Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Продолжение Василиска
 (Оценка:5.83*132,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 05/02/2015, изменен: 02/09/2018. 0k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение рассказа о великом князе Алексее Михайловиче и его участии в Русско-Японской войне.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:42 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:38 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (7/6)
    13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    13:32 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (2/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    119. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/12/17 00:47 [ответить]
      > > 118.adrt
      >> > 117.Следж Хаммер
      
      >>Только вот никого толком и вспомнить нельзя, а уже про решения Николая и говорить нечео, все не в такт..
      >На вскидку, Столыпин, Победоносцев, Витте.
      
      Второй и третий - мимо кассы. К власти они пришли при Александре Третьем. Столыпин - личность неоднозначная, как в плане успешности, так и в плане разработки реформ.
      
      
    118. adrt 2017/12/17 00:41 [ответить]
      > > 117.Следж Хаммер
      >Однако современники считали именно так, и были примеры, когда докладчика мягко выслушивают, соглашаются, а через день-другой, неделю решение совсем иного вида..
      1.Давайте не будем цитатами одного желчного человека, выражать мнение всех современником.
      2. Это обычная вежливость, выслушал, покивал, а дальше принял то решение которое посчитал нужным.
      
      >Только вот никого толком и вспомнить нельзя, а уже про решения Николая и говорить нечео, все не в такт..
      На вскидку, Столыпин, Победоносцев, Витте.
    117. Следж Хаммер 2017/12/17 00:26 [ответить]
      > > 116.adrt
      >> > 115.Следж Хаммер
      >>['За внешним лоском...
      >Не люблю Николая 2, но вот подобные желчные цитаты не люблю еще больше
      Однако современники считали именно так, и были примеры, когда докладчика мягко выслушивают, соглашаются, а через день-другой, неделю решение совсем иного вида..
      >Тем более, которые не соответствуют действительности, никаких ничтожеств вокруг себя Николай 2 не собирал.
      Только вот никого толком и вспомнить нельзя, а уже про решения Николая и говорить нечео, все не в такт..
      
      
    116. adrt 2017/12/17 00:24 [ответить]
      > > 115.Следж Хаммер
      >['За внешним лоском...
      Не люблю Николая 2, но вот подобные желчные цитаты не люблю еще больше.
      Тем более, которые не соответствуют действительности, никаких ничтожеств вокруг себя Николай 2 не собирал.
    115. Следж Хаммер 2017/12/17 00:11 [ответить]
      'За внешним лоском, воспитанностью, большой привлекательностью в обращении скрывался человек слабовольный и одновременно упрямый,
      ... с болезненным честолюбием относящийся к своему исключительному положению и в то же время крайне неуверенный в себе'.
      'Император ... не знает ни людей, ни дел, ни жизни. Его недоверие к
      себе самому и к другим заставляет его остерегаться всякого
      превосходства. Таким образом, он терпит возле себя лишь ничтожества'.
      'Его познания сводились к разрозненным сведениям по разным отраслям, но без всякой возможности их применить в практической жизни'.
    114. Arris 2017/12/17 00:08 [ответить]
      > > 113.adrt
      >> > 112.Аббат Панург
      >>Как там звучит пословица о том , что войско из львов не может победить, если им командует баран?
      >Войско баранов возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов возглавляемых бараном.
      
       И теперь правильно называем царя батюшку - святой Николашка Кровавый Баран.
      
      =========================================================
      
    113. adrt 2017/12/17 00:01 [ответить]
      > > 112.Аббат Панург
      >Как там звучит пословица о том , что войско из львов не может победить, если им командует баран?
      Войско баранов возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов возглавляемых бараном.
    112. Аббат Панург 2017/12/17 00:05 [ответить]
      > > 110.Алекс
      >> > 106.tichon58
      >>> > 105.adrt
      >>>Однако к концу века талант вдруг резко стал не важен, а важны связи и выслуга.
      >>
      >>Есть подозрение, что этому виной "ценз" флота и бюрократия армии.
      >
      > Страшные демографические потери 18- начала 19в у дворянства. Была возможность расти. Ну и тупой фаворитизм который почему то обеспечил Россию целой россыпью толковых молодых генералов. Кстати Потёмкин- боевой генерал, командир кавалерийского корпуса, отнюдь не олень в военном деле.
      > К середине 19 в и первое и второе прижали. Начальство стало жить дольше..
      \
       Ну это тоже конечно, с одной стороны талантливые генералы первой мировой такие как Плеве Павел Адамович, Брусилов Алексей Алексеевич, Щербачёв Дмитрий Григорьевич, Алексеев Михаил Васильевич, Гурко Василий Иосифович, Селивачёв Владимир Иванович....
      а с другой кто там у нас главнокомандующие? вел. кн. Николай Николаевич, а затем царь батюшка. Как там звучит пословица о том , что войско из львов не может победить, если им командует баран?
      
      99. Машеров Евгений Леонидович 2017/12/16 19:07 ответить
       > > 96.Аббат Панург
       >> > 81.Машеров Евгений Леонидович
       >>> > 72.Аббат Панург
       >>
       >
       > ТАУ ('Теория автоматического управления'). Так как иначе преподавать эту реакционную лженауку было невозможно, а заодно обучение сводилось к понятию "большого калькулятора", оставляя часть информации, разработок и источников не раскрытой, как не соответствующей идеологии.
       > Видите ли, это область моих профессиональных знаний. И поэтому перестроечная огоньковщина на меня действует плохо
      
       я вам говорю о негативном влиянии идеологии на научные разработки, а вы не отвечая по существу и даже не обращая внимание на приведенные мной цитаты тех лет о "лженауке кибернетике" поете "все хорошо было у нас", возможно это действительно ваша область, но "узкий специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя", вот и вы не хотите или не можете увидеть всю картину. Отставание признаете, а корни его заложенные в тех годах не видите. Сочувствую, старость не радость.
      
      
    111. adrt 2017/12/17 00:06 [ответить]
      > > 110.Алекс
      >Кстати Потёмкин- боевой генерал, командир кавалерийского корпуса, отнюдь не олень в военном деле.
      Никто не говорит, что он олень, но Фельдмаршелом он стал не заслужено. Более того, благодаря своему фаворитизму он всячески ущемлял более даровитых и заслуженных генералов, таких как Румянцев(которого он просто сгноил со службы, окружил своими прихлебателями, как итог у Румянцева власти над войском просто не стало и он подал в оставку. Для справки Румянцев умер в 1796 году, то есть когда Потемкин сидел под Очаковым Румянцев был жив) и Суворова(сперва полтора года сидел под Очаковым, притом когда Суворов его своей вылазкой практически взял в первые несколько месяцев тот его отозвал и приказал отвести войска. Про него Суворов говорил: Сидением города не берут. А когда он понял, что Измаил ему самому никак не взять(ибо крепость на порядок мощнее Очакова, подле которого он полтора года сидел), то отправил туда Суворова, который взял ее за неделю(с потерями в два раза меньшими чем Потемкин взял Очаков, притом если у Потемкина под Очаковым было в три раза больше войск чем у противника, то у Суворова под Измаилом войск было меньше чем у противника), а после присвоил себе все заслуги Суворова, став Фельдмаршалом(хотя Суворов считал, что после такой победы ему дадут оный чин), получил Таврический дворец, фельдмаршеский мундир шитый бриллиантами ценой в 200 тысяч рублей и 800 тысяч рублей которые казна возместила за его пиршества в столице, а Суворову по ходатайству Потемкина была вручена медалька(даже не орден) и сделали одиннадцатым полковником Преображенского полка).
      Но к счастью для Суворова все победы для Потемкина на оном закончились, потому что Екатерину увлек собой новый фаворит Платон Зубов и Потемкина отослали.
    110. Алекс (alex_plakh68) 2017/12/16 23:36 [ответить]
      > > 106.tichon58
      >> > 105.adrt
      >>> > 104.Владимир И
      >>Однако к концу века талант вдруг резко стал не важен, а важны связи и выслуга.
      >
      >Есть подозрение, что этому виной "ценз" флота и бюрократия армии.
      
       Страшные демографические потери 18- начала 19в у дворянства. Была возможность расти. Ну и тупой фаворитизм который почему то обеспечил Россию целой россыпью толковых молодых генералов. Кстати Потёмкин- боевой генерал, командир кавалерийского корпуса, отнюдь не олень в военном деле.
       К середине 19 в и первое и второе прижали. Начальство стало жить дольше..
      
    109. adrt 2017/12/16 23:33 [ответить]
      > > 108.tichon58
      >Здесь под школой имеется в виду, что сторонники одной и той же тактики и линии развития армии. А группировка - это вопрос политический. Или могло быть так, что они были равноудалены от политики, поэтому оснований не доверять им у императрицы не было...
      Тут полагаю дело в личном авторитете, сперва Румянцев, который был как звезда на небе и спорить с ним о тактике и линии развития армии было бессмысленно. Затем Суворов, еще больше укрепил позиции и наконец Кутузов. В конце 19 века, подобного авторитета, которого бы все слушали затаив дыхания не было.
      
      >Тут как бы есть версия, что сию кандидатуру креатировал Бьюкенен и компания...
      Может быть, я в данном вопросе слабо разбираюсь, знаю только что Колчака Николай 2 все же заметил. Это опять же говорит о том, что даже такой талантливый человек как Колчак(не будем тут рассматривать его темные стороны в гражданской войне) не мог пробиться наверх без продвижения его людей из окружения императора.
      
      >Ну, действия сих генералов и адмиралов больше напоминают принцип: "Ах! Что будет говорить княгиня Марья Алексевна!"
      >Да, и насчёт Скрыдлова я ошибся - это Бирилёв отличился тем, что ради быстрейшего доклада о готовности броненосцев и крейсеров безжалостно урезал список необходимых работ, включая замену расстрелянных стволов. Нет, не спорю, не ко всем орудиям были, но, например, "Адмирал Нахимов" так и ушёл с зарядами дымного пороха к орудиям главного калибра. На "Адмиралах" все орудия ГК были расстреляны, на "Наварине" и "Сысое" - не подкреплены водонепроницаемые переборки, и т.д. и т.п.
      Ужас.
    108. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/12/16 22:50 [ответить]
      > > 107.adrt
      >> > 106.tichon58
      
      >>Да, и не стоит забывать, что Потёмкин, Суворов, Румянцев и Кутузов - это одна школа, и возможно, что одна группировка. Просто разные крылья.
      >Ну Румянцев-Суворов- Кутузов, точно последователи друг друга. Потемкина я бы с ними в один ряд не поставил, потому что знаний и опыта у него недостаточно, хотя управленцем надо признаться он был не плохим. Да и ума у него все же хватило, после полутора годового сидения под Очаковым, поручить именно Суворову взять Измаил.
      
      Здесь под школой имеется в виду, что сторонники одной и той же тактики и линии развития армии. А группировка - это вопрос политический. Или могло быть так, что они были равноудалены от политики, поэтому оснований не доверять им у императрицы не было...
      
      >>А вот дальше... Похоже, что внутренние разборки занимали адмиралов и генералов много выше обороны России от врага.
      >В точку. И еще я бы добавил такой фактор, как удаление Николая 2, нет не от народа, а от окружения. Ведь Николай 2 со своей Алекс отгородился от внешнего мира настолько, что даже дети его сестры Ксении не допускались до игры с наследником. А уж об общении с аристократией я вовсе молчу, Алекс не сама, не дочерей, не Николая не допускала, считая что они могут плохо повлиять(у нее было мнение об распущенности русской аристократии, поэтому детьми занималась строгая англичанка). И если вы посмотрите на подруг и друзей по играм царских детей, то аристократов там не найдете. У того же царевича Алексея было несколько друзей, сыновья боцмана Деревенко и сын придворного медика Глеб Боткин. Конечно были приемы, но это все же не то же самое, что раньше. И если во времена Екатерины царица могла получать сведения о том, что вот этот генерал хорош, а этот не очень от окружения. То Николай 2 мог судить исключительно по отчетам и по мнениям его министров. Хотя того же Колчака он как-то приметил. Хотя наверное трудно не приметить креатуру Эссена.
      
      Тут как бы есть версия, что сию кандидатуру креатировал Бьюкенен и компания...
      
      
      >>Смотрите хотя бы поведение Стесселя, Куропаткина и Алексеева со Скрыдловым...
      >А что там, если честно влом искать.
      
      Ну, действия сих генералов и адмиралов больше напоминают принцип: "Ах! Что будет говорить княгиня Марья Алексевна!"
      Да, и насчёт Скрыдлова я ошибся - это Бирилёв отличился тем, что ради быстрейшего доклада о готовности броненосцев и крейсеров безжалостно урезал список необходимых работ, включая замену расстрелянных стволов. Нет, не спорю, не ко всем орудиям были, но, например, "Адмирал Нахимов" так и ушёл с зарядами дымного пороха к орудиям главного калибра. На "Адмиралах" все орудия ГК были расстреляны, на "Наварине" и "Сысое" - не подкреплены водонепроницаемые переборки, и т.д. и т.п.
      
      
      
      
      
    107. adrt 2017/12/16 22:40 [ответить]
      > > 106.tichon58
      >Есть подозрение, что этому виной "ценз" флота и бюрократия армии.
      То же так считаю.
      >А также чрезмерный либерализм времён Александра Второго, когда решали, кому командовать, исходя из благонадёжности и приближенности к дворцовым группировкам. Пример: Криденер и Шильдер-Шульднер. Оба под Плевной проявили нераспорядительность, не обеспечили свои действия - как следствие, потери и невыполнение приказа. И что? В декабре 1877 Криденер командовал левой колонной Гурко! (см. переход через Балканы)
      В РЯВ то же самое, сдали Порт-Артур как итог осудили на 10 лет, вернули через полтора года. А потом удивляются, а чего это у нас крепости сдаются? Так если никого не наказывать, так чего им не сдаваться.
      >Да, и не стоит забывать, что Потёмкин, Суворов, Румянцев и Кутузов - это одна школа, и возможно, что одна группировка. Просто разные крылья.
      Ну Румянцев-Суворов- Кутузов, точно последователи друг друга. Потемкина я бы с ними в один ряд не поставил, потому что знаний и опыта у него недостаточно, хотя управленцем надо признаться он был не плохим. Да и ума у него все же хватило, после полутора годового сидения под Очаковым, поручить именно Суворову взять Измаил.
      >А вот дальше... Похоже, что внутренние разборки занимали адмиралов и генералов много выше обороны России от врага.
      В точку. И еще я бы добавил такой фактор, как удаление Николая 2, нет не от народа, а от окружения. Ведь Николай 2 со своей Алекс отгородился от внешнего мира настолько, что даже дети его сестры Ксении не допускались до игры с наследником. А уж об общении с аристократией я вовсе молчу, Алекс не сама, не дочерей, не Николая не допускала, считая что они могут плохо повлиять(у нее было мнение об распущенности русской аристократии, поэтому детьми занималась строгая англичанка). И если вы посмотрите на подруг и друзей по играм царских детей, то аристократов там не найдете. У того же царевича Алексея было несколько друзей, сыновья боцмана Деревенко и сын придворного медика Глеб Боткин. Конечно были приемы, но это все же не то же самое, что раньше. И если во времена Екатерины царица могла получать сведения о том, что вот этот генерал хорош, а этот не очень от окружения. То Николай 2 мог судить исключительно по отчетам и по мнениям его министров. Хотя того же Колчака он как-то приметил. Хотя наверное трудно не приметить креатуру Эссена.
      >Смотрите хотя бы поведение Стесселя, Куропаткина и Алексеева со Скрыдловым...
      А что там, если честно влом искать.
      
      >К сожалению, бюрократия взяла верх над людьми дела.
      Как бы это не было печально.
    106. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/12/16 22:02 [ответить]
      > > 105.adrt
      >> > 104.Владимир И
      >>Точнее так. При обоих Николаях и всех трех Александрах все больше и больше процветали казнокрадство и безответственность.
      >Это все было и при Екатерине, тот же Потемкин Румянцеву житья не давал и отобрал заслуги Суворова во взятии Измаила. Другое дело, что при этом всем при Екатерине продвигались талантливые полководцы и при Александре 1 и Николае 1 они как бы тоже продвигались, Дибич и Паскевич как-то ведь смогли пробиться.
      >Однако к концу века талант вдруг резко стал не важен, а важны связи и выслуга.
      
      Есть подозрение, что этому виной "ценз" флота и бюрократия армии.
      А также чрезмерный либерализм времён Александра Второго, когда решали, кому командовать, исходя из благонадёжности и приближенности к дворцовым группировкам. Пример: Криденер и Шильдер-Шульднер. Оба под Плевной проявили нераспорядительность, не обеспечили свои действия - как следствие, потери и невыполнение приказа. И что? В декабре 1877 Криденер командовал левой колонной Гурко! (см. переход через Балканы)
      
      Да, и не стоит забывать, что Потёмкин, Суворов, Румянцев и Кутузов - это одна школа, и возможно, что одна группировка. Просто разные крылья. А вот дальше... Похоже, что внутренние разборки занимали адмиралов и генералов много выше обороны России от врага. Смотрите хотя бы поведение Стесселя, Куропаткина и Алексеева со Скрыдловым...
      
      >>Казнокрадство было и при Петре с Екатериной. Но был и спрос.
      >>Поэтому и пробивались вверх светлые головы, способные уделать неприятеля.
      >Вот тут пожалуй соглашусь, спроса на толковых полководцев и адмиралов не стало.
      
      К сожалению, бюрократия взяла верх над людьми дела.
      
      
    105. adrt 2017/12/16 21:47 [ответить]
      > > 104.Владимир И
      >Точнее так. При обоих Николаях и всех трех Александрах все больше и больше процветали казнокрадство и безответственность.
      Это все было и при Екатерине, тот же Потемкин Румянцеву житья не давал и отобрал заслуги Суворова во взятии Измаила. Другое дело, что при этом всем при Екатерине продвигались талантливые полководцы и при Александре 1 и Николае 1 они как бы тоже продвигались, Дибич и Паскевич как-то ведь смогли пробиться.
      Однако к концу века талант вдруг резко стал не важен, а важны связи и выслуга.
      >Казнокрадство было и при Петре с Екатериной. Но был и спрос.
      >Поэтому и пробивались вверх светлые головы, способные уделать неприятеля.
      Вот тут пожалуй соглашусь, спроса на толковых полководцев и адмиралов не стало.
    104. Владимир И 2017/12/16 21:36 [ответить]
      > > 102.adrt
      >> > 100.Дитрих
      >> Но в конце 19-го - начале 20-го веков нет Ушаковых, Суворовых, Кутузовых, нет Орлова с Потёмкиным.
      >Вот он главный вопрос: Почему в конце 19-го, начале 20-го века нет талантливых адмиралов и полководцев. Почему во время Екатерины такие люди смогли выйти на первый план, а в конце 19-го века они выйти просто не могут.
      >Вот каких толковых адмиралов и генералов дала нам РЯВ? Каких Крымская война или последующая война с Турцией? Если такие люди и есть, то это исключительный случай.
      >Система социальных лифтов перестала работать, если во время Екатерины был нужен талант, то во время Николая 2 связи и происхождение(кто командует армией в ПМВ Николай Николаевич, кто такой Алексеев? сын Александра 2, кто такой Куропаткин? Военный министр, а какие у него простите как у военного победы значились? штурмовал крепость в составе 11 рот, усе. Просто офигенно, человек не имеющий реального боевого опыта, всю жизнь просидевший в штабе, никогда не командовавший в бою ни чем крупнее полка назначается командующим всей Манчьжурской армией). Когда Брусилов совершил свой прорыв, его хоть чем-нибудь наградили?
      >Выслуга лет стала важнее таланта. За какие победы в РЯВ появилась целая плеяда адмиралов?
      >Смог бы Суворов появившись он в конце 19 начале 20-го века и обладай он исключительным талантом в войне того времени, так же сильно бы продвинуться как при Екатерине?
      
      Точнее так. При обоих Николаях и всех трех Александрах все больше и больше процветали казнокрадство и безответственность.
      Казнокрадство было и при Петре с Екатериной. Но был и спрос.
      Поэтому и пробивались вверх светлые головы, способные уделать неприятеля.
      К тому же в 19 веке резко ужесточились правила получения дворянства, а само дворянство получило слишком много прав и сграбастала слишком мало ответственности. Процесс, увы, начала Катенька.
      
      
      
      
    103. Владимир И 2017/12/16 21:28 [ответить]
      > > 98.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 96.Аббат Панург
      >Ваше преподобие, может ну ее кибенематику то!!! У нас тут РЯВ на дворе...
      
      
      Кибернетика это в том числе внедрение математики в систему управления.
      У Вас Алеша не хрю-хрю, а морской артиллерист. От Бога. А значит математик. Как Наполеон. Прикладной. Должен сечь фишку эллипсах рассеивания, траекториях и прочая.
      Вы его ранили. Тяжело. С потерей сознания. Вот пусть как очнется задумается над математизацией царской власти. Методом стоимость/эффективность. А то царизм экономит на пушках, снарядах, кму, борьбе с подрывными элементами, казнокрадством, и эта экономия выходит боком.
      И не просто задумается. А напишет Доклад. Уроки первого этапа Русско-японской войны.
      Одновременно разовьется чистопородная любовь к лечащей врачихе. Приятное с полезным)))
      
      Что с японкой делать будете? У Ланцова Куропаткин японку обрюхатил и сделал из японской шпионки русскую разведчицу. Легким движением... Нет не руки))
      Тут надо бы как то по другому. Но гуманно. Может сослать ее в какое-нибудь имение? Ну и иногда навещать.
      
      
      
      
      
      
      
    102. adrt 2017/12/16 21:29 [ответить]
      > > 100.Дитрих
      > Но в конце 19-го - начале 20-го веков нет Ушаковых, Суворовых, Кутузовых, нет Орлова с Потёмкиным.
      Вот он главный вопрос: Почему в конце 19-го, начале 20-го века нет талантливых адмиралов и полководцев. Почему во время Екатерины такие люди смогли выйти на первый план, а в конце 19-го века они выйти просто не могут.
      Вот каких толковых адмиралов и генералов дала нам РЯВ? Каких Крымская война или последующая война с Турцией? Если такие люди и есть, то это исключительный случай.
      Система социальных лифтов перестала работать, если во время Екатерины был нужен талант, то во время Николая 2 связи и происхождение(кто командует армией в ПМВ Николай Николаевич, кто такой Алексеев? сын Александра 2, кто такой Куропаткин? Военный министр, а какие у него простите как у военного победы значились? штурмовал крепость в составе 11 рот, усе. Просто офигенно, человек не имеющий реального боевого опыта, всю жизнь просидевший в штабе, никогда не командовавший в бою ни чем крупнее полка назначается командующим всей Манчьжурской армией). Когда Брусилов совершил свой прорыв, его хоть чем-нибудь наградили?
      Выслуга лет стала важнее таланта. За какие победы в РЯВ появилась целая плеяда адмиралов?
      Смог бы Суворов появившись он в конце 19 начале 20-го века и обладай он исключительным талантом в войне того времени, так же сильно бы продвинуться как при Екатерине?
    101. adrt 2017/12/16 21:04 [ответить]
      О прода. Начинаю со страхом читать(мало ли чего автор с нашим флотом сделал).
      Прочитал. Японцы явно попали, сколько у них там осталось? Три ЭБР(способных продолжать бой) и три БК, против нашей эскадры.
      P.S. Автор активно подыгрывает нашим.
    100. Дитрих 2017/12/16 19:32 [ответить]
      > > 94.AngryBird62
      
      >Катя могла попробовать разрулить ситуацию использовав свой персональный скилл мастер пиара,навык подбора команды и умения прислушиваться к голосу наиболее активной части населения.
       Но в конце 19-го - начале 20-го веков нет Ушаковых, Суворовых, Кутузовых, нет Орлова с Потёмкиным.
      
      >Иван с его программой властной вертикали скорей вдохновил бы ланцова. Получилось бы ещё одно шаблонное произведение из серии "третий Рим" делает всех
       У него были неплохо прокачаны скиллы "стравливай и властвуй" и "манипуляция". Он куда более независимых бояр заставил нагнуться. А насчёт Ланцова - он выбрал именно Петра донором.
    99. Машеров Евгений Леонидович 2017/12/16 19:07 [ответить]
      > > 96.Аббат Панург
      >> > 81.Машеров Евгений Леонидович
      >>> > 72.Аббат Панург
      >>
      >>> Второй крайне компетентный в аппаратных играх, как "крысиный волк" задавил сначала конкурентов, потом оппозицию, затем все , что только могло быть тенью инакомыслия, обеспечивший отставание "навсегда " в биологии, кибернетике, филологии, оставив в экономике сильнейший перекос в пользу военной отрасли.
      >>
      >>Ограничусь областью, в которой сколько-нибудь компетентен. В "кибернетике" (кавычки оттого, что термин очень уж многозначен, под ним понимают и ТАУ в широком смысле слова.
      >
      > Наибольшее неприятие вызывала кибернетика как вторгающаяся в 'святая святых' правящего аппарата - управление государством. Все неидеологические аспекты кибернетики в 1940-х - 1950-х годах преподавались в советских вузах под называнием ТАУ ('Теория автоматического управления'). Так как иначе преподавать эту реакционную лженауку было невозможно, а заодно обучение сводилось к понятию "большого калькулятора", оставляя часть информации, разработок и источников не раскрытой, как не соответствующей идеологии.
      >
      >
      
      Видите ли, это область моих профессиональных знаний. И поэтому перестроечная огоньковщина на меня действует плохо. Я, видите ли, и с учебниками тех лет работал. А в Институте Проблем Управления (во избежание - институт организовался раньше, чем Винер книжку написал, так что "управление" вместо греческого синонима "кибернетес" там не по Высшим Идеологическим мотивам) защищал диссертацию. Вот когда идеологи стали защищать и продвигать кибернетику, тогда и посыпалось. "Весь пар ушёл в свисток".
      Во избежание оффтопика можно бы обсудить СУО тогдашних кораблей. Но покамест, кроме ртутного замыкателя, обеспечивающего выстрел на ровном киле, ничего и нет (хотя приборы Гейслера уже были, но это ещё не "приборы обрю 1910 года", это аналог машинного телеграфа, позволяющий передавать поправки на орудия).
    98. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/12/16 17:18 [ответить]
      > > 96.Аббат Панург
      Ваше преподобие, может ну ее кибенематику то!!! У нас тут РЯВ на дворе...
    97. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/12/16 17:15 [ответить]
      > > 86.Дитрих
      
      > Кстати, а с чего "Хацусэ" кружиться-то. Даже если снаряд разбил рулевую машину и перо стоит не прямо - это вполне парируется снижением оборотов машины, противоположной направлению циркуляции. Т.е. ЭБР потащило вправо - левая машина снижает обороты до самого малого вперед. Корабль вполне сохранит курс, но скорость просядет.
      Коллега, все это правильно, но... сколько это займет времени?
      Вот представьте вы в боевой рубке командуете рулевому два (или сколько там нужно)румба вправо, чтобы сделать коордонат. Вот громадина броненосца начинает сваливаться в циркуляцию, вот пора поворачивать на прежний курс, вы даете команду, рулевой ворочает штурвалом, а броненосец еще поворачивает. Наконец в голову приходит мысль: - что к какой-то ямато матери тут происходит? То что пока вы поворачивали в корму прилетел русский снаряд, в рубке совершенно не слышно, тем паче, что свои орудия громыхают сильнее чем гидромолоты на стройке. Что делать? Упс, возможно перебит привод и надо перейти на вспомогательный. вы кричите в амбушюр пытаясь перекричать канонаду, но не фига... а может его труба тоже перебита? туда бегом полетел посыльный но это метров пятьдесят по пересеченной местности и на другом уровне. Добежал - нефига!
      Начинаем колдовать с оборотами машин, причем это тоже не так просто. наконец, вы левую тупо застопорили, но вот гадство то, пятнадцатитысячетонная громадина прет как паровоз по рельсам и наконец-то начинает потихоньку поворачивать обратно, но ваш форштевень уже смотрит на вражеский строй и он вас еще не раскатал только потому что вы быстро сокращает дистанцию. И в данной ситуации легче закончить разворот, чтобы снова стать бортом к врагу и лишь потом попытаться восстановить управление, чем заведомо медленно ворочаться под огнем.
      По моему так.
    96. Аббат Панург 2017/12/16 17:15 [ответить]
      > > 81.Машеров Евгений Леонидович
      >> > 72.Аббат Панург
      >
      >> Второй крайне компетентный в аппаратных играх, как "крысиный волк" задавил сначала конкурентов, потом оппозицию, затем все , что только могло быть тенью инакомыслия, обеспечивший отставание "навсегда " в биологии, кибернетике, филологии, оставив в экономике сильнейший перекос в пользу военной отрасли.
      >
      >Ограничусь областью, в которой сколько-нибудь компетентен. В "кибернетике" (кавычки оттого, что термин очень уж многозначен, под ним понимают и ТАУ в широком смысле слова.
      
       Наибольшее неприятие вызывала кибернетика как вторгающаяся в 'святая святых' правящего аппарата - управление государством. Все неидеологические аспекты кибернетики в 1940-х - 1950-х годах преподавались в советских вузах под называнием ТАУ ('Теория автоматического управления'). Так как иначе преподавать эту реакционную лженауку было невозможно, а заодно обучение сводилось к понятию "большого калькулятора", оставляя часть информации, разработок и источников не раскрытой, как не соответствующей идеологии.
      
      
       >Извините, конечно, за оффтопик, но тут чётко видно, что убеждения уважаемого оппонента стоят на несокрушимом основании незнания. По крайней мере по одному пункту. Полагаю, что и в биологии не совсем так, и в филологии, и в общеполитических вопросах. Вообще, со времён огоньковского разоблачанса много было открыто и опубликовано. Было намного сложнее, чем представляли нам в 1980е.
      
       Боюсь, что укоряя оппонента в незнании, вы показали собственное.
      Ведь вы сами пишете о ТАУ, так именно из-за идеологической атаки на слово "кибернетика" и Винера в советских вузах использовали это слово замену. Вы говорите о 1954? Так это тоже не вся правда. Кроме того вы не обращаете внимание на основной аргумент о том, что из-за идеологических предпочтений или ссылок на таковые (как у академика Лысенко разгромившего своей правильной идеологически "мичуринской" теорией своих оппонентов в 1948 году на сессии ВАСХНИЛ и уничтожившего лженауку генетику ) в СССР 40-х и 50-х годов могли и закрывали часть научных разработок, в том числе и тех которые могли иметь большие перспективы.
      
      Цитаты -
      "Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку - кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских 'учёных', претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами."
      
      - Ярошевский М. Кибернетика - 'наука' мракобесов. - Литературная газета. - 5 апреля 1952. - ? 42(2915). - С. 4.
      
      "В своей книге Н. Винер уделил значительное внимание военному применению кибернетики, что вызвало обвинения в милитаризме. Кроме того, указывалось, что применение кибернетики направлено против промышленного пролетариата.
      Но ничто не давало решения главной проблемы: металлические чудища оставались всё-таки не более чем машинами, требующими управления со стороны человека.
      И тогда-то возникла новая 'наука', так называемая 'кибернетика'. Если невозможно осуществить 'грезу' практически, то нельзя гм заставить её служить хотя бы целям пропаганды? Если невозможно придать роботу свойства человеческого ума, то нельзя ли убедить самого человека в том, что его можно заменить роботом.
      В Соединённых Штатах существует сейчас целый ряд самых 'точных' определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей 'думающих' машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды."
      
      - Кибернетка или тоска по механическим солдатам. - Техника - молодёжи. - август, 1952. - С. 34.
      
      "Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять - к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии."
      
      - Наука современных рабовладельцев. - Наука и жизнь. - июнь, 1950. - С. 42.
      
      
      
      ------------
      
      В 'Философский словарь' 1954 года издания попала характеристика кибернетики как 'реакционной лженауки'. ( для справки издание крупного словаря готовится не менее двух лет)
      
      
      
      
      
    95. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2017/12/16 16:42 [ответить]
      > > 93.Владимир И
      >> > 92.AngryBird62
      >
      >>
      >>
      >
      >Петр поразмыслил бы мозгами и перенес бы столицу в более безопасное место. В Новочеркасск. Казаки они вернее гврадейцев. А гвардию как и стрельцов на дальние кордоны. Чтоб не баламутили.
      
      А Петя трахнул бы Аксинью какую нибудь и Стёпа ейный муж охальника бы грохнул. Читайте Шолохова.
      
      Казаки всю гражданскую жопой виляли на все стороны, вот большевики их и наказали.
    94. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2017/12/16 16:35 [ответить]
      > > 90.Дитрих
      >> > 88.AngryBird62
      >
      >> ... шансы разрулить ситуацию были бы у Екатерины 2.
      > Скорее у Ивана Третьего.
      
      Катя могла попробовать разрулить ситуацию использовав свой персональный скилл мастер пиара,навык подбора команды и умения прислушиваться к голосу наиболее активной части населения. Иван с его программой властной вертикали скорей вдохновил бы ланцова. Получилось бы ещё одно шаблонное произведение из серии "третий Рим" делает всех
    93. Владимир И 2017/12/16 16:33 [ответить]
      > > 92.AngryBird62
      
      >
      >И без эсеров какой-нибудь поручик или "тилигент" из чувства личной неприязни, обиды, комплекса Пьера Безухова сделали бы это легко и непринужденно.
      
      Петр поразмыслил бы мозгами и перенес бы столицу в более безопасное место. В Новочеркасск. Казаки они вернее гврадейцев. А гвардию как и стрельцов на дальние кордоны. Чтоб не баламутили.
      
    92. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2017/12/16 16:29 [ответить]
      > > 89.Владимир И
      >> > 88.AngryBird62
      >>>
      >>>
      >>>+++
      >>>Петр Первый справился бы элементарно)))
      >>
      >>
      >
      >Иван Грозный и Петр Первый на заговорах собаку съели. И не одну. Им эти эсеры, эсдеки и кадеты на один зуб.
      
      Увы менталитет изменился. Пиетета перед намазанниками больше не было. За те фокусы которые позволяли себя Петя и Ваня их бы на ноль помножили бы быстро.
      
      И без эсеров какой-нибудь поручик или "тилигент" из чувства личной неприязни, обиды, комплекса Пьера Безухова сделали бы это легко и непринужденно.
      
      
    91. Перунов А. 2017/12/16 15:25 [ответить]
      > > 90.Дитрих
      > Скорее у Ивана Третьего.
      чемберлену палец в рот не клади...
      
      
    90. Дитрих 2017/12/16 15:21 [ответить]
      > > 88.AngryBird62
      
      > ... шансы разрулить ситуацию были бы у Екатерины 2.
       Скорее у Ивана Третьего.
      
    89. Владимир И 2017/12/16 15:03 [ответить]
      > > 88.AngryBird62
      >> > 79.Владимир И
      >> Но надо понимать, что страна при нем столкнулась с такими вызовами, что с ними вообще вряд ли кто справился
      >>
      >>+++
      >>Петр Первый справился бы элементарно)))
      >
      >Боюсь что Попаданец на трон в начале 20 века из бывших монархов не справился бы. Петра убили бы террористы, Ивана Грозного скорее всего тоже
      
      Иван Грозный и Петр Первый на заговорах собаку съели. И не одну. Им эти эсеры, эсдеки и кадеты на один зуб. Великих князей с министрами царь прополол бы как заросшую грядку. Остались бы только полезные овощи типа Менщикова, Шафирова, Шереметьева.
      
      
      
      
      
      
    88. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2017/12/16 13:58 [ответить]
      > > 79.Владимир И
      > Но надо понимать, что страна при нем столкнулась с такими вызовами, что с ними вообще вряд ли кто справился
      >
      >+++
      >Петр Первый справился бы элементарно)))
      
      Боюсь что Попаданец на трон в начале 20 века из бывших монархов не справился бы. Петра убили бы террористы, Ивана Грозного скорее всего тоже (если бы он не подсел на наркотики и алкоголь сам себя не угробил). Вряд-ли справился даже трудоголик Николай Павлович. Минимальные шансы разрулить ситуацию были бы у Екатерины 2.
    87. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2017/12/16 13:58 [ответить]
      > > 79.Владимир И
      > Но надо понимать, что страна при нем столкнулась с такими вызовами, что с ними вообще вряд ли кто справился
      >
      >+++
      >Петр Первый справился бы элементарно)))
      
      Боюсь что Попаданец на трон в начале 20 века из бывших монархов не справился бы. Петра убили бы террористы, Ивана Грозного скорее всего тоже (если бы он не подсел на наркотики и алкоголь сам себя не угробил). Вряд-ли справился даже трудоголик Николай Павлович. Минимальные шансы разрулить ситуацию были бы у Екатерины 2.
    86. Дитрих 2017/12/16 13:50 [ответить]
      > > 84.Оченков Иван Валерьевич
      
      >Чего непонятного то. Пока "Хатцусе" кружился строй нарушился, потом Ухтомский вышел из строя и возглавил колонну.
       Кстати, а с чего "Хацусэ" кружиться-то. Даже если снаряд разбил рулевую машину и перо стоит не прямо - это вполне парируется снижением оборотов машины, противоположной направлению циркуляции. Т.е. ЭБР потащило вправо - левая машина снижает обороты до самого малого вперед. Корабль вполне сохранит курс, но скорость просядет. Если требуется именно неуправляемая циркуляция, то:
      1) Попадание с "Полтавы" было ранее по времени, японец перешёл на управление машинами.
      2) В нужный момент "тугой" ББ с "Цесаря" или "Ретвизана" поднырнул под пояс и влетел в правую машину или правый валопровод.
       Либо ваш вариант надо дополнить попаданием в рубку "Хацусэ", из-за которого командование кораблём было временно утеряно и потому циркуляцию не парировали машинами сразу.
      
    85. Владимир И 2017/12/16 12:13 [ответить]
      > > 84.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 83.Владимир И
      >>Эпизод великолепный, но логика слегка...
      >Вот кто бы мне это говорил:))
      >>+++
      >>А вон "Цесаревич" ведет колонну, -
      >Чего непонятного то. Пока "Хатцусе" кружился строй нарушился, потом Ухтомский вышел из строя и возглавил колонну.
      
      Хатцусе концевой, его выкатывание? Циркуляция? русский строй никоим образом не нарушит, по любому пройдет за Цесаревичем
      
      
      >>А Или Алеша на коксе?
      >Я вот точно знаю, кто из моих читателей на тяжелых веществах сидит:)))
      Многоопытному автору видней почему это Алеша так бесчувственно перенес попадание раскаленного осколка)))
      
      
    84. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2017/12/16 11:45 [ответить]
      > > 83.Владимир И
      >Эпизод великолепный, но логика слегка...
      Вот кто бы мне это говорил:))
      >+++
      >А вон "Цесаревич" ведет колонну, -
      Чего непонятного то. Пока "Хатцусе" кружился строй нарушился, потом Ухтомский вышел из строя и возглавил колонну.
      >А Или Алеша на коксе?
      Я вот точно знаю, кто из моих читателей на тяжелых веществах сидит:)))
      
      
    83. Владимир И 2017/12/16 11:40 [ответить]
      Эпизод великолепный, но логика слегка...
      +++
      А вон "Цесаревич" ведет колонну, - загомонили с другой стороны, - видать, они "Хатцусе" уже добили! Сейчас раскатаем японцев, как пить дать раскатаем
      +++
      Почему Цесаревич? После выкатывания Пересвета - следующий Победа и до Осляби 4 кабельтов, меньше двух минут хода.
      Или Пересвет перед выкатыванием из строя, сильно осел от попаданий и затормозил последующие мателоты? Таким образом Ослябя вырвался вперед. Может пояснить?
      Но все равно возглавлять оставшуюся колонну должен Победа, тормозить ради добивания Хатцусе и бросать флагмана Победа не будет. Ни на секунду. Рванет вперед сразу после выката Пересвета.
      Может вначале слетел Хатцусе, потом тормозящий Пересвет, тогда понятно и одиночество осляби и расстрел Хатцусе.
      
      +++
      Николай подойдет к Хатцусе и в упор из носовых? С носка?)))
      Снаряды у него тяжелые....12д 9д
      
      +++
      И все же надо бы Алешу в глаз. Нельсон, Кутузов... У одноглазого больше перспектив.
      
      Алеша у зауженной смотровой щели, куда ж попал мерзкий осколок? В верхнюю часть груди? прошел над ключицей не задев кость? Иначе было бы весьма бо-бо. Или Алеша на коксе?
      
      
    82. Машеров Евгений Леонидович 2017/12/16 11:11 [ответить]
      > > 58.Дон Рэба
      
      >О ранении можно сказать, что это наверное немного портит ему репутацию неуязвимого и непреодолимого бойца. Хотя, если они утопят два броненосца противника и вернуться в Артур полным составом, даже если и в ограниченно-боеспособном и частью небоеспособном состоянии, то ранение наверное можно считать терпимым в глазах стороннего наблюдателя.
      
      У нас не США с культом Супермена (который, вполне возможно, восходит к кальвинистской доктрине предопределения). Напротив, перенесения начальником всех тягот наравне с подчинёнными, включая ранения, всегда воспринималось хорошо.
      
    81. Машеров Евгений Леонидович 2017/12/16 10:54 [ответить]
      > > 72.Аббат Панург
      
      > Второй крайне компетентный в аппаратных играх, как "крысиный волк" задавил сначала конкурентов, потом оппозицию, затем все , что только могло быть тенью инакомыслия, обеспечивший отставание "навсегда " в биологии, кибернетике, филологии, оставив в экономике сильнейший перекос в пользу военной отрасли.
      
      Ограничусь областью, в которой сколько-нибудь компетентен. В "кибернетике" (кавычки оттого, что термин очень уж многозначен, под ним понимают и ТАУ в широком смысле слова, и философскую концепцию, и набор сведений из математики, "матосновы кибернетики", читаемый программистам; здесь понимаю, как вычтехника вообще) шли не то, чтобы опережая, но вполне на уровне. МЭСМ - первая на европейском континенте электронная вычмашина (да, американцы успели на пару лет раньше, и англичане опередили на полгода), научно-производственное объединение, делавшее ЭВМ, организовано было в 1948 (институт, ОКБ и завод), из трёх советских ЭВМ, описание которых приводит американский учебник 1980х годов по численным методам, одна, "Стрела", разработана при Сталине и награждена Сталинской премией (две другие - БЭСМ-6, самый быстродействущий в мире серийный компьютер середины 1960х и уникальная по использованию троичной арифметики "Сетунь"). Первая статья с осуждением "кибернетики" появилась в 1954 (дотянулся проклятый Сталин!) и осуждала (сюрприз! сюрприз!) что "достижения науки поставлены на службу капиталу и агрессивным силам", вполне поддерживая необходимость использования этих достижений в СССР, правда, лягнув кибернетику, как философскую концепцию за "механицизм". Но в том же году лягание было объявлено недействительным. Реальный провал в вычтехнике пошёл позже, первый удар - когда Хрущёв разогнал министерства, создав совнархозы, в результате чего единая разработка ЭВМ была сорвана, зато в каждом совнархозе был свой завод, клепавший машины одного уровня, но несовместимые меж собой. Потом министерства восстановили, но жёсткой воли не проявлено было, и часть заводов осталась в Минрадио, другая в Минприборе (а ещё Минэлектронпром и Минсредствсвязи). По этим причинам на микросхемы взамен дискретки стали переходить не в 1964, а в 1972, а спеша догнать, стали тупо копировать IBM (вплоть до того, что бедные инженеры никак не могли таймер наладить - всё работает, а таймер на 20% отстаёт, непонятно, отчего - точная же копия; только потом до кого-то дошло, что на младших моделях IBM вместо кварца стояла синхронизация с электросетью, а частота в США не 50Гц, а 60Гц). И вот 1970е действительно пошёл провал. Но Сталин-то тут причём? Тут антисталинист Хрущёв и асталинист Брежнев проявились...
      Извините, конечно, за оффтопик, но тут чётко видно, что убеждения уважаемого оппонента стоят на несокрушимом основании незнания. По крайней мере по одному пункту. Полагаю, что и в биологии не совсем так, и в филологии, и в общеполитических вопросах. Вообще, со времён огоньковского разоблачанса много было открыто и опубликовано. Было намного сложнее, чем представляли нам в 1980е.
    80. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2017/12/16 11:28 [ответить]
      Сталин потом столкнулся с гораздо более сильными вызовами. Сталин справился.
      
      > > 63.Дон Рэба
      Ну и как бы Николашка Кровавый в этом отношении был лояльнее...
      >
      >Эка вас раззадорило то. Николай все-же царь, так что с вами вряд-ли свиней пас или водку пил, что-бы вы его Николашкой то звали.
      
      Как заслуживает гражданин Романов, если вы не запамятовали с марта 1917, так и называю.
      
      > > 68.мимо шёл
      > Николай Александрович Романов, последний российский Императора,
      
      С марта, по сентябрь 1917 года, когда Керенский своим решением и помимо Учредиловки, ввел республику последним императором был Михаил.
      
      И вот тут есть очень интересный нюанс, Временное Правительство большевиков своим решением возложить решение о государственном устройстве России на Учредиловку, де-юре, вернула империю и императора. Коих и отрекли от власти на Учредиловке в январе 1918 года. Хи-хи, аж три раза, то то комучисты и временно-сибиряки большевиков контрреволюционерами называли.
      
      > > 70.Протей
      >Впрочем для вас цена которую заплатила страна за все эти социальные эксперименты не видна, а видите вы только "принял с плугом, а оставил с атомной бомбой", вот только еще в 60-х кое где пахали плугом, а то, что без революции, без потерь людей, ресурсов, научного потенциала, не могла бы добиться Россия лучших результатов, в том числе в ядерной энергетике, очень спорный вопрос.
      
      А что же сейчас то не добиваются? И Петр не добился. Нельзя что то изменить не убрав паразитов присосавшихся к кормилу власти.
      
      > > 74.Аббат Панург
      >ну а то, что сейчас с их портретов стряхнули нафталин и стали вытаскивать "на люди", забавно, что одновременно(!!!) их обоих пытаются перекрасить в этакие неприкосновенные святые, но это , как говорится, совсем другая история...
      
      Так и у страны сейчас два вектора развития, либерастный же топчется на месте, или имперско-красный или имперско-белый. Каждый из них ассоциируется с определённой личностью.
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"