Комментарии: 4.Царь

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.

Аннотация:
Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:54 "Форум: Трибуна люду" (199/101) 12:53 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:53 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10) 12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8) 12:52 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) 12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9) 12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) 12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

550. котовск 2018/03/09 11:02 [ответить]
http://steissd.livejournal.com/3618833.html

549. Владимир И 2018/03/09 11:00 [ответить]
А чего Анну то не отговорил от отъезда? Попадет женщина в тридцатилетку или успеет вернуться? И приведете с собой табор беженцев? Желательно из Богемии))
Пять лет любви с таким производителем... У Лизхен должно быть трое киндеров. Минимум.

548. ugo81 2018/03/09 10:32 [ответить]
спасибо

547. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/03/09 10:07 [ответить]
Ваша Галя балуванна:)))

546. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2018/03/09 10:05 [ответить]
  > > 545.AngryBird62
  >Идея прода?!!!!! Автор!!!!

  Смотря что вы называете продой, а ту малость что автор выложил ищите в конце текста.

545. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2018/03/09 09:25 [ответить]
Идея прода?!!!!! Автор!!!!

544. ABV58 2018/03/09 08:31 [ответить]
  > > 519.Крош
  >> > 516.ABV58
  >
  >>Дело не только в боеприпасах, хотя и в них тоже, но и в пушках. До Единорогов ещё век и технологии литья далеки даже от Елизаветинских времен.
  >труба она и в африке труба. ничего страшного, что как описывают эти старые пушки с изьянами, литьевые каверны, не соосный канал, у другой несколько овальный. ПМСМ, выстрелу картечью это не помеха, главное правильно сориентировать. так что 100 - 200 метров для железной или чугунной картечи убойная дистанция.
  >теми же ядрами как то при этом умудрялись попадать при всех изъянах.

  И как Вы будете засовывать в некалиброванный или овальный ствол стандартный поддон с железной картечью?
  Чем фантазировать, прикиньте сколько "дальних" железных картечин может выстрелить полковая 2 фунтовая пушка, сколько из них уйдет в землю и небо на 150 метровой дистанции.
  Кстати заметил, что теоретики считают 100 метров очень маленьким расстоянием. Настоятельно советую сходить в тир, и пострелять в ростовую мишень хотя бы метров на 50. Поверьте, результат Вас сильно удивит.
  Вообщем разница в качестве орудий начал 17 и 18 веков осталась для многих непостижимой.

543. xgreyx 2018/03/09 00:14 [ответить]
  > > 542.Sturmflieger

  >Раздобыть несколько десятков слонов, одеть их в кольчугу, сверху пристроить рубку(по типу башенки в которых рассекали раджи в Индии, но сделанную более основательно), а в ней разместить пушку. Перед выстрелом в рубке открывается пушечный порт как на корабле, пушка выкатывается, стреляет, втягивается обратно, порт закрывают, пушку заряжают, снова открывают порт и новый выстрел.
  >Главное продумать как скомпенсировать отдачу, чтоб слоны после выстрела не садились на задницу, как в советском мультфильме "Щелкунчик". )))

  https://elementy.ru/posters/human/weight
  а еще придумать как все эти извраты втиснуть в 2 максимум 3 тонны которые несчастный слоник может тащить на хоть сколько-то серьезную дистанцию.

542. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/03/09 00:01 [ответить]
  > 501.Оченков Иван Валерьевич
  > 500.Следж Хаммер
  >такое впечатление. что большим количеством малокалиберных пушек пытались компенсировать слабость стрелковки.
  Ещё пара слов о пушках и слонах...Благодаря дружбе с персидским шахом ГГ может завести самоходную артиллерию.
  Раздобыть несколько десятков слонов, одеть их в кольчугу, сверху пристроить рубку(по типу башенки в которых рассекали раджи в Индии, но сделанную более основательно), а в ней разместить пушку. Перед выстрелом в рубке открывается пушечный порт как на корабле, пушка выкатывается, стреляет, втягивается обратно, порт закрывают, пушку заряжают, снова открывают порт и новый выстрел.
  Главное продумать как скомпенсировать отдачу, чтоб слоны после выстрела не садились на задницу, как в советском мультфильме "Щелкунчик". )))

541. Лукич Самарский 2018/03/08 23:02 [ответить]
  > > 522.modbus
  >> > 510.Лукич Самарский
  >>единороги - пушки с укороченным стволом и конической зарядной каморой.
  >
  >Уточнение: это гаубицы-пушки, причем фишка именно в каморе ...
  >ГГ такое вполне доступно тоже...
  >
  И это - главное.
  >>...многоствольные артиллерийские системы
  >>Характерно, что ни одна из этих систем не дожила до наполеоновских войн.
  >но эпохе Смуты они всё еще адекватны.
  >
  К началу 19 века гладкоствольная артиллерия достигла совершенства в пределах возможностей доиндустриальной эпохи, отсеяв все неоптимальные решения, характерные для творчества времен Смуты. Достаточно сравнить 10-ти фунтовый единорог со стоствольной сорокой, чтобы убедиться в его неоспоримом преимуществе в:
  - трудоёмкости изготовления;
  - общем весе(= мобильности);
  - скорострельности.
  А зачем нужно повторять все изгибы оружейной мысли, если ГГ знает "конечную станцию" для этого класса вооружений?

  > > 529.modbus
  >> > 524.Следж Хаммер
  >>>но эпохе Смуты они всё еще адекватны.
  >>А где применять, в чем их преиммущество?
  >
  >имхо, конечно...
  >Есть дистанция, на которой гусары будут развертываться перед атакой.
  >Метров 500, вероятно?
  >И картечь и залпы стрельцов еще не эффективны, а ядром даже и не из чего, пушки ГГ изготовились на картечь. Или один залп, не более.
  >
  500 м - дальность эффективной стрельбы из единорога дальней картечью (40 крупных пуль). Эту дистанции конница, даже без учёта разгона, преодолеет более, чем за полминуты. Учитывая, реальную скорострельность единорога до 3-х выстрелов в минуту, он успеет сделать как минимум ещё один залп ближней картечью (150 пуль). Итого за время атаки конницы 1 единорог успеет выпустить 190 пуль против 100 у сороки, причём - двумя мощными залпами, зрительно гораздо более опустошительными размеренной работы многоствольной системы. А то, что в сумме может быть поражено меньшее число целей, то ведь цель - сорвать атаку, а не "поубивать всех на хрен".

540. Иван 2018/03/08 22:50 [ответить]
  > > 538.humble_reader
  >> > 536.Иван
  >>.
  >В вашей постановке вопроса "без поместного выиграли, значит всех разогнать" - корректно.
  Значит система устарела
  >"Войнов" - вы в WoT сидите? Ничего личного, просто это "войнов" как клеймо уже.
  В средние века воин - в первую очередь конный и бронный боец.
  >>
  >И что??
  >А еще у них командирских башенок на танках не было.
  >В каком виде, с каким вооружением и как их использовать - это вопросы государства, его потребностей, его возможностей и его взгляда на этапы развития вооруженных сил.
  Для чего выделять поместья, если можно и без них обойтись?
  >>Зато гонору... В РП система похожа. И там и там все привело к закабалению (рабству) крестьян.
  >Что к чему.
  >Ваня не готов к смене общественной формации в начале 17-го века, до социализма еще далековато. А вопрос армии и кадров - вот он,живее всех живых.
  >И суворовских училищ даже нет, не говоря про общевойсковые и Академию ГенШтаба. Но есть люди у которых на протяжении веков обязанность воевать когда от них требуют. Не нравится как это от них требовали до тебя - требуй это делать как нужно тебе. Но учитывай что они чего-то все же могут в военном деле, раз ты сейчас царь а не мелкий князь.

  А если помещики не тянут? Одно хозяйство в то время давало рубль в год в тотвремя, усредненно. Конь стоил 9 рублей. Конница поместная на равных могла соперничать лишь с Крымчаками.
  Смысл раздавать крестьян, если поместных довооружать все равно приходится.
  И я нигде не писал что надо разогнать профессионалов. Я написал что служба помещиков не нужна. Армия нового экономического формата справляется.

539. Владимир И 2018/03/08 22:20 [ответить]
  > > 533.humble_reader
  >8-е марта прошло бездарно.
  >Ваня не стал устраивать интим ни симпатизирующим ему дамам, ни антипатизирующим ему боярам, ни жаждущему садомазо польскому королевичу. Тупо зашкерился на 8-е марта и не отсвечивал.

  Дамы отвлекли Автора от главного самым главным?)))

538. humble_reader 2018/03/08 22:08 [ответить]
  > > 536.Иван
  >Сравнение поместных войнов и РВСН некорректно.
  В вашей постановке вопроса "без поместного выиграли, значит всех разогнать" - корректно.
  "Войнов" - вы в WoT сидите? Ничего личного, просто это "войнов" как клеймо уже.
  >По поместному войску: При Иване IV по переписи выходили одвуконь и бронные. Пешего, пехоту вообще за войнов не считали и огнестрел презирали. При этом после Смуты хорошо если оконь и при саадаке были.
  И что??
  А еще у них командирских башенок на танках не было.
  В каком виде, с каким вооружением и как их использовать - это вопросы государства, его потребностей, его возможностей и его взгляда на этапы развития вооруженных сил.
  >Зато гонору... В РП система похожа. И там и там все привело к закабалению (рабству) крестьян.
  Что к чему.
  Ваня не готов к смене общественной формации в начале 17-го века, до социализма еще далековато. А вопрос армии и кадров - вот он,живее всех живых.
  И суворовских училищ даже нет, не говоря про общевойсковые и Академию ГенШтаба. Но есть люди у которых на протяжении веков обязанность воевать когда от них требуют. Не нравится как это от них требовали до тебя - требуй это делать как нужно тебе. Но учитывай что они чего-то все же могут в военном деле, раз ты сейчас царь а не мелкий князь.

537. modbus 2018/03/08 21:17 [ответить]
  >> 534.humble_reader
  >Поместное войско - это поколения профессиональных воинов.
  +++
  Причем это опора Государя и государства
  Что нельзя сказать про феодальную аристократию... во всех странах.

  >> 536.Иван
  > пехоту вообще за войнов не считали

  у меня сложилось правило - если в неком тексте встречаю слово "воин" через 'й' (или в слове "раса" - два 'с'), то далее не (с)читаю.

536. Иван 2018/03/08 21:10 [ответить]
  Сравнение поместных войнов и РВСН некорректно.
  По поместному войску: При Иване IV по переписи выходили одвуконь и бронные. Пешего, пехоту вообще за войнов не считали и огнестрел презирали. При этом после Смуты хорошо если оконь и при саадаке были.
  Зато гонору... В РП система похожа. И там и там все привело к закабалению (рабству) крестьян.

535. Следж Хаммер 2018/03/08 20:24 [ответить]
  > > 530.Иван
  >Нет поместий - минус сословие.
  Зато люди без средствов остались, в Ираке тоже вот, янки армию разогнали, затем ИГИЛ получили, вы нам с америкащины пишите?

534. humble_reader 2018/03/08 21:14 [ответить]
  > > 530.Иван
  >Не о том спор идёт. Ширше смотреть надо. Интересный результат будет если царь без поместной конницы победит.
  >Победа без поместных - значит их служба не нужна.
  Согласен. Вон РВСН ни одной битвы не выиграли, разогнать их, нахлебников
  Поместное войско - это поколения профессиональных воинов.
  Может быть, если бы ни они, не выросло бы Московское княжество до Российского государства? Может, эти ребята, все же умеют воевать и вопрос в том как этим потенциалом распорядится?
   Если не хватает ума их использовать в новых условиях - нанимай вместо них немцев, шведов, прочих французов. Только осознавай что это не они дураки а ты,который не может толково использовать такой мощный кадровый потенциал.

533. humble_reader 2018/03/08 19:46 [ответить]
8-е марта прошло бездарно.
Ваня не стал устраивать интим ни симпатизирующим ему дамам, ни антипатизирующим ему боярам, ни жаждущему садомазо польскому королевичу. Тупо зашкерился на 8-е марта и не отсвечивал.

532. modbus 2018/03/08 17:31 [ответить]
  > > 530.Иван
  >Победа без поместных - значит их служба не нужна.
  нужна кавалерия... татар гонять
  но значение падает, да.

531. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/03/08 17:19 [ответить]
  > > 530.Иван
  >Нет поместий - минус сословие.
  + потребность в наличке на оплату чиновничества и его наличия в значимых количествах; выбор в пользу крепостничества Тишайший сделал и для избавления от оплаты административных расходов, и по факту отсутствия специфического людского резерва.

530. Иван 2018/03/08 16:46 [ответить]
  Не о том спор идёт. Ширше смотреть надо. Интересный результат будет если царь без поместной конницы победит.
  Победа без поместных - значит их служба не нужна.
  Их служба не нужна - поместья аннулируются.
  Нет поместий - минус сословие.

529. modbus 2018/03/08 16:18 [ответить]
  > > 524.Следж Хаммер
  >>но эпохе Смуты они всё еще адекватны.
  >А где применять, в чем их преиммущество?

  имхо, конечно...
  Есть дистанция, на которой гусары будут развертываться перед атакой.
  Метров 500, вероятно?
  И картечь и залпы стрельцов еще не эффективны, а ядром даже и не из чего, пушки ГГ изготовились на картечь. Или один залп, не более.
  Но пищали несколько более крупные (но не слишком), чем у стрельцов, да еще на станке, возможно со свинцовыми ядрами способны нанести урон и подорвать боевой дух противника. А скорострельность тут весьма нужна, но только один раз за сшибку - ее обеспечит пакет стволов.

528. *Scharapow Wladimir 2018/03/08 15:52 [ответить]
  > > 521.Владимир И
  >По идее Лыкову драпать надо из Москвы.
  На реках тоже посты? По ним тоже уйти реально. Но рвать поздно. Отчалить возможно только в действующую армию. Иначе попадёшь под подозрение. А там и недалече к попаданию в руки лучших дознавателей государя свет Иоанна.

527. Машеров Евгений Леонидович 2018/03/08 15:38 [ответить]
Ну, если Вы сдавали сопромат (то, что Вы "сдавали за весь взвод", наводит на мысли о том, как Вам его читали и как преподаватели относились к необходимости Вам его читать... Но всё же...), то понимаете, что по мере увеличения угла возвышения не только спицы начнут работать на сжатие, но и брусья лафета на изгиб. И замена одних лишь колёс ничего не изменит, нужен и лафет железный.
Тумба или земляная подсыпка проблему отчасти снимут, ценой увеличения времени на занятие позиции, но тогда появится вторая проблема - пристрелка. Стрельба на большую дальность в отсутствие прицельных приспособлений и стандартизации пороха это "на кого бог пошлёт". И существенного влияния не окажет.

526. Алекс (alex_plakh68) 2018/03/08 15:19 [ответить]
  > > 517.AngryBird62
  >> > 493.Владимир И
  >>> > 492.humble_reader
  >>
  >
  >Брат Иван умер сам, благо со здоровьем было очень плохо.
  >Сына Петр приговорил к казни (а то что он умер после пыток в тюрьме, так не на эшафоте)
  >
  >Петра скорее всего отравило окружение, уж слишком они завязаны были на Екатерину, слишком уж по грани ходили. А Екатерина вступила в связь с Монсом и попала.
  >

   задолбали конспирологи. незадолго до смерти Петр перенес полостную операцию на мочевом пузыре. это первая четверть 18 века если кто не понял. Пил курил. вел достаточно бурный образ жизни. спасение погибающих рекрутов из ледяной Невской воды спровоцировала сильнейшую простуду и воспалительный процесс в организме. И не надо ничего придумывать.

525. Попов Александр 2018/03/08 15:23 [ответить]
  > > 518.Машеров Евгений Леонидович
  >> > 512.Попов Александр
  При всём уважении.
  >> Давайте начнём с элементарной тригонометрии. Вектор отката направлен по оси канала ствола. Соответственно, разложим на вертикальную и горизонтальную составляющие. ... Однако если угол возвышения растёт, растёт и вертикальная составляющая. Поэтому орудия описываемого периода либо стреляли на малых углах возвышения, либо упирались казённой частью в землю (как правило, не непосредственно в грунт, а на платформу). Однако последнее решение пригодно для осадной артиллерии, но не для полевой.
  Знаете, я давно сдал сопромат. И за себя и ещё человек за десять из курсантского взвода.
  Все рассуждения идут к ОЧЕВИДНОМУ ФАКТУ: разрушению силой отдачи стандартных спицованных деревянных колёс. Но я же писал Вам о том что с транспортных колёс стрелять никто и не будет. Та же крупно калиберная мортира на станке после выстрела ОТХОДИТ НАЗАД. Вовсе не разрушая свой деревянный станок.
  Орудие на боевых колёсах и железной боевой оси просто откатится. на меньшее расстояние чем при стрельбе на малых углах. Только и всего.
  На орудиях обр.1877г. проблему решали закрепляя под боевой осью ОПОРНУЮ ТУМБУ. Которая и воспринимала вертикальную составляющую отдачи у той же полевой мортиры обр1883г.
  А до выстрела не касаясь платформы или грунта вовсе не мешала наводить орудие поворотом лафета.
  Вы справедливо указали что такие ухищрения как перестановка лафета на боевые колёса или применение упорных тумб характерны для осадных пушек. Но именно таковую я и предложил применить.

  >>И появились именно потому, что дистанции боя в полевых сражениях выросли, появилась необходимость обстрела в глубине расположения противника (в частности, корректируя с воздушных шаров), соответственно были вынуждены увеличить углы возвышения и это потребовало перейти к металлическим лафетам.
  Нет.
  Они просто удобнее, ПРОЧНЕЕ и ДОЛГОВЕЧНЕЕ. Потому к ним перешли сразу как только таковые лафеты стало ВОЗМОЖНО получить за приемлемую цену.

  >>Только вот это решение было для осадной артиллерии, в а полевой был "эластический лафет" с резиной, скажем Барановского.
  Барановский ввёл пружинный накатник.
  С резиновыми буферами производили новый лафет для полевых и конных 87мм пушек обр.1895г. и 3"пушек обр.1900г.
  Для ГГ такие решения неприемлемы. Он может лишь откатные КЛИНЬЯ ввести и поворотную деревянную платформу.

  >>Если Вы благоволите иметь в виду Canon G de 240 mle 1884 de côte Банжа, то лафет у неё был металлический, как в первоначальном виде для береговой артиллерии
  >так и в вариантах для использования на фронте
  Если Вы взглянете на вторую из приведённых ВАМИ ЖЕ фотографий то не хуже меня увидите деревянный верхний станок оного орудия с металлическими гнёздами под цапфы и железной оковкой конструкции. То, что он выполнен из деревянных брусьев именно на этом снимке видно особенно хорошо.
  Если мои слова и ссылки уважаемого Хаммера Вам не достаточны: можете обратиться к Энциклопедии артиллерии особой мощности за авторством В.Н.Шункова. Глава 1, стр.120.

  Применение ОСАДНЫХ дальнобойных пушек в полевом сражении никто не ждёт. Если ГГ озадачит супостата вдвое большей, чем у лучших образцов, дальностью стрельбы хоть одной пушки...
  Он его немало озадачит и безнаказанно убьёт более сотни воинов из тяжёлой кавалерии.
  Что ещё важнее СМУТИТ панство и не даст ударить тяжёлой коннице в привычной её манере.
  А иной раз задержка атаки на ОДНУ минуту означала что в строй влепят ОДИН-ДВА дополнительных залпа из массовых пушек. А это срыв атаки.
  За сим кланяюсь.

524. Следж Хаммер 2018/03/08 14:54 [ответить]
  > > 522.modbus
  >> > 510.Лукич Самарский
  >но эпохе Смуты они всё еще адекватны.
  А где применять, в чем их преиммущество?

523. Попов Александр 2018/03/08 14:41 [ответить]
  > > 520.Следж Хаммер
  >> > ... и на фото видно что это совсем не чистый стальной лафет.
  Спасибо.

522. modbus 2018/03/08 14:10 [ответить]
  > > 510.Лукич Самарский
  >единороги - пушки с укороченным стволом и конической зарядной каморой.

  Уточнение: это гаубицы-пушки, причем фишка именно в каморе, обеспечивающей и быстроту заряжания и центровку бомб при сохранении возможности использовать картечь.
  ГГ такое вполне доступно тоже... какие каморы в пушках ГГ автор не уточнил.

  >...многоствольные артиллерийские системы
  >Характерно, что ни одна из этих систем не дожила до наполеоновских войн.
  но эпохе Смуты они всё еще адекватны.

521. Владимир И 2018/03/08 13:36 [ответить]
По идее Лыкову драпать надо из Москвы. А вот Иоганн должен закрыть все выезды из города. Всех впускать, никого не выпускать.

520. Следж Хаммер 2018/03/08 13:01 [ответить]
  > > 518.Машеров Евгений Леонидович
  >> > 512.Попов Александр
  https://de.wikipedia.org/wiki/Canon_de_240_mm_mod%C3%A8le_1884 - вот здесь пишут именно о лафете дерево-сталь, на и на фото видно что это совсем не чистый стальной лафет http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/Afbeelding:240mm_echantigolles.jpg
  https://de.wikipedia.org/wiki/Canon_de_240_mm_mod%C3%A8le_1884#/media/File:ECPAD_SPA-46-T-1924.jpg

519. Крош 2018/03/08 12:30 [ответить]
  > > 516.ABV58

  >Дело не только в боеприпасах, хотя и в них тоже, но и в пушках. До Единорогов ещё век и технологии литья далеки даже от Елизаветинских времен.
  труба она и в африке труба. ничего страшного, что как описывают эти старые пушки с изьянами, литьевые каверны, не соосный канал, у другой несколько овальный. ПМСМ, выстрелу картечью это не помеха, главное правильно сориентировать. так что 100 - 200 метров для железной или чугунной картечи убойная дистанция.
  теми же ядрами как то при этом умудрялись попадать при всех изъянах.

518. Машеров Евгений Леонидович 2018/03/08 11:40 [ответить]
  > > 512.Попов Александр
  >> > 462.Машеров Евгений Леонидович
  >>> > 458.Попов Александр
  >При всём уважении.
  >>>Угол возвышения ограничивает лафет. При угле максимальной дальности вертикальная составляющая вектора отката по сравнению с углом возвышения 18 градусов вырастет в 2.3 раза. То есть при первом же выстреле лафет разрушится. На больших углах возвышения стреляли мортиры, непосредственно упирающиеся казённой частью в землю.
  >Кто ж нас заставит стрелять с лафета с транспортных колёс? Оденем пред стрельбой БОЕВЫЕ, прочные и поменьше. Стрелять, как товарищи говорят лучше со штатной деревянной платформы, с них ещё осадные пушки с каналом ствола обр.1877г. стреляли штатно. Энергия отдачи СТОЛЕТИЯ гасилась откатом орудия на лафете в сторону противоположную улетевшему снаряду.
  >Потом зарядить, потом накатить пушку вручную. Рутинное дело.
  >

  Давайте начнём с элементарной тригонометрии. Вектор отката направлен по оси канала ствола. Соответственно, разложим на вертикальную и горизонтальную составляющие. Первая пропорциональна синусу угла возвышения, вторая косинусу. При малых углах возвышения вертикальная составляющая мала и не разрушает деревянных лафет. Вторая приводит к откату орудия, и энергия отката поглощается движением орудия. Однако если угол возвышения растёт, растёт и вертикальная составляющая. Поэтому орудия описываемого периода либо стреляли на малых углах возвышения, либо упирались казённой частью в землю (как правило, не непосредственно в грунт, а на платформу). Однако последнее решение пригодно для осадной артиллерии, но не для полевой.

  >>Для увеличения угла возвышения необходимо изобрести противооткатные приспособления (и научиться их делать, хотя бы самый примитивный гидропневматический накатник). Ну, или построить сверхпрочный и столь же сверхтяжёлый лафет, чтобы он выдержал более одного выстрела.
  >Да Вы шутите!
  >Железные лафеты появились лишь в середине 19-го века. До того обходились ДЕРЕВЯННЫМИ.

  И появились именно потому, что дистанции боя в полевых сражениях выросли, появилась необходимость обстрела в глубине расположения противника (в частности, корректируя с воздушных шаров), соответственно были вынуждены увеличить углы возвышения и это потребовало перейти к металлическим лафетам.

  >Даже в выше приведённых в пример нарезных пушках откат гасился гидравлическим тормозом отката и накатными клиньями, на которыне наезжали КОЛЕСА откатывающегося орудия. Под действием силы тяжести с этих клиньев орудие скатывалось на колёсах и накатывалось до места. Силой земного тяготения.
  >Без какого либо особого накатника.

  Только вот это решение было для осадной артиллерии, в а полевой был "эластический лафет" с резиной, скажем Барановского.

  >На счт прочности деревянных лафетов: в ходе ПМВ во франции был принят ДЕРЕВЯННЫЙ ЛАФЕТ к 240мм пушке большой мощности. 1916-18-й годы!!!
  >А Вы говорите, что в 17-м век деревянный лафет не годится...

  Если Вы благоволите иметь в виду Canon G de 240 mle 1884 de côte Банжа, то лафет у неё был металлический, как в первоначальном виде для береговой артиллерии
  http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/images/thumb/600px-240mm_G_mle_1884.jpg
  так и в вариантах для использования на фронте
  http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/images/thumb/400px-240mm_echantigolles.jpg
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Franz%C3%B6sisches_24_cm-Gesch%C3%BCtz_in_guter_Deckung.jpg/1024px-Franz%C3%B6sisches_24_cm-Gesch%C3%BCtz_in_guter_Deckung.jpg
  а также в железнодорожном варианте.
  Возможно, Вы имели в виду модификацию тулонского арсенала 1914 года? Там дерево использовалось, но не в качестве лафета. Из деревянных балок собиралась площадка, на которой и размещался металлический лафет. Хотя так было конверсировано 16 орудий береговой обороны, решение было признано неудачным, и следующие 60 орудий (Canon de 240 мм mle 1884 sur afftt a Tracteur Saint-Chamont) имели металлическую опорную платформу. В любом случае - собственно лафет, принимающий непосредственную нагрузку при выстреле, был металлическим.
  Или Вы имеете в виду 240мм миномёт Дюмезиль-Батиньоль? Но у него был металлический лафет, крепившийся к стальной опорной плите, лежавшей на подушке из деревянных брусьев: "Ствол крепился к лафету цапфами в задней части. Лафет состоял из горизонтальной части и двух боковых секторов, связанных угольниками. В верхней части секторы изогнуты и снабжены зубцами, с помощью которых обеспечивалось вертикальное наведение ствола (45® для максимальной и 75® для минимальной дальности огня). Горизонтальное наведение осуществлялось с помощью вращения лафета на шкворне с помощью рычагов.
  Лафет в свою очередь крепился на стальной плите практически квадратной формы, в центре горизонтального основания которой установлен шкворень горизонтального наведения. С нижней стороны основания уходят дальше вниз шесть лопат сошника, с помощью которых плита крепится на деревянной станине из пяти тяжёлых брусьев (четыре лопаты между брусьями и две снаружи крайних брусьев). Станина размещалась в мелком котловане размерами 1,5Х1,6Х0,4 м."

517. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2018/03/08 11:15 [ответить]
  > > 493.Владимир И
  >> > 492.humble_reader
  >>Кого из бояр казнил Петр-1, и были ли от этого боярские поползновения?
  >>За стол садитесь уже, любители казней
  >
  >Князя Гагарина казнил, окольничего Шакловитого... Сеструху в монастыре замучал. Сына казнил. Брат тоже наверняка не сам умер.
  >

  Брат Иван умер сам, благо со здоровьем было очень плохо.
  Сына Петр приговорил к казни (а то что он умер после пыток в тюрьме, так не на эшафоте)

  Петра скорее всего отравило окружение, уж слишком они завязаны были на Екатерину, слишком уж по грани ходили. А Екатерина вступила в связь с Монсом и попала.

  Крысы загнанные в угол кусаются.

516. ABV58 2018/03/08 07:41 [ответить]
  > > 513.Крош

  >Вы удивитесь, но те же 100-200 метров.

  Чему я должен удивиться? Я где то писал, что картечь из полковой пушки того времени не могла пролететь 100-200 м.?
  Только вот стрелять ею на такую дистанцию из этих пушченок, впустую тратить порох. Разброс огромен и эффективность одной пушки не превысит таковой одиночного стрелка. А вот на 30-50 метров эффект по плотному строю будет страшный.

  >То есть все зависит от веса отдельной пули и калибра орудия(больше заряд). тем более прошу учесть "счас" большей частью стреляют корзинами с каменной картечью, нет не только жестяных цилиндров, но и сферических чугунных кртечин. Хотя за последние не поручусь, вроде что то ГГ придумал!

  Дело не только в боеприпасах, хотя и в них тоже, но и в пушках. До Единорогов ещё век и технологии литья далеки даже от Елизаветинских времен.

515. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/03/08 06:44 [ответить]
  > 514.humble_reader
  > 508.Следж Хаммер
  > Интересен момент с длинноствольными орудиями, для дальней стрельбы разделяющимися ядрами..
  >Ожидается послание в Кремле Иоанна к Думе?
  Всенепременно!
  Как только Владика разделает и ксендза Калиновского с прочей шоблой разговорит, так и пошлёт...на освоение Восточной Сибири и Дальнего Востока)))
  P.S. Тут скорее для ГГ была бы актуальна речь перед Земским Собором в стиле тов. Сталина: "О необходимости ликвидации боярства как класса."(Обвинив их в разжигании Смуты и в том что они несмотря на то что им простили прежние бесчисленные грехи, никак не уймутся).

514. humble_reader 2018/03/08 05:09 [ответить]
  > > 508.Следж Хаммер
  >> Интересен момент с длинноствольными орудиями, для дальней стрельбы разделяющимися ядрами..
  Ожидается послание в Кремле Иоанна к Думе?

513. Крош 2018/03/08 05:02 [ответить]
  > > 504.ABV58
  >> > 501.Оченков Иван Валерьевич
  >>> > 500.Следж Хаммер
  >>такое впечатление. что большим количеством малокалиберных пушек пытались компенсировать слабость стрелковки.
  >
  >Конечно, а иначе какой в них смысл? Залповая стрельба из пищалей и мушкетов была эффективна на дистанциях 50-100 метров. Когда пишут про 200 имеется в виду поражающая способность, а не вероятность попадания.
  >Полковая пушка, которую в отличии от пищали нацеливали заранее при обороне, уверенно поражала глубокий строй ядром на вдвое-втрое большей дистанции. При стрельбе в упор картечью (дробом) её эффективность равнялась 10+ стрелков по фронту а при флангововой стрельбе и того больше.
  Вы удивитесь, но те же 100-200 метров.
  http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/Kartech/Kartech003.htm
  Пособие 'Практика единорогов', изданное в Санкт-Петербурге в 1760 г., сообщало, что 8-фнт единорог ведет огонь снарядами картечи в 60 'трехлотовых' (т.е. по 38,4 г) пуль, 12-фнт - в 60 'пятилотовых' (64 г) или 100 'трехлотовых', причем 'трехлотовой' - на дальности до 70 сажен (149 м), а 'пятилотовой' - до 100 сажен (213 м). Вообще дальность стрельбы картечью значительно различалась в зависимости от системы орудия, конструкции снаряда, размеров и массы картечных пуль. В период Семилетней войны 1756-1763 гг. расчетам русских 12-фунтовых пушек разрешалось открывать огонь картечью с дальности 120 сажень (212 м), 'не наблюдая очереди между орудиями'. Из орудий русской артиллерии системы 1805 г. 12-фунтовые пушки вели действительный огонь картечью до 150 саженей (319 м), а четвертьпудовый единорог - до 250 саженей (532,5 м).
  То есть все зависит от веса отдельной пули и калибра орудия(больше заряд). тем более прошу учесть "счас" большей частью стреляют корзинами с каменной картечью, нет не только жестяных цилиндров, но и сферических чугунных кртечин. Хотя за последние не поручусь, вроде что то ГГ придумал!

512. Попов Александр 2018/03/08 04:03 [ответить]
  > > 462.Машеров Евгений Леонидович
  >> > 458.Попов Александр
  При всём уважении.
  >>Угол возвышения ограничивает лафет. При угле максимальной дальности вертикальная составляющая вектора отката по сравнению с углом возвышения 18 градусов вырастет в 2.3 раза. То есть при первом же выстреле лафет разрушится. На больших углах возвышения стреляли мортиры, непосредственно упирающиеся казённой частью в землю.
  Кто ж нас заставит стрелять с лафета с транспортных колёс? Оденем пред стрельбой БОЕВЫЕ, прочные и поменьше. Стрелять, как товарищи говорят лучше со штатной деревянной платформы, с них ещё осадные пушки с каналом ствола обр.1877г. стреляли штатно. Энергия отдачи СТОЛЕТИЯ гасилась откатом орудия на лафете в сторону противоположную улетевшему снаряду.
  Потом зарядить, потом накатить пушку вручную. Рутинное дело.

  >Для увеличения угла возвышения необходимо изобрести противооткатные приспособления (и научиться их делать, хотя бы самый примитивный гидропневматический накатник). Ну, или построить сверхпрочный и столь же сверхтяжёлый лафет, чтобы он выдержал более одного выстрела.
  Да Вы шутите!
  Железные лафеты появились лишь в середине 19-го века. До того обходились ДЕРЕВЯННЫМИ.
  Даже в выше приведённых в пример нарезных пушках откат гасился гидравлическим тормозом отката и накатными клиньями, на которыне наезжали КОЛЕСА откатывающегося орудия. Под действием силы тяжести с этих клиньев орудие скатывалось на колёсах и накатывалось до места. Силой земного тяготения.
  Без какого либо особого накатника.
  На счт прочности деревянных лафетов: в ходе ПМВ во франции был принят ДЕРЕВЯННЫЙ ЛАФЕТ к 240мм пушке большой мощности. 1916-18-й годы!!!
  А Вы говорите, что в 17-м век деревянный лафет не годится...

  > > 465.humble_reader
  >> > 460.Попов Александр
  >Скорострельность раз в два с половиной часа?
  >Да это просто пулемет против кавалерии!

  Смеяться изволите.
  Я привёл в пример разные гладкоствольные пушки калибра 125мм, 152мм, 180мм, 183мм.
  Какую из них Вы планируете заряжать по ДВА ЧАСА???

511. Попов Александр 2018/03/08 03:36 [ответить]
  > > 494.humble_reader
  >> > 493.Владимир И
  >>>С сыном сложно - там и вопрос престолонаследования, и измена стране.
  Вот именно.
  В том, что он сбежал от взбесившегося самодержца? Дык он заговор не устроил, к вторжению на Русь никого не призывал. Никого не убил. Хотел ЖИТЬ как частное лицо. Не более того. С чего ж это измена-то?

  >> При том Петр дал ему выбор, но Алексей плюнул на это.
  Он вернулся под честное слово императора и отца. За это его торжественно лишили права престолонаследия, на что он и правда ПЛЮНУЛ. Потом просто запытали... Лично родитель постарался.

  >Итого 2,5 случая за очень непростые десятилетия.
  >Без сажаний на кол и прочих колесований.
  Он вернувшись из Европы не только ЛИЧНО казнил стрельцов за коими его свирепый генерал-прокурор вины на смертную казнь не нашёл. Он приказывал и БОЯРАМ лично казнить людей на площади топорами.
  В пытках участвовал ЛИЧНО. Находил в них удовольствие.
  К его явлению в Новочеркасск после разгрома восстания К.Булавина - труп атамана годичной давности был ВЫРЫТ И ПОВЕШЕН на его царское обозрение.
  Царь выразил принимавшей стороне своё удовольствие.
  Кличку Дракон Московский этот упырь безусловно заслужил.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь ()

Комментарии: 4.Царь
()