Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Взгляд Василиска
 (Оценка:6.65*152,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 19/07/2017, изменен: 06/01/2019. 299k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Великий князь Алексей Михайлович не умер в 1895 году от туберкулеза. После долгого лечения в Италии он возвращается в Россию и, поскольку не очень любит высший свет, добивается перевода на Дальний Восток. Перед самым началом войны он прибывает в Порт-Артур и получает назначение на броненосец "Полтава". Договор с издательством подписан. Оставлено примерно треть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:29 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (849/10)
    13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17)
    13:27 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (4/3)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:19 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (55/3)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    135. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/19 15:32 [ответить]
      чертежу ба...
    134. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/10/19 14:40 [ответить]
      > > [133.Оченков Иван Валерьевич
      >>>Не говоря уж о том, что и двумя надо будет пересечь линию постановки.
      >> Зачем?
      >Ну, если я правильно понял, коллеги предлагают начертить из мин крест.
      
      Насчёт всех не скажу, но я предлагал поставить две линии разной длины в виде клина без короткой стороны.
      Пр такой форме возможен подрыв большего числа кораблей при повороте в одну сторону - туда, где линии ближе, и, если вторая линия длиннее - то примерно равная вероятность подрыва (в сравнении с постановкой мин в две параллельных линии).
    133. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/19 14:05 [ответить]
      > > 131.Дитрих
      > Оборудовать эрзац-минзаг из одного из судов КВЖД не проблема.
      Оборудовать систему подачи мин тоже не проблема?
      >Но без попаданца вряд ли кто-то этим озаботится.
      Попаданцу придется захватить с собой полный ноутбук мин:)
      >>Не говоря уж о том, что и двумя надо будет пересечь линию постановки.
      > Зачем?
      Ну, если я правильно понял, коллеги предлагают начертить из мин крест.
      Ей богу, проще тогда уж ПЛ Джевецкого вытащить на позицию. Когда японцы встанут после взрыва, авось дотянутся а ля Виддиген.
      
      
    132. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/19 13:21 [ответить]
      Японцы пытались что-то такое изобразить и даже ЕМНИП поляков из ссыльных привлекали (или собирались).
      Тут не так все просто, народ там простой, закон тайга, а прокурор медведь. Чтобы закупорить идеально взорвать тоннель на кругобайкалке... но ее еще не построили.
    131. Дитрих 2017/10/19 13:20 [ответить]
      > > 125.Оченков Иван Валерьевич
      >То что втрой заградитель немного утонул в первые дни войны, я так понимаю, не аргумент.
       Оборудовать эрзац-минзаг из одного из судов КВЖД не проблема. Но без попаданца вряд ли кто-то этим озаботится.
      
      >Не говоря уж о том, что и двумя надо будет пересечь линию постановки.
       Зачем?
    130.Удалено написавшим. 2017/10/19 13:17
    129. xz 2017/10/19 13:17 [ответить]
      > > 128.Алексей
      >А я вот подумал, что тотальная крейсерская война может и японцев заставить пораскинуть мозгами и перейти к тотальной рельсовой войне. Всё снабжение держится сейчас на КВЖД и Транссибе. И то и другое достаточно уязвимо.
      
      Хунхузы там и в реале регулярно шалят, а казачки их соответственно гоняют. Так что будем считать, что это наши крейсера являются ответом на наглые японские попытки испортить железку... :-)
      
      Да и будь мы совершенно белые и пушистые насчет крейсерства - как это помешает джапам совершать диверсии ? Благородство это хорошо, но выиграть войну важнее. :-(
      
      
    128. Алексей 2017/10/19 13:09 [ответить]
      А я вот подумал, что тотальная крейсерская война может и японцев заставить пораскинуть мозгами и перейти к тотальной рельсовой войне. Всё снабжение держится сейчас на КВЖД и Транссибе. И то и другое достаточно уязвимо. Ой, не стоит кидаться камнями живущему в стеклянном доме!
    127. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/18 20:07 [ответить]
      > > 126.Мягких Сергей
      >Совершенно не обязательно ставить мины под 90 градусов. Угол может быть скруглёнными. Проходят расстояние нужное и начинают плавно поворачивать попутно ставя мины по компасу далее ставят по прямой
      Это верно, необязательно... обязательно лишь чтобы японцы прошли там где нам хочется, но вот гадство, это тоже не обязательно.
      На каком расстоянии должны стоять друг от друга мины, чтобы японцы гарантированно попали в огненный мешок? Сколько радиус поворота у "Ясимы", метров 500? Это +\- лапоть три кабельтова, ошибка в 3 кабельтовых вообще ни о чем и японцы проходят мимо хитроумного мешка поставленного из последних мин. Правда, может они на другой день пройдут там где надо? А может вообще не пройдут до конца войны... а линия она тем и хороша, что пересечет курс японцев по любому.
      ИМХО между простым решением и красивым, на войне надо выбирать простое.
      
      
    126. Мягких Сергей 2017/10/18 18:54 [ответить]
      Совершенно не обязательно ставить мины под 90 градусов. Угол может быть скруглёнными. Проходят расстояние нужное и начинают плавно поворачивать попутно ставя мины по компасу далее ставят по прямой
    125. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/18 16:12 [ответить]
      То что втрой заградитель немного утонул в первые дни войны, я так понимаю, не аргумент.
      Не говоря уж о том, что и двумя надо будет пересечь линию постановки.
      А все перечисленные маневры приведут лишь к тому, что все, до последнего японского кочегара будут знать что русские что-то затевают.
    124. 77 2017/10/18 15:59 [ответить]
      > > 122.Дитрих
      >> > 121.Оченков Иван Валерьевич
      >
      >>Думал об этом, но тогда заградителю придется пройти по своей линии.
      > Просто нужен второй заградитель. Но кто без попаданца это предложит-то???
      
      Если будет поставлена задача на минный мешок, офицеры додумаются до второго заградителя сами. Но! Надо правильно сформулировать.
      
      По створам.
      Верхние знаки - прожектора на скалах, нижние знаки - ратьеры кораблей у берега. Выставить в светлое время суток по компасу и проконтролировать посылкой дежурного миноносца, для проверки дальномерами.
      Ночью пройти, держа один створ по корме, до пересечения с другим створом. Выполнить постановку.
      Типичная бомбежка по пересечению радиолучей времен 2МВ.
      
      > > 123. tichon58
      Создание ложных целей в районе Дальнего - святое дело.
      Кстати, там совершенно бесхозно лежит на дне Очень Крупное орудие.
      Поднимать не обязательно, но изобразить подъем очень желательно. Поставить деревянный макет будет весьма полезно для ловли на живца. И перетаскивать "дрова" с места на место будет проще.
      Этакое "Беспокойное Хозяйство".
      
    123. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/10/17 19:33 [ответить]
      > > 121.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 120.77
      >
      >>На реках по створам ходят.
      >Это тут каким боком?
      >Привязаться к конкретным точкам по створам ратьеров, определяя в их пересечении точку начала постановки линий мин. Створы на берегу можно выставить днем, по своим миноносцам.
      >Предварительно поэкспериментировать с этим делом возле Дальнего, выставляя буи. Посмотреть, что и как получится.
      >И чтобы об этом каждая собака на Квантуне узнала?
      >Что то я давно Микеладзе не упоминал, тут для него работа:)))
      
      Господин 77 предлагает так японскую агентуру вскрывать. Прошли, заранее выставив посты жандармов, что-то поставили и ушли. Японских разведчиков будут выявлять либо по интересу к документам, либо по появлению в определённых районах?
      
      >>Линии мин поставить углом, из одной точки, по компасу.
      >Думал об этом, но тогда заградителю придется пройти по своей линии.
      
      А если под углом 135 градусов к первоначальному курсу? Через заранее определённое время после поворота? Не получится?
    122. Дитрих 2017/10/17 19:17 [ответить]
      > > 121.Оченков Иван Валерьевич
      
      >Думал об этом, но тогда заградителю придется пройти по своей линии.
       Просто нужен второй заградитель. Но кто без попаданца это предложит-то???
    121. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/17 17:57 [ответить]
      > > 120.77
      
      >На реках по створам ходят.
      Это тут каким боком?
      Привязаться к конкретным точкам по створам ратьеров, определяя в их пересечении точку начала постановки линий мин. Створы на берегу можно выставить днем, по своим миноносцам.
      Предварительно поэкспериментировать с этим делом возле Дальнего, выставляя буи. Посмотреть, что и как получится.
      И чтобы об этом каждая собака на Квантуне узнала?
      Что то я давно Микеладзе не упоминал, тут для него работа:)))
      >Линии мин поставить углом, из одной точки, по компасу.
      Думал об этом, но тогда заградителю придется пройти по своей линии.
      
      
    120. 77 2017/10/17 17:38 [ответить]
      > > 116.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 112.Мягких Сергей
      >
      >так вот зная примерный маршрут японцев достаточно просто перегородить его чертой. А вот что-то более сложное...
      >
      На реках по створам ходят.
      Привязаться к конкретным точкам по створам ратьеров, определяя в их пересечении точку начала постановки линий мин. Створы на берегу можно выставить днем, по своим миноносцам.
      Предварительно поэкспериментировать с этим делом возле Дальнего, выставляя буи. Посмотреть, что и как получится.
      Линии мин поставить углом, из одной точки, по компасу.
    119. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/10/17 16:49 [ответить]
      > > 116.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 112.Мягких Сергей
      
      >>. Емнип японцы взяли в Цусиму полуторный боекомплект и имхо размещали его в угольных ямах (но возможно у меня уже глюки какие.
      >Не помню такого, но вроде они примерно по сотне снарядов ГК на броник израсходовали.
      > >В общем минные погреба в этом плане далеко не худшее место
      >Это да, но поднимать придется вверх, а затем тащить по палубе до горловин погреба и спускать туда. Но в принципе реализуемо.
      
      
      По поводу дополнительных снарядов. Встречал упоминания, что на какие-то корабли их перед Цусимским сражением грузили в трюмы. Но отряд не помню - то ли первый, то ли второй. И в промежутке между боями как раз перегрузили часть в погреба.
      
      
    118. *Грейв (serkir@bk.ru) 2017/10/17 10:53 [ответить]
      спс за проду
    117. ugo81 2017/10/17 09:35 [ответить]
      спасибо Может быть Алексеев при помощи ГГ сможет отстоять Дальний и Порт- Артур
    116. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/17 17:22 [ответить]
      > > 112.Мягких Сергей
      
      >А в чем проблема?
      А отсутствии GPS:)
      Понимаете, в море очень трудно ориентироваться. Или по счислению, или створяясь по береговым ориентирам. "Амур" ставил мины прикрытый полосой тумана, но берег в принципе видел.
      так вот зная примерный маршрут японцев достаточно просто перегородить его чертой. А вот что-то более сложное...
      
      >. Емнип японцы взяли в Цусиму полуторный боекомплект и имхо размещали его в угольных ямах (но возможно у меня уже глюки какие.
      Не помню такого, но вроде они примерно по сотне снарядов ГК на броник израсходовали.
       >В общем минные погреба в этом плане далеко не худшее место
      Это да, но поднимать придется вверх, а затем тащить по палубе до горловин погреба и спускать туда. Но в принципе реализуемо.
      >>>Таким образом при постановке мин П-образно или на край Г-образно можно обоснованно рассчитывать на большие потери противника
      Съесть то он съесть... да кто же ему дасть:)
      
      >Если там только Рюрик и Аврора достаточно и одного + пары крейсеров третьего отряда
      Сильно сомневаюсь. Причем как в том что японцы справятся, так и в том что пошлют один на один. Равно как и отпустят крейсера третьего отряда. Они нужны под ПА.
      
      >Так им в океан не нужно ходить. Там пусть вспомогательные работают. Им бегать к Корее. На то дальности должно хватать.
      Из Владика до западного берега Кореи? Ну-ну.
      Из Артура ближе.
      
      >>Рюриковичи ничуть не скоростнее богинь. Для линии с их защитой артиллерии, они категорически не годятся.
      
      >Рюрик не скоростнее. Потому и предлагаю ставить флагманам к богиням. А Россия и Громобой скоростнее. Баян их скоростнее всего на 0,8-1,2 узла.
      А теперь читаем Мельникова.
      В пути проверили предельные скорости кораблей, которые составили для 'России' 18, для 'Рюрика' 17,5 уз. На подходе к японским берегам...
      
      >Вы же понимаете далее по тексту, что я опечатался и нужно читать Цесаревич
      У которого тоже проблемы с скоростью и с машиной?
      
      >Тогда Николай к казематным ;). В общем если критерий скорость, то все же 5 + 3. А списывать корабль линии, пусть и слегка устаревший в Брандвахту имхо расточительно
      Нет, Николаю с "пересветами" в одном строю делать нечего.
      
    115. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/10/16 23:28 [ответить]
      > > 113.Мягких Сергей
      >> > 110.tichon58
      >
      >>Вообще-то Витгефт был командующим эскадрой назначен по причине "за неимением гербовой пишем на простой". Может, имеет смысл сделать его начальником штаба? А то Молас погиб... Витгефт тяготеет к штабной работе - он её и получит.
      >
      >А тут у нас разве что только Иессен добавился. Варяг с балтики не дошел. Что то сильно поменялось настолько, что Иессена вместо Витгефта ставить?
      
      Почему вместо? Витгефт в РеИ командовал не отрядом броненосцев, а всей эскадрой Тихого океана!
      Вспомните, как Витгефт получил своё назначение. Японцы высадились у Бицзыво. Грозили перерезать железную дорогу Харбин - Порт-Артур. И.д. командующего флотом наместник уезжает из Порт-Артура в Мукден. Вместо него остаётся старший по производству в чин - контр-адмирал Витгефт.
      
      >Или же ставить кого из тех, кто даже за простую бумагу ранее не сошли?
      
      Зачем? Порт-Артур же не блокирован. Прислать варягов (Чухнин, Дубасов, Рожественский (хотя его как раз лучше бы не назначать), Безобразов) - не такая уж проблема. Что-то я сомневаюсь, что Николай Второй назначит Алексеева (или Витгефта) командующим флотом...
      
      
    114. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/10/16 18:27 [ответить]
      > > 112.Мягких Сергей
      > как пример можно посмотреть как немцы в первую мировую эсминцами прорывались сквозь минное заграждение. при этом отнюдь не засадное, а вполне штатное о котором им было известно. Потеряли 10 эсминцев.
      
      Не совсем так. О заграждении знали только в общих чертах (передовая минная позиция Гангут - Осмуссар). Ну и приблизительное расположение русского фарватера, которым и следовало идти. При этом на пути "туда" взорвались только два эсминца, причем отставшие концевые - возможно, они не очень точно держали курс. Обстреляв Палдиски, командир самолично решил выходить другим курсом. Вот тут-то всё и началось... Но опять же, эсминцы подрывались не в одном каком-то месте, а на разных курсах в течение ночи. А когда на рассвете Виттинг перестал метаться и просто взял курс на запад - потеряли только одного. Итого 7 утопло, 4 вышли к своим. Потери - 16 убитых, около 40 раненых.
      
      Возможно, придерживайся Виттинг рекомендованного курса - потерь было бы меньше.
      
      З.Ы. И количество мин, и размеры заграждений несравнимые: банка в полсотни штук у Порт-Артура и 5189 мин на протяжении 35 миль на Балтике (только Передовая позиция)...
      
    113. Мягких Сергей 2017/10/16 17:20 [ответить]
      > > 110.tichon58
      
      >Вообще-то Витгефт был командующим эскадрой назначен по причине "за неимением гербовой пишем на простой". Может, имеет смысл сделать его начальником штаба? А то Молас погиб... Витгефт тяготеет к штабной работе - он её и получит.
      
      А тут у нас разве что только Иессен добавился. Варяг с балтики не дошел. Что то сильно поменялось настолько, что Иессена вместо Витгефта ставить?
      
      Или же ставить кого из тех, кто даже за простую бумагу ранее не сошли?
    112. Мягких Сергей 2017/10/16 17:18 [ответить]
      > > 106.Оченков Иван Валерьевич
      
      >>1. В части минирования. ставить мин больше, и не в линию, а "стаканообразно", дабы японцы не просто напоролись на мины, а втянулись строем кильватера в своеобразный стакан.
      >Мысль такая мелькала, но вот неуверенный я... возможно ли сие на практике.
      
      А в чем проблема? Если ставит один, то вопрос лишь во времени и количестве мин. Если пара кораблей. то начали с вынесенного в море угла стакана, один пошел делать дно и слегка завернул потом сделав малую стенку, второй пошел формировать длинную стенку стакана мористее. Получится нечто рыболовного крючка при виде сверху.
      
      >После катастрофы с "Петропавловском" от них избавились
      >>- а потому с учетом прихода дополнительного боекомплекта в Артур, можно мотивировать размещение в минных погребах на броненосцах
      >Хм... боюсь там будут сложности с подачей. Элеватор штука точная, даже под снаряды того же калибра, но 1911 года приходилось переделывать.
      
      Так никто не говорит о том, что снаряды в бою по исчерпанию погребов пойдут с минного погреба. Отнюдь. Суть в том, что в море по окончанию боя или перерыва в нем, можно переместить снаряды из минного погреба в снарядный, откуда они будут подаваться к орудиям штатными средствами. Находясь в море это гораздо проще сделать, чем попытаться пополнить боезапас из порта. При этом с точки зрения защищенности боезапаса весьма безопасно. Емнип японцы взяли в Цусиму полуторный боекомплект и имхо размещали его в угольных ямах (но возможно у меня уже глюки какие. В общем минные погреба в этом плане далеко не худшее место
      
      >>Таким образом при постановке мин П-образно или на край Г-образно можно обоснованно рассчитывать на большие потери противника
      >КМК главное вывести боеспособные корабли и атаковать. Уж гибель "Ясимы" точно скрыть не получится
      
      Есть такое понятие ключевые моменты. Они встречаются везде. И суть в том, что в них как раз при приложении усилий ты достигаешь результат гораздо больший чем если ты прилагаешь их гораздо больше в других ситуациях. Эта как раз из таких. В теме приводилась карта минных полей русских у Артура и Дальнего. Данная минная банка на фоне прочих смотрится весьма малой. С учетом результативности минного оружия (а оснований уже более чем достаточно) и понимания, что японцы ходят одним маршрутом нужно ловить. Ведь насколько я понимаю при подрыве судно теряет ход и идущие следом дабы не столкнуться начинают выкатываться в стороны (навряд ли они успевают столь же эффективно тормозить. При этом то, что они окажутся в минном "мешке" гораздо более неприятное для них дело, чем когда у них просто постановка мин перед носом в линию. При этом в случае подрыва наиболее безопасный способ, как понимаю, выйти задним ходом по следам. И как раз комбинация минного "стакана" и атаки русских сил может сподвигнуть на новые подрывы японцев. Все же логика выхода задним ходом эскадры слабо пересекается с ведением эскадренного боя. И при выходе русской эскадры какие либо маневры японцев крайне вероятно приведут к дополнительным подрывам. Тут и без эскадры русской подрывов можно ожидать более, а при выходе ее на бой, то и вообще. тут скорее японцам еще и подыгрывать придется, чтоб потонуло не так много. Вон как пример можно посмотреть как немцы в первую мировую эсминцами прорывались сквозь минное заграждение. при этом отнюдь не засадное, а вполне штатное о котором им было известно. Потеряли 10 эсминцев.
      
      И кстати, если к примеру за счет хорошей подготовки к операции утопите к примеру 3, а не 2 броненосца + 1 броненосный крейсер, то оставшиеся 3 + 7 японцев боюсь настучат русской эскадре в линейном бою с учетом качества снарядов, превосходства в скорости и выучке. Хотя если в мешок зайдут и русская эскадра атакует, то вполне могут потерять и больше. Но тогда и книга закончится :)
      
      Все таки скованные подорвавшимися кораблями японцы при атаке русской эскадры должны или прикрывать подранков или валить. Валить задним ходом сложно, прикрывать на минном поле еще сложнее
      
      >>2. Касательно распределения командующих по отрядам и размещения кораблей
      >>
      >>Для начала Владивосток
      >>Аврора и Рюрик ушедшие туда явно не оптимальны. Ибо по скорости не смогут уйти от сильного противника и в то же время недостаточно сильны, чтобы надеяться принять бой с шансами на успех.
      >Это можно сказать практически обо всех крейсерах ВОК.
      >А вообще отправили два корабля не получивших повреждения.
      
      Я прекрасно понимаю логику обстоятельств и логику намерений. В данном случае я пишу о дальнейшем. А именно как перераспределить силы. Они же не статичны. Более того раз ВСПКр пойдут в океан, то и Рюрик с Авророй на пути в Артур могут им и помочь. А касательно крейсеров ВОК, так я об этом и написал. Лечиться все Асамоидами. Именно потому нужны быстрые крейсера на длинных ножках.
      
      >>Второе явно более оптимально, особенно в свете стоящих задач в части организации крейсерской войны. Первое парируется выделением к Цусиме броненосных крейсеров японцев, наши же броненосные силы оказываются разделенными.
      >Как и японские, но теперь когда эскадра соединилась джапы могут ограничится двумя асамоидами.
      
      Если там только Рюрик и Аврора достаточно и одного + пары крейсеров третьего отряда (с учетом, что седьмой итак там базируется прикрывая перевозки). Вступят в бой, снизят ход, далее подойдет седьмой отряд (по моему он прикрывал пролив и транспорта) и миноносцы. При войне на коммуникациях тому кто атакует транспорта противопоказано атаковать боевые суда. Им нужно потрошить транспорта и валить от охраны. Богатырь, Аскольд и Новик с теми противниками что есть очень подходят. И если они будут там, то в дополнение к коротконогому седьмому отряду скорее всего придется 3-й отряд целиком выдвигать
      
      >Одна проблема, с их дальностью развязать крейсерскую войну - ненаучная фантастика.
      
      Так им в океан не нужно ходить. Там пусть вспомогательные работают. Им бегать к Корее. На то дальности должно хватать.
      
      >>А так по приходу Рюрика и Авроры в Порт-Артур получаем крейсерский отряд из трех богинь с Боярином в качестве скаута + Рюрик в качестве флагмана. Если каким то образом удастся усилить артиллерию богинь/Рюрика, то получится вполне такой боеспособный отряд крейсеров, пусть не отличающийся выдающимися скоростными характеристиками, но все же вполне нормальный при эскадре. Командовать им Рейценштейну.
      >>
      >>Йенсен командует тем же отрядом Россия + Громобой, но на усиление идет Баян. Скорость Баяна 20,9 узлов. Для богинь слегка избыточна, для "быстрых" БПКр слегка недостаточна, а так получается три Броненосных крейсера хорошо сочетающихся по скорости. При этом вполне могущих встать в линию. У того же Баяна, емнип, пояс 200 мм, толще чем у тех же Асамоидов
      >Рюриковичи ничуть не скоростнее богинь. Для линии с их защитой артиллерии, они категорически не годятся.
      
      Рюрик не скоростнее. Потому и предлагаю ставить флагманам к богиням. А Россия и Громобой скоростнее. Баян их скоростнее всего на 0,8-1,2 узла.
      Касательно артиллерии. Так у японцев те же Ясима и Фудзи в линии стояли, а у них прикрытие артиллерии тоже не очень. Кроме того, в линии при необходимости отряду Иессена стоять не против броненосцев, а против асамоидов, а с ними они бой вели достаточно успешно.
      
      
      >Кстати, у Баяна броня гарвеевская. То есть превосходит он только ранние асамоиды
      
      Однако ранние то превосходит, а они в линии.
      
      >>Броненосцы имхо не стоит делить 4 + 4, а стоит Ретвизана оставить в отряде быстрых броненосцев.
      >А ГГ его куда сватает?
      
      Вы же понимаете далее по тексту, что я опечатался и нужно читать Цесаревич
      
      >>Тогда первый отряд броненосцев Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Ослябя под командованием Витгефта. А второй отряд броненосцев в составе Севастополя, Полтавы и Николая под командованием Ухтомского.
      >Идея была разделить броненосцы с башенным СК и казематным. А "Николя" отныне и довеку брандвахта.
      
      Тогда Николай к казематным ;). В общем если критерий скорость, то все же 5 + 3. А списывать корабль линии, пусть и слегка устаревший в Брандвахту имхо расточительно
      
      >>Имхо получится и народ весь пристроить и более менее все согласовать
      >
      >Получится, то получится. разве что не сразу:)))
      
      Так я о сразу и не помышляю. Понятно, что это длительный процесс.
    111. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/16 14:18 [ответить]
      > > 108.tichon58
      
      >Это вообще-то не Вам было адресовано. Но если в тексте ошибки, их стоит исправить.
      Да я не сразу прочитал пост коллеги. Эко он его в Шведы определил:)))
      А Витгефт старший из всех по времени производства. Ну и наместник ему доверял.
    110. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/10/16 14:10 [ответить]
      > > 109.Мягких Сергей
      >> > 108.tichon58
      >>Витгефт в командиры отряда? Смело, ничего не скажешь.
      >
      >Так в реальности он и командовал. Какие основания к тому, чтоб был то иной?
      >Варяг с балтики погиб в бою. остались местные. Витгефт как я понимаю старший из оставшихся. Или есть какие то обоснованные для того же Алексеева предложения, что Витгефт не годится, а кто то иной к месту?
      
      Вообще-то Витгефт был командующим эскадрой назначен по причине "за неимением гербовой пишем на простой". Может, имеет смысл сделать его начальником штаба? А то Молас погиб... Витгефт тяготеет к штабной работе - он её и получит.
    109. Мягких Сергей 2017/10/16 14:01 [ответить]
      > > 108.tichon58
      >Витгефт в командиры отряда? Смело, ничего не скажешь.
      
      Так в реальности он и командовал. Какие основания к тому, чтоб был то иной?
      Варяг с балтики погиб в бою. остались местные. Витгефт как я понимаю старший из оставшихся. Или есть какие то обоснованные для того же Алексеева предложения, что Витгефт не годится, а кто то иной к месту?
    108. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/10/16 13:56 [ответить]
      > > 106.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 105.tichon58
      >>> > [104.Мягких Сергей
      >>В отряд "тормозов" Алеша определил "Цесаревича". И возможно, что в тему - не слишком-то верится, что обводы вылизаны до первоначальных.
      >там еще с машиной косяк. То ли шатун, то ли эскцентрик из некондиционного металла. Из-за быстрой отправки на ДВ поменять не успели, посланные пароходом японцы перехватили (блин, а не на Маньчжурии их везли?) и устранили только после войны.
      
      Эксцентрик. Чугунный вроде бы, поэтому и не выдерживал нагрузок. Стальных так и не заказали до РЯВ. Поставили в 1906-м в Тулоне.
      
      > >Насчёт начальника - не согласен.
      >Не понял...
      
      Витгефт в командиры отряда? Смело, ничего не скажешь.
      >>Насчёт Ухтомского - не возражаю.
      >см.выше
      
      Наломать больших дров проблематично без выхода из строя командира первого отряда. И передачи командования. С учётом того, что рубки будут переделывать, возможно, не будет таких потерь комсостава.
      
      >>Да, и фамилия адмирала - Иессен.
      >поправим.
      
      Это вообще-то не Вам было адресовано. Но если в тексте ошибки, их стоит исправить.
      
      
    107. Мягких Сергей 2017/10/16 13:39 [ответить]
      > > 105.tichon58
      
      >В отряд "тормозов" Алеша определил "Цесаревича". И возможно, что в тему - не слишком-то верится, что обводы вылизаны до первоначальных. Насчёт начальника - не согласен.
      
      Ну так все идет в русле РИ, потому если кого и ставить большим начальником, то присылать варяга с европейских территорий империи. Явно же не кого то из наличных
      
      >Насчёт Ухтомского - не возражаю.
      >Единственное, что напрягает - лучший стрелок эскадры остался в тихоходном отряде...
      
      Так в любом случае скорее всего будут идти в одном строю.
      
    106. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/16 14:14 [ответить]
      > > 105.tichon58
      >> > 104.Мягких Сергей
      >В отряд "тормозов" Алеша определил "Цесаревича". И возможно, что в тему - не слишком-то верится, что обводы вылизаны до первоначальных.
      там еще с машиной косяк. То ли шатун, то ли эскцентрик из некондиционного металла. Из-за быстрой отправки на ДВ поменять не успели, посланные пароходом японцы перехватили (блин, а не на Маньчжурии их везли?) и устранили только после войны.
       >Насчёт начальника - не согласен.
      Не понял...
      >Насчёт Ухтомского - не возражаю.
      см.выше
      >Единственное, что напрягает - лучший стрелок эскадры остался в тихоходном отряде...
      Полтава? ну а как ее в быстроходный?
      Кстати, теперь в эскадре еще и "Ослябя", а этот броненосец стрелял, как пишут очевидцы, артистично.
      >
      >Да, и фамилия адмирала - Иессен.
      поправим.
      > > [104.Мягких Сергей
      >Два момента:
      пожалуйста.
      >- касательно минирования в РИ на пути японской эскадры под Артуром
      >- распределение кораблей по отрядам, местам базирования и командующим
      >
      >1. В части минирования. ставить мин больше, и не в линию, а "стаканообразно", дабы японцы не просто напоролись на мины, а втянулись строем кильватера в своеобразный стакан.
      Мысль такая мелькала, но вот неуверенный я... возможно ли сие на практике.
      
      >- малоосмысленное нахождение мин на броненосцах (так что можно сдать их и использовать в постановках)
      После катастрофы с "Петропавловском" от них избавились
      >- а потому с учетом прихода дополнительного боекомплекта в Артур, можно мотивировать размещение в минных погребах на броненосцах
      Хм... боюсь там будут сложности с подачей. Элеватор штука точная, даже под снаряды того же калибра, но 1911 года приходилось переделывать.
      >Таким образом при постановке мин П-образно или на край Г-образно можно обоснованно рассчитывать на большие потери противника
      КМК главное вывести боеспособные корабли и атаковать. Уж гибель "Ясимы" точно скрыть не получится
      >2. Касательно распределения командующих по отрядам и размещения кораблей
      >
      >Для начала Владивосток
      >Аврора и Рюрик ушедшие туда явно не оптимальны. Ибо по скорости не смогут уйти от сильного противника и в то же время недостаточно сильны, чтобы надеяться принять бой с шансами на успех.
      Это можно сказать практически обо всех крейсерах ВОК.
      А вообще отправили два корабля не получивших повреждения.
      >Второе явно более оптимально, особенно в свете стоящих задач в части организации крейсерской войны. Первое парируется выделением к Цусиме броненосных крейсеров японцев, наши же броненосные силы оказываются разделенными.
      Как и японские, но теперь когда эскадра соединилась джапы могут ограничится двумя асамоидами.
      >Быстрые же крейсера могут безопасно для себя работать по транспортам противника. Вспкр по тихоокеанскому побережью Японии. Быстрые БПКр по Корее.
      >Быстрых крейсеров у нас только три: Аскольд, Богатырь, Новик. Боярин на "быстрого" слегка не дотягивает.
      >Потому во Владивосток есть смысл отправить Аскольда, Богатыря и Новика под командованием Вирена. Вместе со вспомогательными крейсерами они вполне могут развернуть крейсерскую войну. При этом при необходимости за счет скорости выходя к Корее могут в том числе совершать и челночные рейсы Владик - Артур по необходимости
      Одна проблема, с их дальностью развязать крейсерскую войну - ненаучная фантастика.
      
      >А так по приходу Рюрика и Авроры в Порт-Артур получаем крейсерский отряд из трех богинь с Боярином в качестве скаута + Рюрик в качестве флагмана. Если каким то образом удастся усилить артиллерию богинь/Рюрика, то получится вполне такой боеспособный отряд крейсеров, пусть не отличающийся выдающимися скоростными характеристиками, но все же вполне нормальный при эскадре. Командовать им Рейценштейну.
      >
      >Йенсен командует тем же отрядом Россия + Громобой, но на усиление идет Баян. Скорость Баяна 20,9 узлов. Для богинь слегка избыточна, для "быстрых" БПКр слегка недостаточна, а так получается три Броненосных крейсера хорошо сочетающихся по скорости. При этом вполне могущих встать в линию. У того же Баяна, емнип, пояс 200 мм, толще чем у тех же Асамоидов
      Рюриковичи ничуть не скоростнее богинь. Для линии с их защитой артиллерии, они категорически не годятся.
      Кстати, у Баяна броня гарвеевская. То есть превосходит он только ранние асамоиды
      >Броненосцы имхо не стоит делить 4 + 4, а стоит Ретвизана оставить в отряде быстрых броненосцев.
      А ГГ его куда сватает?
      >Тогда первый отряд броненосцев Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Ослябя под командованием Витгефта. А второй отряд броненосцев в составе Севастополя, Полтавы и Николая под командованием Ухтомского.
      Идея была разделить броненосцы с башенным СК и казематным. А "Николя" отныне и довеку брандвахта.
      >
      >Имхо получится и народ весь пристроить и более менее все согласовать
      
      Получится, то получится. разве что не сразу:)))
      
    105. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/10/16 13:22 [ответить]
      > > 104.Мягких Сергей
      >
      >Броненосцы имхо не стоит делить 4 + 4, а стоит Ретвизана оставить в отряде быстрых броненосцев. Тогда первый отряд броненосцев Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Ослябя под командованием Витгефта. А второй отряд броненосцев в составе Севастополя, Полтавы и Николая под командованием Ухтомского.
      >
      
      В отряд "тормозов" Алеша определил "Цесаревича". И возможно, что в тему - не слишком-то верится, что обводы вылизаны до первоначальных. Насчёт начальника - не согласен.
      Насчёт Ухтомского - не возражаю.
      Единственное, что напрягает - лучший стрелок эскадры остался в тихоходном отряде...
      
      
      Да, и фамилия адмирала - Иессен.
      
      
    104. Мягких Сергей 2017/10/16 13:47 [ответить]
      Два момента:
      - касательно минирования в РИ на пути японской эскадры под Артуром
      - распределение кораблей по отрядам, местам базирования и командующим
      
      1. В части минирования. Поскольку автор старается придерживаться в альтернативе событий кои были в РИ (как яркий пример гибель Петропавловска), то можно предположить с высокой вероятностью, что нас также ожидает как потеря одного из орудий броненосца, так и постановка мин на пути японской эскадры. Поскольку имеется деятельный великий князь, то допускаю, что при выявлении закономерности в маршруте японской эскадры и, соответственно, принятия решения о постановке минной банки можно слегка изменить характер данной постановки. А именно ставить мин больше, и не в линию, а "стаканообразно", дабы японцы не просто напоролись на мины, а втянулись строем кильватера в своеобразный стакан.
      Обоснованием могут послужить следующие соображения:
      - есть реальная возможность нанести поражение противнику, а потому есть смысл максимально вложиться в обеспечение успеха
      - основные потери войны идут от поражения минами или же торпедами, соответственно усиление предыдущего пункта
      - малоосмысленное нахождение мин на броненосцах (так что можно сдать их и использовать в постановках)
      - после боя оказалось, что погреба полупусты, а потому с учетом прихода дополнительного боекомплекта в Артур, можно мотивировать размещение в минных погребах на броненосцах вместо мин дополнительных снарядов (т.е. даже не мины сдаем, а скорее снаряды докладываем)
      
      Таким образом при постановке мин П-образно или на край Г-образно можно обоснованно рассчитывать на большие потери противника
      
      2. Касательно распределения командующих по отрядам и размещения кораблей
      
      Для начала Владивосток
      Аврора и Рюрик ушедшие туда явно не оптимальны. Ибо по скорости не смогут уйти от сильного противника и в то же время недостаточно сильны, чтобы надеяться принять бой с шансами на успех. Потому рассматривать можно из двух вариантов:
      - что то мощное
      - что то скоростное
      Второе явно более оптимально, особенно в свете стоящих задач в части организации крейсерской войны. Первое парируется выделением к Цусиме броненосных крейсеров японцев, наши же броненосные силы оказываются разделенными.
      Быстрые же крейсера могут безопасно для себя работать по транспортам противника. Вспкр по тихоокеанскому побережью Японии. Быстрые БПКр по Корее.
      Быстрых крейсеров у нас только три: Аскольд, Богатырь, Новик. Боярин на "быстрого" слегка не дотягивает.
      Потому во Владивосток есть смысл отправить Аскольда, Богатыря и Новика под командованием Вирена. Вместе со вспомогательными крейсерами они вполне могут развернуть крейсерскую войну. При этом при необходимости за счет скорости выходя к Корее могут в том числе совершать и челночные рейсы Владик - Артур по необходимости
      
      Касательно варианта по работе Вспкр в паре с богинями в океане. Идея вполне рабочая. Но из Владика регулярно прорываться проливами в океан, а потом возвращаться тем же проливом довольно опасно. С другой стороны ничего не мешает паре Рюрик - Аврора пройти океаном в Порт-Артур поработав по схеме вместе с Вспкр, а потом выходить в океан ежели будет такая необходимость уже из Порт-Артура. Крейсер все же не броненосец. Вышли вечером. Ночь прошли и уже от Порт-Артура в 150 милях. Ищи крейсер там. Но это если именно кровь из носу кроме впомогачей в океан нужно крейсера выводить.
      
      А так по приходу Рюрика и Авроры в Порт-Артур получаем крейсерский отряд из трех богинь с Боярином в качестве скаута + Рюрик в качестве флагмана. Если каким то образом удастся усилить артиллерию богинь/Рюрика, то получится вполне такой боеспособный отряд крейсеров, пусть не отличающийся выдающимися скоростными характеристиками, но все же вполне нормальный при эскадре. Командовать им Рейценштейну.
      
      Иессен командует тем же отрядом Россия + Громобой, но на усиление идет Баян. Скорость Баяна 20,9 узлов. Для богинь слегка избыточна, для "быстрых" БПКр слегка недостаточна, а так получается три Броненосных крейсера хорошо сочетающихся по скорости. При этом вполне могущих встать в линию. У того же Баяна, емнип, пояс 200 мм, толще чем у тех же Асамоидов
      
      Броненосцы имхо не стоит делить 4 + 4, а стоит Ретвизана оставить в отряде быстрых броненосцев. Тогда первый отряд броненосцев Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Ослябя под командованием Витгефта. А второй отряд броненосцев в составе Севастополя, Полтавы и Николая под командованием Ухтомского.
      
      При этом если можно ставить как одни броненосцы в линию, где Ухтомский можно сказать идет в строе кильватера за первым отрядом и особо ответственность на него не давит. При этом всегда есть возможность выделить первый отряд из пяти быстрых броненосцев усилив отрядом Иессена и получить быстрый отряд из пяти броненосцев и трех броненосных крейсеров.
      
      Имхо получится и народ весь пристроить и более менее все согласовать
    103. софокол (varyag@1904) 2017/10/16 04:28 [ответить]
      > > 101.adrt
      >> > 100.софокол
      >
      
      >Егорьев считает очень хитро.
      
      >Если же взять чисто по иностранным судам, то у меня выходит 770 судов за год или чуть больше двух судов в сутки по данным 1903 года.
      >
      
      ВОК к Ток-го залива за 3-е суток поработал с 5-ю п\х иностранцев.25 июля в один день Теа и Кахлас.
      
      Но,ВОК южнее ,к входу во Внутреннее море пройти не смог. А в Кобе,Осаку ,Модзи грузопоток ещё больше ,чем в Иокогаму.
      
      Вскр могут крыть весь участок путей в самые крупные порты Японии.
      
      И каботаж,ВОК в один день потопил два местных п\х.
      
      
      
      >А нам и не нужно обеспечивать весь поток что шел по морю, только самое ценное. Уголь можно возить морем, а вот снаряды...
      >>
      
      Значит возникает вопрос о Хамамацу.
      
      >> Либо неделями и месяцами плавать у восточного побережья Японии в надежде поймать хоть кого-то. Что собственно и показывает опыт наших рейдеров. Отдачи никакой.
      >>
      >> А поход ВОКа к Ток-му зал, показал обратное.
      
      
      
      >Простите, вы как-то странно считаете. Крейсерство длилось с 17 июля по 1 августа. Лично я никакие три дня тут в упор не вижу, а вижу 14 дней, то бишь две недели.
      
      Я брал самые результативные дни в районе Ток-го зал,ради них ВОК и ходил туда.
      
      >И да, не было нанесено ущерба, на несколько миллионов иен, потому что суда Японии не принадлежали.
      
      А грузы ? Грузы японские были.Грузы Найт Командера,Кахласа,Теа и Арабии тянет за миллион иен точно.
      
      >Я этого не вижу. Суда стоимостью в 35 млн рублей(это я о наших Рюриковидных и Богатыре) за всю войну захватили пшик судов.
      >>
      
      Они постоянно работали в районе основных портов Японии ? Нет.
      
      >>
      >>"В августе 1904 г. ввоз хлопка упал до 1/5 доли нормального, так что торговая палата в Токио обратилась к министерствам иностранных дел и внешней торговли с просьбой о помощи'."
      >Я вас умоляю, вы делаете из мухи слона, ну да, крейсера прошли, ввоз хлопка чуть упал, крейсера ушли ввоз увеличился.
      >
      
      1\5,это не "чуть упал". Это разовый эффект был, а вскр могут работать в районе основных портов постоянно.
      
      
      >Вечные оправдания для крейсерства, что стоит только крейсерам появится на горизонте, то сразу же возрастают страховки, сразу же страховые компания отказывают страховать.
      
      Так оно и было.
      
      >Англия две мировых войны от немецких подлодок страдала и ничего, не умерла.
      
      В 1917 и 1942 году уже была готова умереть,в том,числе из-за действия ПЛ.
      
      
      
    102. adrt 2017/10/16 03:26 [ответить]
      А я надеялся, что Макаров все же не погибнет. Зря мы что ли Боярин чинили?
    101. adrt 2017/10/16 02:11 [ответить]
      > > 100.софокол
      
      >"...20-21 судно из числа участвовавших во внешнем товарообмене Японии могли в течение каждых целых суток подпасть под контроль русских крейсеров.
      Егорьев считает очень хитро. Начнем с того, что он берет данные 1903 года, а не конкретные данные того времени когда крейсировали наши крейсера. Хотя во первых многими исследователями замечалось снижение судоходства с началом войны. И во вторых, Япония 2/3 своих транспортов, которые и ходили в Кобе и Икогаму, реквизировала и превратила часть в транспорты(на которых и осуществлялась переброска войск), часть в вспомогательные суда, а часть в суда для затопления.
      А так как в таблицах у Егорьева примерно 50% это японские суда, то оные суда можно смело резать на 2/3, потому что в во время войны они занимались снабжением своей армии.
      Далее он говорит, что так как Кобе и Осака находятся во внутреннем море, то часть их товарооборота с южного направления не подтвержены атакам наших крейсеров и делит цифры товарооборота Кобе и Осаки на 2. Но простите, с чего бы их делить на 2? Когда 85% товарооборота Кобе и идет с Юга и только 15% товарооборота Японии идет с Северной и Южной Америки. То есть суда с Кобе и Осаки на которые кстати приходится 2003 судна, из 3000 тысяч товарооборота Кобе и Икогамы. И их нужно делить на 6,6. В итоге имеем 1300 судов, как японских так и иностранных на Коба Иокагама за 365 дней, то есть 3.5 судна в сутки.
      
      Дальше еще больше. У него в итоге получилось 2000 судов, но он делает ход конем, заявляя, что мы можем смело умножить эту цифру на 2. На каких основаниях? А потому что эти суда пойдут в обратный путь. Но КАРЛ, контрабанды то у них уже не будет. В итоге он насчитывает на 4000 судов, заместо 1300 получившихся у любого здравомыслящего человека и заявляет что 11.2 судна в сутки, за место получившихся у меня 3.5.
      Дальше больше. Он говорит, а давайте к этому прибавим 50% судоходства что приходилось на внутренние порты Японии. Простите, а на каком основании? Спросите вы. Ну просто чисто условно суда могли пройти не через Симоносексий пролив и сразу же к портам назначения, а сделать крюк и пройти мимо место крейсирования наших крейсеров. Глупость чистой воды. Но повторюсь еще раз, это Егорьев, он ставил себе задачу доказать, что крейсерство выгодно.
      Вот берем еще 50% от товарооборота внутренних портов, а это еще 9 судов. В итоге 21 судно. Когда у любого здравомыслящего человека никак больше 3.5 не выходит.
      То есть если считать не так хитро как это делает Егорьев, то выходит 3.5 судов в сутки. Однако эту цифру нужно так же еще резать, по двум причинам:
      1. Потому что 2/3 японских судов занимались снабжением своей армии.
      2. Потому что как я писал, с началом войны судоходство упало. Но так как у меня нет конкретных данных то мы это цифру трогать не будем.
      Если же взять чисто по иностранным судам, то у меня выходит 770 судов за год или чуть больше двух судов в сутки по данным 1903 года.
      
      
      >Но для этого требовалась одновременность его над всеми входными и выходными фарватерами в указанные порты на протяжении около 250 миль, считая от полуострова Босо, ограничивающего с востока Токийский залив, до полуострова Кии, отделяющего тоже с востока Внутреннее море Японии."
      Вот этой фразочкой он как раз и пытается оправдать прибавку в 9 судов из внутреннего моря Японии.
      
      
      >Ж\д не сможет обеспечить все потребности в перевозках. И,тогда и сейчас основной поток по морю.
      А нам и не нужно обеспечивать весь поток что шел по морю, только самое ценное. Уголь можно возить морем, а вот снаряды...
      >
      > Либо неделями и месяцами плавать у восточного побережья Японии в надежде поймать хоть кого-то. Что собственно и показывает опыт наших рейдеров. Отдачи никакой.
      >
      >
      >Пароход 'Allanton',6 500 т угля т.е около 90 тыс рублей уголь, и плюс само судно, немаленькое...>
      >ВОК нанёс убытков Японии за три дня на несколько миллионов иен.
      Простите, вы как-то странно считаете. Крейсерство длилось с 17 июля по 1 августа. Лично я никакие три дня тут в упор не вижу, а вижу 14 дней, то бишь две недели.
      И да, не было нанесено ущерба, на несколько миллионов иен, потому что суда Японии не принадлежали.
      >Т.е вскр вполне себя могут окупить призами и поднятием стоимости фрахта и страховок.
      Я этого не вижу. Суда стоимостью в 35 млн рублей(это я о наших Рюриковидных и Богатыре) за всю войну захватили пшик судов.
      >
      >Плюс к этому
      >
      >"В августе 1904 г. ввоз хлопка упал до 1/5 доли нормального, так что торговая палата в Токио обратилась к министерствам иностранных дел и внешней торговли с просьбой о помощи'."
      Я вас умоляю, вы делаете из мухи слона, ну да, крейсера прошли, ввоз хлопка чуть упал, крейсера ушли ввоз увеличился.
      
      >Немецкий автор пишет: 'Нельзя оспаривать, что поход принес крупный успех, не только измеряющийся прямым ущербом японской торговле, но также и вследствие возникновения вредной тревоги, которая отразилась на нейтральном судоходстве. Многие крупные английские пароходные компании тотчас же ограничили грузовое сообщение с Японией, а по временам и вовсе прекращали рейсы в Японию. Лондонские страховые общества уже 23 июля дали телеграфные указания своим агентам, чтобы те не производили никаких страховок от военного риска'.
      Вечные оправдания для крейсерства, что стоит только крейсерам появится на горизонте, то сразу же возрастают страховки, сразу же страховые компания отказывают страховать.
      Англия две мировых войны от немецких подлодок страдала и ничего, не умерла.
    100. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/10/15 14:39 [ответить]
      > > 94.adrt
      
      >2. В Японию в год приходят 3000 судов, то есть 8 судов в сутки,
      
      Егорьев даёт другие цифры,но с учётом ,что и выводят суда.
      
      "...20-21 судно из числа участвовавших во внешнем товарообмене Японии могли в течение каждых целых суток подпасть под контроль русских крейсеров.
      
      Но для этого требовалась одновременность его над всеми входными и выходными фарватерами в указанные порты на протяжении около 250 миль, считая от полуострова Босо, ограничивающего с востока Токийский залив, до полуострова Кии, отделяющего тоже с востока Внутреннее море Японии."
      
      По Егорьеву в светлое время суток летом до 14 судов,а не 8.
      
      Это без каботажа, и внешнего судооборота таких портов, как Хакодате и Муроран (463 в год в оба)
      
      
      И наши рейдеры могут перехватить контрабанду только в промежутке между Осакой и Токийским заливом.
      
      
      Точно !!!
       "...около 250 миль, считая от полуострова Босо, ограничивающего с востока Токийский залив, до полуострова Кии, отделяющего тоже с востока Внутреннее море Японии. "
      
      И будет 14 судов в сутки, это без каботажа.
      
      
      >3. Допустим рейдеры захватили пяток судов и об этом стало известно. А мы помним как японцы на подобное реагируют. Что делают японцы? Скапливают 17 судов в неделю в Осаке и отправляют его под охраной каких-нибудь калош, то есть устаревших судов, но которые имеют достаточное вооружение даже отбить атаку рейдеров. У японцев таких судов валом.
      
      
      Не 17 судов в неделю ,а десятки.
      
      Таких калош у японцев как раз таки немного. И суда то иностранные в основном, их надо организовывать,согласовывать. Время--деньги. Кто простой будет оплачивать ?
      
      >4. Дальше больше. Япония вообще может прекратить судоходство в том районе. Почему? Да потому что у Японии от Токио до Осаки и Кобе идет железная дорога, которая была проведена в 1872 году. Японцы далеко не дураки и свои слабости знали. Они прекрасно понимали, что судоходство от Кобе до Токио в случае войны будет подвержено опасности и построили железную дорогу.
      >
      
      Ж\д не сможет обеспечить все потребности в перевозках. И,тогда и сейчас основной поток по морю.
      И в реале русские ( Иессен) подумывали о обстреле Хамамацу,но скорее всего из-за проблемы с углём на Громобое отказался.
      
      
       Либо неделями и месяцами плавать у восточного побережья Японии в надежде поймать хоть кого-то. Что собственно и показывает опыт наших рейдеров. Отдачи никакой.
      
      
      Пароход 'Allanton',6 500 т угля т.е около 90 тыс рублей уголь, и плюс само судно, немаленькое.
      
       Пароход 'Cheltenham', построен в 1901 г. фирмой William Dofford-Sons, имел длину 103 м, ширину 14 м, осадку 8 м, водоизмещение 2415 рег. т (в полном грузу 6120 т) и машину в 1250 и.л.с.
      
      Новый и немаленький может на 500 тыс руб тянет, и Общая стоимость груза оценивалась японцами в 59 тыс. иен. то же тыс 50 руб.
      
      
      Пароход 'Arabia'
      
      всего в Японию направлялось 466 т муки и 542 т железнодорожного груза,
       железнодорожный груз (66 котлов, 34 платформы, 62 колеса и 25 ящиков частей) весом 310 т, 44 колеса, 39 платформ, 38 ящиков частей и 4 штуки железа весом 232 т.
      
      Муки получается на тысяч 90,а уж ж\д груз не на одну сотню тысяч потянет.
      
      В 1915 г. себестоимость паровоза серии С составляла 27 100 руб. 52 коп., его продажная цена 54 800 руб. 90 коп.
      
      Если котлы оценить в 5 тыс. то 66 котлов 330 тыс руб.
      
      И сама Арабия имела 4 438 т брутто,т.е под 15 тыс тонн точно. Не дешевый п\х.
      
      Пароход 'Thea'.
      
      После войны япы заряжали убытки в общую сумму 103820 руб.
      
      Судовладелец Дидерихсен подал в Либавский портовый призовой суд иск о возмещении ему убытков в размере 598551 германских марок. Т.е 275 тыс рублей.
      
      Пароход 'Calchas'
      
      "...из 2000 т груза около 500 т адресовались в порты Японии: 13300 мешков муки, 36 мест хлопка, 97 мест брусьев, 77 мест разных машин, остальные 1500 т шли в нейтральные порты, в том числе одно 12-фунтовое орудие - в Вулвич для английского флота."
      
      За 100 тыс руб точно груз потянет.
      
      'Калхас' в 6748 т брутто и 13-узловой скоростью. Тоже дорогой п\х,под 1 млн руб точно.
      
      "'Калхас' шел на правом траверзе до Курильских о-вов. На крейсерах любовались им и завидовали тому, как он спокойно держался на зыби."
      
      
      
      
      'Knight Commander' был построен в 1890 г. в Тарроу, водоизмещение 9620 т, гроссовых тонн 4305, регистровых тонн 2716, скорость хода 11 узлов.
      
      Тысяч 500 точно стоит. "...на борту судна находилось 5141 т груза (в том числе 2952 т мостовых частей, рельсов, рельсовых скреплений, колес и осей". Тоже не одна сотня тысяч рублей.
      
      ВОК нанёс убытков Японии за три дня на несколько миллионов иен.
      
      
      >Усе, крейсерская война в Японии показывает свою полную неэффективность. А потрачено на нее денежек Огого, только 9 судов Доброфлота по 3.5 млн в среднем.
      
      Т.е вскр вполне себя могут окупить призами и поднятием стоимости фрахта и страховок.
      
      Плюс к этому
      
      "В августе 1904 г. ввоз хлопка упал до 1/5 доли нормального, так что торговая палата в Токио обратилась к министерствам иностранных дел и внешней торговли с просьбой о помощи'."
      
      Немецкий автор пишет: 'Нельзя оспаривать, что поход принес крупный успех, не только измеряющийся прямым ущербом японской торговле, но также и вследствие возникновения вредной тревоги, которая отразилась на нейтральном судоходстве. Многие крупные английские пароходные компании тотчас же ограничили грузовое сообщение с Японией, а по временам и вовсе прекращали рейсы в Японию. Лондонские страховые общества уже 23 июля дали телеграфные указания своим агентам, чтобы те не производили никаких страховок от военного риска'.
      
      Если вскр будут постоянно работать против Японии, то и убытки будут постоянно.
      Так же рост цен на рыбу.
      
    99. Владимир И 2017/10/15 10:56 [ответить]
      Сисикима застопорил ход. Утес продолжил по не ему работать?
    98. сомик 2017/10/15 10:23 [ответить]
      Спасибо
    97. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/10/15 08:57 [ответить]
      Немного поправил последние эпизоды.
      Вообще крейсерская война конечно нужна, просто это не панацея.
      Франки известные извращенцы, они несколько раз промухали шанс построить приличный флот из-за дурацких идей вроде "молодой школы"
      А у русского флота проблема в том, что никак не могли определиться, какой флот нам нужен крейсерский или линейный? Так что пытались строить оба, а при отсутствии средств толком не построили ни одного.
    96. *Scharapow Wladimir 2017/10/15 00:59 [ответить]
      Верещагина жалко. А вот бой шикарно описан!!!
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"