Комментарии: 4.Царь

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.

Аннотация:
Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3) 20:16 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (929/4) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

1000. алекс 2018/04/13 19:27 [ответить]
  > > 997.zavxoz
  >> > 996.алекс
  >
  >>Так и простого сотрудничества с папистами и имперцами вполне достаточно, чтобы упаковать всерьез и надолго (или попросту казнить). К тому же, если все это становится достоянием гласности, его репутация, влияние и положение в шведской церкви стремительно вылетают в окно, а остальное "предоставляется судьбе" (которой можно слегка помочь).
  >
  >Не соглашусь по одной причине, что он присматривает за сестрой шведского короля и ее детьми.
  > Короче, при этом раскладе прямая угроза добрым взаимоотношениям с Швецией.

  Возражение резонное, но: пока не ясно работает он сам на себя или на "друга Акселя". В первом случае вообще нет проблем (обманул доверие, продался папистам). Во втором случае, с шведской стороны, вопрос сводится к его персональной ценности как агента влияния ("присматривающего"): по тому как он описан, он врядли уникален (не слишком блещет умом, слишком откровенен и слишком открыто враждебен Иоганну, который еще может очень даже пригодиться). Ну а провалившегося агента можно всегда убрать. А со стороны Иоганна, какая порча отношений? Глюк откровенно и при свидетелях оскорбил величество, а это не шутка. Простая высылка - это большая милость и демонстрация глубокого уважения к брату Густаву. Ну а если помимо всего этого есть еще доказательства связи с папистами .... ну это уже будет шведской частью проблемы.


  >Да, они и так не радостны, но переводить их в прямо враждебные как-то рановато. Для Иоана и Гершова.
  >

  А где тут вражда? Хамоватый епископ виноват в оскорблении величества и, вообще-то его можно за это на кол посадить, четвертовать или колесовать (смотря по стране), но Иоганн глубоко уважает своего брата и поэтому просто высылает Глюка, предоставляя дальнейшее на усмотрение Густава. Сполшная любовь и поцелуи в щечку. :-)


  >>Хороший вариант, но к чему делать из него потенциального мученика, когда можно не напрягаясь обгадить так, что он сам с горя удавится или утопится (ну или сам бросится на нож и так 10 раз)?
  >
  >Не дадут ему обгадится, слишком нужен и ГА, и КК,

  А вот это пока из книги (лично мне) не ясно. Накой персонально он нужен? Что в Швеции других пасторов нет? Или других дипломатов (хотя какой из Глюка дипломат)... Он же только и делает, что лезет на рожон с риском сломать политические схемы того же Акселя. А зачем он нужен Катарине и вообще не ясно, разве что как поддержка ее желания не ехать в Московию. Но эта ситуация как-то должна разрешиться и Глюк тут ничего не поменяет: его и не спросят.


  > и не только, здесь действительно надо проще, типа вышел и не дошел... Видать господь по святости его на небо живым забрал.
  >А потом говорить от лица Глюка, он не возразит, как правило, противоположное идеям самого шведского епископа. И все довольны!


  Тоже хорошо. Как именно он "вознесется" не суть важно. :-)

999. алекс 2018/04/13 19:01 [ответить]
  > > 991.Коновалов Дмитрий Александрович
  >Гип-гип ура, да здравствует Ирландия (зачеркнуто) прода.
  >Вариант семейных разборок фон Гершовых прошел на ура (собственно для сюжета это самый беспроигрышный вариант, сам бы за него цеплялся).

  Да, раскаявшийся (потенциально благородный) грешник - это хорошо.

  >С Глюком интересно "замутили", хотя...
  >Интересы шведской короны предполагают отбрасывание (а желательно и ликвидацию) Иоганна с целью "прихватизации Мекленбурга" и создания на его базе шведского плацдарма.
  >Система проста как полкроны ;)...Карл - герцог, Катарина-регентша...

  Но если Иоганн мертв, кто становится царем? Потенциально - Карл (хотя закона о престолонаследии нет и всякое может случиться, но малолетний царь всем удобен). Поведение Катарины в такой ситуации не слишком предсказуемо: она будет защищать интересы сына или брата? Ну и помимо всего этого, Карл пока что еще и наследник шведского престола, хотя Густав еще молод .... Так что как на такую простоту посмотреть?


  >от нее цидуля ГА с (тут уж варианты каким боком герцогство попадает в нежные шведские лапки) и "все довольны".

  Да, все логично, но только если это все еще 1618 то не рано ли Гиставу начать "мыслить глобально"? Даже с учетом АИ приобретений (Рига, Дерпт, что еще?), ситуация в Ливонии не слишком хороша: РП от нее не отказалась и шведская армия все еще слаба в поле (реформы начнутся только в 1620). Сигизмунд и не думает отказываться от шведской короны, а военных ресурсов у РП все еще достаточно и даже потенциальное поражение Владислава в Московском Походе эти ресурсы не исчерпывает (его армия была слишком мала). В 30-летнюю войну он врядли полезет пока не урегулирует свои дела не востоке и в этом потенциально Иоганн может быть очень полезен как союзник против РП.



  >Интересы цесарцев предполагают что протестанты лишаются потенциального главаря а Мекленбург...

  Да, но главарь - в Москве и у него куча других дел помимо поддержки немецких протестантов, а Мекленбург пока нейтрален (в РИ всю дорогу до 1625).

  Так что стоит ли суетиться когда других проблем по горло? В Богемии "бунт" (с габсбургской точки зрения), к которому присоединились Верхняя и Нижняя Австрии, граф Турн собирается идти на Вену, Англо-Голландкий и Шотландско-Голландский контингенты движутся в Палатинат и Богемию, на Востоке трансильванцы вторглись (или собираются?) в Габсбургскую часть Венгрии, Оттоманы открыто планируют вторжение в РП (союзника Габсбургов) ну и там всякие мелкие развлечения всю дорогу до 1620 и битвы при Белой Горе (но император будущее читать не умеет). Ах да, своей армии у императора нет и пока не предвидится.

  >да за шведскую прихватизацию на ГА будут точить зубы все. И если удачно поинтриговать, то почему бы протестантам не устроить резню между собой по этому поводу.

  Интересная мысль, хотя вообще-то они друг с другом потом резались и без Мекленбурга. Но и в Мекленбурге тоже шведы поработали вовсю. Как всегда, длинная история: сначала выступил против императора и был оккупирован имперцами, потом ГА помог герцогам вернуть территорию (и получил Висмар и Варнемюнде), потом Мекленбург заключил мир с императором, ГА обиделся и ... население сократилось с 300 до 50 тысяч.

  >А вот сейчас можно устроить перевербовку Болека и устроить кормежку обоих заинтересованных сторон отборной дезой.

  Ну это - дело святое: иначе чего ему снова появляться? :-)

  >Вот только способен ли Кароль к организации подобной игры. Хотя..если в свое время "2добрый дедушка Мелентий" приложил руку то..почему бы и нет.

  Это точно. :-)

998. Попов Александр 2018/04/13 18:19 [ответить]
  > > 982.Оченков Иван Валерьевич
  >>Ну вот как-то так....
  ПРода прекрасна.
  Спасибо уважаемому автору.
  Встреча братьев весьма удачный поворот сюжета.

997. zavxoz 2018/04/13 18:09 [ответить]
  > > 996.алекс

  >Так и простого сотрудничества с папистами и имперцами вполне достаточно, чтобы упаковать всерьез и надолго (или попросту казнить). К тому же, если все это становится достоянием гласности, его репутация, влияние и положение в шведской церкви стремительно вылетают в окно, а остальное "предоставляется судьбе" (которой можно слегка помочь).

  Не соглашусь по одной причине, что он присматривает за сестрой шведского короля и ее детьми. Короче, при этом раскладе прямая угроза добрым взаимоотношениям с Швецией. Да, они и так не радостны, но переводить их в прямо враждебные как-то рановато. Для Иоана и Гершова.

  >Хороший вариант, но к чему делать из него потенциального мученика, когда можно не напрягаясь обгадить так, что он сам с горя удавится или утопится (ну или сам бросится на нож и так 10 раз)?

  Не дадут ему обгадится, слишком нужен и ГА, и КК, и не только, здесь действительно надо проще, типа вышел и не дошел... Видать господь по святости его на небо живым забрал. А потом говорить от лица Глюка, он не возразит, как правило, противоположное идеям самого шведского епископа. И все довольны!

996. алекс 2018/04/13 17:53 [ответить]
  > > 993.Владимир И
  >Если хорошенько пошарить в квартире)) Глюка, то можно будет найти засушенных лягушек змей, яды... В общем колдун он. Так что вырвать язык и принародно сжечь.

  Так и простого сотрудничества с папистами и имперцами вполне достаточно, чтобы упаковать всерьез и надолго (или попросту казнить). К тому же, если все это становится достоянием гласности, его репутация, влияние и положение в шведской церкви стремительно вылетают в окно, а остальное "предоставляется судьбе" (которой можно слегка помочь).

  >Или лучше как следует допросить и потихоньку прикопать. Дескать поехал куда-то и пропал.

  Хороший вариант, но к чему делать из него потенциального мученика, когда можно не напрягаясь обгадить так, что он сам с горя удавится или утопится (ну или сам бросится на нож и так 10 раз)?

995. Евгений (Fynrod@mail.ru) 2018/04/13 16:30 [ответить]
Во первых спасибо автору за продолжение. Я вот думаю. Принц читать-писать умеет, хотя наверно с ошибками. Почему ему не найти способ лично в письменном виде отправить (стукануть) отцу телегу? Хотя с дугой стороны поздно, Кароль и так объективно отпишет.

994. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/04/13 15:05 [ответить]
Спасибо за проду! Сколько любопытного узнал Карлуша! Это интереснее рассказа про Ригу!

993. Владимир И 2018/04/13 14:29 [ответить]
  Если хорошенько пошарить в квартире)) Глюка, то можно будет найти засушенных лягушек змей, яды... В общем колдун он. Так что вырвать язык и принародно сжечь.
  Или лучше как следует допросить и потихоньку прикопать. Дескать поехал куда-то и пропал.

992. *Грейв (serkir@bk.ru) 2018/04/13 14:27 [ответить]
спс за проду

991. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/04/13 11:23 [ответить]
  Гип-гип ура, да здравствует Ирландия (зачеркнуто) прода.
  Вариант семейных разборок фон Гершовых прошел на ура (собственно для сюжета это самый беспроигрышный вариант, сам бы за него цеплялся).
  С Глюком интересно "замутили", хотя...
  Интересы шведской короны предполагают отбрасывание (а желательно и ликвидацию) Иоганна с целью "прихватизации Мекленбурга" и создания на его базе шведского плацдарма. Система проста как полкроны ;)...Карл - герцог, Катарина-регентша...от нее цидуля ГА с (тут уж варианты каким боком герцогство попадает в нежные шведские лапки) и "все довольны".
  Интересы цесарцев предполагают что протестанты лишаются потенциального главаря а Мекленбург...да за шведскую прихватизацию на ГА будут точить зубы все. И если удачно поинтриговать, то почему бы протестантам не устроить резню между собой по этому поводу.
  А вот сейчас можно устроить перевербовку Болека и устроить кормежку обоих заинтересованных сторон отборной дезой. Вот только способен ли Кароль к организации подобной игры. Хотя..если в свое время "2добрый дедушка Мелентий" приложил руку то..почему бы и нет.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь ()

Комментарии: 4.Царь
()