11.Удалено написавшим. 2016/03/10 11:23
12. Аффтар2016/03/10 12:12
[ответить]
Кукол наказали всех скопом, а Мэдс, ненароком попавший под раздачу, вывернулся, оттого что вовремя сотворил прелюбы с кошкой. Он ведь не настоящая кукла, у него просто семя полиуретановое. И "первый он" не уцелел. Реинкарнировал.
Кстати, переплавить обломки, наверное, можно, только никто не пробовал. Полиуретан для авторок продается в брусках, но это иной материал.
А зачем описывали стрекозла? Да чтобы подтянуть к убийству мухи газетой (моральными заповедями). Он(а) воровал(а) для кукол еду. Они хотели его разграбить.
Невинные выкрутились - впрочем, о них наверху не заботились.
А насчет резьбы по страусиным яйцам - так я это делаю под любым благовидным предлогом. В чем мой кайф.
И штампы использованы специально, по приколу. В этом главный смысл.
Да, и это пародия на жанр, Анон. Он мне тоже не нра.
13. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/03/10 13:09
[ответить]
>>8.mek
Про серпом по молоту я уже слышал. И действительно, зачем все это: риторические приемы, фигуры речи, композиции какие-то. Я тоже считаю, что древние греки просто страдали фигней. Коллега, рекомендую вам отличное чтиво - стенограммы из зала суда: здесь и действие, и все взаправду, как в жизни, и, разумеется, никакой фантазии и мастерства.
>>12.Аффтар
Про пародию я понял потому, как гг саблю закалял :)
14. * (mek#bk.ru) 2016/03/10 13:42
[ответить]
>>13.Аноним
> Про серпом по молоту я уже слышал.
Я каждому, кто мне прошёлся этим самым по этому самому, об этом откровенно написал. А таких на конкурсе уже набралось много...
> И действительно, зачем все это: риторические приемы, фигуры речи, композиции какие-то.
Я так думаю, чтобы доносить что-то до читателя. Мысль там какую, или же чувство там какое завалящее. А сообщать мне, что "всё матрица" вовсе не обязательно с риторикой: я уже "Матрицу" сам посмотрел.
> Я тоже считаю, что древние греки просто страдали фигней.
Бедным древним грекам приходилось уламывать демос на желаемые решения. Демократия, блин! Тут ещё и не такой фигнёй застрадаешь.
> Коллега, рекомендую вам отличное чтиво - стенограммы из зала суда: здесь и действие, и все взаправду, как в жизни, и, разумеется, никакой фантазии и мастерства.
Во! Так я и пишу! Не обязательно из зала суда, можно и из кабинетов МУРа, но именно так:
>>>12.Аффтар
> Про пародию я понял потому, как гг саблю закалял :)
Да, это был намёк, конечно, но он до меня не доехал. С одной стороны не суперзнаток в жанре, хотя и меня хватило понять про штампы, а с другой постольку, поскольку авторы жанра ещё и не такие закалки устраивают. То есть передразнивание получается слабее саморазоблачений.
Так что автору приношу извинения, что не въехал, и, в общем-то, не въезжаю и после разъяснений. Наверное, далеко от меня.
15. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/03/10 14:53
[ответить]
>>14.mek
>Во! Так я и пишу! Не обязательно из зала суда, можно и из кабинетов МУРа, но именно так.
Хорошо, но в деле требуется заключение СМЭ:
"На основании данных судебно-медицинской экспертизы трупа г-а Х., 19ХХ г.р., результатов дополнительных исследований, с учетом обстоятельств дела, прихожу к следующим выводам:
1. Смерть г-а Х. наступила от тупости, развившейся на почве хронического недостатка чтения художественной литературы, что подтверждается обнаруженными при вскрытии характерными морфологическими признаками: отсутствие головного мозга, прозрачная, остро пахнущая спиртом жидкость в сосудах, дистрофия органов чувств, паталогическая трансформация полового члена в мочеиспускательный орган.
2. Давность наступления смерти около всего срока жизни на момент исследования трупа.
3. При исследовании трупа установлены следующие телесные повреждения: множественные ссадины верхних конечностей, грудной клетки, живота, лица, шеи; кровоподтек в области передненаружной поверхности левого плеча в нижней трети с переходом на переднюю поверхность левого локтевого сустава и верхнюю треть левого предплечья. Они как в отдельности, так и в совокупности носят признаки лекгих телесных повреждений, и отношения к причине смерти не имеют.
4. При судебно-химическом исследовании в этиловый спирте крови и мочи не обнаружено.
:))
16. Аффтар2016/03/10 14:13
[ответить]
Вот-вот. Смотри писателя Вересаева. Один судмедэксперт развлёк компанию присяжных такой фразой (ему надо было констатировать причину насильственной смерти): "Господа! По своему личному опыту знаю, что человек, которого хватили по затылку топором, не валится наземь сразу".
А клинок и в самом деле закаливают мочой. Увы. Но свежескованное или после нагрева, естесно. Холодная глина тоже годится, хотя предпочтительней живое человеческое мясо.
А донести до чтеца мне надо очень серьезную вещь, только вы в нее не верите по причине морального заслона. И это не Матрица.
17.Удалено написавшим. 2016/03/10 14:09
18. * (mek#bk.ru) 2016/03/10 14:31
[ответить]
>>16.Аффтар
> А донести до чтеца мне надо очень серьезную вещь, только вы в нее не верите по причине морального заслона.
Я не верю в резьбу по страусиной кости. Это вы хотели донести? Тут у меня действительно суровый заслон.
19. Аффтар2016/03/10 15:05
[ответить]
Яйцам, сударь, яйцам. )))
Нет. Что наши истинные дети - куклы, которых мы творим из себя вольно или невольно. Что мы сами - недоделки, а наши моральные принципы годятся только муху прихлопнуть. Хотя я не уверен, что метемпсихоз нас вылечит. Вот посмотрю, как наша преображённая троица дальше себя поведёт, а то сразу не скажешь.
А что до резьбы - я, признаться, для этого самого и пишу. Идеи, особливо благородные и высоконравственные, - не моё амплуа.
Да. Чем вам не идея?
А те, кто знает о себе правду, - всесильны.
20. * (mek#bk.ru) 2016/03/10 15:12
[ответить]
>>19.Аффтар
> Яйцам, сударь, яйцам. )))
Пардон, моржовым.
> Нет. Что наши истинные дети - куклы, которых мы творим из себя вольно или невольно. Что мы сами - недоделки, а наши моральные принципы годятся только муху прихлопнуть.
И чего же здесь пародийного?
> Вот посмотрю, как наша преображённая троица дальше себя поведёт, а то сразу не скажешь.
Да она как-то и до того пристойно себя вела.
>А что до резьбы - я, признаться, для этого самого и пишу... Чем вам не идея?
Серпом по моржовой кости.
21. Аффтар2016/03/10 15:35
[ответить]
Строго говоря, скорлупа страуса - отличный материал для художеств. Как и клык матёрого моржа.
Наша троица вела себя - никак. Мэдс выполняет лишь долг, обладает темным прошлым, зоофилия плюс инцест, собственно, имели место (людей он по умолчание не любит).
Но вся сладость - не просто изощриться, А изощрённо поиздеваться над общепринятыми устоями. Так, чтобы держатели устоев не заподозрили, а остальные посмеялись над ними. Похоже, я вызвал необходимую реакцию.
Пародия была заказана на пафосный боевичок (думаю. что пафос и штамповку мне удалось гиперболизировать, раз вы среагировали, что штымп на штымпе и оным погоняет), потом я ее расширил до пародии на всякого рода скрижали.
22. * (mek#bk.ru) 2016/03/10 15:47
[ответить]
>>21.Аффтар
> отличный материал для художеств
А уж скорлупа матёрого моржа!
> Наша троица вела себя - никак.
Как это никак? Когда очень даже как.
> Мэдс выполняет лишь долг
Это, извините, уже очень много.
> обладает темным прошлым
Э, у каждого свои недостатки.
> зоофилия плюс инцест
По нынешним нравам тем более по жанру вообще не недостатки. Это же совсем другой мир, почему в нём мораль должна быть такой же, как наша земная, особенно если звери обладают разумом.
> изощрённо поиздеваться над общепринятыми устоями
Да общепринятых уже и не осталось. Всё матрица.
> думаю. что пафос и штамповку мне удалось гиперболизировать, раз вы среагировали, что штымп на штымпе и оным погоняет
Да нет, потому что в образцах то же самое. Штамп на штампе и штампом погоняет. А разукрашивание этих моржовых яиц ещё и утончённой резьбой ваще снимает пародийность, поскольку аффтары так не тянут.
24. 2016/03/25 16:14
[ответить]
Резьба по страусиным яйцам может быть прекрасна своим мастерством. Ваш рассказ - тот случай, когда лично мне пародия на жанр понравилась больше, чем лучшие представители жанра. Спасибо)
25. (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/03/25 16:25
[ответить]
>>24.Белая Чертополох
Удваиваю.
26.Удалено написавшим. 2016/03/27 14:45
27. Багира2016/03/27 14:45
[ответить]
Спасибо, коллеги по безумию!
Если поднатужусь - вырожу проду.
28. дон2016/04/02 13:30
[ответить]
дон в шоке
это нуар?
"мы всё преодолеем и всё превозмогём!" именно так - не превозможем, а превозмогём ) мож, взять за это "превозмогём" в топ?
спасибо за рассказ )
29. Багира2016/04/02 19:06
[ответить]
Тигрик говорит отчасти в рифму, отчасти он не очень грамотный. Типа простой народ. Правда, в Блейке сечёт.
30. Бассист2016/04/04 11:28
[ответить]
"Агент Эндрю не любил..."
Отлично написано. Атмосферно, образно.
Однако (если это пародия, как пишут в комментариях) я не разобрал аллюзий. Вероятно - не в теме.
Всё одно, спасибо.
31. Багира2016/04/05 10:02
[ответить]
Аллюзий и нет. Это пародия на жанр и его пафос, и то я сам бы не сказал такого. Ежели кому интересно - после конкурса покажу автора, он не здешний, а повесть у него вообще-то славная. Цель была - передать стиль со словечками.
32. Тартарен2016/04/06 13:40
[ответить]
Чувствуется рука мастера. Причем, вполне знакомая рука. Значит, в успехе можно не сомневаться. Удачи!
33. *2016/04/06 23:18
[ответить]
типоГрафские вести: отец, слышишь, рубит, а я отвожжу :)
неплохо, но начало мне показалось более многообещающим. Сам мир очень интересен - сплав нескольких культур - это сильное решение. Но зверо-сабле-человек? - это какой-то интересный симбо-озз или лимбо-ос, в общем. некто или нечто загадочное на троих или троице (ср.рода, т.е. общего) Очень запузыристо. Но написано хорошим языком. Успехов, АвТор!
34.Удалено написавшим. 2016/04/07 22:13
35. Багира2016/04/07 22:16
[ответить]
Насчет Торы. Вы знаете, что Тора - это по-японски тигр? Японцы перед атакой на Перл-Харбор повторили эти позывные. Три раза позвали тигра. Отсюда ложное происхождение клинка от японского корабля.
А человеком Тора не был(а).
Типографские вести - перекличка с фильмом "Корабельные вести".
Вообще-то рассказик писался как якобы кусок чего-то большого. Но, пожалуй, эта крупная форма теперь возникнет и всякий раз будут повторяться слова "Нас трое". Такая задумка.
36. Самурай2016/04/17 16:53
[ответить]
Рассказ неплох! Замечательно написан. Но, извиняюсь, главный герой - явно озабоченный. Всех близких перетрахал!
Нужно идти в атаку, защищать дорогу между городами, а в мыслях, как бы защитить промежность!... Как биться с ворогами, когда этот герой позади? К таким спиной не поворачивайся!
Какое же это может вызвать товарищеское чувство? Только глубоко отрицательное.
Напомнило анекдот про вежливого лосика:
Жил-был в лесу вежливый лось. И, действительно, лось был очень вежлив, вот только имел он одну маленькую слабость - всех зверей в лесу перетрахал. И медведя, и волка, и лисицу, всех. Остался только один заяц, до которого вежливый лось еще не успел добраться. Бедняга заяц и днями, и ночами прячется от лося, боится. Как-то вечером решил заяц схоронится в норе у бобра.
- Послушай, бобер, - говорит заяц, - дай я у тебя в норе заночую.
Лось к тебе ведь уже заходил, авось второй раз не сунется.
Пустил бобер, но на всякий случай предупредил:
- Ты засунь себе, - говорит, - в зад морковку, мало ли что.
Заяц так и сделал...
Вот уж луна на небе засияла, звезды замерцали, заяц медленно погружается в сон... И вдруг... Чпок! - выскочила морковка. И ласковый голос говорит:
- Добрый вечер!
37. * (mek#bk.ru) 2016/04/17 20:07
[ответить]
>>27.Багира
> Если поднатужусь - вырожу проду.
Да там и в самом тексте есть намёки на проду. Но для меня как-то непонятно, а нафик ещё сущности плодить. И так уже заявлено: миссия - игрушечная, приключения - ненастоящие, "чтобы было", кончаются ничем, толку от выполнения долга и проч. никакого, всех в топку и переплавить типа.
Даже старинные советские мультики про приключения кукол (до сих пор помню, дух захватывает) были с каким-то смыслом, и борьба давала последствия.
Разве что знатоки и ценители жаждут насладиться новой вариацией узора на очередном моржовом яйце.
38. Тоже-Чукча2016/04/18 13:54
[ответить]
Очень красивый язык. Иногда до вычурности - даже трудно читать. Может быть, поэтому я ничего не понял - слаб умишком, наверное, хе-хе. Попробую подойти к тексту попозже. Может созрею найти во всём этом словотворчестве смысл. Если его закладывали.
39.Удалено написавшим. 2016/04/18 20:10
40. Багира2016/04/18 20:17
[ответить]
Что находится за пределами конка - то забота одного лишь автора. Который по жизни ни разу не озадачивается должностно-моральными проблемами. Смысл? Идея, которая владеет всеми глубоко погруженными в тематику кукловладельцами: "шарнирки" - наследники человечества, которое вкладывает в них самое своё заветное. Оттого они так сексуальны и "оборотисты". Впрочем, автор имеет равное право писать или не писать.
А дружеский трах с Ардалией должен служить её утешению.
41. * (mek#bk.ru) 2016/04/18 20:49
[ответить]
>>40.Багира
> по жизни ни разу не озадачивается должностно-моральными проблемами
А читателей и не интересует, какими там проблемами озадачивается автор "по жизни". Читатель честно читает рассказ, видит, что герои озабочены прежде всего своими обязанностями, которые воспринимают не просто как службу, а как исполнение некоего долга. (Про моральность-сексуальность я как-то не парюсь, поскольку мир совсем ведь не наш).
А потом вдруг оказывается, что всё это - ну совершенно не важно... и тем не менее "продолжение следует", а в продолжении герои опять будут нести бремя какого-то долга, неважно, перед кем.
Если смысл в том, что исполнение долга неважно, то добавлять к тексту продолжения уже ни к чему. Если есть ещё какой-то хитрый смысл, то я его не улавливаю.
42. Умбра2016/04/18 21:11
[ответить]
>>40.Багира
>А дружеский трах с Ардалией должен служить её утешению.
Дружеский трах служит утешением всем, включая читателя, особенно если тот слишком много на себя берет. Его долг - читать. Понимать не обязательно)
43. Багира2016/04/18 21:25
[ответить]
>воспринимают не просто как службу, а как исполнение некоего долга.
Понятно. Только когда их ударило заповедями по башке, что-то ведь должно было сдвинуться в мозгах? (Там ведь Декалог явно высмеивается.) А до этого - разве не понятно, что озадаченность долгом УЖЕ нехило высмеивается? Впрочем, я еще не придумал проды. Но никакого бремени белых там может вовсе не быть. Или пойдёт новый этап посмехушечек над каким-то иным предубеждением. (И как говорила Нора у Ибсена, есть долг перед самим (самой) собой.)
Автор, кстати, - это роль. Это значит, что именно в своих писаниях он морали не проповедует, а его герои если и да - то автор старается их всячески уесть.
А понимать - это теорему по тригонометрии понимать надо, а на стихи и хорошую прозу медитируют в полной отключке. Нет, я не говорю, что тут хорошая проза, я беру принцип.
44. Умбра2016/04/18 21:24
[ответить]
Долг - это всего лишь слово из 4-х букв. Хороший писатель использует его в интересах нарратива. Писатель поплоше - как модальность в смысле семантической категории.
Разбирайте на цитаты))
45. Багира2016/04/18 21:32
[ответить]
Ох, когда я учил социальную антропологию, мне внушали, что нарратив - это жуткая бяка и признак очень скверного писателя.
Да, насчёт переплавки полиуретана от сломанных кукол - это надо уточнять не в Гугле и Вики, а на БЖД-клабе у мастеров по ремонту, которые пилят, клеят и наращивают. Во всяком случае, жидкий полуретан ядовит. Но это вопрос не к тексту, где другие законы.
46. Умбра2016/04/18 21:46
[ответить]
>>45.Багира
>Ох, когда я учил социальную антропологию, мне внушали, что нарратив - это жуткая бяка и признак очень скверного писателя.
Я имею в виду нарратив как изложение фактов и событий в художественном произведении. Но даже есть взять нарратив как интерпретацию, что с того? Всякое художественное произведение представляет собой авторскую интерпретацию реального или нереального, не так ли? Отсюда вывод: долг и другие моральные категории являются элементами рассказываемой автором истории, не более того.
П.С.: Мне кажется, что коллега mek сейчас меня будет бить ))
47. Багира2016/04/18 21:48
[ответить]
Нарратив как способ подачи (изложение и интерпретация - один хрен) фактов прежде всего имеет в виду внедрение своего мнения как бы силовыми методами, тогда как настоящий писатель только описывает, а не внушает, предоставляя читателю делать свои выводы, чаще всего - отличные от тех, что имеет писатель как человек и...ну, как автор. Вот вам и смерть автора... Наверное, однобокая интерпретация фактов пролезает всюду, но стоило бы с этим побороться.
48. Умбра2016/04/18 22:13
[ответить]
>>47.Багира
>Нарратив прежде всего имеет в виду внедрение своего мнения как бы силовыми методами, тогда как настоящий писатель только описывает, а не внушает, предоставляя читателю делать свои выводы, чаще всего - отличные от тех, что имеет писатель как человек и...ну, как автор. Вот вам и смерть автора... Наверное, интерпретация фактов пролезает всюду, но стоило бы с этим побороться.
Мне кажется, уважаемый коллега Багира, что мы с вами где-то уже обсуждали этот вопрос)
Позвольте напомнить свою точку зрения. "Описание" как термин не совсем верно описывает обозначаемое им явление. Описать - значит интерпретировать существующую или несуществующую вещь или явление как минимум дважды: сначала в виде мыслительных образов, а затем в форме печатных знаков. То, что описываемая вещь существует или несуществует, не имеет значения: в любом случае имеет место авторская интепретация. Поэтому-то я и говорил ниже о нарративе как истории в случае хорошего писателя, а не о назидании в случае плохого.
49. * (mek#bk.ru) 2016/04/18 22:48
[ответить]
>>43.Багира
> пойдёт новый этап посмехушечек над каким-то иным предубеждением
Если я такое увижу, то, наверное, переменю своё мнение. Однако я говорил не о том, что в рассказе нет никакой идеи или цели там. Я говорил о том, что вот эта идея о том, что вот такие вот "предубеждения" - хрень собачья, уже исчерпана и не требует никаких продолжений.
> (И как говорила Нора у Ибсена, есть долг перед самим (самой) собой.)
А, это да. В этом что-то есть. Но тоже уже исчерпано, как только выяснилось, что этот долг перед собой тоже хрень.
> Автор, кстати, - это роль.
Да, и герои всего лишь "играют роли", на то куклы собственно и существуют. Только вот соотношение между "жизнью" и "ролью" бывает куда круче закручено даже в простейших житейских историях, а для того, чтобы показать, что "всё - роль, и больше ничего" такой сложный мир как-то даже обидно городить.
> Это значит, что именно в своих писаниях он морали не проповедует
Да не нужна мне проповедь морали, мне нужна какая-то согласованность самого произведения.
> а его герои если и да - то автор старается их всячески уесть
Ну уел, и что дальше? Куда уж больше уедать?
> А понимать - это теорему по тригонометрии понимать надо,
На красивую теорему можно вполне медитировать. Понимать, правда, тоже не помешает.
> а на стихи и хорошую прозу медитируют в полной отключке
В чём-то вы правы, но тогда это значит, что все претензии мои родились ровно из того, что отключки не вышло. Несколько рассказов конкурса, кстати, тоже выполненные резцом из страусиного клыка, сработали - и о, радость! там и понимать было что.
> я беру принцип
С принципом соглашусь.
50. * (mek#bk.ru) 2016/04/18 23:24
[ответить]
>>46.Умбра
> Отсюда вывод: долг и другие моральные категории являются элементами рассказываемой автором истории, не более того.
Ну так я об этом. Элементы как-то плохо согласуются. Мне неважно, что именно мне внушают или проповедуют (всё равно ведь не поверю), но проповедь пусть будет хотя бы убедительной, а не вызывать разочарование.
> П.С.: Мне кажется, что коллега mek сейчас меня будет бить ))
Получается, что мы вроде как и согласны друг с другом.