94. Вожатый2016/03/28 16:44 > Соответствие жанру: Нуар, где ты? Нет ответа...
вот некоторые приметы нуара:
> нуар подразумевает мрачноватую атмосферу произведения, жесткость сюжета, размытость образов героя/антигероя
> атмосферу пессимизма, недоверия, разочарования и цинизма
как в рассказе с атмосферой?
город живущий на доходы с выставления на позор выдающегося диссидента
полное недоверие народа к властям в том числе люди назвали государственного преступника красивым романтическим прозвищем
да-да, оно выбрано автором не для "фельетона" как обозвано в обзоре и не по капризу
сплошная коррупция и воровство
засилие бюрократизма так смутившие обзористку канцелярские словечки
тёмная ночь и страшная вонючая пещера
плюс людоедство на закуску
этого мало?
как в рассказе с жёсткостью сюжета?
да куда уж жёстче юный романтик оказывается съеденным в награду за свою самоотверженность
как с размытостью образов героев?
пионер романтический восторженный герой и в то же время идиотик лезущий в пасть к людоеду да ещё и вредитель снявший оковы с чудовища
титан романтический герой воспетый народом и очерняемый властями и в то же время оказывается что власти правы и этот самый герой действительно чудовище
93. эхэх2016/03/28 16:07 да наплюй ты на эту таню и разотри. пошла бы она в ж
92. Вожатый2016/03/28 15:50 в отзыве было три претензии не нуар газета не привязана к сюжету и низкий художественный уровень (((
насчёт художественного уровня это вопрос зависит от человека
один видит другой нет и разные читатели видят по-своему
я заглянул в творения самой Тани и понял что насчёт художественного уровня спор не нужен
мы понимаем этот самый уровень совершенно разными способами
и находимся с ней в разных вселенных
а про нуар и газеты я ещё тогда составил возражения
одно написал туда и вот тогда-то и получил отлуп
так что выставлю их здесь чтобы люди всё-таки не были заморочены обзором
до сих пор руки не доходили
но скоро голосование и откладывать некуда
91. Вожатый2016/03/28 15:49 некоторое время назад я радостно обнаружил что мой рассказ попал в обзор Тани Финн ))
радость быстро улетучилась потому что отзыв был коротким но разгромным ((
вроде лишь мнение одного человека и больше ничего но ведь обзоры читают все
и на нового читателя может повлиять мнение обзориста
так что при оценке рассказа оно окажется предвзятым
я попробовал спорить с Финн но она сказала что споры не допускаются и приравниваются к флейму ((
как же мне оправдаться? опытный человек с самиздата подсказал что можно ответить прямо при своём рассказе
ещё он сказал что Таня ведёт себя не очень разумно
потому что отзывы собирают в обзоры для того чтобы оживить активность в своём разделе
а если спорить нельзя то кто туда заглянет
а если ей это не нужно можно было просто писать отзывы в форумах к рассказам и не париться
разве что ей хотелось просто обругать претендентов без возможности возразить
или закопать одних участников в пользу других
может она и сама написала рассказ на конкурс
90. всевидящее око2016/03/26 19:27 рассказ хорошо бы проверить на случай ошибок. особенно прямой речи. слова и мысли героев про себя или промелькнувшие в их головах, надо бы как-то выделить. а то не очень понятно толи автор сказал, толи герой подумал.
89. Вожатый2016/03/25 16:28 >>88.Белая Чертополох
>Прекрасный рассказ! Больше всего, конечно, понравилась двойственность трактования смысла "свободы" Титаном и Пионером. Буду болеть за Титана...
Спасибо вам за глубокое понимание сути рассказа ! )))
88. 2016/03/25 15:57 Прекрасный рассказ! Больше всего, конечно, понравилась двойственность трактования смысла "свободы" Титаном и Пионером. Буду болеть за Титана, пусть он поймает Пионера и продемонстрирует ему всю глубину разницы в их суждениях.
87. Трататут2016/03/14 23:50 >>85.Аарон К. Макдауэлл
>>>84.Трататут
>>Больше вопросов не имею. :-)
>О_о
Подивись що в нього у роздiлi, a шо в тебе.
86. (mek#bk.ru) 2016/03/14 23:49 >>83.Аарон К. Макдауэлл
> Трататут, конечно, но он не в счет, ибо мимикрирует.
Ну вот, видите, а вы говорите, что не существует реалистического объяснения.
> секрет его работы неведом, принцип неясен, но его как-то продолжают производить и успешно эксплуатировать
Аппарат, секрет работы которого неведом, не может противоречить законам природы. Противоречия появляются после раскрытия секрета. Или же не появляются.
85. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2016/03/14 23:45 >>84.Трататут
>Больше вопросов не имею. :-)
О_о
84. Трататут2016/03/14 23:20 Больше вопросов не имею. :-)
83. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2016/03/14 23:11 >>81.mek
>У какого контекста?
У приобретенного.
>О, вот об этом поподробнее, пожалуйста.
Ну что вы, мне не даст характерная для меня скромность.
>В ваших примерах уже заключено противоречие. Что, так сложно реалистически объяснить безумие сатирика Задорнова?
Не сложно. Я так и написал.
>Как это троллей не существует?
Не существует.
Трататут, конечно, но он не в счет, ибо мимикрирует.
Так-то он хороший, умный человек, на самом деле.
> И каким таким законам природы не соответствует гипердвигатель?
Практически любым.
Его изобрели давно вымершие уфошки, секрет его работы неведом, принцип неясен, но его как-то продолжают производить и успешно эксплуатировать.
>Титан разыщет Пионера неизбежно.
Да он умер в конце рассказа, очевидно же.
>>82.Трататут
>Зараз спробую нерiдною мовою. Любий друже, тобi ще не набридло базiкати з дурепою?
Це ви зара' до кого ся звертали, пане?
82. Трататут2016/03/14 23:09 Зараз спробую нерiдною мовою. Любий друже, тобi ще не набридло базiкати з дурепою?
81. (mek#bk.ru) 2016/03/14 22:46 >>77.Аарон К. Макдауэлл
> У Пионера, Титана и контекста.
У какого контекста? Тут есть контекст исходного рассказа-канона, есть контекст текущего обсуждения и есть контекст замышляемого фанфика.
> И меня! Конечно же, меня!
О, вот об этом поподробнее, пожалуйста.
>- фантидея
В ваших примерах уже заключено противоречие. Что, так сложно реалистически объяснить безумие сатирика Задорнова? Ну, клей нюхает, к примеру. Или не клей. Или не нюхает и поэтому безумен. А понюхал бы - и образумился.
>- фэнтези
Тут тем более перечень противоречит определению. Как это троллей не существует? И каким таким законам природы не соответствует гипердвигатель?
> находящий пионера титан
Титан разыщет Пионера неизбежно. Так как Пионер ведь не оставит своих романтических похождений во тьме ночи, а стало быть, будет в непосредственной доступности от прогуливающегося на свободе Титана. К Пещере он, возможно, поостережётся близко подходить, но это ведь и не обязательно. Хотя очень желательно. Можно допустить и такую фантидею.
80. Трататут2016/03/14 22:32 >>77.Аарон К. Макдауэлл
Я-то собран. Цитатами Вас, красивого, напоминаю, что нефиг изливаться многоструйно.
79. Мышиная смерть2016/03/14 22:32 >>73.mek
>>>72.Гарда
>> А половину Пионера отдал бы Капитану стражи - так будет справедливо. Он же отдает Титану половину быка...
>Да, до такого я не додумался. Но идея хорошая.
>Пора писать фанфик.
Фу, какие гадости. Настоящий титан глотает пионеров целиком, как Кронос. Или Крюгер? Не важно. А потом одевает галстук, берет горн и барабан, и становится новым избавителем человечества от тирании.
78. (mek#bk.ru) 2016/03/14 22:29 >>76.Трататут
>Перевожу: "Он сказал, что согласно предположению какого-то там человека со стороны, ситуация выглядит так и так."
Не умножайте сущности сверх уже наворочанных. Кто делает предположение? Насколько оно обоснованно? Зачем оно сделано вообще? Со стороны ли этот человек? Что имеется в виду под "ситуацией"? Как это "так" и как это "так"?
77. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2016/03/14 22:26 >>75.mek
>"У нас" - это у кого?
У Пионера, Титана и контекста.
И меня! Конечно же, меня!
>Что означают в ваших устах термины "фантидея" и "фэнтэзи" и почему их надо противопоставлять?
В моих сахарных устах они означают:
- фантидея - нечто, не противоречащее законам объективной реальности, либо имеющее объяснение за счет неизвестных ранее факторов. Как то: колонизация планет, уход человека в виртуальную реальность, монолит для обезьян, три закона робототехники, скайнет осознал себя, ядерный пепел, безумие сатирика задорнова, позитивные мутации, двацатьтыщ лье под водой, антиутопии.
- фэнтези - нечто, принципиально невозможное в объективной реальности, но во что так хочется верить ряду почитателей. Часто не требует и не имеет никакого внятного объяснения возникновения и причины для существования. Как то: яойные бессмертные эльфы, гипердвигатель, тролли, минас моргул, драконы, находящий пионера титан, феи, министерство культуры, музыка айнур, утопии.
>>76.Трататут
>Перевожу: "Он сказал, что согласно предположению какого-то там человека со стороны, ситуация выглядит так и так."
Вы глупеете с каждым днем.
Соберитесь, Трататут.
76. Трататут2016/03/14 22:22 Перевожу: "Он сказал, что согласно предположению какого-то там человека со стороны, ситуация выглядит так и так."
75. (mek#bk.ru) 2016/03/14 22:10 >>74.Аарон К. Макдауэлл
>>>67.mek
>> И страстно надеюсь, что так и будет.
> Ну давайте определимся, у нас фантидея или фэнтези?)
Я не понял вопроса совершенно, причём в трёх разных координатах.
"У нас" - это у кого?
Что означают в ваших устах термины "фантидея" и "фэнтэзи" и почему их надо противопоставлять?
74. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2016/03/14 21:48 >>67.mek
>И страстно надеюсь, что так и будет.
Ну давайте определимся, у нас фантидея или фэнтези?)
73. (mek#bk.ru) 2016/03/14 17:44 >>72.Гарда
> А половину Пионера отдал бы Капитану стражи - так будет справедливо. Он же отдает Титану половину быка...
Да, до такого я не додумался. Но идея хорошая.
Пора писать фанфик.
72. Гарда2016/03/14 17:41 >>71.mek
>У меня бы Титан съел Пионера сразу же. Всё остальное можно не менять.
А половину Пионера отдал бы Капитану стражи - так будет справедливо. Он же отдает Титану половину быка...
71. (mek#bk.ru) 2016/03/14 17:32 >>69.Умбра
> А вы кровожаден, коллега. Мне нравится.
Да я уж давно заметил. Как рассказ ни напишу - так обязательно выходит со смертоубийством.
И естественно, что, читая рассказы участников конкурса нуара, я хочу видеть такое же.
Чтобы трупов побольше!
У меня бы Титан съел Пионера сразу же. Всё остальное можно не менять.
70. (mek#bk.ru) 2016/03/14 17:26 >>68.Вожатый
> Вы не оставили пионеру шанса вступить в комсомол и поумнеть )))
Либо Пионер поумнеет сразу и хорошенько спрячется, бросив свои романтические увлечения, либо до вступления в комсомол не доживёт.
69. Умбра2016/03/14 17:09 >>67.mek
>Пока не съедят. Я так искренне желаю Титану достать Пионера побыстрее себе на трапезу. И страстно надеюсь, что так и будет.
А вы кровожаден, коллега. Мне нравится.
68. Вожатый2016/03/14 16:36 >>67.mek
>>>66.Умбра
>> Пока не умрет.
>Пока не съедят. Я так искренне желаю Титану достать Пионера побыстрее себе на трапезу. И страстно надеюсь, что так и будет.
Какаие страсти полезли...
Вы не оставили пионеру шанса вступить в комсомол и поумнеть )))
67. (mek#bk.ru) 2016/03/14 15:46 >>66.Умбра
>>>63.Аарон К. Макдауэлл
>> Это что же, получается, Пионер из рассказа, по-вашему, будет жить безбедно и безо всяких проблем аж до глубокой старости?
> Пока не умрет.
Пока не съедят. Я так искренне желаю Титану достать Пионера побыстрее себе на трапезу. И страстно надеюсь, что так и будет.
66. Умбра2016/03/14 15:43 >>63.Аарон К. Макдауэлл
>Это что же, получается, Пионер из рассказа, по-вашему, будет жить безбедно и безо всяких проблем аж до глубокой старости?
Пока не умрет. В этом-то и заключается посконная правда. А время жизни... Что оно такое по сравнению с вечностью.
65. смешарик2016/03/14 15:18 Какой однако затейник ваш Пионер, такой титанический труд на себя взвалил - человечество прорежать ))) Титана хитринкой в Китай надо было направить :)
64. Вожатый2016/03/14 15:01 >>54.Аноним
>Прототипический мем (пионер) ... выпускает на волю фаллический символ (титана), с целью добиться психосексуальной разрядки, но тот не хочет покидать пещеру (лоно), тем самым опровергая утверждение, что в СССР секса нет :))
Похоже на комментарий из совсем другого конкурса )))
63. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2016/03/14 14:35 >>61.Мышиная смерть
> Пионер - американская демократия в лице президента Обамы, например. Титан - скованный цепями тирании народ Ближнего востока, Ирака например, или Сирии.
Это что же, получается, Пионер из рассказа, по-вашему, будет жить безбедно и безо всяких проблем аж до глубокой старости?
62. Вожатый2016/03/14 14:30 >>60.Гарда
>Осталось за чертой моего понимания - зачем один дал свободу другому?
Как зачем? Это же самое крутое, что можно совершить - освободить пострадавшего героя! чтобы он, как и ты, теперь мог всегда делать что ему захочется !
>Дал свободу и тут же убежал. Этакий вредный мальчишка - напакостил и слинял. А зачем, почему? Так и осталось за кадром.
Потому, что понятие геройства у пионера ограничивались свободой и братством ))
Стать сакральной жертвой он не готовился )))
>Свобода? Но нужна ли она была другому?
Очень нужна, жаль людоед не сразу вспомнил, зачем ))
61. Мышиная смерть2016/03/13 22:54 >>60.Гарда
>Осталось за чертой моего понимания - зачем один дал свободу другому? Дал свободу и тут же убежал. Этакий вредный мальчишка - напакостил и слинял. А зачем, почему? Так и осталось за кадром. Свобода? Но нужна ли она была другому?
Это аллегория глобального мира! Пионер - американская демократия в лице президента Обамы, например. Титан - скованный цепями тирании народ Ближнего востока, Ирака например, или Сирии. Он вроде и не просил, чтобы его освобождали, но обязательно припомнит заботу. Оттянется на освободителях.
60. Гарда2016/03/13 18:57 Осталось за чертой моего понимания - зачем один дал свободу другому? Дал свободу и тут же убежал. Этакий вредный мальчишка - напакостил и слинял. А зачем, почему? Так и осталось за кадром. Свобода? Но нужна ли она была другому?
59. Трататут2016/03/08 19:33 >>57.Аноним
>>>56.Трататут
>"Доверчивость, доброта и забота о народе отличают мудрого, следующего путем дао". Дао де цзин.
Если кого грохнуть, то виноват Ницше.
58. Трататут2016/03/08 19:16 Призываю дух Демченко Евгений.
57. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/03/08 19:14 >>56.Трататут
>Будды, как всегда, ведутся на ботовские разводки.
"Доверчивость, доброта и забота о народе отличают мудрого, следующего путем дао". Дао де цзин.
56. Трататут2016/03/08 19:05 >>54.Аноним
Будды, как всегда, ведутся на ботовские разводки.
55. Трататут2016/03/08 19:03 >>53.М. Мёрдок
>Так можно из любой истории политический памфлет сделать. Даже из моей.
Браво, почувствовать камуфляж при таком прикрытии можно только с тонким нюхом.