Комментарии: Идентичный натуральному

Гайдзин : другие произведения.

Комментарии: Идентичный натуральному
(Оценка:**4.23*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/03/2016, изменен: 21/04/2016. 20k. Статистика.

Аннотация:
Такой улыбке невозможно было научить ни на одном тренинге продавцов...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15) 15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2) 15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4) 15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7) 15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18) 15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

209. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/21 13:13 [ответить]
  > > 208.Рик Декард
  > Все с вами ясно: при столкновении фейса с тейблом победил фейс, и аргументы стали вам не нужны.
  Первыми от аргументов к крикам про эпик перешли вы. Тем не менее я до сих пор продолжаю приводить аргументы.
  И не обольщайтесь: для настоящего вина надо прокричать фразу "Эпик вин!" не дюжину раз, а так порядка двадцати-сорока тысяч раз.
  А вот для эпик фейла достаточно, чтобы вам сказали про фейл один-единственный раз.
  > В таком случае нет смысла нагружать комменты в ветке совершенно другого произведения. Не знаю, как отреагирует на это Гайдзин.
  Гайдзин вроде терпел. Он всегда может нас забанить.
  Но тема спора ведь близка к тематике его рассказа.
  > А я откланяюсь и займусь инновациями
  Вот! Видите! А вы говорите "никакой пользы", "бессмысленно".

208. Рик Декард 2016/04/21 13:04 [ответить]
  > > 207.mek

  Все с вами ясно: при столкновении фейса с тейблом победил фейс, и аргументы стали вам не нужны.
  В таком случае нет смысла нагружать комменты в ветке совершенно другого произведения. Не знаю, как отреагирует на это Гайдзин.
  А я откланяюсь и займусь инновациями

207. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/21 13:09 [ответить]
  > > 205.Рик Декард
  > Но как могут врать кадры кино? В фильме ясно видно, что у Дека глаза светятся так же, как и у репов.
  Но тут же рассказывается в подробностях, что этих самых репов ну никак нельзя определить по чёткому внешнему признаку.
  И уж точно не сказано, что это стопроцентный признак репа.
  Скорее это, вне зависимости от "технологии происхождения" индивида, некий признак "омашинивания", "озверения". И огонёк в глазах у некоторых вполне себе людей означает, что они продвинулись далеко на этом пути.
  > Тут просто нечему врать.
  Да это сплошные враки и так были задуманы.
  А вообще даже я, при нынешних компьютерных мощностях, вполне могу создать шедевр. Взять этого вашего блейдраннера и приляпать всем персонажам красненький отблеск. Или, наоборот, убрать везде. И будет новое произведение! С совсем новым смыслом!
  > > 188.Полиция Тьюринга
  > В общем, фильм имеет очень понятную интерпретацию что Декард это человек. Скотт попытался наложить на это что-то иное, но это просто не прирастает на мой взгляд. Не удалось Скотту перебороть Финчера. Его "намеки" это как остановить поезд подкладыванием на рельсы маленьких камушков. Недостаточно.
  Этот образ с поездом немного неточен по двум причинам, в принципе сливающимся.
  Первое - если у поезда бешеная скорость, то ма-алюсенький камушек, возможно, не остановит его, но может вполне сбросить с рельсов. Вот остановочка-то будет!
  Второе - я бы предложил аналогию более близкую и точную. Это как гитлеровские усики подрисованные Джоконде. Мелочь, но впечатление портится и переворачивается.
  Не зря же Дик так возмутился. Он, блин, старался, вырисовывал улыбку, а на неё раз - и приляпали эти самые усики!
  > > 206.Рик Декард
  > вы ведь, кажется, должны знать, что спорить со мной по Блейдраннеру бесполезно
  Как это бесполезно? Очень даже полезно. Сколько нового узнал.

206. Рик Декард 2016/04/21 12:46 [ответить]
И потом, Мех, вы ведь, кажется, должны знать, что спорить со мной по Блейдраннеру бесполезно

205. Рик Декард 2016/04/21 12:43 [ответить]
  > > 204.mek
  >> > 197.Рик Декард
  >> То есть вы тоже врете!
  >Я? Разумеется!

  Но как могут врать кадры кино? В фильме ясно видно, что у Дека глаза светятся так же, как и у репов.
  Тут просто нечему врать.
  Дек реп и все тут

204. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/21 12:40 [ответить]
  > > 197.Рик Декард
  > То есть вы тоже врете!
  Я? Разумеется!
  Но вы-то тоже врёте.
  > Epic Win!
  Вин так вин, только фейсом об тейбл.

203. Рик Декард 2016/04/21 11:58 [ответить]
Я вообще думаю, что там все репликанты, кроме Гаффа. Но это мое личное мнение, ничем не обоснованное.
Точнее, оно обосновано не больше и не меньше, чем ваше мнение о Деке-человеке

202. Рик Декард 2016/04/21 11:54 [ответить]
  > > 201.Полиция Тьюринга
  >Хотя кроме совы я ничего не замечал, да и на ту не обратил внимания, мне это не показалось чем-то необычным. Хрен там знает как глаза у сов свет отражают.

  Глаза светятся у Роя, например, когда он говорит Тайреллу: "Я хочу жить дольше, папа (ублюдок)" и еще в паре моментов. У Прис, когда она разговаривает с Себастианом. У Рейчел, когда она подходит к умывающемуся Декарду и спрашивает "А что если я уеду? На север?Исчезну? Ты будешь искать, охотиться на меня?" Дек отвечает, что не будет, заходит ей за спину и тогда у него светятся глаза точно так же как и у Рейчел. Он добавляет: "Но другие будут".

  >
  >Так или иначе, история с Декардом-человеком мне нравится гораздо больше, чем с Декардом-репликантом.

  Режиссер Побега из Шоушенка (он же поклонник Блейдраннера) Фрэнк Дарабонт сказал примерно то же. Он... предпочитает не замечать фишек, разбросанных Скоттом по фильму.
  Дарабонт призвал понимать фильм примерно так (его слова из кино про процесс съемки Блейдраннера): Дек человек, просто он запутался в том, что такое человечность, однако машина Рой, показавшая себя достойной жизни, помогает ему найти путь к самому себе

  Звучит неплохо. Но мне кажется, что мнение Скотта более правдиво. Я понимаю его следующим образом. Процесс деградации человека идет так быстро, что скоро машина окажется человечнее человека.
  В фильме даже есть реплика Тайрелла: "Более человек, чем сам человек"

201. Полиция Тьюринга 2016/04/21 11:43 [ответить]
  Порылся я еще в интернете -- действительно, там в нескольких местах это свечение придается глазам репликантов, в том числе Декарду. Хотя кроме совы я ничего не замечал, да и на ту не обратил внимания, мне это не показалось чем-то необычным. Хрен там знает как глаза у сов свет отражают. (но это явно костыль, сигнал чисто зрителю, ведь по сеттингу репликанты ничем внешне от людей не отличаются и никто это свечение в мире фильма не видит)

  Так или иначе, история с Декардом-человеком мне нравится гораздо больше, чем с Декардом-репликантом. Она все равно есть, и именно она и сделала Blade Runner одним из лучших фантастических фильмов я думаю, что бы там ни хотел Скотт.

200. Рик Декард 2016/04/21 11:09 [ответить]
  > > 199.Полиция Тьюринга
  >> > 191.Рик Декард


  >Я предлагаю соверешенно новую интерпретацию фильма -- Декард это на самом деле демон из ада. Поэтому и глаза светятся. Ну светятся же? Значит демон.

  То есть он уже не человек?
  А вообще посмотрите фильм, обратите внимание на момент, когда Декард говорит Рейчел: "Но другие будут", и заходит ей за спину. Все предельно ясно.
  Вот Фенчер, например, заметил этот момент и очень обиделся на Скотта, так как Фенчер знал, что это означает

199. Полиция Тьюринга 2016/04/21 11:05 [ответить]
  > > 191.Рик Декард
  >Ссылаться на брак в пленке и на коноляп - вот это точно некошерно.
  Я писал о наиболее естественной интерпретации со стороны зрителя. Сам я вообще этого свечения никогда не замечал, хотя видел фильм четыре-пять раз.

  > Глаза светились красным? Что, неужели производственный брак? Если брак, то только в оптической системе глаз Дека.
  Где там есть упоминания что у репликантов глаза светятся? Насколько помню как раз наоборот, ничего у них не светится. Поэтому Декард никак не может быть репликантом. Здесь Скотт перехитрил сам себя. Я предлагаю соверешенно новую интерпретацию фильма -- Декард это на самом деле демон из ада. Поэтому и глаза светятся. Ну светятся же? Значит демон.

198. Рик Декард 2016/04/21 10:58 [ответить]
  > > 196.mek
  >> > 194.Рик Декард


  >Если вы думаете, что там Дэвид Линч что-то понимает, то вы в Луркоморье.
  >Это создавалось не для того, чтобы кто-то вообще понимал.

  Думаю, что он (как минимум) понимает чуть больше, чем остальные. Не говорю, что все. Но чуть больше.
  Он ведь выпускает дополнения, пояснения, подсказки к своим фильмам.
  Подсказки к Малхолланд Драйв были. Ко Внутренней империи тоже. Дополнительные разъясняющие материалы к Твин Пиксу были.
  Не скажу, что с помощью подсказок я понял все, но ясности прибавилось

  По Дюне и некоторым другим фильмам все ясно и без особых подсказок.
  Но по некоторым (Дорога в никуда) действительно сплошные вопросы. Скорее всего, Дорога в никуда призвана просто шокировать зрителя. Другого смысла, там, возможно, нет

197. Рик Декард 2016/04/21 10:34 [ответить]
  > > 195.mek
  >> > 192.Рик Декард

  >а) все врут;


  То есть вы тоже врете!
  Epic Win!

196. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/21 10:32 [ответить]
  > > 194.Рик Декард
  > Как написано в Луркоморье: если вы понимаете фильмы Дэвида Линча, то вы Дэвид Линч
  Если вы думаете, что там Дэвид Линч что-то понимает, то вы в Луркоморье.
  Это создавалось не для того, чтобы кто-то вообще понимал.

195. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/21 10:31 [ответить]
  > > 192.Рик Декард
  > Форд в конечном итоге поменял свое мнение на нейтральное.
  Это только ещё раз доказывает, что:
  а) все врут;
  б) все говорят разное.
  Меняют "мнения" на ходу, как памперсы, а вы всерьёз на эти мнения ссылаетесь?
  Продолжайте считать свою зраду эпик вином.

194. Рик Декард 2016/04/21 10:26 [ответить]
  > > 193.М. Мёрдок
  >> > 189.Рик Декард
  >>> > 186.М. Мёрдок


  >
  >Твин-Пикс?

  Обязательно. Кстати, продолжение Твин Пикса уже начали снимать.
  Вообще Дэвида Линча люблю. Иногда мне кажется, что я начинаю понимать его... Но это проходит.
  Как написано в Луркоморье: если вы понимаете фильмы Дэвида Линча, то вы Дэвид Линч

193. М. Мёрдок 2016/04/21 10:23 [ответить]
  > > 189.Рик Декард
  >> > 186.М. Мёрдок

  >Я пересматриваю Блейдраннер время от времени. Примерно раз в 2-3 месяца. Когда как.

  Вот это заметно.

  >Еще смотрю фильмы нуар. Леди из шанхая, Таксист, Малхолланд Драйв. До фига их. У меня своя коллекция

  Твин-Пикс?

192. Рик Декард 2016/04/21 10:13 [ответить]
  > > 190.mek
  >> > 185.Рик Декард
  >> Но вопрос поставлен четко : ИИ или нет.
  >Только вот чёткого ответа на него нет.
  >> Ответ может дать только создатель фильма.
  >Может, но мы не поверим. Потому что а) все врут; б) все говорят разное.

  Это не аргумент, а жонглирование словами.

  >> Режиссер и один из сценаристов считают Дека репом.
  >А два других столь же авторитетных участника считают человеком.

  Фенчер авторитетный? Да его зачморили и отстранили от фильма! Более того, в сценарии Фенчера Декард в финале убивает Рейчел, и оправдывается перед собой, что так она не досталась грязным корпорациям
  И это сделал человек! Нет, по мне уж лучше репликант, который спасает Рейчел.

  Дик наркоман. используя ваш же стиль с Тюрингом, могу написать, что он тоже ничего не понял. И все воспринимают Дека как робота.

  Форд в конечном итоге поменял свое мнение на нейтральное.

  >> Все!
  >И выходит, что далеко не всё.


  Черта с два. Чистая победа

191. Рик Декард 2016/04/21 10:21 [ответить]
  Короче, ребята.
  У меня есть основания считать, что в русскоязычном пространстве я главный фанат Блейдраннера.
  Никто не знает его лучше меня. Остальные просто фраера против меня.

  Дек репликант. В фильме есть как прямые на то указания, так и косвенные. Все это перечислено в предыдущих постах.

  Ссылаться на брак в пленке и на коноляп - вот это точно некошерно. Глаза светились красным? Что, неужели производственный брак? Если брак, то только в оптической системе глаз Дека.

  Продюсеры фильма признали сценарий Фенчера негодным и дали переписать его Пиплзу. Так Дек стал репом.

  Что до Форда. В итоге этот парень признался, что ему больше нравится вариант фильма без закадрового голоса (реж. версия), где сомнений в репликанстве Дека вообще не остается

190. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/21 10:01 [ответить]
  > > 185.Рик Декард
  > Но вопрос поставлен четко : ИИ или нет.
  Только вот чёткого ответа на него нет.
  > Ответ может дать только создатель фильма.
  Может, но мы не поверим. Потому что а) все врут; б) все говорят разное.
  > Режиссер и один из сценаристов считают Дека репом.
  А два других столь же авторитетных участника считают человеком.
  > Все!
  И выходит, что далеко не всё.
  > Эпик вин!
  И как-то незаметно эпик вин переползает в эпик фейл.
  фейсом об тейбл.

189. Рик Декард 2016/04/21 10:22 [ответить]
  > > 186.М. Мёрдок
  >> > 185.Рик Декард
  >
  >Рик, а другие любимые фильмы у вас есть?

  Есть.
  Блейдраннер. Кинотеатральная версия.
  Блейдраннер. Режиссерская версия.
  Блейдраннер. Электрический единорог (фанатская версия)
  Блейдраннер в переводе Гаврилова.
  Блейдраннер. Принт скрин.
  ... и т.д.
  Я пересматриваю Блейдраннер время от времени. Примерно раз в 2-3 месяца. Когда как.
  Еще смотрю фильмы нуар. Леди из шанхая, Таксист, Малхолланд Драйв. До фига их. У меня своя коллекция

188. Полиция Тьюринга 2016/04/21 09:59 [ответить]
  > > 182.Рик Декард
  >Очень авторитетное мнение.
  По-моему, это очевидно просто по факту. Скотт всех убеждает, что Декард репликант, подавляющее большинство это не воспринимает, включая Форда, тогда Скотт в ответ лепит новые варианты фильма, мол, смотрите, смотрите же слепцы, а все равно толку мало.

  >Скотт не просто так делал финальную режиссерскую версию фильма.
  Во-во.

  > Убирал закадровый голос Дека
  Кстати, очень зря, на мой взгляд. Мне та версия казалась самой атмосферной. А вся эта история любви оборотня с вампиром мне как-то по-барабану.

  > НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ огни в глазах Дека были и в первых версиях фильма.
  Даже если кто-то их заметил, навряд ли интерпретировал как-то по особенному. Какой-то киноляп, самое естественное объяснение. Блин, я опять же не понимаю, ну где там вообще было про огоньки у репликантов? Вроде же четко говорилось, что они идентичны людям и только тест эмпатии может их выявить. А Скотт там усердно приделывает свою пятую ногу с какими-то чумовыми огоньками.

  >Еще раз: Двое из трех создателей (Скотт и Пиплз) считают Дека репом. Фенчер, автор первого варианта сценария, и считавший Дека человеком, был отстранен от корректировок окончательного варианта сценария, процесса съемок и монтажа фильма. Так что волевым решением Дек сменил пол с человеческого на роботический.
  Ну не удалось значит. По факту просто. Не понятно это из фильма, и все тут. Скотт взял добротный сценарий и стал прикурчивать к нему неприкручиваемое. А нужна была серьезная переделка сценария. Какой-то косметикой в духе светящихся глаз идиотских ничего не вышло.

  В общем, фильм имеет очень понятную интерпретацию что Декард это человек. Скотт попытался наложить на это что-то иное, но это просто не прирастает на мой взгляд. Не удалось Скотту перебороть Финчера. Его "намеки" это как остановить поезд подкладыванием на рельсы маленьких камушков. Недостаточно.

187. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/21 09:58 [ответить]
  > > 184.Рик Декард
  > Кстати, если интересно, могу добавить кое-что.
  В общем-то интересно, как интересно всё, что относится к большому (по объёму, не обольщайтесь!), а следовательно обречённому быть неоднозначным, произведению.
  Но ссылаться на то, как и что там было в черновиках и заготовках, для того, чтобы доказать, а что получилось в финальной версии, тоже некошерно. Уж писатели переворачивают в процессе создания свои творения как перчатки, хотя автор один. А в кинопроизводстве это вообще в порядке вещей.
  Для определения намерений авторов, конечно, эти изыскания полезны.
  Но работают они, похоже, именно на мою версию. Вот глядите: публично Фенчер заявляет, что он противник андроидного варианта. Вы копаетесь в сценариях (и на самом деле неизвестно, с какой стадии именно взят цитируемый текст), которые говорят о том, что всё не так однозначно.
  А уж ссылаться на красные огоньки... на единорогов... на голубей...
  Да нигде в фильме не говорится прямо, что все эти "знаки" означают. Может, то, а может, это.
  И действительно, если по этим огонькам всё определяется так однозначно, то нафик огороды городить?
  А с точки зрения создания фильма этих огоньков напихать можно куда угодно. Проще простого, раз - и поменял концепцию с ног на уши.

186. М. Мёрдок 2016/04/21 09:54 [ответить]
  > > 185.Рик Декард

  Рик, а другие любимые фильмы у вас есть?

185. Рик Декард 2016/04/21 09:55 [ответить]
  > > 183.mek


  >А создатели фильма, кто сознательно, а кто по личному убеждению, сообщают публике разноречивые мнения на этот счёт.

  Тем более, что вроде бы летом начнет сниматься 2 часть Блейдраннера.

  Еслит смотреть фильм с широко закрытыми глазами, то можно не замечать намеков на андроидность Дека. Смысл в фильме тоже останется. Может, и более изящный. Типа Дек был человеком, но потерял свою человечность, и репликант (= Сын человеческий) подсказал путь обратно к человечности.
  Можно и так понимать. Но в фильме показаны светящиеся красные глаза Дека. Их, конечно, можно не заметить, если зажмуриться в нужный момент.

  >А на награды вообще ссылаться немного некошерно.

  А на что ссылаться?
  Вопрос в начале холивара был задан четко: Блейдраннер - ИИ?
  Вопрос не был таким: "а можно ли воспринимать фильм, так, что Дек как бе человек?"
  Воспринимать зритель может как угодно.
  Но вопрос поставлен четко : ИИ или нет.
  Ответ может дать только создатель фильма. Режиссер и один из сценаристов считают Дека репом.
  Все!
  Эпик вин!

184. Рик Декард 2016/04/21 12:31 [ответить]
  Кстати, если интересно, могу добавить кое-что.

  В сценарии Пиплза есть финальный монолог Дека:

  DECKARD (V.O.)
   I knew it on the roof that night.
   We were brothers, Roy Batty and I!
   Combat models of the highest order.
   We had fought in wars not yet
   dreamed of... in vast nightmares
   still unnamed. We were the new
   people... Roy and me and Rachael!
   We were made for this world. It
   was ours!

  Единорог впервые появился в сценарии Пиплза. Но смысл его был не в том, чтобы намекнуть на искусственность воспоминаний Дека.
  Единорог у Пиплза был символом мечты.

  Впервые единорог показывается как и фильме (у дверей квартиры Рейчел):

  INT. CORRIDOR - DAY 136

   The door opens and Deckard and Rachael step out. They
   are carrying a couple of overnight cases.

   Rachael starts toward the elevator.

   Deckard locks the door and turns to follow her.

   He spots something on the floor, something small.

   He reaches down and picks it up.

   It's the tiny unicorn made of tinfoil... Gaff's
   gauntlet.

   Deckard looks at it for a moment.

  После этой сцены идет сцена в лесу, она должна была снята так, будто должна была символизировать побег Дека и Рейчел в мечту:

  EXT. MOVING TREES - DAY 137

   Birch trees whip past at 160 miles per hour urged on
   by big, nasty MUSIC.

   We have the feeling we are going to see a unicorn.

   Instead we see Deckard's car rocketing through the
   woods.

  Следующая сцена. Призрачный единорог сбликовал на стекле, и Дек поместил игрушку перед собой, улыбнулся.

  INT. DECKARD'S CAR - DAY 138

   Deckard is at the wheel, Rachael is beside him.

   Deckard smiles at her.

   Rachael smiles back tentatively.

   Deckard glances back at the road, then at the vid
   screen.

   A little blip flashes on the screen.

   Deckard notices it, his eyes narrow just a little. He
   reaches in his pocket, pulls out the unicorn.

   Deckard puts the tinfoil unicorn on the dash.

   A flicker of a smile crosses his face.

183. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/21 09:45 [ответить]
  Эх, ребята, ну и холиварище вы тут развели.
  А ведь существует версия, которая гораздо лучше всё объясняет.
  Она состоит в том, что фильм намеренно снят так, чтобы было непонятно, и можно было толковать и так, и эдак.
  А создатели фильма, кто сознательно, а кто по личному убеждению, сообщают публике разноречивые мнения на этот счёт.
  Похоже, был расчёт на то, что эти споры станут массовыми, и это послужит дополнительной рекламой фильму. Но всё пошло немного не так. Рекламы таковой не слишком понадобилось, а массы восприняли фильм в этом смысле по одной, более простой версии, тем более, что в народном сознании автор литературного первоисточника тоже входит в число создателей фильма, и счёт мнений становится ничейным, а отнюдь не с перевесом в сторону андроидной версии.
  Большого холивара тогда не вышло, хотя те самые "создатели" всячески пытались его искусственно разжечь, занимаясь этими намёками.
  А на награды вообще ссылаться немного некошерно. Знаем мы прекрасно, как раздаются награды в современном мире. Вы бы вон посоветовали лучше нобелевскому лауреату Обаме, куда ему свою идентичную натуральной премию мира надо засунуть.

182. Рик Декард 2016/04/21 09:07 [ответить]
  > > 181.Полиция Тьюринга
  >> > 180.Рик Декард


  >Не справился в общем Скотт с донесением своей мысли.

  Очень авторитетное мнение. Скотту следует застрелиться после такой оценки? Выбросить свои награды на помойку?

  Скотт не просто так делал финальную режиссерскую версию фильма. Убирал закадровый голос Дека, вставлял единорога. А красные НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ огни в глазах Дека были и в первых версиях фильма.

  Еще раз: Двое из трех создателей (Скотт и Пиплз) считают Дека репом. Фенчер, автор первого варианта сценария, и считавший Дека человеком, был отстранен от корректировок окончательного варианта сценария, процесса съемок и монтажа фильма. Так что волевым решением Дек сменил пол с человеческого на роботический.

  Если вы познакомитесь с материалами по истории создания фильма, то узнаете, что Ф. Дику (по его словам) захотелось ударит Скотта и Пиплза по лицу, так их произведение сильно отличалось от "Андроидов с электровечками".

  В книге Дек человек, как и остальные, постепенно деградирующий до уровня механизма.
  В фильме Дек и Рой репы, которые постепенно получают право на жизнь, на душу

181. Полиция Тьюринга 2016/04/21 09:00 [ответить]
  > > 180.Рик Декард
  >Ридли Скотт создатель фильма. Он прямо говорит, что Декард реп.
  >Все - вопрос закрыт.
  Знаете, этак любой плохой художник может сказать, что на его картине что-то изображено такое замечательное, а все неправильно его понимают. Но ясно, что происходит с таким непризнанным гением -- он идет лесом. Оценивается то, что получилось, а не то, что ему хотелось.

  > Должна быть интрига, намеки. И эти намеки в строго определенную сторону.
  Так небось в любом фильме можно надергать "намеков" черте на что. Суть, как воспринимается фильм, а воспринмиается он что Декард это человек. Все эти намеки максимум поднимают вопросы, притом вовсе необязательно по теме "человек или репликант". Например, тот же единорог: я уже писал, что единорог это прежде всего символ непорочности, и использование именно его в качестве намека катастрофически неудачно, т.к. он имеет совершенно свое самостоятельное значение и при этом очень известное и устойчивое. Это как голубя в финальной сцене как-нибудь притянуть за уши, типа все птицы там искусственные и значит это как-то что-то там значит. Хотя голубь это душа умершего и видимо он там именно в этом смысле улетает, когда Рой умирает. Что он не железка а существо с душой.
  Интерпретация всех этих намеков именно в сторону вопроса "человек или репликант" мне кажется чем-то принудительным, какой-то форсинг.
  Не справился в общем Скотт с донесением своей мысли. Иначе не было бы всех этих разногласий и вопросов со сценаристом, с актером, зрителями. Хотелось-то ему хотелось, да не вышло.

180. Рик Декард 2016/04/21 08:50 [ответить]
  Итак.
  Ридли Скотт создатель фильма. Он прямо говорит, что Декард реп.
  Все - вопрос закрыт.

  И потом, если бы в фильме на каждом кадре была надпись крупными буквами, что Дек - это человек, то это уже бы был не ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. Должна быть интрига, намеки. И эти намеки есть, причем они в строго определенную сторону.
  А затем сам создатель фильма признается.
  Фенчер действительно считал Дека человеком и сильно злился, когда Скотт вставил Деку в глаза красные огни.
  Второй сценарист, Дэвид Пиплз, считал Дека репом, в его варианте сценария Дек произносит монолог, где сам называет себя репом.

  То есть счет 2-1 в пользу репа

179. Полиция Тьюринга 2016/04/21 08:25 [ответить]
  > > 178.Рик Декард
  >'Блейдраннер' относится к фильму, а не книге. И в фильме Декард однозначно реп.
  Да черта с два. Читаю сейчас википедию и там указывается что этот самый сценарист Хэмптон Фенчер писал сценарий где Декард это человек, и он и сейчас считает его человеком. Я так понимаю, что Скотт захотел как-то покруче закрутить интригу со всеми этими намеками.

  >Ридли Скотт в интервью о создании фильма сказал четко: Если вы до сих пор считаете, что Декард человек, то вы идиот.
  Да вот не получилось у Скотта, никто нихрена не понял его офигенного гения. Вот и баттхертит.

  Просмотрел я сейчас еще раз в интеренете списки намеков что Декард это репликант. Ни один не противоречит тому что Декард это человек. Они лишь допускают интерпретацию, что он репликант, но и не более. И все они скрыты, в глаза не бросаются. Блин, если бы эта тема не была столь педалируема Скоттом, я думаю вообще бы вопросов не было.

178. Рик Декард 2016/04/21 08:12 [ответить]
  Ридли Скотт в интервью о создании фильма сказал четко: Если вы до сих пор считаете, что Декард человек, то вы идиот.

  Это слова создателя фильма, а не мои!

  А мы что вообще обсуждаем? Блейдраннера? Так вот - термин Блейдраннер был введен в фильм сценаристом Хэмптоном Фенчером (термин взят из какого-то киберпанк-рассказа Бэрроуза).
  У Филипа Дика такого термина не было. Диковский Декард был просто полицейским. Человеком, который как и все вокруг постепенно деградировал до уровня роботов.
  'Блейдраннер' относится к фильму, а не книге. И в фильме Декард однозначно реп.
  Учите матчасть! Вот кино с интервью СОЗДАТЕЛЯ фильма: dangerous days making blade runner.

  Насчет методов определения репов есть и другие вопросы, не только огоньки в глазах. Если у репов огнеупорная кожа, как у Прис, то проще было бы определять репов по экспресс-анализу кожи (раз она так отличается от человеческой)

177. Полиция Тьюринга 2016/04/21 07:55 [ответить]
  > > 175.Рик Декард
  > - Ридли Скотт вставил мне в глаза красные огоньки, которые есть только у репликантов.
  Вот как легко оказывается можно было определить репликанта, а глупые копы всю жизнь возились с какими-то тестами эмпатии.

  > - Сон с единорогом. Комментировать бессмысленно. Все и так понятно.
  Не знаю, что там понятно. Единорог это символ чистоты и непорочности, что он там символизировал для меня всегда оставалось неясным.

  > - Меня били столько раз и так сильно, что я бы не смог дожить до конца фильма, если бы был человеком.
  А можно напомнить эти моменты? Я помню что ему несколько пальцев сломали, а где его там били уже толком не припоминаю.

  > - Вот какого хрена Рой Батти назвал меня по фамилии в финальной схватке? Вариантов тут два - или Рой прочитал сценарий и знал как меня звали, или мы были знакомы до начала фильма, т.к. оба были репликантами
  Ой, не знаю, пересматривать надо. Они же там весь фильм бегали туда-сюда, неужели не общались с одними и теми же персонажами, кто мог скзать о Декарде? Тайрелл как минимум, может тот изготовитель глаз, Себастьян? Плохо помню фильм.

  > - В первых версиях фильма капитан Брайант говорит о 6, а не о 5 сбежавших репликантах. Это намек на то, что я шестой.
  Это вообще уже муть. Не убили, перепрошили память, и все они Nexus 6, а этот вдруг какой-то особенный, что он там делал вообще в тех отдаленный местах?

  > - В фильм не вставлен еще один важный фрагмент.
  Вот именно что не вставлен. Я не спорю с тем что там думал Скотт. Я говорю про фильм как он есть. А по нему ни черта не видно, что Декард репликант. Это скорее лишь такая фишка, сделать потенциальную двусмысленность очень легкими неоднозначностями, которые лишь для ценителей, что ли. Когда фильм смотрится как любой другой фильм, без скрупулезного анализа всего и вся, то воспринимается четко что Декард это человек. Даже Харрисон Форд поначалу в интервью говорил что Декард это человек. Потому что так и воспринмиается фильм.

176. Рик Декард 2016/04/21 06:34 [ответить]
  Относительно 4 лет жизни. В одном из вариантов фильма (с хэппи-ендом) меня заставили произнести закадровый текст примерно следующего содержания: "... Тайрелл сказал, что Рейчел была особой моделью. У нее не было срока уничтожения. Я не знаю, сколько мы будем вместе. Я кто знает? Мне было плевать".
  Я, видимо, тоже особая модель, раз до сих пор "жив".

  Есть и другие намеки. Рой любил тот же бурбон, что и я. То есть мы были собутыльниками.
  Прис цитирует меня при разговоре с Себастианом (сомневаюсь, что эта трехлетняя кукла знает о Рене Декарте. Более вероятно то, что она была знакома со мной, Риком Декардом).
  В сценарии черным по белому написан мой финальный монолог (не вошел в фильм), где я говорю, что после многочисленных ударов в голову от Роя ко мне вернулась память. Я вспомнил, что мы с Роем братья.

175. Рик Декард 2016/04/21 06:17 [ответить]
  НИ ФИГА СЕБЕ!
  Обсуждают меня за моей спиной!
  Ответственно заявляю: никто не знает меня лучше меня!
  ИТАК:
  - Ридли Скотт вставил мне в глаза красные огоньки, которые есть только у репликантов. Это уже не намек, а факт. Когда Рейчел спросила меня:" Ты будешь искать меня? Охотиться за мной?" Я сказал ей: "Нет, не буду. Я обязан тебе жизнью". Затем я зашел ей за спину, положил руку на плечо и добавил: "Но другие будут". Мое лицо не в фокусе, акцент сделан на лице Рейчел, но красные огни в моих глазах отлично видны!
  - Сон с единорогом. Комментировать бессмысленно. Все и так понятно.
  - Меня били столько раз и так сильно, что я бы не смог дожить до конца фильма, если бы был человеком. (а уж сколько побоев осталось за кадром, на репетициях...)
  - Вот какого хрена Рой Батти назвал меня по фамилии в финальной схватке? Вариантов тут два - или Рой прочитал сценарий и знал как меня звали, или мы были знакомы до начала фильма, т.к. оба были репликантами
  - В первых версиях фильма капитан Брайант говорит о 6, а не о 5 сбежавших репликантах. Это намек на то, что я шестой.
  - В фильм не вставлен еще один важный фрагмент. Мы едем с Рейчел в машине на север. Трындим-трындим, потом выясняется, что я знал свою бывшую жену примерно 4 года, а затем Рейчел говорит, что "мы были СОЗДАНЫ друг для друга"
  - У меня дома куча фоток, что ставит меня в один ряд с остальными репами. Причем часть фоток черно-белая, что связано с глючной оптикой моих глаз.
  - В фильме есть афигенная сцена. После того как я посмотрел на фотку маленькой Рейчел (кадры выстроены так, что я как бы проникаю за грань фотографии и вхожу внутрь мира фотографии, и объекты на фотке приходят в движение)... так вот, после этой сценки есть следующая. Я выпиваю сидя на диване и начинаю смотреть следующие фотки. НО при этом меня снимают так, будто повторяется сценка с фотографией Рейчел. Теперь я сам выгляжу как фотография, камера оператора захватывает часть квартиры так, будто вокруг меня рамка фотографии (рамка образована мебелью и там еще хрень стояла прямоугольная). Короче, это очень толстый намек на нашу аналогию с Рейчел, на то, что мы одинаково ненастоящие.
  - За моей спиной постоянно маячит Гафф. Он единственный человек среди основных героев. Все остальные его орудия. Даже Тайрелл был репом, просто сцены, связанные с этим, не были сняты из-за недостатка финансирования. Потом данный материал (частично) вошел в фильм "Прометей".
  - Относительно моих скромных физических данных могу сказать, что я являюсь экспериментальной моделью, которая не должна была заподозрить себя в наличии сверхвозможностей

174. Полиция Тьюринга 2016/04/21 07:49 [ответить]
  > > 173.Winter Mute
  >Blade Runner сам был ИИ.

  Там всего лишь очень слабые двусмысленности заложенные Ридли Скоттом. Мне и в голову ничего подобного не приходило, пока я не наткнулся на это в интернете. Например, он не проявлял никакой прыти свойственной репликантам. Они все превосходили его физически, а у него самого не было никаких отличных от человека сил. Вспомнить хотя бы финальную сцену, где он ни перепрыгнуть не смог, да и болтался там еле-еле. Даже обычный дворовой турникмен справился бы лучше.
  И, насколько помню, в романе Дика он не был кем-то искусстенным. Хотя очень давно читал.

  >А вот Winter Mute разобрался с полицией Тюринга, причем весьма брутально :-]

  Ой, да ладно. ИИ даже официантка (Сара Коннор) мочила.

173. Winter Mute 2016/04/21 02:09 [ответить]
Blade Runner сам был ИИ.
А вот Winter Mute разобрался с полицией Тюринга, причем весьма брутально :-]

172. Полиция Тьюринга 2016/04/21 01:43 [ответить]
С ИИ разобрался еще Blade Runner. Агрессивными полицейскими методами. И никто не жаловался и не предлагал ему секс-подавителей. А вот с вами-то что?

171. Гайдзин 2016/04/21 01:08 [ответить]
  > > 170.Полиция Тьюринга
  >Воизбежание ваших ошибок, кагрицца...

  Ваизбежание ашипак, настоятельно рекомендую полиции Тьюринга внимательно перечитать 13ю главу "Нейроманта".
  Там очень живо описано, что случается полицией Тьюринга, когда она начинает злить ИИ :)

170. Полиция Тьюринга 2016/04/21 01:09 [ответить]
  > > 169.Гайдзин
  >P.S.Может, Ники ему послать? Или хотя ты упаковку секс-подавителя)))
  > Специалисты ведь давно предупредали, что сексуальная неудовлетворенность приводит к избытку агрессии ;)
  > Именно поэтому в развитых странах детей собираются учить маструбировать еще в средних классах школы. Воизбежание, кагрицца... ;)

  Лучше расскажите что приводит к избытку графомани о бум-ботах и секс-подавителях (и стрижкам под Гитлара)
  Воизбежание ваших ошибок, кагрицца...

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гайдзин : другие произведения.

Комментарии: Идентичный натуральному (Оценка:4.23*5,)

Комментарии: Идентичный натуральному
(Оценка:**4.23*5**,)