Комментарии: Что такое информация?

Новосельцев Виктор Иванович : другие произведения.

Комментарии: Что такое информация?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/12/2010, изменен: 10/12/2010. 36k. Статистика.

Аннотация:
Дополненный и исправленный текст интервью воронежскому телевидению от 26.11.08.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
21:29 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (35/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:30 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:30 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Uirh (uirh@mail.ru) 2012/09/06 19:42 [ответить]
   Здравствуйте. Прочитал Вашу статью об информации. Не понравилось.
  Я конешно понимаю, что это текст выступления на телевидении, а телевидение сейчас это не средство просвещения а ровно наоборот...
   Но всётаки: где это вы видели информацию саму по себе, без материального носителя? И причем здесь управляющие механизмы с обратными связями? Да, в петле обратной связи действительно сохраняется некоторое количество информации, но...
   Давайте примеры рассмотрим (из области элементной базы ЭВМ):
   - т.н. "статическая" память - сделана на триггерах, каждый из которых действительно усилитель, охваченный петлёй стопроцентной положительной обратной связи
   - т.н. "динамическая" память - каждая ячейка - конденсатор; обратная связь тоже есть, но не внутренняя, как в триггере, а внешняя - через устройство периодически производящее её "регенерацию" (несущий информацию заряд постепенно стекает...)
   - т.н. энергонезависимая память любого типа - ну хотя бы популярная ныне ФЛЭШ-память - информация хранится в виде заряда, закачанного (туннельными методами) в диэлектрик (вроде-бы нитрид кремния) и образующий т.н. плавающий затвор. Ну и где же здесь обратная связь? НЕТУ!
   - любое внешнее запоминающее устройство, от винчестера до перфоленты. Информация хранится в виде изменения свойства участка поверхности носителя. Наличие или отсутствие дырки в соответствующем месте перфоленты, например. Тоже никаких обратных связей.

   Заметьте - во всех рассмотренных примерах информация во первых никуда не передаётся (хотя и можно сказать что в кольце обратной связи, где оно есть, она "гоняет по кругу"), а во-вторых её там всегда одинаковое количество, вне зависимости от того что там записано - осмысленный текст или белый шум.

   Тоесть с одной стороны определение что "информация, это сведения, передаваемые... ...а так же процесс передачи и получения этих сведений" не годится - информация вполне может существовать "статически" - вне процесса её передачи (и вообще какого либо использования).
   А с другой имеют место две связанные но разные вещи - собственно информация, те самые битики, которых в байте восемь штук, и смысл, который с помощью этих битов некоторым образом закодирован. Поэтому требуются два разных термина. Пусть те же самые "информация" и "смысл". Причем термин "информация" целесообразно закрепить именно за "битиками" - так уж исторически сложилось (хотя Шеннон-то вроде-бы имел в виду противоположное). Пусть котлеты будут отдельно, а мухи тоже отдельно!


   В общем да, информация это некая отдельная самостоятельная физическая сущность (хотя "субстанцией" я бы её назвать поостерегся), такая же как материя (вещество + энергия), пространство, время и.т.п. Причем информация всегда должна рассматриваться на пару с материей: материя это та субстанция, из которой сделан любой реальный объект, а информация - то, что определяет его форму (не только внешнюю форму, разумеется, но и внутреннее устройство). При этом информация всегда наложена на какой нибудь материальный носитель и по-другому не существует, а материя всегда имеет какую-либо форму, т.е. на неё всегда наложена некоторая информация. Вот только материя сохраняется, а информация - нет: при изменении формы объекта, определяющая её информация разрушается и заменяется новой, определяющей новую форму. (Заметьте - речь идёт не о количестве информации, а о ней самой.)
   А вот смысл - то что делает информацию "осмысленной" - это объект идеальный - "абсолютная идея". Она связана с информацией (или точнее с объектом, на который она наложена) - "отображением": объект (или определяющая его информация) отображает (выражает) собою идею, если объект - механизм (в самом широком смысле этого слова), а идея - принцип действия этого механизма. Границы осмысленности проходят там, где механизм теряет работоспособность.


   Всё пересказывать - уж больно длинно получается. У меня есть на эту тему статья - гляньте: http://samlib.ru/u/uirh/est_objectoj.shtml
   Статья правда несколько на другую тему, но описание что такое информация там тоже играет существенную роль - см. п. 6.1 и далее.

2. Nik (dok_nik@mail.ru) 2015/10/29 14:27 [ответить]
  Здравствуйте.
  по поводу интервью Новосельцева "Что такое информация.."
  В целом интересное интервью.
  но в нём
   имеется утверждение 1:
   " ... важно различать: носитель информации (любой вещественно-энергетический объект), ..." то есть = Z.
   Строками ниже без явного обоснования утверждение 2:
   Если рассматривать информацию как новый вид субстанции, не нуждающийся в вещественно-энергетическом носителе, ..." = не-Z

   --> (Z И не-Z) похоже на противоречие?

  или что-то пропущено?

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Новосельцев Виктор Иванович : другие произведения.

Комментарии: Что такое информация? ()

Комментарии: Что такое информация?
()