Комментарии: Дожить до

Новикова Елена : другие произведения.

Комментарии: Дожить до
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/04/2012, изменен: 12/04/2012. 27k. Статистика.

Аннотация:
Дуэль 13.04.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
22:55 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (499/1)
22:54 Груша "Уездные страсти" (14/13)
21:30 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:53 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (593/7) 00:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (57/17) 00:46 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

38. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2012/04/15 08:54 [ответить]
  Ужасный и Мрачный Хэнк!
  Рассказ прочла и он мне понравился.
  Есть парочка замечаний:
   Пылало знатно, - следом, в этом же абзаце - Горело знатно... Знатно - словечко с особым привкусом, повтор сразу бросается в глаза.
  На ватник спине парня изрезан; Колюня зарезали - очепятки.

37. Матахаря 2012/04/15 08:46 [ответить]
  > > 12.Шило-Намылин
  >> > 8.Матахаря
  >>> > 6.Шило-Намылин
  >>Количество трупов, детальное описание кровавых подробностей и "Отчетливый остросюжетный детектив, суровая фантастика" - как определено в дуэльной таблице - вот за что ставятся баллы.
  >Заметьте, что Хэнк побрезговал описанием сцен изнасилования. Для такого объема рассказа необходимо минимум две таких сцены (одной групповой и одной индивидуальной, но подробной). Больше нельзя, иначе не влезет сцена поедания трупов - что, между прочим, Хэнк тоже не описал.
  >За все это слюнтяйство рассказу и сняли баллы. Все справедливо.

  Вот откуда взялись изнасилования.
  А про рассказ мною было сказано, что написан он очень замечательно, и критика шла вовсе не против него.
  А против тех параметров, которые почему-то считаются самыми важными при оценке таких произведений. То-есть - количество трупов и щекочущих нервы сцен.
  Если подходить с такой точки зрения, то многие классические произведения как-бы перестают оставаться детективными, например, Лунный камень.
  А это в корне неверно.
  Важно, как правильно написала Елена, чтоб тот, кто проводил розыск, вернее, имеет право на наказание преступника, был чист сердцем.
  Вот тут очень жаль, что Иванну убили, хотелось бы посмотреть, как он поведет себя в плане правосудия.

36. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2012/04/15 08:41 [ответить]
  > > 34.Ильина Ирина Игоревна
  >Я не поняла. а сестры Вяземские свой рассказ снесли? Как странно!

  Цитата (похожая ситуация) - Ю.Долгушин, "ГЧ":
  "Федор увидел, наконец, что его предложение проваливают. И кто! Свои же... Единомышленники! Это было так неожиданно, что он сначала растерялся. Потом обиделся. Потом разозлился, схватил, - чуть не выхватил из рук Вольского, - свой брусок, завернул его в ту же бумажку и спрятал в карман. Жесты были красноречивы, все следили за ними.
  - 'Отдайте мои игрушки!' - тоном обиженного ребенка сказал главбух, пожилой, лысый человек, всегда склонный к юмору. Он видел, что Решетков теряет равновесие...
  Добродушный смех собравшихся смутил, но и образумил Федора".

35. Мрачный Хэнк 2012/04/15 08:15 [ответить]
  У меня несколько вопросов. Позволите? Я всё-таки автор.
  1. Откуда вообще взялась тема про "изнасилования"?
  2. Почему вдруг решили, что была борьба за большее количество трупов? Речь шла о серийном убийце-маньяке.

  Хотелось ещё раз подчеркнуть - мне важно любое мнение. Это интересно, это заставляет работать лучше. В конце концов, это приятно, осознавать, что написанное тобой вызывает неоднозначные эмоции и рождает споры.

  Вернёмся к рассказу. А как вы находите главного героя? Это не Иванна, а её муж. Мне хотелось показать его не наивным, а человеком, которые не может даже подумать о близких худшего. Вот он альтруист, ничего для себя не требует, хотя положение в общине у него довольно высокое.

  И по поводу того, чем жертвовать. Не нужно забывать, что всё происходит не просто в отрезанном рекой от большого мира посёлке. А о мире, исковерканном страшной Войной, после которой, на мой взгляд, у человечества просто обязаны поменяться базовые принципы. Это есть мир, где люди едва-едва начинают отвоёвывать пространство. И неоткуда ждать помощи.

34. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2012/04/15 07:45 [ответить]
Я не поняла. а сестры Вяземские свой рассказ снесли? Как странно!

33. Кисуля 2012/04/15 00:10 [ответить]
  > > 31.Матахаря
  >Даже уже не знаю, как яснее ответить на ваш вопрос.
  >Вроде все разжевано до противного.
  >Или блондинка это как баобаб?

  Нет. Это как саксаул. Или аксакал. Как удобнее.

32. *Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2012/04/15 00:25 [ответить]
В общем. Лена! Главное - ты талантлива. Об этом сообщил предыдущий оратор. Все остальное не имеет значения. Правда, я не помню, чтобы после выхода "Преступления и наказания" всех бабок-процентщиц замочили? Ну, не важно...
И Идиота он жа написал... Там был вопрос и об этом... Ох, все Достоевский. все он, милай...

31. Матахаря 2012/04/14 22:50 [ответить]
  Даже уже не знаю, как яснее ответить на ваш вопрос.
  Вроде все разжевано до противного.
  Или блондинка это как баобаб?

30. Кисуля 2012/04/14 22:39 [ответить]
  > > 29.Матахаря
  >> > 28.Кисуля
  >
  >Кисуля, ну кто вам сказал, что оно морально устойчивое?

  Матахаря...
  :)))
  Вы в который раз уходите от ответа на конкретно заданный мною вопрос. Думаю, что дальнейшая дискуссия бессмысленна.

29. Матахаря 2012/04/14 22:23 [ответить]
  > > 28.Кисуля
  > > Однако вы же сами утверждаете, что теперь слишком много психически неустойчивых людей. Так? Я спросила конкретно: откуда в морально устойчивом обществе слишком много психически неустойчивых людей?
  >Вопрос: откуда? С луны свалились?

  Кисуля, ну кто вам сказал, что оно морально устойчивое?
  Его таким еще предстоит сделать.
  А на вопрос откуда они берутся, всякие личности :
  Бытие формирует сознание.
  А еще - СМИ, Социум, различные источники информации. ВСЕ, что так или иначе воздействует на психику.
  И писатели в этом играют не последнюю роль. Особенно - как уже подчеркивалось, талантливые.
  Вот Толкиен написал Хоббита и пожалуйста, тысячи людей мастерят деревянные мечи и шалаши.
  И речь не столько о темах и судьях, сколько о понимании человека, берущего в руки перо или клавиатуру, к чему он может подтолкнуть читателя.
  Безответственность - СТРАШНОЕ ЗЛО.

28. Кисуля 2012/04/14 21:18 [ответить]
  > > 27.Матахаря
  >> > 25.Аноним

  >А на вопрос леди с так любимыми ею малиновыми колесами - откуда берутся такие Иванны - да вот от таких родителей и берутся, как она сама(в смысле - Иванна)...

  Вот скажите мне, уважаемая Матахаря, чем вам мой ник не по душе?
  А ваш ответ, пусть и развернутый, мной не принимается.
  Потому, что я не спрашивала, "откуда берутся такие Иванны".
  Я спросила конкретно: откуда в морально устойчивом обществе слишком много психически неустойчивых людей?
  Могу немного развернуть вопрос - вы меня ткнули носом в высокий моральный облик советского народа. Я не спорю. Однако вы же сами утверждаете, что теперь слишком много психически неустойчивых людей. Так?
  Вопрос: откуда? С луны свалились?

27. Матахаря 2012/04/14 14:34 [ответить]
  > > 25.Аноним
   а двумя - утонете сами и утопите обоих.
  > Кого вы спасете?
  Естественно, каждый будет спасать своего, что за примитив.
   Но кто-то вылезет и спокойно скажет, извините, двоих мне не утянуть было.
  А кто-то потом всю жизнь будет по ночам видеть глаза брошенного ребенка и обливаясь во сне холодным потом до крика пытаться спасти и его.
  А на вопрос леди с так любимыми ею малиновыми колесами - откуда берутся такие Иванны - да вот от таких родителей и берутся, как она сама(в смысле - Иванна).
  И с рождения слышат - не тяни из дому хлеб, всех бездомных котов не накормишь. Нечего делится с Васькой пирожком, мать с отцом на тебя тянуться, зарабатывают. Отец по ночам бомбит, шлюх возит, а ты друзей кормишь.
  А потом он прибьет кота, чтоб не вынимал душу голодным взглядом и прочтет, как один удачливый фраер взял кассу в ночнике, пристрелив всего двух лохушек.
  И круг замкнется.

26. Кисуля 2012/04/14 12:31 [ответить]
  > > 24.Матахаря

  >И уже леди с миникупера сюсюкает, больного ребенка жаль.
  >А мальчика которому едва исполнилось 15 - ей не жаль, его же паек пойдет ребенку!
  >А детей женщины-шахтера, и ее мужа инвалида, да ее саму - не жаль!
  >Да, ребенка жаль, но не такой ценой!

  Я не сюсюкаю, Матахаря. И не судите о том, чего нет в моих высказываниях -- я ни словом не обмолвилась об остальных, откуда ж вам знать, жаль мне их или нет?
  Я говорила только об ОДНОЙ героине. Вы - можете говорить о любом другом герое рассказа. ваше право. Но мне не приписывайте.
  Не извращайте, пожалуйста.
  А на мой вопрос у вас нет ответа?
  О том, откуда берутся в устойчивом моральном обществе люди с неустойчивой психикой? Они, что, с луны свалились? Или их воспитали люди с высокой моралью?
  Вот об этом подумайте.

  >Хороший вопрос задали, Аноним!

25. *Аноним 2012/04/14 12:26 [ответить]
  > > 24.Матахаря

  >А судить стоит не по количеству трупов и групповых изнасилований, а по желанию после прочтения сделать что-то доброе.

  Меня уже упрекали в жестокости. Но не стоит ее путать с разумным эгоизмом и жёсткостью. В распускании нюней таится отсутствие выбора в сложный момент, что смертельно опасно для вида.
  Я уже давала задачку, которую рещать надо для себя, не для публики:

  Вы находитесь в открытом море, рядом тонут два ребенка - ваш и соседский. Спасти вы можете лишь одного, а двумя - утонете сами и утопите обоих.
   Кого вы спасете?

24. Матахаря 2012/04/14 12:17 [ответить]
  > > 20.Аноним

  >Вот это логика! И в тюрьму всех авторов детективного крыла, пожизнеено без права переписки, чтоб народ не провоцировали!

  Не всех, господин Аноним, не утрируйте.
  А тех, кто захлебывается слюной, описывая капли крови, стоны и многое другое.
  Вызывая тем самым в читателях не отвращение к преступнику, а самые низменные человеческие страсти и пороки.
  И уже леди с миникупера сюсюкает, больного ребенка жаль.
  А мальчика которому едва исполнилось 15 - ей не жаль, его же паек пойдет ребенку!
  А детей женщины-шахтера, и ее мужа инвалида, да ее саму - не жаль!
  Да, ребенка жаль, но не такой ценой!
  А судить стоит не по количеству трупов и групповых изнасилований, а по желанию после прочтения сделать что-то доброе.

23. *Аноним 2012/04/14 12:11 [ответить]
  > > 22.Матахаря

  >И уж совсем аморально - оценивать рассказы по количеству трупов и жестокости с которой они были умерщвлены.

  А, я поняла! Тут пинок судье, П-О, таится. Вот наглец, посмел задать тему кровавую! Ну да, ужастики только в америке смотреть и писать можно, там свбода. А у нас - запрет на такие темы?

22. Матахаря 2012/04/14 12:05 [ответить]
  > > 17.Аноним
  > > в лоб можно воспитывать читателя, я верно вас понимаю?

  Нет. Неверно.
  Но и красочно расписывать изнасилования и убийства, издевательства и пытки, - тоже недостойное занятие.
  Особенно для тех, у кого это получается с особо художественной убедительностью.
  И уж совсем аморально - оценивать рассказы по количеству трупов и жестокости с которой они были умерщвлены.

21. Шило-Намылин (vanko(at)aport.ru) 2012/04/14 12:04 [ответить]
  > > 19.Матахаря
  >> > 16.Шило-Намылин
  >>> Какая логика и смысл без изнасилования?
  >Боюсь, для вас это больная тема.
  Вы тут мне уже весь мозг изнасиловали, я только обороняюсь. Хотя не скрою, мне приятно.

  Но вернемся к
   > >13. Матахаря
   >Можно подумать, вы, господа детективщики, не знаете, что стоит полиции или журналистам описать какое-нибудь особо гнусное злодеяние, как тут же появляются подражатели
  Все зло начинается в суде. Когда там объявляют преступника виновным, сразу становится ясно, за что. Неужели эти узколобые чинуши в судебных органах не понимают, что вынося приговор, они сразу порождают подражателей?

20. *Аноним 2012/04/14 12:02 [ответить]
  > > 18.Матахаря
  >> > 15.Кисуля
  >

  >Опишите, Кисуля, во всем вам доступным мастерством неизвестный еще способ издевательства над жертвами и завтра кто-то испробует его на своей шкуре.
  >Как по-Вашему, по большому счету, кто будет виноват?

  Вот это логика! И в тюрьму всех авторов детективного крыла, пожизнеено без права переписки, чтоб народ не провоцировали!

19. Матахаря 2012/04/14 11:59 [ответить]
  > > 16.Шило-Намылин
  >> Какая логика и смысл без изнасилования?
  Боюсь, для вас это больная тема.

  А Конан-Дойль, как бы не устарел, на ваш взгляд, всегда будет любимым читателем огромного количества людей, это аксиома.

18. Матахаря 2012/04/14 11:54 [ответить]
  > > 15.Кисуля

  >Матахаря, откуда в обществе с правильной моралью слишком много психически неустойчивых личностей? Кто их воспитал, простите?
  >Вы же сами себе противоречите.
  >ай-я-яй...

  Леди с миникупера неисправима))))
  Личности были и будут всегда, в любом обществе, увы.
  Никакого тут противоречия нет и не было.
  Вопрос о том, как должно к ним относится само общество и его трибуны, в смысле ораторы))))))))
  Каковыми и являются писатели.
  Опишите, Кисуля, во всем вам доступным мастерством неизвестный еще способ издевательства над жертвами и завтра кто-то испробует его на своей шкуре.
  Как по-Вашему, по большому счету, кто будет виноват?

17. *Аноним 2012/04/14 11:47 [ответить]
  > > 14.Матахаря

  >Сам собой напрашивается вывод, любители читать про изнасилования как-то слишком увлеклись собственными предпочтениями, явно в ущерб логике и смыслу.

  "Давненько я не брал в руки шашки". В смысле, оружие.


   Матахаря решила нас поучить, добродетельностью и альтруизмом поразмахивать?
   Давно пора. А то собираются в клубе личности низконравственные, пишут втихоря гнусные рассказишки и тешат свои низменные страсти.

  Я так не засну, если пару жертв в расказе на растерзаю и не испачкаюсь горячей кровью, брызжещей из пронзенногоножом сердца.
  О, спасибо, Матахаря, что уличила меня.
   Я немедля раскаюсь и стану срабатывать сусально-приторные расказы о вселенской любви. Только так, в лоб можно воспитывать читателя, я верно вас понимаю?

16. Шило-Намылин (vanko(at)aport.ru) 2012/04/14 11:46 [ответить]
  > > 14.Матахаря
  >> > 12.Шило-Намылин
  >Бедный Конан-Дойль!
  Давайте оставим мертвым хоронить своих мертвецов! Этот автор был хорош, но сейчас иные времена. Народ стал честнее, искреннее, смелее определяющимся в желаниях. Зачем народу лупы и скрипки?
  >Вряд ли у него хватило бы воспитания и совести засунуть в рассказ на тридцать страниц столько мерзостей.
  Сейчас бы Дойл как миленький строчил, что велит ему Великий Бизнес!!!!
  >Сам собой напрашивается вывод, любители читать про изнасилования как-то слишком увлеклись собственными предпочтениями, явно в ущерб логике и смыслу.
  Вы бы сначала подумали, прежде чем писать. Какая логика и смысл без изнасилования?

15. Кисуля 2012/04/14 11:46 [ответить]
  > > 13.Матахаря
  >> > 10.Шило-Намылин

  >Слишком много психически неустойчивых личностей, чтоб такие вещи можно было безответственно выкладывать в открытый доступ.

  Матахаря, откуда в обществе с правильной моралью слишком много психически неустойчивых личностей? Кто их воспитал, простите?
  Вы же сами себе противоречите.
  ай-я-яй...

14. Матахаря 2012/04/14 11:27 [ответить]
  > > 12.Шило-Намылин

  >Заметьте, что Хэнк побрезговал описанием сцен изнасилования. Для такого объема рассказа необходимо минимум две таких сцены (одной групповой и одной индивидуальной, но подробной). Больше нельзя, иначе не влезет сцена поедания трупов
  >За все это слюнтяйство рассказу и сняли баллы. Все справедливо.

  Бедный Конан-Дойль!
  Как ему повезло, что его не оценивали по количеству изнасилований!
  А то что бы сейчас читали почитатели детективного жанра! Вряд ли у него хватило бы воспитания и совести засунуть в рассказ на тридцать страниц столько мерзостей.
  Сам собой напрашивается вывод, любители читать про изнасилования как-то слишком увлеклись собственными предпочтениями, явно в ущерб логике и смыслу.

13. Матахаря 2012/04/14 11:17 [ответить]
  > > 10.Шило-Намылин
  >Сеанс разоблачения Хэнка!

  Фигушки, а не разоблачение.
  Елена пишет превосходно, и по качеству текста не зря заняла первое место.
  Потому так и страшно за тех кто будет читать ее рассказы.
  И разговор именно про них.
  Слишком много психически неустойчивых личностей, чтоб такие вещи можно было безответственно выкладывать в открытый доступ.
  Можно подумать, вы, господа детективщики, не знаете, что стоит полиции или журналистам описать какое-нибудь особо гнусное злодеяние, как тут же появляются подражатели.
  А кстати, вот почему никто еще не написал про это?

12. Шило-Намылин (vanko(at)aport.ru) 2012/04/14 11:18 [ответить]
  > > 8.Матахаря
  >> > 6.Шило-Намылин
  >>> > 4.Матахаря
  >Количество трупов, детальное описание кровавых подробностей и "Отчетливый остросюжетный детектив, суровая фантастика" - как определено в дуэльной таблице - вот за что ставятся баллы.
  Заметьте, что Хэнк побрезговал описанием сцен изнасилования. Для такого объема рассказа необходимо минимум две таких сцены (одной групповой и одной индивидуальной, но подробной). Больше нельзя, иначе не влезет сцена поедания трупов - что, между прочим, Хэнк тоже не описал.
  За все это слюнтяйство рассказу и сняли баллы. Все справедливо.

11. Кисуля 2012/04/14 11:08 [ответить]
  > > 10.Шило-Намылин
  >Сеанс разоблачения Хэнка!
  >Граждане, занимайте места поближе!
  >Попкорн за углом.

  Если че - я в миникупере...

10. Шило-Намылин (vanko(at)aport.ru) 2012/04/14 11:03 [ответить]
  Сеанс разоблачения Хэнка!
  Граждане, занимайте места поближе!
  Попкорн за углом.

9. Кисуля 2012/04/14 11:01 [ответить]
  > > 7.Матахаря
  >> > 5.Кисуля

  >В 1941-1945 годах на ее месте были миллионы наших сограждан. Почти вся страна.
  >Прочтите, если не знаете.

  Вы серьезно?
  Я могу добавить, что в её положении наши сограждане бывали много раз, увы.

  >Люди делились последним куском с совершенно чужими, умирали ради незнакомых сирот, закрывали своим телом раненых.
  >Но были и такие, кто крысятничал и набивал себе карманы и пузо.
  >Без уродов не обойтись, к сожалению. Но вот писать и даже вспоминать про них - не стоит.

  да? Розовые сопли в рассказах размазывать? Лозунгами размахивать? Писать надо про все. Потому как это - жизнь. А уж, как себя вести - будет решать каждый в свое время и в определенной обстановке.

  >Установлено, моральный урод никогда не вырастит никого, кроме такого же морального урода.
  >И уродливая материнская любовь, готовая построить сытое счастье своего ребенка на чужих трупах не заслуживает никакого сочувствия.

  О каком сытом счастье идет речь в рассказе? ребенок болен.

8. Матахаря 2012/04/14 10:58 [ответить]
  > > 6.Шило-Намылин
  >> > 4.Матахаря
  >>самое негативное, что ради острого сюжета и количества трупов в рассказе попраны самыми светлые моральные принципы.
  >Наверное, вам стоило рассказ читать повнимательнее.
  Куда уж внимательнее!
  Последнее время все чаще в детективных рассказах берет верх не изящество построения логических цепочек, не предупреждение находчивым сыщиком преступления, и даже не торжество добра над злом.
  Количество трупов, детальное описание кровавых подробностей и "Отчетливый остросюжетный детектив, суровая фантастика" - как определено в дуэльной таблице - вот за что ставятся баллы.

7. Матахаря 2012/04/14 10:48 [ответить]
  > > 5.Кисуля
  >Гадость. Убийца.
  >Но не дай бог никому быть на её месте.

  В 1941-1945 годах на ее месте были миллионы наших сограждан. Почти вся страна.
  Прочтите, если не знаете.
  Люди делились последним куском с совершенно чужими, умирали ради незнакомых сирот, закрывали своим телом раненых.
  Но были и такие, кто крысятничал и набивал себе карманы и пузо.
  Без уродов не обойтись, к сожалению. Но вот писать и даже вспоминать про них - не стоит.
  Установлено, моральный урод никогда не вырастит никого, кроме такого же морального урода.
  И уродливая материнская любовь, готовая построить сытое счастье своего ребенка на чужих трупах не заслуживает никакого сочувствия.

6. Шило-Намылин (vanko(at)aport.ru) 2012/04/13 23:50 [ответить]
  > > 4.Матахаря
  >самое негативное, что ради острого сюжета и количества трупов в рассказе попраны самыми светлые моральные принципы.
  Наверное, вам стоило рассказ читать повнимательнее.

5. Кисуля 2012/04/13 23:22 [ответить]
  Гадость. Убийца.
  Но не дай бог никому быть на её месте.
  Потому как только тогда можно увидеть - кто останется хорошеньким, а кто станет, как она.

4. Матахаря 2012/04/13 22:45 [ответить]
  Гадость она, эта убийца.
  И никакого сочувствия не вызывает. Да и не вырастит она никого нормального из своей дочки. Только такую же крысу. Готовую за кусок всех удавить.
  Мальчишка жить не хотел?!Подруга не хотела?
  Ну урезала бы свою пайку, ради дочери.
  А сумасшедший проповедник вообще непонятно кто. Зачем понятно - чтоб запутать. Но логики нет. Во первых, почему его дикие не едят?! И как он так ловко по стенам лазит, и откуда всех знает? И почему разговаривать умеет, раз из леса?
  Но самое негативное, что ради острого сюжета и количества трупов в рассказе попраны самыми светлые моральные принципы.
  Почему у Горького хочется склонить голову перед матерью отравившей урода - ребенка? Он превознес высокое чувство над собственным мелочным эгоизмом.
  А тут наоборот.

3. *Занудонский Б.П. 2012/04/13 14:13 [ответить]
  > > 2.Кисуля
  >Несмотря на то, что довольно быстро догадываешься, кто же преступник, доброе чувство к этому человеку ещё более нарастает к финалу. Лично у меня.
  >Пойти на убийства ради спасения жизни...
  На серию убийств, заметьте...
  Ваш комментарий - попадание в десятку к рассуждениям Г.Гуревича в "Древе тем":
  "На самом деле много было первых каинов. Как это говорится у вас: 'Идея носилась в воздухе'.
  Я даже допускаю, что идею подала которая-нибудь из прапрапраправнучек Евы, неустанно внушавшая своему мужу - прапрапрапраадмиту, что он растяпа, разгильдяй и трус, добрый для чужих дядей, уступчивый за счет своих детей; из-за такого никудышного отца они недоедают, голодают, болеют, плохо растут, всю жизнь мучиться будут. И лопнуло в конце концов терпение какого-то незадачливого Каина, чьи дары не Бог отверг, а собственная жена осудила. И когда некий нахал, пользуясь своей завидной мускулатурой, вырвал у него сладкую печень убитого оленя, обделенный робкий трахнул своего обидчика по черепу. А жена не осудила. Она же поняла, что муж ради нее решился на преступление. Ради нее! Ради детей! Ради любви к ней! За любовь все можно простить.
  Так они рассуждали в первобытные времена.
  - Это непривычная какая-то точка зрения, - заметил я с некоторым недоумением. - Мы обычно считаем, что женщина куда добрее мужчины - символ нежности и участия.
  - 'Добрее', 'злее' - понятия относительные, - неожиданно объявил Бхага. На диалектику вдруг повело этого бога. - Женщина добрее к близким, к своей семье, черствее ко всем остальным".

2. *Кисуля 2012/04/13 13:52 [ответить]
  Хэнк...
  Я что хочу сказать. Касательно дуэли - тут решать судье.
  По-моему, не все условия у тебя выполнены, к сожалению. И по жанру скорее остросюжетник. чем детектив.
  Но... атмосфера и сюжет великолепные. И рассказ пробирает до дрожи. Несмотря на то, что довольно быстро догадываешься, кто же преступник, доброе чувство к этому человеку ещё более нарастает к финалу. Лично у меня.
  Пойти на убийства ради спасения жизни...
  В общем, Спасибо, Хэнк, до слез, честное слово. Отличный рассказ.

1. *Вяземские 2012/04/12 16:38 [ответить]
Итого сколько трупов?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Новикова Елена : другие произведения.

Комментарии: Дожить до ()

Комментарии: Дожить до
()