Комментарии: Возвращаясь домой

Master : другие произведения.

Комментарии: Возвращаясь домой
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/12/2008, изменен: 08/10/2009. 19k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам рассказа Джи Майка "Мудрствуя лукаво"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5)
19:20 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (780/1)
18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:21 "Форум: Трибуна люду" (994/21) 20:21 "Форум: все за 12 часов" (350/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23) 20:27 Груша "Уездные страсти" (13/12) 20:26 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (50/3) 20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9) 20:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (263/55) 20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4) 20:24 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (298/19) 20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1) 20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6) 20:12 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1) 20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4) 20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5) 19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14) 19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1) 19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16) 19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

18. Veronika (vin-fly@mail.ru) 2010/04/14 22:51 [ответить]
  > > 17.ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
  >Уважаемый автор!

  Такое чувство, что где-то это уже было =))

17. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/14 22:20 [ответить]
  Уважаемый автор!
  Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
  Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
   http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
  Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
  http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka

  С уважением,
  ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА

16. Veronika (vin-fly@mail.ru) 2009/09/22 14:44 [ответить]
  > > 15.Вербовая Ольга
  >Очень забавная сказка. И идея довольно любопытная - истинный мудрец не станет кичиться тем, какой он умный. А Принцессу, как я понимаю, главный герой не выкрал - она сама сбежала со Странствующим Рыцарем? Ставлю 10 баллов.


  Спасибо, Ольга :)) И за высокую оценку, и за отзыв. Принцесса влюбилась и сбежала, это и неудивительно. Такой у них, принцесс, удел ))

15. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/09/22 14:34 [ответить]
Очень забавная сказка. И идея довольно любопытная - истинный мудрец не станет кичиться тем, какой он умный. А Принцессу, как я понимаю, главный герой не выкрал - она сама сбежала со Странствующим Рыцарем? Ставлю 10 баллов.

14. Veronika (vin-fly@mail.ru) 2009/09/17 22:59 [ответить]
  > > 13.Бердник Виктор
  >> > 12.Veronika
  >>> > 11.Бердник Виктор

  > Ох, Veronika, мой вопрос гораздо скромнее, чем Вам кажется. Я просто хотел узнать, какую мысль Вы вложили в Ваш рассказ? Как говорится, не мудрствуя лукаво...

  Хорошо ). Если скромнее и если постараться выразить одним предложением. Мысль такая: мудрость помогает добиваться в жизни желаемого, главное - правильно эту мудрость применить.


  > Вообще-то, вне зависимости от желания автора, персонажи рассказа проживают собственную жизнь, неподвластную его воле. Вы не заметили ещё такой странный факт? Настолько неподвластную, что иногда добрая сказка превращается в драму с самыми непредсказуемыми последствиями.


  Да, проживают и собственную жизнь. Но не настолько отличающуюся от задуманной автором ). Все равно в итоге получаешь то, что вкладываешь. Разве Вы с этим не согласны? Иначе это уже будет некачественная работа - задумать одно, а на выходе получить нечто противоположное. Без сюрпризов, конечно, не обходится. Как, например, родство героев, которое я, как честно призналась Вам, совсем не планировала. Да еще и не заметила по написании, так увлеклась прописыванием мелких деталей... ))) Но без подобных сюрпризов и непроизвольных поворотов сюжета было бы скучно.
  Скажу только, что в драму рассказ не превратился. По крайней мере в поколении героев, о которых ведется повествование.



  > Я ведь неслучайно спросил Вас о происхождении Принцессы. Судя по тому, что Странствующий рыцарь это сын Мудреца и он же - новый Мудрец, в обоих Королевствах "должности" героев отнюдь, не выборные, а наследуемые. Здесь не может быть двух мнений - Вы это подчеркнули вольно или невольно. И вот что получается: у Мудреца в браке с Принцессой родился сын, назовем его условно Мудрец-2. Он вырос и отправился за невестой - Принцессой-2, которая, по логике вещей, приходится ему очень близкой родственницей. На этот факт невозможно не обратить внимание, что успешно и сделали Ваши читатели. То есть, оба рода - Короли и Мудрецы рискуют погрязнуть в кровосмешении... Родится Мудрец-3 и соответсвенно, Принцесса-3 и кто знает сколько поколений захотят следовать такой традиции...
  > А отсюда следует, что Король не так уж и глуп, распорядившись не подпускать Мудрецов к городу за версту. Ему нужны здоровые наследники и он думает о судьбе Королевства, как мудрый и дальновидный правитель. Мудрец же, при всех своих знаниях, так и не удосужился объяснить своему отпрыску, что брак, который тот задумал, не ведёт ни к чему хорошему... Кстати, а что случилось с женой Мудреца-папаши? Рано овдовел или Принцесса-мама лишена права голоса? Её, как женщину должны волновать намерения сына.

  Жена мудреца-папаши попросту осталась за кадром. Героев в рассказе и так достаточно, я не рискнула вводить еще одного активного персонажа. Но согласна, что мать всегда будет беспокоиться о собственном ребенке, ей не может быть безразлична его судьба. Поэтому лучше сделать допущение, что отец Мудреца рано овдовел.


  > Вы замечаете, как прямо на глазах меняется расстановка сил.

  Это сложно не заметить :))) С таким внимательным читателем )


  >Вот Вам и шанс ответить на вопрос из моего первого комментария - в какую же игру играют Ваши персонажи?

  Исходя из мысли рассказа, о пользе мудрости, каждый старается быть мудр по-своему. Принцесса хочет быть счастливой в браке - это единственное ее намерение. Мудрец хочет жениться на принцессе, исходя из традиций семьи, в первую очередь, и ради этой цели мудрит с планами. Король же сопротивляется, скорее, не потому, что боится кровесмешения, а по многолетней привычке сопротивляться союзам принцесс и мудрецов. Не заглядывая, что лежит в основе этой самой привычки.

  А вообще, самый мудрый герой - это осел! За весь рассказ ни шагу не сделал самостоятельно. Сначала его нес на себе Странствующий рыцарь-мудрец, потом его Вор украл и припрятал. Вывод - глупых героев в рассказе нет :-)
  А если серьезно, надеюсь, что ответила на Ваши вопросы. Очень хотелось ответить, Вы глубоко смотрите, дальше автора, и это приятно.

13. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2009/09/17 07:10 [ответить]
  > > 12.Veronika
  >> > 11.Бердник Виктор
  >>> > 10.Veronika
  >Хороший вопрос :))) Тут две версии. Либо у Короля действительно есть сын, который через много лет займет трон и у которого будет дочь, очередная Принцесса, - и тогда все понятно... Либо детей у Короля больше нет. И когда он состарится и умрет, в городе выберут нового Короля. Который женится и у которого появятся наследники.
  >Кстати, я с этим рассказом участвовала на конкурсе КЛФ, где критики мне заявили, что Мудрец и Принцесса в поколении, о котором идет речь, близкие родстенники )). Это при условии наследственной передачи трона, первая версия. Тут есть над чем подумать. Я умудрилась не заметить этого, когда писала рассказ! Вот Вы, наверное, тоже не обратили внимания на их родственную связь? :-)




   Ох, Veronika, мой вопрос гораздо скромнее, чем Вам кажется. Я просто хотел узнать, какую мысль Вы вложили в Ваш рассказ? Как говорится, не мудрствуя лукаво...
   Вообще-то, вне зависимости от желания автора, персонажи рассказа проживают собственную жизнь, неподвластную его воле. Вы не заметили ещё такой странный факт? Настолько неподвластную, что иногда добрая сказка превращается в драму с самыми непредсказуемыми последствиями. Я ведь неслучайно спросил Вас о происхождении Принцессы. Судя по тому, что Странствующий рыцарь это сын Мудреца и он же - новый Мудрец, в обоих Королевствах "должности" героев отнюдь, не выборные, а наследуемые. Здесь не может быть двух мнений - Вы это подчеркнули вольно или невольно. И вот что получается: у Мудреца в браке с Принцессой родился сын, назовем его условно Мудрец-2. Он вырос и отправился за невестой - Принцессой-2, которая, по логике вещей, приходится ему очень близкой родственницей. На этот факт невозможно не обратить внимание, что успешно и сделали Ваши читатели. То есть, оба рода - Короли и Мудрецы рискуют погрязнуть в кровосмешении... Родится Мудрец-3 и соответсвенно, Принцесса-3 и кто знает сколько поколений захотят следовать такой традиции...
   А отсюда следует, что Король не так уж и глуп, распорядившись не подпускать Мудрецов к городу за версту. Ему нужны здоровые наследники и он думает о судьбе Королевства, как мудрый и дальновидный правитель. Мудрец же, при всех своих знаниях, так и не удосужился объяснить своему отпрыску, что брак, который тот задумал, не ведёт ни к чему хорошему... Кстати, а что случилось с женой Мудреца-папаши? Рано овдовел или Принцесса-мама лишена права голоса? Её, как женщину должны волновать намерения сына.
   Вы замечаете, как прямо на глазах меняется расстановка сил. Вот Вам и шанс ответить на вопрос из моего первого комментария - в какую же игру играют Ваши персонажи?

12. Veronika (vin-fly@mail.ru) 2009/09/16 22:59 [ответить]
  > > 11.Бердник Виктор
  >> > 10.Veronika
  >>> > 9.Бердник Виктор

  > Если дама выражает удовольствие по поводу знакомства, мужчине следует проявить предусмотрительную учтивость. Не так ли, Veronika?

  Согласна, конечно же! )


  > Я почувствовал в Вашем письме искреннюю радость от внимания и мне бы не хотелось Вас разочаровать, не ответив.
  > Итак, уважаемая писательница, если точка зрения 'Мудреца' не совпадает с Вашей собственной, то позвольте полюбопытствовать, а какова же она? На мой взгляд, написать рассказ и не сделать вывод - это всего лишь пол работы. Надеюсь, Вы со мной согласны? Слово за Вами...

  То есть Вас интересует моя точка зрения, в чем заключается мудрость? Искренне считаю, что мудрость Мудреца в том, чтобы сделать так, чтобы его действия остались до конца не понятыми другими участниками этой игры. По сути, Мудрец не сделал ничего особенного, но предрассудки жителей королевства позволили ему провернуть аферу и увезти принцессу. Если бы король и все остальные не зациклились на несуществующих Странствующих рыцарях, то сумели бы разглядеть Мудреца под доспехами. Самый мудрый его поступок - прикинуться тем, кого не существует, чтобы присутствием своим смущать умы :-)

  > Кстати, меня интересует маленькая, но очень важная деталь. Если, как Вы говорите, в семье Мудреца существует традиция приезжать в Королевство за невестами-принцессами и увозить их к себе домой, то пожалуйста, развейте мои сомнения и объясните, откуда они потом в Королевстве берутся?
  > А может быть, у Короля есть ещё и сын? И в этом королевстве тоже традиция - ездить в соседнее за невестами. Так сказать, натуральный обмен? Мы вам девушку - вы нам...

  Хороший вопрос :))) Тут две версии. Либо у Короля действительно есть сын, который через много лет займет трон и у которого будет дочь, очередная Принцесса, - и тогда все понятно... Либо детей у Короля больше нет. И когда он состарится и умрет, в городе выберут нового Короля. Который женится и у которого появятся наследники.
  Кстати, я с этим рассказом участвовала на конкурсе КЛФ, где критики мне заявили, что Мудрец и Принцесса в поколении, о котором идет речь, близкие родстенники )). Это при условии наследственной передачи трона, первая версия. Тут есть над чем подумать. Я умудрилась не заметить этого, когда писала рассказ! Вот Вы, наверное, тоже не обратили внимания на их родственную связь? :-)

11. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2009/09/16 04:19 [ответить]
  > > 10.Veronika
  >> > 9.Бердник Виктор
  >>Насколько я понял, в словах Мудреца отражены точка зрения автора? Или я ошибаюсь?
  >>( − Мудрость заключается в том, чтобы вовремя оказаться в нужном месте в облачении Рыцаря.)
  >
  >Здравствуйте, Виктор! Вовсе нет. Это точка зрения Мудреца, но не автора ). По мере сил стараюсь не вкладывать собственные взгляды и мнения в характеры героев.
  >
  >Возвращаясь домой - обобщенное название (и в данном случае не является кратким синопсисом рассказа). Лично я вложила в него смысл, связанный с тем, что сын Мудреца возвращается в то же самое королевство, чтобы взять в жены принцессу. С этим королевством многое его связывает. Традиция семьи приезжать сюда за невестами, воспоминания его отца. Возможно, в следующем поколении родственник Мудреца так же приедет в королевство за новой принцессой. Чем не дом, в который так и тянет вернуться?

  >Спасибо за внимание к рассказу. И рада знакомству )



   Если дама выражает удовольствие по поводу знакомства, мужчине следует проявить предусмотрительную учтивость. Не так ли, Veronika?
   Я почувствовал в Вашем письме искреннюю радость от внимания и мне бы не хотелось Вас разочаровать, не ответив.
   Итак, уважаемая писательница, если точка зрения 'Мудреца' не совпадает с Вашей собственной, то позвольте полюбопытствовать, а какова же она? На мой взгляд, написать рассказ и не сделать вывод - это всего лишь пол работы. Надеюсь, Вы со мной согласны? Слово за Вами...
   Кстати, меня интересует маленькая, но очень важная деталь. Если, как Вы говорите, в семье Мудреца существует традиция приезжать в Королевство за невестами-принцессами и увозить их к себе домой, то пожалуйста, развейте мои сомнения и объясните, откуда они потом в Королевстве берутся?
   А может быть, у Короля есть ещё и сын? И в этом королевстве тоже традиция - ездить в соседнее за невестами. Так сказать, натуральный обмен? Мы вам девушку - вы нам...

10. Veronika (vin-fly@mail.ru) 2009/09/15 15:20 [ответить]
  > > 9.Бердник Виктор
  >Насколько я понял, в словах Мудреца отражены точка зрения автора? Или я ошибаюсь?
  >( − Мудрость заключается в том, чтобы вовремя оказаться в нужном месте в облачении Рыцаря.)

  Здравствуйте, Виктор! Вовсе нет. Это точка зрения Мудреца, но не автора ). По мере сил стараюсь не вкладывать собственные взгляды и мнения в характеры героев.

  >
  >Не об этом ли Ваш рассказ, уважаемая писательница? А что Вы думаете по поводу другой мысли:
  > Мужчине, выбирая женщину, следует показать ей меньше, чем она должна увидеть. Женщине, выбирая мужчину, следует видеть больше, чем ей хотят показать.

  Про женщину согласна на все сто процентов :-) Женщина обязана быть проницательной и видеть даже то, что не находится на поверхности. Про мужчину... даже и не знаю. Это скорее мужчинам известно, что им следует делать и как себя вести )


  >
  >Хотя, сказать по правде, Ваш "Мудрец" не лишён обывательской логики, причём, самой, что ни на есть, махровой. Во что же тогда играют Ваши персонажи? Да, кстати, никак не могу понять, кто же всё-таки возвращается домой?

  Возвращаясь домой - обобщенное название (и в данном случае не является кратким синопсисом рассказа). Лично я вложила в него смысл, связанный с тем, что сын Мудреца возвращается в то же самое королевство, чтобы взять в жены принцессу. С этим королевством многое его связывает. Традиция семьи приезжать сюда за невестами, воспоминания его отца. Возможно, в следующем поколении родственник Мудреца так же приедет в королевство за новой принцессой. Чем не дом, в который так и тянет вернуться?
  Во что играют персонажи - на редкость сложный вопрос )). У каждого здесь своя игра. Боюсь, что если начну детально объяснять, совсем запутаю Вас ). Каждый, по сути, играет самого себя. Кроме мудреца, который намудрил так, что никто ничего не понял.

  Спасибо за внимание к рассказу. И рада знакомству )

9. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2009/09/15 00:22 [ответить]
  Насколько я понял, в словах Мудреца отражены точка зрения автора? Или я ошибаюсь?
  ( − Мудрость заключается в том, чтобы вовремя оказаться в нужном месте в облачении Рыцаря.)

  Не об этом ли Ваш рассказ, уважаемая писательница? А что Вы думаете по поводу другой мысли:
   Мужчине, выбирая женщину, следует показать ей меньше, чем она должна увидеть. Женщине, выбирая мужчину, следует видеть больше, чем ей хотят показать.

  Хотя, сказать по правде, Ваш "Мудрец" не лишён обывательской логики, причём, самой, что ни на есть, махровой. Во что же тогда играют Ваши персонажи? Да, кстати, никак не могу понять, кто же всё-таки возвращается домой?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Master : другие произведения.

Комментарии: Возвращаясь домой ()

Комментарии: Возвращаясь домой
()