Комментарии: Тинг против всех. Игра адмиралов

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Тинг против всех. Игра адмиралов
(Оценка:**7.21*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2009, изменен: 08/06/2009. 218k. Статистика.

Аннотация:
6-я история про адмирала Тинга Лето-осень 1900 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н. 14:34 "На южных подступах к столице" (2/1) 02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59) 24/10 "Боевые дроны Верна" (3) 24/10 "Лунапокалипсис" (2) 09/07 "Мечта" (1) 10/06 "Космическое мороженое" (9) 03/06 "Алайцы на Айгоне" (126) 05/02 "Спящая красавица" (1) 05/02 "Трах-птица" (1) 04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58) 27/10 "Космическая азбука" (17) 17/10 "Правдивая история про детские " (30) 17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55) 16/10 "Гномоид" (25) 16/09 "Тинг Победитель" (61) 01/08 "Не сдаваться!" (368) 26/01 "Немного не обо всех" (15) 20/12 "Как раньше" (21) 20/12 "Ab ovo" (13) 03/12 "Братья по разуму - живые и " (17) 26/11 "Приключения доктора" (10) 05/08 "Барсиан и Вассиан" (55) 16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22) 14/03 "Зубы дракона" (57) 12/03 "Подлинная история о конце " (13) 28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19) 25/02 "Возвращение чужих" (121) 06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31) 04/01 "Х-Days" (14) 23/07 "Живая и Мертвая" (36) 03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117) 24/06 "О бесконечности миров" (70) 24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7) 10/03 "Ряванш" (265) 27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16) 27/02 "Новые гулливеры" (48) 26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38) 25/02 "Драконы Циолковского" (110) 25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23) 19/02 "Выбор академика Крафта" (21) 12/11 "Жил-был крот" (34) 28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31) 25/07 "Здравствуй, солнце!" (25) 27/06 "Резчик мяса" (9) 27/05 "Искушение Николая Японского" (43) 30/04 "Тинг в Маниле" (18) 30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110) 30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21) 30/04 "Китайский "Варяг"" (9) 05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21) 21/01 "Охотник на буджумов" (42) 03/01 "Информация о владельце раздела" (209) 12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22) 04/12 "Чудовище" (18) 04/12 "N-Талка" (33) 04/12 "Бумбараш" (6) 29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26) 08/06 "Пересечение миров" (28) 12/03 "Смерть суриката" (2) 29/12 "В дебрях средневековья" (39) 25/12 "C cурикатором по голдарям" (11) 08/08 "Чудовище" (50) 17/04 ""В" - значит "высадка"" (3) 22/03 "Атрибутика" (30) 02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6) 22/09 "Хронокамикадзе" (105) 16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19) 05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6) 04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52) 12/06 "Война с гномами" (41) 12/06 "Стопами апостольскими" (28) 12/06 "Остров инвалидов" (73) 12/06 "Лопата Одиссея" (156) 01/06 "Сурикат" (34) 23/05 "Шерстистый носорог" (11) 12/02 "Обзор космической фантастики " (11) 02/01 "Грендель и Гретель" (30) 29/12 "А можно потрогать?" (60) 21/12 "Копыто смерти" (11) 06/09 "Десять оттенков светлого" (28) 27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39) 13/07 "Маленький принц" (5) 13/07 "Сурикатиада по..." (11) 24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84) 09/06 "Чудо-броненосцы России" (73) 28/04 "Возвращение в Юпитер" (14) 19/02 "Последняя планета" (3) 19/02 "Но вот пришла лягушка" (162) 30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5) 26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31) 12/01 "Улитка из моря Кракена" (42) 09/12 "Революция света" (26) 24/11 ""По принципу левой пятки": " (40) 19/11 "У меня зазвонил телефон" (12) 21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37) 08/04 "Первые мировые" (28) 11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18) 02/01 "Средство очистки" (36) 23/12 "На краю Бирнамского леса" (41) 17/12 "Орк" (57) 09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147) 02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62) 12/06 "Критерии судейства" (8) 11/06 "Звездное пламя" (90) 24/05 "Лайка" (14) 11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70) 06/03 "Утро конца зимы" (3) 31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43) 16/12 "Настоящий" (52) 14/12 "Большой виток" (31) 11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22) 05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42) 13/07 "Бд-12: Петля" (33) 26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82) 27/05 "Тинг против Макарова" (17) 27/04 "Фетишизм" (3) 03/02 "Англо-марсианская война" (37) 01/01 "Человек из Гелона" (16) 21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10) 16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21) 01/12 "Ермак" (11) 04/11 "Последние ромашки" (12) 30/10 "Энциклопедист" (7) 11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42) 16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10) 08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16) 24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19) 28/02 "Из жизни насекомых" (8) 15/02 "Сладкий ноябрь" (5) 27/01 "Дипломат" (53) 19/01 "Ультима эсперанса" (54) 02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45) 23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8) 18/11 "На Титане" (47) 08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24) 06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64) 18/12 "Сурикат Вступление" (3) 02/12 "Желтая змея" (8) 09/10 "Фантастическое возвращение. " (47) 08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7) 24/06 "На близкой дистанции" (41) 09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7) 20/11 "Космохиж 008" (15) 08/11 "Оинобзор 3 группы" (35) 20/10 "По ту сторону мрака" (14) 14/10 "О надеждах" (61) 10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2) 04/08 "Урм против Сэтавра" (12) 30/07 "Сурикат на Луне" (4) 24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12) 23/04 "Совет главных" (1) 30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34) 10/12 "Лунные черепашки" (2) 23/10 "Победители и побежденные" (31)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5) 14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19) 14:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (623/4) 14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) 14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17) 14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

100. MaximusII 2011/06/16 21:40 [ответить]
Понравилось, когда прода? Хоть чего нибуть?

99. *Печальный Сурикат 2010/12/01 13:38 [ответить]
  > > 98.Захаров Александр Викторович
  >> > 96.Печальный Сурикат
  > А кому сейчас легко?

  Кто гелия или водорода надышался...

98. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/12/01 12:58 [ответить]
  > > 96.Печальный Сурикат
  >> > 95.Ostgott

  >Вот меня счас с работы выгонют, кампютер с тырнетом атымут, домашние жывьйом сожрут, буде тады продолжение ((((

   А кому сейчас легко?

96. Печальный Сурикат 2010/10/29 18:26 [ответить]
  > > 95.Ostgott
  >(требовательно так)
  >Продолжения!
  Вот меня счас с работы выгонют, кампютер с тырнетом атымут, домашние жывьйом сожрут, буде тады продолжение ((((

95. Ostgott 2010/10/29 16:01 [ответить]
(требовательно так)
Продолжения!

94. *Афтар 2010/09/09 16:59 [ответить]
  > > 93.Rene
  >А вот теперь, теперь!
  Надежда умирает последней...

93. Rene 2010/09/09 16:53 [ответить]
Так лето ж было, автор отдыхал.
А вот теперь, теперь!

92. миха 2010/09/09 16:47 [ответить]
афтор ну ты простіте ВЫ прода давай ілі навпіші тіпа помер звіняйте (надеюсь напісано будет ХРЕН ДОЖДЁТЕСЬ)

91. *Никитин Дмитрий 2010/03/05 18:05 [ответить]
  > > 90.bob970
  >> > 87.Никитин Дмитрий
  >Хотелось бы, конечно, продолжения...
  >Но закончено очень изящно! Все-таки важно вовремя остановиться.

  Кусок 7-й части давно уже написан, но вот дальше как-то не идет (((
  Вообще после "Игры адмиралов" я сильно всё пересмотрел, обновлял информзапас по реальной истории. Так что я не то, чтобы совсем остановился, просто занят "подтягиванием резервов"
  А там видно будет. Хотелось бы до дредноутов довести с авианосцами ))

  Но времени, увы... А еще в Википедии пишу про всякие Чаоюны и Чжиюани

90. bob970 2010/03/02 10:54 [ответить]
  > > 87.Никитин Дмитрий
  Хотелось бы, конечно, продолжения...
  Но закончено очень изящно! Все-таки важно вовремя остановиться.

89. Snow 2010/01/31 23:12 [ответить]
Ну и где же обещанное продолжение?

88. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2010/01/30 21:23 [ответить]
  > > 87.Никитин Дмитрий
  >
  >Тингу тоже новых успехов в наступающем (у него) 1901-м.
  >

  Ждём с нетерпением!

87. Никитин Дмитрий 2009/12/30 14:58 [ответить]
  > > 86.Кузиманза Фейри
  >С Новым годом!
  >Здоровья и творческих успехов Вам!


  Спасибо! Тингу тоже новых успехов в наступающем (у него) 1901-м.

  Ударить калибром главным
  По Лондонам и Амстердамам
  Сто раз отплатить Берлину
  За бомбардировку Нанкина!

86. Кузиманза Фейри 2009/12/30 14:49 [ответить]
С Новым годом!
Здоровья и творческих успехов Вам!

85. Печальный Сурикат 2009/12/27 18:48 [ответить]
  > > 84.Marttinen
  >Продолжаю охоту за опечатками:

  >"Рюрик" - тысячетонный, выходит, "Мономах" - пятисоттонник? :)

  Ну да, по типу минный крейсер с эсминцем. Но броненосные... ))

84. Marttinen 2009/12/27 17:26 [ответить]
  Продолжаю охоту за опечатками:

  Когда снова стали перебрасывать войска в Артур, для охранения выделили два броненосных крейсера - тысячетонный "Рюрик" с 26 орудиями крупного и среднего калибра и почти вдвое меньший тоннажем устаревший "Мономах"

  "Рюрик" - тысячетонный, выходит, "Мономах" - пятисоттонник? :)

83. Никитин Дмитрий 2009/12/16 18:45 [ответить]
  > > 82.Budo
  >> > 80.Никитин Дмитрий
  >>1) Манилу Тингу забудут,
  >когнитивный диссонанс. китайцы напали первыми
  нет, в 3-й истории в Тинга попал амерский шальной снаряд, он только самооборонялся, все корабли Дьюи, строго говоря, потопили испанцы. У амеров с Китаем в реале в то время самой актуальной была проблема с иммиграцией. Массово отправляли китайцев из Калифорнии назад, Китай даже протестовал, а амеры им помощь обещали как компенсацию

  >с чего США лезть в бутылку ради Китая?
  считался в нач 20 в. очень перспективным рынком. Поэтому амеры так и продвигали идею "открытых дверей" и протестовали против раздела Китая на сферы влияния
  >
  >>основное противостояние - с немцами.
  >думал, с англами и русскими. немцы влезли постолько, поскольку они не могут не быковать в принципе. на генетическом уровне
  В нач. 20 в. все ждали войны Германии и САСШ (можно Уэллса вспомнить) - два самых активных растущих мировых игрока. А политически в то время Англия колебалась в колониальных делах между союзом с Германией и САСШ. Всерьез собирались делить с немцами португальские колонии, а амерам обещали поддержать "открытые двери" в Китае.

  >доктрина Монро херится совсем?
  Нет, Монро - это американское всё. Просто республиканцы воспринимались как "империалисты-материалисты", а демократы - "идеалисты", способные ради избирателей ирландцев англичанам кулаки показывать, а ради американских кампаний в братской Венесуэллы немцам пинка там дать

  >ГИ и ВБ - первейшие соперники и смертельная угроза друг для друга
  Пока (1900 г.) не так очевидно. Немцы на английские колонии не зарятся, зарятся на португальские, португалов англы традиционно опекали, но готовы были и сдать (в 1899 г. как раз срок действия англо-португальского договора о взаимопомощи закончился, а с его продлением в Лондоне почему-то не спешили)

  >ПМВ пораньше бы спровоцировать,
  Это да, для Тинга было бы лучшим решением. В реале в 1917 г. англы и франки решили было миллионную китайскую армию создавать, чтобы срочно на немцев бросить. Но война раньше закончилась

  >простите, но рано. в 1890ых США только пробует себя за столом, в военном плане они никто, в промышленном - еще весьма слабы.
  В промышленном - хорошая динамика роста, в военном - на старте. Тем более, у нас - жажда реванша от проигранной по существу войны с Испаний

  > пока чтобы отвлечь европейцев от Китая, можно только стравить их между собой в очень большой заварушке
  так вот в 6-й части Тинг с Тифонтаем над этим работают ))

  >а ведь описана ситуация один на три (брк и 2 эбр сильно избиты. в ответ концевой китаец уже десятка два бы словил, минимум. вспоминая броню "трофеев" это гарантированные тапки)
  >а в 16 стволов перекидать 450 12"? мешало это реальным япам метко стрелять? кк снаряды отнюдь не руками подносятся, в конце концов
  Ладно, исправлю что угорели за день сражений от пороховых газов и непривычного тропического климата. Точно! Китайцы стреляли более метко, потому что привыкли к своей жаре, а нордические немцы скисли, едкий пот заливал глаза и заставлял мазать )))

  >да. только кол-во вылетов до ремонта (еще и вылеты над морем), ресурс ваших автожиров обр 1900 (а не 1912), по движку, по прочности планера и тд.
  Ну, Нагурский даже на Новой Земле на Фармане летал. Правда недолго ))

82. Budo 2009/12/16 18:03 [ответить]
  > > 80.Никитин Дмитрий
  > > > 77.Budo
  >1) Манилу Тингу забудут, так как китайцы там внешне были как бы побоку
  когнитивный диссонанс. китайцы напали первыми (подняли руку на белого!), обосрали всю малину, якшаются и дальше с испанцами
  даже при отказе от дальнейшей экспансии (вынужденном отказе), неприятный осадок останется. чем будете перекрывать? с чего США лезть в бутылку ради Китая?

  >основное противостояние - с немцами.
  думал, с англами и русскими. немцы влезли постолько, поскольку они не могут не быковать в принципе. на генетическом уровне

  >Кроме того, в САСШ после поражения в войне на выборах побеждают демократы с лозунгами пересмотра приоритетов внешней политики - экономическое освоение Кубы при военном союзе с Испанией.
  доктрина Монро херится совсем? тогда у немцев в ПМВ могут появится ЛА союзники. или какая-нибудь Великая Бразилия ^_^

  >У меня, кстати, интересная геополитическая картина проявляется в связи с англо-германским сближением. Возможно,будет что-то вроде 2-й Семилетней войны.
  а оно будет? у немцев однозначный сухопутный конфликт с францией и РИ. бритты в связи с этим долго раздумывали, какой из блоков слабее и за кого вписаться. но ТОЛЬКО в этом контексте.
  в контексте же Китая (и других колоний) ни о каком сближении не может быть и речи. ГИ и ВБ - первейшие соперники и смертельная угроза друг для друга

  >Это отвлечет от Китая на время силы европейцев, а, возможно, кто-то из них будет поддерживать Тинга как союзника против других.
  ПМВ пораньше бы спровоцировать, например, отсутствием РЯВ и, как следствие, перетеканием в ПМВ второй Балканской. за это время что-то надо будет делать с японией и вопросом немецких\французских колоний (смотря кто победит).

  >Что касается американского флота, то посмотрим, может, с китайской научной помощью сможет и потягаться с британским (хотя бы в рейдерстве), особенно вместе с французским, русским и испанским
  простите, но рано. в 1890ых США только пробует себя за столом, в военном плане они никто, в промышленном - еще весьма слабы.
  даже в ПМВ их флот - десяток ЛК - не чета немецкому (30ЛК\ЛКР + 20эбр) и, тем более, британскому. французский и русский флоты - аналогично. и их базы от дойчланда океаны не отделяют.

  короче, слабовата США как отвлекалка. мировым полюсом станет в ВМВ. пока чтобы отвлечь европейцев от Китая, можно только стравить их между собой в очень большой заварушке

  >2) Четверть боезапаса перекидать тоже не мало. Да еще и повреждения устранять, пожары тушить

  это все равно никак не объяняет вашу альтЦусиму:
  -когда "япов" в два раза меньше
  -"русских" почти столько же
  -"русские" выучены лучше реала и не размазывают огонь, лупя по ОДНОМУ концевому ЭБР Тинга. в конце концов, кто быстрее закатает десяток кк - 8 орудий Тинга или 18 немцев? чтобы поменять 1 на 1 Тинг уже должен стрелять в два раза точнее! а ведь описана ситуация один на три (брк и 2 эбр сильно избиты. в ответ концевой китаец уже десятка два бы словил, минимум. вспоминая броню "трофеев" это гарантированные тапки)

  много это или мало четверть бк (оценка сверху, кста. сколько на Б. снарядов на ствол вообще?)...
  а в 16 стволов перекидать 450 12"? мешало это реальным япам метко стрелять? кк снаряды отнюдь не руками подносятся, в конце концов

  >3) Как посыльные аэропланы стали использовать на маневрах чуть ли не с их появления. Под Москвой летали в 1912 г., искали штабы дивизий, пугая крестьянское население
  да. только кол-во вылетов до ремонта (еще и вылеты над морем), ресурс ваших автожиров обр 1900 (а не 1912), по движку, по прочности планера и тд. у вас же они, видимо, летают ПОСТОЯННО. овчинка выделки не стоит. я не говорю про проблемы морского театра...

81. Budo 2009/12/16 17:24 [ответить]
  вот блин :) щас

  > > 77.Никитин Дмитрий
  >> > 76.Budo
  >По поводу предсмертных воспоминаний - наверное, вставлю ("то-то кадеты теперь обрадуются, что не мне им сопромат сдавать....")
  у Тинга есть кадеты кораблестроительного отделения? для остальных сопромат, МСС и гидродинамика - это роскошь. стране нужны и инженеры, и офицеры, а раз так совмещать в универсалисте нельзя - он не сможет разорваться.
  может, на базе ВМФ училища организовать и технический вуз для выпуска ИТР? кроме флота, этому заниматься совершенно некому. вполне естественный ход для Тинга
  >а вот моторный завод. он скорее всего будет построен в штатах
  смысл? там и так все скоро будет

  >да, намечается военный союз со штатами.
  филиппины и теплые отношения с испанцами - забыты? в книге другое совсем. по крайней мере, флот горит местью. как и часть конгресса
  >в ближайшее время - холодная война сасш с блоком англии-германии
  :lol:
  >(прежде всего - из-за латамерики, но и из-за китая тоже)
  терки в европе типа побоку

  >конечно амерам самим надо срочно вооружаться
  и запасаться вазелином. хомяка кормить еще две войны. пока он только темпами роста впечатляет. оный рост начался аж в 1880ых.

  в военном плане США после такой американо-испанской вообще ноль
  >то тут намечается сотрудничество - им конструкторские идеи, они - их быстрое воплощение
  продайте им рецепт антифригарного покрытия :) вдогонку к новым сортам вазелина... со вкусом клубники там...

  как экономический партнер - пожалуй, без вариантов. испании-швеции к сожалению мало что могут. но и от США ждать вундерваффе не советую

  >Кладо Н. ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА МОРЕ ВО ВРЕМЯ ЯПОНО-КИТАЙСКОЙ ВОЙНЫ
  не буду влезать, не спец. мысль вашу понял
  >ну, посыльные еропланы не зря ж высылались
  ресурс мотора и надержность этажерок не позволяют говорить об устойчивом сообщении. а у Тинга именно оно. явно пахнет декаметром

  >ну, они еще береговые батареи бомбардировали.
  окей, еще пяток фугасов на ствол. 120 11" по деревоземляным - это оверкилл. еще столько же по городу и сколько-то по барбетникам на пистолетной дистанции. если четверть бк ГК расстреляли - хорошо

  >кстати, можно вставить, чтобы объяснить снижения качества стрельбы на "Бранденбургах" - дескать, после целого дня непрекращавшейся работы у них "дрожали руки и слезились глаза"
  А у них была эта работа? Меньше четверти бк раскидали, с перерывами на отдых.

80. Никитин Дмитрий 2009/12/16 16:50 [ответить]
   > > 77.Budo
  Ну вот, каждый удалил по одному из сдвоенных коммов (((.
  Что там было...
  1) САСШ - не простит Тингу Манилу и вообще плохой военный союзник
  2) Бранденбурги до генбаталии растреляли лишь четверть боекомплекта
  3) Первые аэропланы не годятся как посыльные, значит устойчивой связи нет

  1) Манилу Тингу забудут, так как китайцы там внешне были как бы побоку, случайно, основное противостояние - с немцами. Кроме того, в САСШ после поражения в войне на выборах побеждают демократы с лозунгами пересмотра приоритетов внешней политики - экономическое освоение Кубы при военном союзе с Испанией. У меня, кстати, интересная геополитическая картина проявляется в связи с англо-германским сближением. Возможно,будет что-то вроде 2-й Семилетней войны. Это отвлечет от Китая на время силы европейцев, а, возможно, кто-то из них будет поддерживать Тинга как союзника против других.
  Что касается американского флота, то посмотрим, может, с китайской научной помощью сможет и потягаться с британским (хотя бы в рейдерстве), особенно вместе с французским, русским и испанским

  2) Четверть боезапаса перекидать тоже не мало. Да еще и повреждения устранять, пожары тушить

  3) Как посыльные аэропланы стали использовать на маневрах чуть ли не с их появления. Под Москвой летали в 1912 г., искали штабы дивизий, пугая крестьянское население

77. Никитин Дмитрий 2009/12/16 10:56 [ответить]
  > > 76.Budo
  >да нет, достаточно в эпизод с гибелью капитана-засланца вставить его воспоминания о преподавании кадетам, а в описании сеееекретных верфей - не менее сеееекретный свечной(моторный, то есть) и оптический заводик при них :)
  По поводу предсмертных воспоминаний - наверное, вставлю ("то-то кадеты теперь обрадуются, что не мне им сопромат сдавать...."), а вот моторный завод. он скорее всего будет построен в штатах

  >"заделаться героем"=умереть. довольно устойчивое выражение в определенных кругах
  ну, можно умереть совсем не героем...

  >у амеров - разве что крамп. вообще, заказ крупных боевых кораблей - вопрос политический.
  да, намечается военный союз со штатами. в ближайшее время - холодная война сасш с блоком англии-германии (прежде всего - из-за латамерики, но и из-за китая тоже), конечно амерам самим надо срочно вооружаться, то тут намечается сотрудничество - им конструкторские идеи, они - их быстрое воплощение

  >>тогда было 2 теоретические школы кораблеьной артиллерии - английская - средний скорострельный калибр, выбивать личный состав, и французская - крупный калибр - выбивать сам корабль.
  >тогда - это в какие годы?
  Например, в течение вековой борьбы за морское господство между англичанами и французами, первые всегда ставили себе целью уничтожать личный состав неприятеля, а вторые - движущую его силу. История показала, что правы были англичане. Избранный ими принцип оказывается еще более верным в настоящее время, так как мы уже объяснили выше, что движущая сила на судах защищена ныне гораздо лучше, чем прежде, а потому гораздо легче теперь достигнуть уничтожения личного судового состава, чем движущей судовой силы.
  Кладо Н. ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА МОРЕ ВО ВРЕМЯ ЯПОНО-КИТАЙСКОЙ ВОЙНЫ

  >>связь у него есть всегда. что с дальностями приемников даже обр 1905 нереально
  ну, посыльные еропланы не зря ж высылались

  >>"К 1913 г. полевая армия должна была быть сформирована в составе 36 дивизий, оснащенных новейшим огнестрельным оружием и обученных по типу передовых иностранных армий. ">
  >а как в реале с этими прожектами? и с качеством результата?
  Ну, какая-то армия появилась. Она-то и сделала Синхайскую революцию, а потом разделилась и начала бесконечную гражданскую войну сама с собой. То есть, когда у провинциального генерала есть дивизия с винтовками и пулеметами, а вокруг все только с пиками и пищалями, есть соблазн править в провинции самому.

  >ситуация как с засланцами в РИ. Тингу надо начинать еще до опиумных.
  да, возникали у меня идеи, когда стал собирать материалы про "юность Тинга"
  http://zhurnal.lib.ru/n/nikitin_d_n/tingruchang.shtml
  тут же возникли варианты "альтернативки к альтернативке"
  1) В Тинга вселяются в 1884, он добивается всё же доставки уже построенных Дина и Чина в Китай во время франко-китайской войны и мочит франков. Кстати шансы у китайцев и в реале были - на суше, где они одержали первые победы над европейцами
  2) В Тинга вселяются в 1860 г., когда он еще тайпинский командир. Союз с европейцами против Цинов, техническая модернизация тайпинской армии и флота, ее победа в гражданской войне, строительство социалистического Китая в сер. 19 в. ))

  >>у Генриха тоже в кораблях дырки и полупустые погреба )))
  >мне кажется, вы преувеличиваете роль всего двух барбетников. и так им один ЭБР отдали.
  ну, они еще береговые батареи бомбардировали.
  кстати, можно вставить, чтобы объяснить снижения качества стрельбы на "Бранденбургах" - дескать, после целого дня непрекращавшейся работы у них "дрожали руки и слезились глаза"

76. Budo 2009/12/15 20:26 [ответить]
  > > 75.Никитин Дмитрий
  >> > 74.Budo
  >Хотя, наверное, можно было бы, как в "Возвращении Варяга" и любовницу Гуан Сюю подсунуть, и в Бэйянский университет направить профессора-технолога
  да нет, достаточно в эпизод с гибелью капитана-засланца вставить его воспоминания о преподавании кадетам, а в описании сеееекретных верфей - не менее сеееекретный свечной(моторный, то есть) и оптический заводик при них :)

  >да, надо было на выучку в шаолин, чтобы по воздуху без еропланов летали и мечами голиафов и центурионов разрубали от киля до клотика
  "заделаться героем"=умереть. довольно устойчивое выражение в определенных кругах

  >Я так думаю, Генриха не случайно в реале в ПМВ сослали на Балтику. Не был он вторым Тегетгоффом
  я о том же

  >Сначала заказываем готовые корабли - в Англии, Италии, Штатах
  не тот случай. у япов успели увести почти достроенный заказ - это да. а потом пошли постоянные (сколько за 6 лет уже?) замесы против всех.
  во-первых, очень большой шанс, что конфискуют в очередной раз.
  во-вторых, просто не возьмут заказ. англы и немцы точно. французы, италы? мб, мб, но см. "во-первых".
  у амеров - разве что крамп. вообще, заказ крупных боевых кораблей - вопрос политический. у подставных лиц его вообще не возьмут

  >Потом - уже целые кораблестроительные заводы, на них уже можно оригинальные проекты.
  напомнить позицию англов-практически-союзников по оптике для РИ? "дальномеры? гавно-вопрос! но в очередь, там на пять лет вперед... ах, вам заводы и оптическое стекло? а накуй пойти не желаете?"

  согласен - не всегда так. например, в РИ производство турбин для Новиков все таки освоили. но шансов, что беспредельщика-китай пошлют - все же больше.
  >Или опять спецзаказ у нейтралов (одни Штаты остались)
  именно. во всех остальных за попытку подкалымить в стороне от генеральной линии партии заводчикам дают по рукам.... а штаты... что с них взять, дикари-с

  >тогда было 2 теоретические школы кораблеьной артиллерии - английская - средний скорострельный калибр, выбивать личный состав, и французская - крупный калибр - выбивать сам корабль.
  тогда - это в какие годы? у англов за последние 30лет XIX века наблюдались и дульнозарядные 16-18", и упор на скорострелки (до абсурда - эльсвикских крейсеров)

  >У обеих школ свои плюсы и минусы.
  все зависило от личных предпочтений считанного числа людей. мэтров-кораблестроителей аля Уйат, морских лордов и лордов адмиралтейства. так что сложно сказать, сколько "школ" вообще было.

  >Но у меня фантидея - научились делать (американцев научили) хорошие стволы
  амеры в означенный период еще 13"х35, потом перейдут на 12"х40, потом - на 12"х45. бритты недавно отказались от 13,5"х35 в пользу 12"х40.
  так что есть хорошие? 13"х40 под новый, 650кг снаряд и балистику палубобоя? но какая бы ни была балистика - скорострельность - вот причина тогдашнего уменьшения калибра. и не сделаете вы тут ничего.

  а вот еще лет через десять-пятнадцать, пойдет постепенное наращивание калибра - но на принципиально ином базисе. и станет возможным нормальный all-big-guns. последней ступенькой к которому станут корабли с 8-9,5-10" СК. одно из значений этого - у таких калибров (чаще всего в башенных установках) скорострельность подняли достаточно, чтобы считать их СК. другое - 6" СК теряет эффективность. а пока, да по барбетным, он то, что доктор прописал

  >там ретрансляторы он использует. У меня граздо серьзней заморочка с компактностью - чтобы на еропланы ставить
  когерер, значит, никаких ламп. хоть этот рояль не выкатили. но вот ретрансляторы.... как вы это себе представляете? создается впечатление, что связь у него есть всегда. что с дальностями приемников даже обр 1905 нереально

  >так их и у русского нет, и у немецкого, и у французского даже ))
  китайцы могут иметь по 15 ЛК и ЛКР в закладке одновременно? ну так что их в одну корзину с немцами класть? да и русские - 3 полтавы, 3 пересвета, потом 5 бородин собственного изготовления - за меньше, чем 15 лет 11 ЭБР. потом А+П, потом 4 ЛК. и это только Балтика. разные весовые категории - мелкий хулиган, кулачный боец, боксер-тяжеловес и мировой чемпион по боксу. последние два - могут и местами поменяться ))))

  >"К 1913 г. полевая армия должна была быть сформирована в составе 36 дивизий, оснащенных новейшим огнестрельным оружием и обученных по типу передовых иностранных армий. "

  а как в реале с этими прожектами? и с качеством результата?
  ситуация как с засланцами в РИ. Тингу надо начинать еще до опиумных. в 94 писец уже пришел. одно хорошо - "дойчланда" под боком нету. японцы хоть и хотят, а вот силенок оккупировать весь китай им не хватает.

  >у Генриха тоже в кораблях дырки и полупустые погреба )))
  мне кажется, вы преувеличиваете роль всего двух барбетников. и так им один ЭБР отдали.

75. Никитин Дмитрий 2009/12/15 15:56 [ответить]
  > > 74.Budo

  >в этом соль. Тинг действует, а остальных (их там два десятка, минимум) не видно (радио, авиация, жд транспортеры... и все?). диссонанс
  ну это скромные солдаты партии, строят светлое будущее в мрачном прошлом без особого шума. Хотя, наверное, можно было бы, как в "Возвращении Варяга" и любовницу Гуан Сюю подсунуть, и в Бэйянский университет направить профессора-технолога

  >угу. или делать героями,
  да, надо было на выучку в шаолин, чтобы по воздуху без еропланов летали и мечами голиафов и центурионов разрубали от киля до клотика

  >если бы не нежные братские отношения с Вилли, командующему лучше стреляться. так опозорить создающийся немецкий флот, который - гордость нации
  Я так думаю, Генриха не случайно в реале в ПМВ сослали на Балтику. Не был он вторым Тегетгоффом

  >Не соберется ведь конструктор. Да и что у кого заказываем?
  Сначала заказываем готовые корабли - в Англии, Италии, Штатах
  Потом - уже целые кораблестроительные заводы, на них уже можно оригинальные проекты. Или опять спецзаказ у нейтралов (одни Штаты остались)

  >а на пять-десять лет раньше реала начать дредноутизацию - все будет еще хуже.
  почему ж. а вообще. насколько я помню (читал у Кладо или Витгефта)
  тогда было 2 теоретические школы кораблеьной артиллерии - английская - средний скорострельный калибр, выбивать личный состав, и французская - крупный калибр - выбивать сам корабль. У обеих школ свои плюсы и минусы. Но у меня фантидея - научились делать (американцев научили) хорошие стволы

  >да. но в китае его не делают. какую компанию Тинг пользуется дальней (устойчиво - больше 100миль в РЯВ был уже напряг) радиосвязью?
  там ретрансляторы он использует. У меня граздо серьзней заморочка с компактностью - чтобы на еропланы ставить

  >и денег на армию надо больше. но перспектив у китайского флота нет.
  так их и у русского нет, и у немецкого, и у французского даже ))

  >современная армия - она решает проблему радикально.
  это да, но для создания такой армии, по тогдашним расчетам, Китаю требовалось не менее десяти лет, причем - мирных
  "После создания в декабре 1903 г. комитета по реорганизации войск (ляньбинчу), с деятельностью которого начался этап военных реформ, в основу организации сухопутных вооруженных сил был положен проэкт полевой армии (люцзунь), опубликованный в начале 1905 г . ... К 1913 г. полевая армия должна была быть сформирована в составе 36 дивизий, оснащенных новейшим огнестрельным оружием и обученных по типу передовых иностранных армий. "

  >и реалистичное. в описанном вам сценарии - Тинг насилует англов, а потом с полувыбитой артиллерией и ходом не больше 12 узлов отдается тевтонам, делаясь героем.
  у Генриха тоже в кораблях дырки и полупустые погреба )))

74. Budo 2009/12/15 14:39 [ответить]
  > > 66.Никитин Дмитрий
  >> > 65.Budo
  >Это да, но ведь я не развернутую картину пишу, а, скорее, "стрелялки" с маленькими вводными прелюдиями.
  есть проблема - Тинг между актами таки действует. ровно настолько, насколько может. не дает варлордам, центральной власти или "идеологам" подмять флот. выбивает на него бабки. участвует в политике на роли пугала для европейцев и приходящей-уходящей дубинки для своих. однако в триумвирате он именно третий. что реалистично.

  в этом соль. Тинг действует, а остальных (их там два десятка, минимум) не видно (радио, авиация, жд транспортеры... и все?). диссонанс
  >А психологические портреты по китайцам я бы и не рискнул давать
  угу. тоже хотел кинуть, что китайцы у вас какие-то не такие. но потом подумал.. вы ведь не китаец и не культуролог

  >Ну и что бы я написал без поддавков: пришли "Бранденбурги" и сделали всех? Или надо было тогда китайцев много сильней делать...
  угу. или делать героями, ЕВПОЧЯ
  >Кстати, мне тут ниже писали, что я против китайцев подыгрывал, за англо-германов, дескать, Тинг должен был всех сделать вчистую )))
  ПОЛОВИНА 1 бо выйграла у практически всей ТОЭ2 немецкого разлива... если реальная цусима - это пример epic fail. то здесь... если бы не нежные братские отношения с Вилли, командующему лучше стреляться. так опозорить создающийся немецкий флот, который - гордость нации

  >в основном это по методу капитана Немо...Поставщики получали мои чертежи, подписанные всякий раз другим именем".
  Емнип, у Верна был Аригинальный рецепт нитроглицерина :) Верить ему - это такая натяжка...
  Не соберется ведь конструктор. Да и что у кого заказываем? Представляю офигивание у Армстронга от заказа 4 12" башенных колонн какой-нить аргентинской фирмой-однодневкой :) Это как Иран сейчас закупит МБР по частям... кусок тополя, кусок минитмена...

  кк стволы, механика башенной артиллерии, 200+мм бронеплиты, мощные ПМ тройного расширения - по тем временам хайтек хайтеком...

  >>эффективность all-big-guns закладки 97-98 - ниже плинтуса.
  >"Фудзи"(даже более ранний) "Бородино" всё же утопил ГК.
  и при чем тут Фудзи? на нем СК нет? соль в том, что даже первые дредноуты были хуже последних броненосцев. хотя и перспективнее как схема. в цусиме же зарулило грамотное управление огнем.
  и она, опять же показала, что утопить ЭБР артогнем, даже 12", весьма и весьма непросто. куда проще выбить ему артиллерию и ход

  а на пять-десять лет раньше реала начать дредноутизацию - все будет еще хуже. добейтесь уверенного залпирования раз в минуту. и полузалпы раз в 30сек. и водоизмещение поднимите до 25кт, проработав схему бронирования под новые реалии. и ход 20+ узлов. вот тогда all-big-guns и начнут рулить

  >радио, в общем, тогда уже у всех как раз появляется. "Бранденбурги" в реале в Китай шли радиофицированные
  да. но в китае его не делают. какую компанию Тинг пользуется дальней (устойчиво - больше 100миль в РЯВ был уже напряг) радиосвязью? вопрос - так в чем же дело стало у европейских партнеров по производству? короткие волны и отражение от ионосферы уже теоретически открыли, а тут китайцы подсказали, как на практике воплотить. однако ни одно морское ведомство не заинтересовалось. и сами партнеры что-то не спешат

  >для Китая в реале было проще создать нормальный флот, чем нормальную армию.
  во флоте проще давить сепаратизм, он куда более "связен". а армия = политический инструмент, в первую очередь. желающих будет хоть отбавляй, от уровня полковника и выше

  >В японо-китайскую флот воевал хоть со старыми, но броненосцами, а армия в значительной мере была вооружена фитильными ружьями и даже луками.
  и денег на армию надо больше. но перспектив у китайского флота нет. в реале и англы, и немцы могли перекрыть любое разумное для Китая кол-во ЭБР своими. разве что США, Россию или Японию придавить... мочить паравозов, пока они чайники. но это не отменяет вопроса, что в ВМФ-мажорами? а современная армия - она решает проблему радикально.
  ну и иметь дивизион из 4 ЭБР не старше 20 лет, чтобы у ВМФ-миноров желание отбить

  >А железные дороги - да, срочно нужны. А также речное пароходство. И слезать с опиума
  а дубинкой по башке? в смысле, пятеркой мажестиков? это ж тапки

  можно поиграть на агло-бурской, свободных дивизии у англов практически нет, а опиум выгоден в первую очередь им. остальным - дать что-нибудь из территорий, но в новой опиумной войне все можно закончить утоплением горшков, обстрелами и демонстративными десантами на побережье. терпеть и не соглашаться

  >>в реале, любые трепыхания Тинга закончились бы после присыла "Бранденбургов". запирание на базе, десант и "ПА" номер два.
  >Это и было у реального Тинга в 95 в Вейхавэе.
  а что изменилось то?
  2эбр+2ббо против 5 полноценных и 2 облегченных.
  >А потом была совместная союзная экспедиция в Пекин.
  >Так что главная задача - придумать нечто отличное )))
  и реалистичное. в описанном вам сценарии - Тинг насилует англов, а потом с полувыбитой артиллерией и ходом не больше 12 узлов отдается тевтонам, делаясь героем.

73. Кузиманза Фейри 2009/12/15 12:09 [ответить]
  > > 72.Печальный Сурикат
  >Хотелось бы верить, а то дети совсем от рук отбились, вернее, одна отбилась, второй с них не слезает )))
  Так она ж именно в таком возрасте, когда первый раз "качают права" очень крепко :)

72. Печальный Сурикат 2009/12/15 11:57 [ответить]
  > > 71.Кузиманза Фейри
  >> > 70.Печальный Сурикат
  >Вы не дилетант в человековедении.
  Хотелось бы верить, а то дети совсем от рук отбились, вернее, одна отбилась, второй с них не слезает )))

71. Кузиманза Фейри 2009/12/15 11:32 [ответить]
  > > 70.Печальный Сурикат
  >> > 69.Кузиманза Фейри
  >>> > 68.Печальный Сурикат
  >>Потому что добротно сделано.
  >В этом я что-то сомневаюсь. Потому как дилетант и на самом деле ВМ-
  Вы не дилетант в человековедении. А литература, конечно, и описание вооружения тоже, но человековедения на первом месте!

70. Печальный Сурикат 2009/12/15 11:24 [ответить]
  > > 69.Кузиманза Фейри
  >> > 68.Печальный Сурикат
  >Потому что добротно сделано.
  В этом я что-то сомневаюсь. Потому как дилетант и на самом деле ВМ-техника для меня - большое белое пятно
  >А "Возвращение со звезд" я бы Вам прислала, но она украйинською мовою.
  Тогда уж лучше на польском ))). Лема регулярно перепечатывают, поэтому, думаю, докупить том будет не проблема. У меня из той "желтой" серии уже "Осмотр на месте" зачитали. Купил "синий" том

69. Кузиманза Фейри 2009/12/15 11:10 [ответить]
  > > 68.Печальный Сурикат
  >Подайте кто-нибудь!
  Нет, честно, у Вас скоро будет, как у мэтров: делали отдельные рассказы и повести, а потом свели в роман и издали. Потому что добротно сделано.
  А "Возвращение со звезд" я бы Вам прислала, но она украйинською мовою.

68. Печальный Сурикат 2009/12/15 11:04 [ответить]
  > > 67.Кузиманза Фейри
  >Даёшь проду Тинга!

  Подайте кто-нибудь!

67. Кузиманза Фейри 2009/12/15 11:01 [ответить]
Даёшь проду Тинга!

66. Никитин Дмитрий 2009/12/15 10:43 [ответить]
  > > 65.Budo
  >но вы определитесь со степенью серьезности данной альтистории
  Это сложно, начиналась как чистая шутка, потом стал смотреть литературу, сейчас даже и не знаю, что выходит. С др. стороны, к публикации я это готовить не собираюсь, сочинительствую, по существу, для себя. Так что, в общем, свобода рук.
  Но за претензии спасибо!

  >1)человеческий фактор. из попаданцев действует только тинг. остальные могут лишь героически умирать
  Это да, но ведь я не развернутую картину пишу, а, скорее, "стрелялки" с маленькими вводными прелюдиями. А психологические портреты по китайцам я бы и не рискнул давать

  >2)игра в поддавки.
  Ну и что бы я написал без поддавков: пришли "Бранденбурги" и сделали всех? Или надо было тогда китайцев много сильней делать... Кстати, мне тут ниже писали, что я против китайцев подыгрывал, за англо-германов, дескать, Тинг должен был всех сделать вчистую )))

  >3)технический прогресс.
  в основном это по методу капитана Немо: "Киль "Наутилуса" выкован у Крезо, гребной вал у "Пена и компании" в Лондоне,листовая обшивка корпуса у Лерда в Ливерпуле, винт у Скотта в Глазго,резервуары у "Кайля и компании" в Париже, машины у Круппа в Пруссии, таран в мастерских Мотала в Швеции, измерительные приборы у братьев Гарт в Нью-Йорке и так далее. Поставщики получали мои чертежи, подписанные всякий раз другим именем" .

  >эффективность all-big-guns закладки 97-98 - ниже плинтуса.
  "Фудзи"(даже более ранний) "Бородино" всё же утопил ГК.

  >радио... из чего, из бамбука? или иностранные мастерские? а оно вам надо? как быстро у противника появится копия? полгода? год?
  радио, в общем, тогда уже у всех как раз появляется. "Бранденбурги" в реале в Китай шли радиофицированные

  >рецепт, в общем-то, прост
  для Китая в реале было проще создать нормальный флот, чем нормальную армию. В японо-китайскую флот воевал хоть со старыми, но броненосцами, а армия в значительной мере была вооружена фитильными ружьями и даже луками. А железные дороги - да, срочно нужны. А также речное пароходство. И слезать с опиума

  >в реале, любые трепыхания Тинга закончились бы после присыла "Бранденбургов". запирание на базе, десант и "ПА" номер два.
  Это и было у реального Тинга в 95 в Вейхавэе.
  А потом была совместная союзная экспедиция в Пекин.
  Так что главная задача - придумать нечто отличное )))

65. Budo 2009/12/15 09:41 [ответить]
  не знаю, может уже было. но вы определитесь со степенью серьезности данной альтистории
  если чисто по фану - все претензии снимаются
  если нет - извольте:

  1)человеческий фактор. из попаданцев действует только тинг. остальные могут лишь героически умирать

  2)игра в поддавки. с каждым рассказом все хуже. в шестом Тинг 2мя ЭБР и 1Брк (ровно половина 1БО Того. 2 Фудзи и гарибальдиец) курощает 3+1ЭБР 1-ого класса, 2ЭБР 2-ого класса, 1+2Брк, 2+2 бронепалубника (примерно 1-ый и 2-ой броненосный отряды ТОЭ2. т.е. все, что вообще в бою учатствовало не символически).
  у Кэмпбелла есть хорошая статья о цусиме. японцы, отряды Камимуры и Того, в РИ настреляли:
  в БЖМ 603 12", 33 10" и 307 8".
  в Цусиме 446 12", 50 10" и 1199 8" (исключая 28мая). и еще 9,5тыс 6"

  процент попаданий кк снарядов - в БЖМ от 7% до 9%, 8" фугасы трудно читаемы. в Цусиме (из-за утопших утюгов) все еще сложнее, оценка - до 45 12". чтобы утюгу поплохело - нужен десяток кк чемоданов (по РИ Сисою, Наварину, Орлу). артогнем потоплены 2 Бородинца, третий отмудохан до полной импотенции. т.е. оценка "чуть меньше 10% 12"" адекватна. по СК % ниже (по самым скромным оценкам 80 8" и 400 6"), так что 9% можно принять как среднее по кк больнице.

  что мы видим здесь? с одной стороны, если Тинг чудом враждебной техники (СУО) и высокой выучкой экипажа (в принципе, воюют давно. и магическое слово "стрельбы"... но второй комплект стволов тогда должны достреливать...) выдаст те самые 9-10% (япы в Цусиме были на пике формы). в погребах у него 480 12". теоретически - нужный результат достижим. хотя большую часть боя работала только кормовая 12" башня.
  НО. противостоят Тингу не запасники ТОЭ2. которые таки закатали 47 кк в Цусиму, из 800-1200 (утопленники, ау? что там у вас в погребах?). размазав их по линии. только Микаса получила прилично, 10 12". 4-5%, однако. но все еще веселее.
  мало того, что размазывать здесь просто не по чему - лупят по концевому, Тингу противостоит первая дивизия броненосцев Кайзерлихмарине. ладно, англы косорукие, все таки колониальники, но лучше Бранденбургов у немцев на 1900 только 5 "Кайзеров". качество артиллеристов - соответсвующее. как дойчи стреляют через 15 лет известно. а это те же самые кадры. только маленькие...

  короче. меня очень интересует, как Тинг даже 200 12" успеет настрелять. броня Фудзи с Ясимой, конечно, толстая. местами. но не сами башни. и площадь бронирования - как у стрингов на женской заднице.

  еще можно вспомнить:
  -что враги регулярно нападают по частям и по частям же дохнут. ну, бывает. иногда даже обоснованно - как в 6 части. хотя немцам брк надо было англам придать,
  -враги страдают клиническим кретинизмом. это я про обход на Янцзы или непонятную заминку с потерей Бисмарка. я вообще в ауте. "китайцам нужно разорвать дистанцию", вот как это называется. смысл давать полный назад? что, брпк спасти утопающих не смогут?
  -если китаец дохнет, то он захватывает с собой 3-4 врагов. и иногда даже доползает до базы. пример - гарибальди. кораблики хорошие. сильные. для своего водоизмещения. или Баян у нас нынче всех собачек одной левой?
  -если китаец получает лакишот, как правило он уже дохнет и ему фиолетово - а потому приносится в жертву ГСЧ. как же, противники ловят лакишоты, а китайы нет? рояльно...

  и тд

  3)технический прогресс. держите меня семеро. авиация - без собственного моторостроения. дредноуты - без возможности изготавливать кк орудия (даже 6" в серию поставьте для начала), толстую броню, механизмы для них - от ПМ 20+к лс до башенной электроначинки и механики. уж какая в России с этим жопа. в китае - жопа в квадрате. япы только в 1905 заложили свою Сацуму - и все равно, с потрохами на 60% импортными. которые до этого уже вовсю строят неплохие бронепалубники. и тем не менее...
  эффективность all-big-guns закладки 97-98 - ниже плинтуса. при технической 1 в в 90 сек, а практической - 28в за 4 часа (башня Микасы в Цусиму). быстрая пристрелка, непрерывное сопровождение огнем... нет, пока это фантастика. ЭБР в тех же размерениях будет иметь более толстую броню, многочисленный, и как показала цусима - по ЭБР все же весьма эффективный СК (не топить, а делать импотентами. 10 12" или 100 6" - по моему, один хрен. хотя первое может утопить, а второе нет). а если там еще 343мм вместо 305... писец дредноуту.

  радио... из чего, из бамбука? или иностранные мастерские? а оно вам надо? как быстро у противника появится копия? полгода? год?

  рецепт, в общем-то, прост. политическая воля. массовые жд. современная магазинная винтовка - массово. пулеметы. артиллерия. и все. противником остается только Япония, остальные страны просто не смогут прислать и поддерживать достаточный контингент. и пользы для экономики Китая куда больше, чем от утюгов и судостроя в прибрежных районах
  лезть в дредноутныую гонку... в реале, любые трепыхания Тинга закончились бы после присыла "Бранденбургов". т.е. не колониальных броненосцев и антирейдеров, а сплаванной дивизии ЛК первого класса. далее, запирание на базе, десант и "ПА" номер два.

  уффф

64. Snow 2009/12/13 11:36 [ответить]
Тинг, вернись!

63. Никитин Дмитрий 2009/11/05 14:54 [ответить]
  > > 62.Ostgott
  >Продолжения!!!!!!!!!!!


  "Возвращение адмирала" уже в работе. Хотя немного подзастарял (((

  Скоро Тинг вернется на волшебном драконе и сокрушит чужеземцев

  http://www.chronologia.org/fimage/china_v/aeroplan.jpg

62. Ostgott 2009/11/05 14:42 [ответить]
Продолжения!!!!!!!!!!!

61. Кузиманза Фейри 2009/10/02 16:04 [ответить]
  > > 60.Печальный Сурикат
  Спасибо!
  "Будто" я не у Вас вычитала, в другом месте.
  Там действительно о средневековой Франции, так что стилизация, наверное.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Тинг против всех. Игра адмиралов (Оценка:7.21*6,)

Комментарии: Тинг против всех. Игра адмиралов
(Оценка:**7.21*6**,)