностью самостоятельно. И не все могли позволить себе обозные телеги, хотя они и встречались и чем дальше тем больше. Но в основном кормились войной.
  >Давайте будем честны, быстро движение на Москву не неоправданно, оно просто не возможна, за полтора месяца доберутся но не раньше.
  Тем не менее 11 мая произошло сражение под Болховым, а в начале июня Лжедмитрий II cо своим войском уже был под Москвой.

238. zavxoz 2018/04/21 16:05 [ответить]
  > > 236.adrt

  >От одной пушки может быть, а когда в стороне противника таких 60 и грохочут, захочет ли лошадка идти в ту сторону или будет упираться? И сможете ли вы из упирающихся лошадок вообще сделать построение?

  А откуда кони знают что по ним будет палить 60 пушек до залпа? Ну нет на данный момент на вооружении гранат приносящих урон вдали с громким звуком. Пушки на вооружении Иоанна фигачат строго картечью, которой можно бить только в упор. Для кавалерии в упор, это когда она набрала скорость на подходе к неприятелю. Ну и куда конь может деться в плотном строю на скорости? Просветите, пожалуйста, неуча. Лучше с примерами из истории.

  Крымчаков не предлагать, там наездники видя пушки, по Вашим же словам, коней на артиллерию не направляли. В паре наездник-конь решает наездник, иначе кони правили бы миром.

237. Стрелец 2018/04/21 15:49 [ответить]
  > > 232.Касаткин Олег Николаевич

  >Дания уже более 100 лет находится с Россией в великолепных отношениях.
  >нет никакой темы для конфликта.
  Тема есть, они уже несколько десятков лет пики точат на наш Кольский полуостров, как японцы на чужие Курилы.

236. adrt 2018/04/21 15:40 [ответить]
  > > 216.Стрелец
  >Ну вот видите, бред не бред, а пшеки шмогли, хотя Мархоцкий отмечает, что это был очень быстрый марш, они хотели именно впечатлить русских своей стремительностью. Мархоцкий же в этом забеге лично участвовал.
  На короткой дистанции сделав пару переходов, покрыв за два дня 100 км, загнав при этом лошадей, возможно, но 500 км не реально двигаться с такой скоростью.
  >Так для Наполеона скорость марша 10 км в сутки тоже правильно. Больше скажу, армия Владислава всей массой будет ползти с той же скоростью, может чуть быстрее, на 8-10 км, за счет конной по большей части составляющей.
  Ну у нас армии во время Семилетней войны с такой скоростью и ходили 8 км в сутки.
  >>?
  >Картечью стрелять быстрее.
  Откуда инфа? Просто у меня инфа 3-4 выстрела.

  >Вполне, звук будет громким, но достаточно сумбурным из-за окружающего шума, грохота и гвалта.
  От одной пушки может быть, а когда в стороне противника таких 60 и грохочут, захочет ли лошадка идти в ту сторону или будет упираться? И сможете ли вы из упирающихся лошадок вообще сделать построение?

  >Это непростой вопрос. Необученные лошади под французскими кирасирами пугались даже лязга одновременно извлекаемых палашей. Но разогнав их в атаке результат мог стать непредсказуемым.
  Куда разогнав? Туда куда они идти не хотят?


  >Если двигаться медленно и мелкими отрядами то рискуешь получить по голове от противника, который тебя мелкими отрядами и будет бить за счет гораздо лучшего знания местности и поддержки местного населения.
  А по другому без обозов не выйдет. Или снабжай из обозов и армия будет в одном кулаке или разбивайся на мелкие отряды, хотя бы для того чтобы найти свежею траву для коней.
  > Без обозов двигаться можно, но только если войско конное.
  Серьезно? Просветите меня как можно двигаться без обозов, держа армию в кулаке.
  > Опять же, это от многих факторов зависит. Скажем на мой взгляд быстрое движение на Москву было бы неоправданным просто потому, что местность сильно разорена в предыдущие войны и еще не успела восстановиться.
  Давайте будем честны, быстро движение на Москву не неоправданно, оно просто не возможна, за полтора месяца доберутся но не раньше. Небольшой отряд может быстрее, армия маловероятно.
  >А значит фуражировка в ходе движения будет затруднена до крайности. Лошадка может протянуть на травке два-три дня и даже четыре, но дальше без зерна и овса начнется падеж ценных строевых лошадей, тут как бы товарищ Юрий прав. А гусары за своих коней кого угодно на пики поднимут. Учитывая, что каждый конь по цене как "Ломбарджини"))
  Соглашусь.

235. Стрелец 2018/04/21 15:34 [ответить]
  > > 233.Кузьмин Антон Аркадьевич

  >А нагуя вообще уметь читать? Ловишь еврея, заставляешь написать письмо. Отправляешь письмо. Получатель ловит другого еврея у себя, тот читает письмо. И всё!
  Конец эпохи Ренессанса и начало Просвещения как-бы, кто не умеет читать и писать тот лох и быдло деревенское. Тем более доверять жидам ответственную переписку, да и вообще жидам доверять. Они ж Христа распяли)) А зашифрует личный королевский секретарь или доверенный духовник короля або сримператора.

234. Крош 2018/04/21 15:08 [ответить]
  > > 225.Машеров Евгений Леонидович
  >Касательно письма (писем)
  так даже любопытнее, лохом будет выглядеть Глюк.
  Но есть нюанс, по виштокскому мирному договору 1442 наследуют мекленбургские земли бранденбургский дом. Кристиан не может не знать такого.
  При некотором удачном стечении обстоятелььств Кистиану кончено это не помешает поучаствовать в войне за мекленбургское наследство. но вот надо ли это ему?
  Если кто не помнит мамаша Густава Адольфа дочь брандербургского герцога и сестра следующего.
  Так что все равно не понятно чего дергается Кристиан? разве что и ему тоже определено быть лохом

233. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/04/21 14:53 [ответить]
  > > 231.Стрелец
  >> > 229.Харламов Игорь Борисович
  >
  >>Век 17-й. Там не все государи читать умеют. И писать. А вы ещё и про шифр. Проще на словах передать.
  >Фигасе, а кто из европейских королей того времени не умел читать и писать?

  А нагуя вообще уметь читать? Ловишь еврея, заставляешь написать письмо. Отправляешь письмо. Получатель ловит другого еврея у себя, тот читает письмо. И всё!

232. Касаткин Олег Николаевич (olkas05@yahoo.com) 2018/04/21 14:45 [ответить]
  > > 227.Владимир И
  >> > 222.Касаткин Олег Николаевич
  >
  >Все это так. Ну а если Кристинсен получил дезу, что Иоганн, Густав и окрестные немцы собираются на войну против Дании, ну надоела им зундская пошлина. Густав к тому же мстит за отца. Тогда Кристи просто наносит превентивный удар. И тоже мстит за неудачу в Кальмарской войне. Во время эскапад Иоганна мог погибнуть кто-то близкий Кристине?))
  >
  >Со стороны Ферди весьма соблазнительно иметь Владика еще и царем. Против турок у поляков куда больше соприкосновение чем у русских. Присоединение пояками Москвы позволит усилить нажим на турок и перенацелит потоки пушнины в интересах СРИ.
  >А положение Иоганна в Москве выглядит предельно неустойчивым, его воцарение рассматривается как великолепная случайность. Занемог брат Густава и московиты от безысходности выбрали Иоганна. Из-за казаков. А сейчас раскаиваются. И ждут Владика. О чем хором докладывают иезуиты.
  >
  >Что касаемо открытого текста. Возможно королевская переписка не только для промежуточного прочтения Глюком, но и для агитации кое кого из мекланбургской знати? Иоганн казнил канцлера, его пепел стучит в сердца?

  бред.
  Дания уже более 100 лет находится с Россией в великолепных отношениях.
  нет никакой темы для конфликта.
  короли не мстят. у них есть более важные дела. тем паче не за что.
  спустя пять лет положение неустойчиво. Хахаха.
  Иезуит в России один. догадайтесь кто и он то докладывает правду.
  СРи рассматривала царя Московского как противовес туркам всегда и то что Фердинанд тут вдруг вздумал помогать Владиславу при тлеющем конфликте РП и СРИ из-за силезских герцогств исключительно произвол автора.

231. Стрелец 2018/04/21 13:11 [ответить]
  > > 229.Харламов Игорь Борисович

  >Век 17-й. Там не все государи читать умеют. И писать. А вы ещё и про шифр. Проще на словах передать.
  Фигасе, а кто из европейских королей того времени не умел читать и писать?

230. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2018/04/21 12:16 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=AyJdeSslnys&t=194s

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь (Оценка:6.31*208,)

Комментарии: 4.Царь
(Оценка:**6.31*208**,)