Сомов Никита : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатый Император 2. Часть 1. Н.Сомов, А.Л. Биверов
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru)
  • Размещен: 17/10/2011, изменен: 18/12/2011. 163k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Пролог. Главы 1-7
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:40 Воробьев А. "Путь Чжао 2" (12/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:48 "Форум: Трибуна люду" (90/89)
    19:48 "Форум: все за 12 часов" (322/101)
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:47 Ив. Н. "Звать, значит, К-о-т, а фамилия - " (1)
    19:42 Алекс 6. "Параллель 2" (529/16)
    19:42 Стрелогор "Через не могу" (1)
    19:40 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (3/2)
    19:40 Воробьев А. "Путь Чжао 2" (12/1)
    19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    203. Иван Оченков (ivan06091973@rambler.ru) 2012/01/28 20:10 [ответить]
      > > 202.Сомов
      >> > 198.Иван Оченков
      
      >Переделано на винтовки Кранка. Винтовки Бердана появятся в 1868 году или 1869... Пока не выложил наверное эту переделку. На смену винтовкам Бердана придет подобие маузеров, которые были отличными многозарядными винтовками. На смену маузерам калаш)))
      Кранка на тот момент то же не плохо. У Прусаков вообще еще игольчатое ружье Дрейзе. Что до Маузеров то лучше не трехлинейный или 7,92, а 6,5 мм патрон. Меньше калибр - экономия материалов, больший носимый запас, технологически более перспективно.
      
      
    202. Сомов 2012/01/28 16:57 [ответить]
      > > 198.Иван Оченков
      >Понятно. Тут на мой взгляд два момента. 1)Состояние промышлености к этому времени.
      Достойное. Намного лучше чем реал. Что более важно - общество более здоровое.
       2)Есть ли в перспективе война. То есть по быстрому перевооружится и надрать кому ни то зад. Пока все не очухались и не повторили винтовку с серединным магазином. Вот как то так.
      После захвата пролива война будет как только наша дипломатия проиграет дипломатии ВБИ и англы собьют против нас каолицию. В любом случае это произойдет далеко не сразу и следующая война будет позиционной. С миллиардами пуль выпущенными из пулеметов и десятками миллионов орудийных выстрелов. Без танков, неоходимость которых не понятно только так)
      > > 195.Breareos
      >У меня вопрос по огнестрельному вооружению кадровых полков.
      Переделано на винтовки Кранка. Винтовки Бердана появятся в 1868 году или 1869... Пока не выложил наверное эту переделку. На смену винтовкам Бердана придет подобие маузеров, которые были отличными многозарядными винтовками. На смену маузерам калаш)))
    201. Варрен 2012/01/26 03:46 [ответить]
      > > 200.ZhoraPolezaev
      А коротко, без простыни сомнительного текста, нарисовать как это чудо выглядит?
      
      
    200. ZhoraPolezaev 2012/01/26 03:26 [ответить]
       Начнем реконструкцию проекта с корпуса лодки, образованного полыми чугунными или стальными (литыми) шпангоутами круглого сечения.
       Справка:
      (http://mega.km.ru/Weaponry/Encyclop.asp?Topic=War_Cont_PL_798)
      "У конструкторов бытует мнение,что построить подводную лодку с тороидальным корпусом гораздо легче, чем согнуть листовой металл в двух плоскостях, поскольку в этом случае диаметр каждого круга просто уменьшается. И строить лодку с тороидальным корпусом быстрее.
       Тороидальный корпус состоит из ряда изогнутых по дуге круга стальных труб. Размеры тора зависят от количества запасов газообразного кислорода, размеров подводной лодки и глубины ее погружения.
       Тороидальная конструкция чрезвычайно прочна. В тороидальном корпусе легко сделать люки любого необходимого размера. Кроме того, каждая круговая труба предназначена для хранения кислорода для экипажа и дизелей. Возможность проникновения кислорода внутрь корпуса конструктивно исключена. Дизтопливо можно хранить снаружи или внутри.
       В тороидальном корпусе имеется большее свободное пространство, чем в стандартном корпусе того же водоизмещения. Уровень воздушного шума невысокий. Отработанные газы запрессовываются в торы и не выпускаются в воду, что повышает скрытность и снимает ограничения по глубине. Тепловое излучение также минимальное.
       Если, как это планируется, тороидальные корабли с энергетическими установками замкнутого цикла выйдут на пределы существующих проектов средних размеров, то они могут составить конкуренцию многоцелевым атомным подводным лодкам. Например, корабли водоизмещением 2800т с дизелем замкнутого цикла мощностью 8820кВт могут двигаться со скоростью более 30уз на дальности 3000 миль или 25уз - на 3900 миль, или 5уз - на 5000 миль. Тороидальная же подводная лодка вдвое меньшего водоизмещения (1400т) может двигаться со скоростью 28уз на дальности 1700 миль (при форсажной скорости более 30уз) или 9уз - на 18000 миль, или 5уз - 40000 миль."
      
      http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=4191
      "В 1988 г. была построена сверхмалая подводная лодка 3-GST9, длиной 9,55м, диаметром корпуса 2,2м, максимальной высотой 3,5м, надводным водоизмещением 27т и подводным 30т, скоростью подводного хода 8уз, с ТОРОИДАЛЬНЫМ КОРПУСОМ, собранным из сварных стальных труб (внешний диаметр 7,5см, толщина стенок около 1см), которые одновременно используются для хранения газообразного кислорода (под давлением 350 бар) и временного хранения выхлопных газов. При равных массах прочность корпуса такого типа в 5 раз выше традиционных конструкций из листовой стали, что позволило увеличить глубину погружения до 400м.
       При конструировании сверхмалой подводной лодки преследовалась главная цель - максимально затруднить ее обнаружение активными и пассивными средствами противника. Корпус снаружи имеет двухслойное противоакустическое покрытие, снижающее отражение гидроакустического сигнала не менее, чем на 50 %, а его тороидальная трубчатая конструкция эффективно уменьшает внутренние шумы. Все приборы и механизмы лодки, особенно энергетическая установка, выполнены на амортизаторах.
       В качестве энергетической установки используется дизель замкнутого цикла мощностью 60л.с., работающий на кислороде, запасов которого хватает на 200 миль при скорости хода 6уз или 100 миль при 8уз. Опытная энергоустановка в ходе испытаний проработала 25тыс.ч.
       Проектом предусматривается возможность увеличения дальности подводного плавания до 600 миль (6уз) за счет увеличения диаметра тороидов до 203 мм. Кроме того, на лодке установлен гребной электродвигатель, питающийся от аккумуляторной батареи.
       За счет средств автоматизации управления и контроля удалось сократить экипаж до двух человек, причем управлять лодкой может один. На борт принимается группа из четырех боевых пловцов, для высадки которых в подводном положении используется шлюзовая камера. В транспортном варианте лодка может брать на борт груз массой 800 кг и иметь дальность плавания под водой 400 миль, а в спасательном (14 человек) - находиться под водой до 24ч и погружаться на глубину до 620м). Сообщается, что при некоторой модернизации сверхмалая подводная лодка 3-GST9 сможет брать на борт до 24 человек и погружаться на глубину до 1500м."
       Уяснив современную оценку тороидального корпуса, вернемся к проекту Карышевых:
      Вывод 1. Очевидно, им хотелось бы, чтобы тороиды, образующие корпус примыкали бы друг к другу. Я утверждаю, что добиться этого им не удалось потому, что:
      1.1. Во всех источниках говорится о "трубчатых ШПАНГОУТАХ", т.е. тороиды друг к другу не примыкали, обуславливая необходимость продольного набора.
      1.2. Эти тороидальные шпангоуты могли быть отлиты из чугуна или из стали. Очевидно, что целиком тороид отлить невозможно, следовательно, каждый шпангоут собирался из нескольких частей (дуг). При этом, с учетом высокого давления внутри тороида, соединение чугунных дуг могло быть только ФЛАНЦЕВЫМ! Эти фланцы и препятствовали плотному примыканию соседних тороидов, образуя между ними небольшие зазоры. Понятно и то, что вариант замены чугуна сталью не предполагал изменения конструкции трубчатых шпангоутов.
      Вывод 2. Фланцевое соединение, работающее под высоким давлением (внутри шпангоута сжатый газ) требует прокладку из более мягкого материала Иначе оно становится неразборным (один раз стянули и больше нельзя разболтить; второй раз уже не собрать без течей).
      2.1. Очевидно, эти "прокладки" могут быть общими для двух-трех-.... шпангоутов, фиксируя их друг относительно друга, то есть, образуя продольный набор.
      2.2. Очевидно, что подобно тому, как в кирпичной кладке, последующие ряды перекрывают швы предыдущих, так и "швы" соседствующих шпангоутов не должны совпадать. Другими словами обычные "прокладки"-стрингера продольного набора соединяют не соседние шпангоуты.
      2.3. Однако, ничто не мешает поместить "толстую прокладку", соединяющую несколько соседних шпангоутов, вверху и сделать в ней, например, люк для экипажа. Или повесить киль на мощные "прокладки" внизу, предусмотрев на них соответствующие отливы. Рули, стабилизаторы, рубку тоже можно крепить к соответственно адаптированным "прокладкам" с отливами для креплений. Это снаружи. Но и изнутри отливы на "прокладках" - суть кронштейны различных механизмов. Это "прокладки необычные", а обычные напоминают ложементы для газовых баллонов (доски с полукруглыми вырезами). Например, если соединяется каждый четвертый шпангоут, то на полосе-стрингере будет площадка под фланец, потом три полукруглых выреза для соседних шпангоутов, потом вторая площадка под фланец, ... .
      Вывод 3. Имеем каркас из трубчатых шпангоутов с с трехсантиметровыми щелями между ними и продольными железными полосами-стрингерами, выступающими наружу на несколько сантиметров. Напрашивается деревянная обшивка из досок, поставленных на ребро, причем с одной стороны в досках этих сделаны полукруглые вырезы под шпангоуты. А ширина их такая, чтобы со стрингерами заподлицо встали.
      3.1. Деревянная обшивка на лодках в начале века применялась очень широко, поскольку древесина, намокая, разбухала и все щели смыкались. В японском флоте деревянная обшивка верхних стенок палубных цистерн применялась и во Второй мировой войне.
      3.2. Устойчивость древесины на сжатие достаточна для подобного решения. Сверху на корпус можно хоть жесть набить, хоть гуттаперчевый "чулок" натянуть. Собственно, корпус построен.
      Вывод 4. Часть тороидальных шпангоутов задействована под запасы сжатого воздуха; часть используется для нужд двигательной установки; часть используется для погружения, всплытия, дифферентовки; часть для запасов питьевой воды и хранения стоков. Это тоже вполне очевидно.
       Осталось реконструировать системы движения, управления по глубине и курсу, вентиляции, а также устройство единого двигатель. Но это уже в следующем комментарии.
       Убедительная просьба сообщить замечания, возражения, возможные иные варианты реконструкции корпуса. Возможно, считая, что альтернативы нет, я их просто не вижу.
    199. ZhoraPolezaev 2012/01/25 13:40 [ответить]
      > 188.Сомов Никита
      > Короче они не воспримут ПЛ пока те не потопят много кораблей Британии как угрозу.
       Приглашение в Британию Фултона считается классикой спецопераций.
      В самом деле, за небольшие для страны деньги, Британия предотвратила создание подводных лодок в начале 19 века, переключив интересы Фултона с их совершенствования на строительство пароходов на средства, выплаченные ему по распоряжению премьер-министра Питта.
       Целенаправленная компания по дискредитации подводных лодок, как и попытки запрещения этого вида оружия, подобно химическому и бактериологическому, всегда обеспечивалась ресурсами безлимитно.
      В частности, компания против КНДР, поводом к которой стала гибель корвета РК, обусловлена созданием в КНДР лодок нового поколения, в сравнении с проектами других морских держав. Их ТТХ стали известны после постройки иранских клонов.
      >Даже немцы паралич не потянули при неограниченной подводной войне.
       Вероятность "паралича" во Второй мировой войне до сих пор является предметом дискуссий. Что касается Первой мировой войны, то все серьезные исследователи единодушны в том, что "паралич" судоходства не был реализован исключительно из-за отсутствия политической воли руководства Второго рейха. Иных точек зрения в литературе, посвященной подводному флоту кайзера просто нет.
      >Это что-то интересненькое, подобных ПЛ, которые проще трехколесного велосипеда, я ещё не встречал.
      http://forums.airbase.ru/2009/08/t68202--lodka-samodelka.html
       Студент из России учится в Германии и волонтером помогает строить лодку. Это не первая лодка того, кому он помогает. Много фотографий.
      http://forums.airbase.ru/2005/02/t32101--vosstanie-tamilov-na-shri-lanke-vojna-na-more.html
       Описание и много фотографий подводных лодок тамилов. Решаемые задачи, тактика, технологии.
      http://forums.airbase.ru/2008/05/t61549--podvodnye-lodki-kartelej.html
      Подводные и полуподводные лодки наркокартелей (в том числе одноразовые, на один рейс).
      http://www.abovetopsecret.com/forum/thread285661/pg1
      Флот КНДР; информация неполная и не всегда корректная.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Fenian_Ram
      Страница Википедии (англ.) с описанием ПЛ "Фенийский таран". ПЛ сохранилась, информацию можно найти по ссылкам.
      http://forums.airbase.ru/2012/01/t85024--neobychnoe-i-operedivshee-vremya.8730.html - это фактически перевод на русский язык статьи в Википедии о подводной лодке фениев.
      > Утопия... ПЛ всегда была сложна в постройке... Никогда не слышал о ПЛ которые нычкарились не на оборудованной базе... Это сказкой будет отдавать и скорее всего и будет сказкой, проверить реальность постройки такой лодки в домашних условиях невозможно.
       С Вашего позволения, ответ будет немного позже. Полагаю, что разногласия по адекватности реконструкции проекта могут быть из-за разных требований к сочетаемости упоминаний о нем в разных источниках.
      Пример реконструкции - прекрасный роман (очень рекомендую всем) "Загадка Прометея", описание жизни Прометея после его освобождения Гераклом. При этом, единственным источником информации для автора являлось абсолютное отсутствие информации!
      Пример сочетаемости - во фразе "Бабушка жарила хворост на плите", мы понимаем, что "хворост" - это не отпавшие ветки деревьем и что "плита" не является ни дорожной, ни могильной, ни строительной.
       В заключение поста, пожелания творческих успехов Автору.
    198. Иван Оченков (ivan06091973@rambler.ru) 2012/01/24 22:10 [ответить]
      > > 197.Breareos
      >> > 196.Иван Оченков
      >>> > 195.Breareos
      >>
      >>Уважаемый коллега, а смысл? Бердан ?2 не вундервафе конечно но вполне достойная винтовка на данный момент. До бездымного пороха перевооружение блажь, причем дорогая.
      >Вопрос был рассчитан на начало 80х годов, когда будет смысл первыми начать перевооружение магазинными винтовки.
      
      Понятно. Тут на мой взгляд два момента. 1)Состояние промышлености к этому времени. 2)Есть ли в перспективе война. То есть по быстрому перевооружится и надрать кому ни то зад. Пока все не очухались и не повторили винтовку с серединным магазином. Вот как то так.
    197. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/24 21:26 [ответить]
      > > 196.Иван Оченков
      >> > 195.Breareos
      
      >
      >Уважаемый коллега, а смысл? Бердан ?2 не вундервафе конечно но вполне достойная винтовка на данный момент. До бездымного пороха перевооружение блажь, причем дорогая.
      Вопрос был рассчитан на начало 80х годов, когда будет смысл первыми начать перевооружение магазинными винтовки.
      
      
      
    196. Иван Оченков (ivan06091973@rambler.ru) 2012/01/24 12:15 [ответить]
      > > 195.Breareos
      >У меня вопрос по огнестрельному вооружению кадровых полков. В частности про то какие винтовки придут на смену Берданке?2 и иностранным образцам(вичестерам...). Были планы создавать карабины сразу под промежуточный патрон? или за исключением мелких улучшений готовить к перевооружению на мосинку обр.91/30 или кар 98 с винтовочными патронами?
      
      
      Уважаемый коллега, а смысл? Бердан ?2 не вундервафе конечно но вполне достойная винтовка на данный момент. До бездымного пороха перевооружение блажь, причем дорогая. А после внедрения бездымного пороха, да, перевооружение неизбежно. Но тогда лучше сразу на 6,5мм вроде итальянского Каркано, или скандинавского Маузера. Но это все на усмотрение авторов (коим за произведение респект и уважуха!)
    195. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/24 01:16 [ответить]
      У меня вопрос по огнестрельному вооружению кадровых полков. В частности про то какие винтовки придут на смену Берданке?2 и иностранным образцам(вичестерам...). Были планы создавать карабины сразу под промежуточный патрон? или за исключением мелких улучшений готовить к перевооружению на мосинку обр.91/30 или кар 98 с винтовочными патронами?
    194. Сомов 2012/01/23 12:31 [ответить]
      > > 192.Иван Оченков
      > А что вы думаете о горцах не очень активно участвовавших в Кавказской войне?
      Надо внимательнее читать вам.
      >Ну скажем кабардинцах. Сильно сомневаюсь что они все рванут в Турцию.
      читайте статьи на эту тему - рванули вслед за адыгами. Через 4 года переселения даже чеченцы с дагестанцами захотели уйти, но их насильно удержали на месте))
      Плюс мы запрещаем традиционные жлеенты горской одежды - не сомневайтесь - свалят.
      >Или осетины?
      В реале многие осетины тоже захотели эммигрировать, хотя это казалось царским чиновникам дикостью, т.к. считали что осетины ручные лапочки.
      
      
    193. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/23 02:02 [ответить]
      > > 191.Сомов Никита
      >> > 190.Breareos
      >> К гарантиям можно отнести в районе Петербурга-Царское село расквартированный полк молодых казаков который будет обучатся по программе ГГ с девизом "За Веру, Царя и Отечество" еще с тем моментом что в будущем будут шаги по продвижению этих казаков в казацкие старшины.
      >Сложно и насильно убираем выборность и даже её иллюзию. Причем ничто не мешает воротить подобное при переселении.
      Я думаю с выборностью можно положится и на теорию вероятности. Если за 10-20 лет через такой полк пройдет пару тысяч казаков, есть шанс что они потому будут выбраны в старшины, а если тихонько им помогать, шансов еще прибавиться,даже без использования силы.
      >>Еще есть вариант с религией (насколько я помню казаки были просто православными и не сильно обращали внимание на старообрядцев/никонцев)
      >Уральские казаки (Яицкое казаческое войско) это старообрядцы. И бунтовали они на религиозной почве.
      Увы нет абсолютного решения. Для части нужно искать свои подходы. Я даже читал/видел что где-то в устье Дуная есть село-городок основанный казаками старообрядцами еще с времен раскола РПЦ.
      
      
      
    192. Иван Оченков (ivan06091973@rambler.ru) 2012/01/22 22:12 [ответить]
      > > 189.Сомов Никита
      >> > 181.Иван Оченков
      >>Уважаемый коллега! Если я вас правильно понял Горцы под ноль не зачищаются.
      >Считайте что под ноль для упрощения. То есть те полпроцента которые остаются неизбежно разбавятся в в русской среде т.к. отношение будет 1 к 20 примерно. Если не разбавятся и будут ерепенится - как минимум высылка с Кавказа.
       А что вы думаете о горцах не очень активно участвовавших в Кавказской войне? Ну скажем кабардинцах. Сильно сомневаюсь что они все рванут в Турцию. Или осетины? Я не малую часть жизни прожил в Осетии и, что уж там люблю этот народ, но не стал бы приувеличивать их лояльность и миролюбие.
    191. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2012/01/22 22:01 [ответить]
      > > 190.Breareos
      > К гарантиям можно отнести в районе Петербурга-Царское село расквартированный полк молодых казаков который будет обучатся по программе ГГ с девизом "За Веру, Царя и Отечество" еще с тем моментом что в будущем будут шаги по продвижению этих казаков в казацкие старшины.
      Сложно и насильно убираем выборность и даже её иллюзию. Причем ничто не мешает воротить подобное при переселении.
      >Еще есть вариант с религией (насколько я помню казаки были просто православными и не сильно обращали внимание на старообрядцев/никонцев)
      Уральские казаки (Яицкое казаческое войско) это старообрядцы. И бунтовали они на религиозной почве.
    190. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/22 15:16 [ответить]
      > > 189.Сомов Никита
      >Какие гарантии и как возможно прсоледить их выполнение))))
       К гарантиям можно отнести в районе Петербурга-Царское село расквартированный полк молодых казаков который будет обучатся по программе ГГ с девизом "За Веру, Царя и Отечество" еще с тем моментом что в будущем будут шаги по продвижению этих казаков в казацкие старшины. Еще есть вариант с религией (насколько я помню казаки были просто православными и не сильно обращали внимание на старообрядцев/никонцев) следовательно можно использовать священников которые направляет синод в станицы (для чего необходимо содействие синода). И конечно беседы с атаманами.
      нашел случайно сайт http://kazak-history.ru/ может пригодится
      
    189. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2012/01/21 22:06 [ответить]
      > > 181.Иван Оченков
      >Уважаемый коллега! Если я вас правильно понял Горцы под ноль не зачищаются.
      Считайте что под ноль для упрощения. То есть те полпроцента которые остаются неизбежно разбавятся в в русской среде т.к. отношение будет 1 к 20 примерно. Если не разбавятся и будут ерепенится - как минимум высылка с Кавказа.
      > > 182.Breareos
      >А казачество в указаных местах будет серьезным сдерживающим фактором.
      Есть мнение что не все казаки радостно бегали на службу и немалая их часть с радостью бы переписалась в крестьянство (зажиточное) и осталось на месте. Оружие и традиции бы никуда не делись, учитывая количество мусульман в тех краях даже если 1 из 10 казаков останется то горца уже грустно, тем более что горских деревень нет, есть русские деревни в которых живет 1 горская семья.
      >Казачество должно остаться (как ни крути а иметь там фактически армию, пусть даже не регулярными полками, но и не простыми крестьянами).
      Останется казачество, в других местах.
      >Их ведь не будут раскулачивать как в 30х (я надеюсь) пускай живут, только дадут гарантий всегда быть за Царя.
      Какие гарантии и как возможно прсоледить их выполнение))))
    188. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2012/01/21 22:00 [ответить]
      > > 179.Warrior Frog
      >нет пугачевшины не будет, будет разинщина.
      Не, не будет.
      > > 180.ZhoraPolezaev
      >>172.Сомов Никита Давать ирландцам подлодки тоже... странно. Нас устроит тлеющая партизанская война вспыхивающая когда нам выгодно.
      > Возможно, я выразился неясно; попробую уточниться.
      >1. ГГ понимает, что формой холодной войны является изматывание потенциального противника такой гонкой вооружений, при которой расходы противника на парирование угрозы должны многократно превышать ресурсы, затраченные на создание этой угрозы.
      Да.
      >Применительно к Британии, очевидно, что отношение затрат на создание подводных лодок и противолодочную оборону является наивыгоднейшим.
      Эти упрямые остолопы и минам то с торпедами долгое время не доверяли и ничего против них не предпринимали. К примеру в ПМВ они не умели тралить мины нихрена почти. Короче они не воспримут ПЛ пока те не потопят много кораблей Британии как угрозу.
      >2. Если прогресс подводного кораблестроения будет идти быстрее развития средств ПЛО, то это отношение станет еще лучше и, в конечном итоге, обеспечит, при необходимости, паралич морских перевозок.
      Даже немцы паралич не потянули при неограниченной подводной войне и близких базах, но допустим сильно сильно жизнь мы бритам осложним.
      >3. Следовательно, подводные лодки должны строиться быстро, стоить дешево, иметь возможность реально воевать для совершенствования техники, тактики и стратегии их применения. Другими словами, подобно наркобаронам Латинской Америки, тамилам Цейлона, героям Жюль Верна, их могли бы строить, всякого рода, национально-освободительные и антиколониальные движения, фронты и прочие пираты.
      Это что-то интересненькое, подобных ПЛ, которые проще трехколесного велосипеда, я ещё не встречал.
      >5. Направление прогресса очевидно - повышение наукоемкости с одновременным уменьшением высокотехнологичности.
      Проще паровоза не будет, а паровоз по тем временам только супер мега страны строить могли. Никакая там Ирландия втихаря не могла.
      >6. Понятно, что каменным топором подводную лодку не построишь. Отсюда вытекает задача развития и распространения гражданских технологий двойного назначения, которые могут быть использованы в подводном кораблестроении.
      Слишком сложно. Проще обычный бунт в нужное время и наши подводные лодки на коммуникациях противника. Распространять технологии двойного назначения это нечто новое конечно, но от нас будет зависеть слабовато, а потом окажется что надо каменный топор с алмазным топорищем и 1 млн рублей золотом и никакой частник такое не тянет и никакой конкуренции русскому флоту такое подобие не составит и найти такие кораблики при подавляющем превосходстве в какой-нибудь Ирландии дело пары недель.
      >7. Другими словами, любая группа граждан должна иметь возможность построить или купить подводную лодку по цене паровоза с минимальными расходами на поддержание/восстановление ее боеспособности. При этом, средства ПЛО должны быть неэффективными.
      Утопия.
      >8. Полный паралич морских сообщений для Российской империи, Австро-Венгрии и Германии скорее на пользу, чем во вред. Для колониальных же держав, подобные "пираты" создадут трудности труднопреодолимые.
      Такие пираты это фэнтези. ПЛ всегда была сложна в постройке. Ну более менее эффективная ПЛ. Её там ещё обслуживать надо было и все такое.
      >9. Все предлагаемое есть некий аналог войны США с партизанами Южного Вьетнама или СССР с душманами Афганистана.
      И рядом не стояло. То есть теоретически кость в горле побольше, но практически заметная цель требующая не больших усилий для нахождения.ю Никогда не слышал о ПЛ которые нычкарились не на оборудованной базе.
      >>Давайте проект подводной лодки, обещаю что посмотрю обязательно.
      > Проект опубликован не был. Однако, информации о нем вполне достаточно для реконструкции проекта. Просьба к читателям, пожалуйста, будьте придирчивы. Чем больше замечаний, сомнений, дополнений, тем выше достоверность реконструкции конструкции лодки.
      Ох, лодка выходит даже построена не была...
      Это сказкой будет отдавать и скорее всего и будет сказкой, проверить реальность постройки такой лодки в домашних условиях невозможно.
      
    187. Lukay 2012/01/21 18:30 [ответить]
      Очень понравилась Ваша книга. Заставляет задуматься. Пишите еще. Большое спасибо!
    186. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/19 01:59 [ответить]
      > > 185.Следж Хаммер
      >> > 184.Breareos
      >>> > 183.Следж Хаммер
      >>>>Их ведь не будут раскулачивать как в 30х (я надеюсь) пускай живут, только дадут гарантий всегда быть за Царя.
      >>>каким образом?
      >>Самым простым, мирным путем.
      >ну-ну, до этого 300 лет договаривались, результат известен
      Известен, в том что центральной России можно было не переживать что там появится "племена" в враждебно-корыстных целях.
      >>Не сильно хочу обсуждать период 1918-1922 годов.
      >а стоило бы, т.к. казаки слились именно тогда, когда были обязаны выступить в поддержку власти, которой они были обязаны своими льготами; можно еще и офицеров вспомнить, вообще дворянство, которое "устало" от тягот самодержавия, но при этом пользовалось опять же льготами, этим же самодержавием их предоставившим, в отличие от крестьян, по прежнему тащивших свои обязанности,так что все получили свое.
      Если уже начинать беседу, тогда необходимо затронуть и период начала воцарения Николая 2го (Ходынское событие), 1904-1905 (Русско-Японскую, первая революция), потом как приняли первую Конституцию и что должен был сделать, но не сделал в тот период царь-Царь (не опечатка) и потом уже как кульминацию отречение Царя и ряд революций.
       Кстати кто по вашему был законной властью в гражданскую войну, насколько они были правы и законными? Отреченный Николай 2й, Михаил Романов, Цесаревич, Керенский, Большевики (Петроград-Москва), Северное правительство (Архангельск), адм. Колчак (Сибирь), Корнилов, Деникин... (Юг), потом Врангель (также ЮГ), УНР, ЗУНР или может союзники (Англия, Франция) солдаты которых тоже отметились сильно на севере и везде по чуть-чуть.
      >>Не только, нужно не забывать что они не одно столетия были буфером между Кавказом и Средней Азией регион которые и по сей день мирными назвать сложно.
      >за что и получали льготы, возьмем Дикий Запад - получали аналогичные льготы переселенцы, сражавшиеся с индейцами за новые земли? при этом Дон и Ставрополь несколько разные регионы, сгонять по сути людей с места их рождения и т.п. некрасиво, но ситуация изменилась, теперь это не фронтир, так в чем смысл и оправдание преференций?
      По сути необходимость в казах никуда не делась. Если разбираться был "принесен закон" на территории в пределах границы, что в принципе только сместило зону ответственности казачества на пару-сотню км (условно конечно, но большого перемещен станиц не требует). В условиях того что нету сплошной границы (как в современных странах)и остались народности уже других суверенных государствах (перейти границу не самая сложная задача, потом еще попробуй докажи, что это были те но не эти) необходимость в казаках не пропала.
      
      >да еще принимая во внимание проблемы с перенаселенностью в центральной России? то же самое и к дворянам относится - получили уже сто лет вольность дворянскую и стали дружно косить от службы, так что иностранцы опять позанимали места в аппарате управления и армии, за что им крепостные крестьяне с землей и выкупные платежи? за красивые глаза и французский язык?
      Я в общем тоже за то что дворянство должно служить и работать на страну, но не жить за ее счет.
      
      
    185. Следж Хаммер 2012/01/19 01:19 [ответить]
      > > 184.Breareos
      >> > 183.Следж Хаммер
      >>> > 182.Breareos
      >>>Их ведь не будут раскулачивать как в 30х (я надеюсь) пускай живут, только дадут гарантий всегда быть за Царя.
      >>каким образом?
      >Самым простым, мирным путем.
      ну-ну, до этого 300 лет договаривались, результат известен
      >Не сильно хочу обсуждать период 1918-1922 годов.
      а стоило бы, т.к. казаки слились именно тогда, когда были обязаны выступить в поддержку власти, которой они были обязаны своими льготами; можно еще и офицеров вспомнить, вообще дворянство, которое "устало" от тягот самодержавия, но при этом пользовалось опять же льготами, этим же самодержавием их предоставившим, в отличие от крестьян, по прежнему тащивших свои обязанности,так что все получили свое.
      >Не только, нужно не забывать что они не одно столетия были буфером между Кавказом и Средней Азией регион которые и по сей день мирными назвать сложно.
      за что и получали льготы, возьмем Дикий Запад - получали аналогичные льготы переселенцы, сражавшиеся с индейцами за новые земли? при этом Дон и Ставрополь несколько разные регионы, сгонять по сути людей с места их рождения и т.п. некрасиво, но ситуация изменилась, теперь это не фронтир, так в чем смысл и оправдание преференций? да еще принимая во внимание проблемы с перенаселенностью в центральной России? то же самое и к дворянам относится - получили уже сто лет вольность дворянскую и стали дружно косить от службы, так что иностранцы опять позанимали места в аппарате управления и армии, за что им крепостные крестьяне с землей и выкупные платежи? за красивые глаза и французский язык?
    184. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/19 00:46 [ответить]
      > > 183.Следж Хаммер
      >> > 182.Breareos
      >>Их ведь не будут раскулачивать как в 30х (я надеюсь) пускай живут, только дадут гарантий всегда быть за Царя.
      >каким образом?
      Самым простым, мирным путем. Договариваться через казацких старшин и "использовать метод кнута и пряника". Нужно учитывать казаки также часть населения империи и сила также на стороне РИ. (можно найти еще парочку вариантов, но это на усмотрение авторов)
      >в 1918-м они собирались отсидеться в своих станицах, пока городские там разбираются и не лезут на их земли с крестьянами,
      Не сильно хочу обсуждать период 1918-1922 годов. Но все таки тогда была ситуация совсем другая. Идет война, Царь убит, одна революция меняет другую, страна в огне, продовольственные кризисы, единого законного правительства также нету...
      > как можно рассчитывать на это "войско", лояльное только при разгоне демонстраций безоружных рабочих?
      Не только, нужно не забывать что они не одно столетия были буфером между Кавказом и Средней Азией регион которые и по сей день мирными назвать сложно.
      
      
    183. Следж Хаммер 2012/01/18 23:07 [ответить]
      > > 182.Breareos
      >Их ведь не будут раскулачивать как в 30х (я надеюсь) пускай живут, только дадут гарантий всегда быть за Царя.
      каким образом? в 1918-м они собирались отсидеться в своих станицах, пока городские там разбираются и не лезут на их земли с крестьянами, при этом еще и чужую крыша начали искать, как можно рассчитывать на это "войско", лояльное только при разгоне демонстраций безоружных рабочих?
    182. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/18 22:57 [ответить]
      > > 181.Иван Оченков
      >> > 178.Сомов Никита
      >>> > 177.Иван Оченков
      >>>Так можно и Пугачевщину получить.
      >>Вы совершенно правы, но так в любом деле. Отмена крепостного права - восстание помещиков, ввод крепостного права - восстание крестьян. Но дела как-то делаются.
      >>Соль в том что одни ихз самых плодородных земель занимают те кто государству там без надобности и с каждым годом это будет усугубляться.
      >
      >
      >Уважаемый коллега! Если я вас правильно понял Горцы под ноль не зачищаются.
      Он зачищаются к ничтожно малой величине, когда остаются только про Имперские племена/роды/аулы... Следовательно необходимость в присутствии военной силы в том регионе снижается на порядки.
      
      Таким образом, на Кубани и Тереке фронтир существует и без того. Принятие христианства само по себе ничего не гарантирует, адыги до начала 18го века были христианами, и как им это мешало? А казачество в указаных местах будет серьезным сдерживающим фактором.
      Казачество должно остаться (как ни крути а иметь там фактически армию, пусть даже не регулярными полками, но и не простыми крестьянами). Также нужно учесть что колическтво агрессивного элемента в указ местах упадет на порядки. И как естественный результат это плюс в демографии, следовательно куча молодых казаков и семей. Так что желающие будут в любом случае, вопрос только за условиями и числом.
      
      Кстати, оно там не очень и многочисленное. Что до Всевеликого Войска Донского, то таки да. Привелегий и казаков много, а врага наличие которого сие оправдывало нет.(А традиции?)
      Их ведь не будут раскулачивать как в 30х (я надеюсь) пускай живут, только дадут гарантий всегда быть за Царя.
      
      
    181. Иван Оченков (ivan06091973@rambler.ru) 2012/01/18 20:32 [ответить]
      > > 178.Сомов Никита
      >> > 177.Иван Оченков
      >>Так можно и Пугачевщину получить.
      >Вы совершенно правы, но так в любом деле. Отмена крепостного права - восстание помещиков, ввод крепостного права - восстание крестьян. Но дела как-то делаются.
      >Соль в том что одни ихз самых плодородных земель занимают те кто государству там без надобности и с каждым годом это будет усугубляться.
      
      
      Уважаемый коллега! Если я вас правильно понял Горцы под ноль не зачищаются. Таким образом, на Кубани и Тереке фронтир существует и без того. Принятие христианства само по себе ничего не гарантирует, адыги до начала 18го века были христианами, и как им это мешало? А казачество в указаных местах будет серьезным сдерживающим фактором.Кстати, оно там не очень и многочисленное. Что до Всевеликого Войска Донского, то таки да. Привелегий и казаков много, а врага наличие которого сие оправдывало нет.(А традиции?)
    180. ZhoraPolezaev 2012/01/19 23:02 [ответить]
      >172.Сомов Никита Давать ирландцам подлодки тоже... странно. Нас устроит тлеющая партизанская война вспыхивающая когда нам выгодно.
       Возможно, я выразился неясно; попробую уточниться.
      1. ГГ понимает, что формой холодной войны является изматывание потенциального противника такой гонкой вооружений, при которой расходы противника на парирование угрозы должны многократно превышать ресурсы, затраченные на создание этой угрозы. Применительно к Британии, очевидно, что отношение затрат на создание подводных лодок и противолодочную оборону является наивыгоднейшим.
      2. Если прогресс подводного кораблестроения будет идти быстрее развития средств ПЛО, то это отношение станет еще лучше и, в конечном итоге, обеспечит, при необходимости, паралич морских перевозок.
      3. Следовательно, подводные лодки должны строиться быстро, стоить дешево, иметь возможность реально воевать для совершенствования техники, тактики и стратегии их применения. Другими словами, подобно наркобаронам Латинской Америки, тамилам Цейлона, героям Жюль Верна, их могли бы строить, всякого рода, национально-освободительные и антиколониальные движения, фронты и прочие пираты.
      4. Следствием этого является полное отсутствие секретности в подводном кораблестроении, как необходимое условие опережающего ускорения его прогресса (по отношению к развитию средств ПЛО).
      5. Направление прогресса очевидно - повышение наукоемкости с одновременным уменьшением высокотехнологичности.
      6. Понятно, что каменным топором подводную лодку не построишь. Отсюда вытекает задача развития и распространения гражданских технологий двойного назначения, которые могут быть использованы в подводном кораблестроении.
      7. Другими словами, любая группа граждан должна иметь возможность построить или купить подводную лодку по цене паровоза с минимальными расходами на поддержание/восстановление ее боеспособности. При этом, средства ПЛО должны быть неэффективными.
      8. Полный паралич морских сообщений для Российской империи, Австро-Венгрии и Германии скорее на пользу, чем во вред. Для колониальных же держав, подобные "пираты" создадут трудности труднопреодолимые.
      9. Все предлагаемое есть некий аналог войны США с партизанами Южного Вьетнама или СССР с душманами Афганистана.
      >Давайте проект подводной лодки, обещаю что посмотрю обязательно.
       Проект опубликован не был. Однако, информации о нем вполне достаточно для реконструкции проекта. Просьба к читателям, пожалуйста, будьте придирчивы. Чем больше замечаний, сомнений, дополнений, тем выше достоверность реконструкции конструкции лодки.
       Итак, начнем анализ доступной информации.
      1. Академик А.Н. Крылов, "Мои воспоминания" (http://base13.glasnet.ru/text/krylov/76.htm):
       "В ноябре 1878 г, в возрасте 15 лет, будучи воспитанником Морского училища, прочел я в газете, что в IV (военно-морском) отделе Русского технического общества инженер Карышев будет делать доклад о подводном плавании и своем проекте подводной лодки.
       Доклад Карышева был изложен блестяще, мне все было совершенно понятно и казалось удобоисполнимым. Но затем в 1905 г я состоял в экспертной комиссии Комитета по усилению флота на добровольные пожертвования.
       Карышев вновь представил проект, составленный им 27 лет назад и казавшийся мне столь интересным, когда мне было 15 лет. Теперь мне было 42 года, я имел серьезный теоретический и практический опыт, и наша комиссия признала полную практическую непригодность проекта Карышева и необоснованную фантастичность как этого, так и многих других его предложений".
      2. В мае 1881г. комиссия Императорского Русского Технического Общества дала оценку проекту.
       "Комиссия рассмотрела проект относительно:
      а) формы проектируемой лодки, способности ее удовлетворять требованиям подводного плавания и правильности ее конструкции;
      б) целесообразности выбранного составителями проекта двигателя и надлежащего сопротивления предложенных к употреблению материалов;
      в) условий жизни человека в предложенной подводной лодке во время действия ее под водой и в особенности на больших глубинах.
       Программа работы Комиссии установилась на основании четырех вопросов, предложенных составителями проекта:
      а) верен ли представленный расчет сопротивления оболочки подводного судна давлению 37 кг/см2, т. е. способно ли судно пребывать без вреда для себя и людей на глубине 370 м;
      б) способно ли подводное судно иметь правильное поступательное движение, т.е. соответствует ли своему назначению как внешняя форма его, так и аппараты, регулирующие движение;
      в) пригодна ли для данного случая принятая система двигателя;
      г) отвечают ли условия дыхания внутри судна расчету 120 человеко-часов.
       Комиссия пришла к заключению, что расчет сопротивления оболочки подводного судна, представленный Карышевыми, соответствует давлению воды, которое можно ожидать на глубине 370 м; подводное судно Карышевых способно без вреда для себя и людей пребывать на глубинах, не превышающих 370 м. Относительно подробностей постройки Комиссия посчитала, что из двух представленных типов шпангоутов следует отдать преимущество шпангоуту, изготовленному из литой стали при круглом поперечном сечении, а не чугунному, так как стальные шпангоуты должны лучше сопротивляться ударам и иметь меньший вес.
       Комиссия нашла, что как форма подводного судна, избранная Карышевыми, так и система и направление движущей силы гребных винтов удовлетворяют условиям, необходимым для правильного движения судна под водой как в горизонтальном, так и в вертикальном направлениях. Что касается аппаратов, регулирующих движение, то устройство их найдено вполне удовлетворительным. Комиссия также нашла, что выбор двигательного механизма и системы паровых котлов вполне удачен и как нельзя лучше соответствует цели проекта, а способ двойной вентиляции, соединенной с искусственным очищением воздуха, предложенный Карышевыми, должен дать самые удовлетворительные результаты. Равным образом и способ удаления продуктов выдыхания был признан целесообразным. На этом основании Комиссия признала, что условия дыхания внутри подводного судна Карышевых отвечают расчету.
       Касаясь всего проекта в целом, Комиссия нашла, что добросовестный и честный труд Карышевых может быть признан лучшей разработкой вопроса о подводном плавании из всех, появившихся до тех пор. Каждая подробность проекта сопровождается обстоятельными расчетами, основанными на тщательном изучении предмета.
       В заключение Комиссия посчитала, что, невзирая на тщательность разработки проекта Карышевых, его нельзя рассматривать как окончательное решение вопроса о подводном плавании. Столь трудный вопрос не может быть решен сразу и только теоретически, он должен быть разработан также при помощи целого ряда практических исследований. Рассматривая вопрос с этой точки зрения, Комиссия высказала мнение, что проект Карышевых имеет и слабую сторону, заключающуюся в значительной стоимости лодки вследствие больших размеров ее и применения дорогих материалов, из которых она должна быть построена."
       Делаем выводы:
      1. Проект рассматривался почти три года и получил крайне высокую оценку. При этом, пятнадцатилетний Крылов имел возможность ознакомиться с проектом и понял доклад полностью. Таким образом, с проектом мог познакомиться, как видим, каждый желающий.
      2. Спустя 27 лет этот же проект, безусловно доработанный, был объявлен "практически непригодным и необоснованно фантастическим"!?
       Причина может быть только одной: разработки Карышевых были использованы при постройке других подводных лодок (т.е. украдены), оказавшись "практически непригодными". Т.о. мы выявили направление дополнительных поисков информации о проекте.
    179. Warrior Frog 2012/01/18 16:33 [ответить]
      > > 177.Иван Оченков
      >
      >
      >>Так можно и Пугачевщину получить.
      
      нет пугачевшины не будет, будет разинщина.
      
      
      
    178. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2012/01/18 14:57 [ответить]
      > > 177.Иван Оченков
      >Так можно и Пугачевщину получить.
      Вы совершенно правы, но так в любом деле. Отмена крепостного права - восстание помещиков, ввод крепостного права - восстание крестьян. Но дела как-то делаются.
      Соль в том что одни ихз самых плодородных земель занимают те кто государству там без надобности и с каждым годом это будет усугубляться.
    177. Иван Оченков (ivan06091973@rambler.ru) 2012/01/18 12:44 [ответить]
      
      
      С начала 80-ых попрем всех казаков с Дона, Кубани, Терека и Урала на те места где фронтир. Кто не захочет получает землю и записывается в крестьяне. Кто хочет остаться казаком едет в Ср Азию или ДВ.
      
      Так можно и Пугачевщину получить.
    176. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2012/01/18 11:52 [ответить]
      > > 174.greatspqr
      >Панслависты будут тянуть империю на Балканы. Потенциально Балканы могут стать для РИ вторым Кавказом, но в больших масштабах, а приструнить панславистов, после такой успешной войны, будет очень сложно. Империя сама себе готовит западню вроде современного Кавказа у РФ и Афганистана с Ираком у США. Контролировать тяжело и дорого, а бросить нельзя.
      Ну вот и отлично, именно таким я и хотел сделать произведение чтобы Гг был не супермен и не принимал всегда супер мега правильные решения. Собственноручно созданный геморрой это так по человечески, а то я читаю АИ и там решения принимают только небожители. Все что ни делают даже дурацкого все на пользу внезапно обращается.
    175. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2012/01/18 11:49 [ответить]
      > > 173.greatspqr
      >С переводчиками сомнительное решение. Логичнее было бы студентов научить иностранныи языкам. Это открыло бы им путь к самосовершенствованию, без оглядки на языковые барьеры.
      Это не те студенты будущие инженеры про которых вы подумали. Это будущие рабочие высокой квалификации или рабочие которым просто надо освоить вот такой вот станок. Язык для таких учить это удлинить обучение в пару раз и после окончания обучения язык рабочим не понадобится.
    174. greatspqr (great_spqr@mail.ru) 2012/01/17 21:58 [ответить]
       "В острую полемику с критиками вступили панслависты, поддерживаемые государством, они постепенно одерживали верх. Забавно - то, что не удалось ведомству Игнатьева напрямую, удалось ему косвенно. Внесла слою лепту в создание нужного настроя и церковь - исконно православное население Галиции весомо ложилось на мою сторону весов общественного мнения. Как, впрочем, и ещё не успевшееся забыться вероломство Австрии во время недавней Крымской войны."
      Панслависты будут тянуть империю на Балканы. Потенциально Балканы могут стать для РИ вторым Кавказом, но в больших масштабах, а приструнить панславистов, после такой успешной войны, будет очень сложно. Империя сама себе готовит западню вроде современного Кавказа у РФ и Афганистана с Ираком у США. Контролировать тяжело и дорого, а бросить нельзя.
    173. greatspqr (great_spqr@mail.ru) 2012/01/17 19:49 [ответить]
      "Первым делом им была открыта Тульская оружейная школа и выделен отдельный оружейный факультет из Московского государственного технического университета. Для оружейной школы, за совсем не скромные деньги, были наняты погнавшиеся за длинным рублем европейские и американские мастера и инженеры, из которых ни один не знал русского. Пришлось раскошелиться ещё и на переводчиков."
      С переводчиками сомнительное решение. Логичнее было бы студентов научить иностранныи языкам. Это открыло бы им путь к самосовершенствованию, без оглядки на языковые барьеры.
    172. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2012/01/15 14:11 [ответить]
      > > 169.ZhoraPolezaev
      >Сударь, мои пожелания (на Ваше усмотрение; лучшим ответом будет продолжение Вашей книги. Поэтому, если возможно, на комментарии не отвлекайтесь.)
      Все же отвлекусь.
      >1. В мемуарах Д. Давыдова обосновывалась стратегия партизанской войны; армия, на коммуникациях которой господствуют партизаны, обречена.
      Мы оценим необходимость диверсантов. В том же ряду будет идти создание центров сопротивления отобранными солдатами уволенными в запас. Типа Ефрейтор Вася Петров уволен в запас с концами(ему 40-45 лет и больше он не призывается). Ему передаются 20 не новых винтовок на хранение и патроны к ним + некоторая надбавка к пенсии. В случае оккупации он должен вооружить односельчан и пострелевать из лесу, может и не только постреливать. Развивать мысль дальше пока рано и не нужно. Принято.
      >2. ГГ знает об аналогичной (но непоследовательной) стратегии действий подлодок Германии против Британии в обоих мировых войнах.
      Принято. Думали над этим. Мурманск и Владик и много подлодок.
      >4.4. Артефакт ГГ сообщит ему о прекрасном проекте подводной лодки братьев Карышевых
      Почитаю про них, но к большой войне у нас будут вполне себе подлодки.
      >5. Другими словами, возможна ли сюжетная линия создания Игнатьевым в России частной фирмы, сделавшей такие лодки по заказу фениев. И последующая их партизанская война за свободу Ирландии против британских кораблей и судов.
      Ирландия сама себя не прокормит - помрут от голода. То есть бороться против кораблей это круто. Давать ирландцам подлодки тоже... странно. Нас устроит тлеющая партизанская война вспыхивающая когда нам выгодно.
      >5.4. Возможность осветить в книге высокий уровень инженеров того периода и высокую степень их поддержки правительством в РИ. Считаю, что нам есть чем гордиться в нашей истории и это позволяет надеяться.
      Вот это важный момент. Опротивели уже всякие тут с сиволапой Россией. Хреново в целом было - да, но далеко не беспросветный мрак и кошмар-кошмар.
      >5.5. Кроме того, это даст возможность снаряжать мины промышленной взрывчаткой (тем же динамитом)
      Динамит взорвать очень сложно. Все попытки его военного применения потерпели фиаско.
      > При необходимости, готов каждый пункт своего поста проиллюстрировать примерами и подкрепить развернутым обоснованием.Кроме того, готов описать проект подводной лодки Карышевых (размышлял над ним долго и характер работы тому способствовал). Еще раз, спасибо Авторам за их труд.
      Давайте проект подводной лодки, обещаю что посмотрю обязательно. А раз в ПМВ я отвожу ПЛ большую роль, то сами понимаете как мне это интересно, хоть время в книге к этому ещё не пришло.
    171. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2012/01/15 13:58 [ответить]
      > > 170.Сергеев Феликс
      >>>9.
      >>Все это выдает сильную заинтересованность т.к. все что вы предложили дорого и не просто.
      >
      >Полагаете, присутствует коррупционная компонента?
      
      Полагаю присутствует другой конец России на который надо доставить перечисленное. Хотя без воровства никак, но у меня с этим будет строго.
      Как показали сингапурцы, даже те у кого взяточничество в крови от него отучаются при некоторых условиях. Рецепт известен и имеется в инете, как и поныне существующая страна практически без взяток(на порядке меньше чем в России сейчас и одна из самых низких в мире).
      
      ЗЫ Почему Медведев её не использует здесь не обсуждается.
    170. Сергеев Феликс (felix@nayk.ru) 2012/01/15 09:49 [ответить]
      >>9.
      >Все это выдает сильную заинтересованность т.к. все что вы предложили дорого и не просто.
      
      Полагаете, присутствует коррупционная компонента?
      
      
    169. ZhoraPolezaev 2012/01/13 02:24 [ответить]
      Сударь, мои пожелания (на Ваше усмотрение; лучшим ответом будет продолжение Вашей книги. Поэтому, если возможно, на комментарии не отвлекайтесь.)
      1. В мемуарах Д. Давыдова обосновывалась стратегия партизанской войны; армия, на коммуникациях которой господствуют партизаны, обречена.
      2. ГГ знает об аналогичной (но непоследовательной) стратегии действий подлодок Германии против Британии в обоих мировых войнах.
      3. ГГ знает о "Наутилусе" капитана Немо.
      4. Уяснив бессмысленность создания флота в описываемый период (из-за НТР в кораблестроении, корабли устаревают еще на стапелях, до спуска на воду), ГГ стоит перед выбором:
      4.1. Создание единичного "вундеркорабля", способного топить супостатов эскадрами и флотами, но сверхбыстро устаревающего. Другими словами, ввод его в строй и начало войны должны быть синхронизированы. И это обстоятельство очевидно для турок и британцев. Другими словами, после спуска "Петра Великого" в Босфоре будет оборудована минная позиция, прикрытая береговыми батареями, либо британскими стационарами (броненосцами). Возможность притапливания ББО на отмели и защиты их притопленными баржами с камнями (искусственными молами)существовала, обсуждалась и отрабатывалась на учениях. А потом "Петр Великий" устареет!
      4.2. Создание корабля, способного догнать и уничтожить беззащитного противника и уклониться от боя с неблагоприятным/неопределенным исходом за счет высокой скорости. Клипера для этого и строились.
      4.3. Гражданская война в САСШ дала пример применения подлодок для борьбы против блокады портов (не очень убедительный для адмиралов,но вполне убедительный для фениев, финансировавших разработки Голланда). Цель - блокада Англии путем уничтожения торгового судоходства.
      4.4. Артефакт ГГ сообщит ему о прекрасном проекте подводной лодки братьев Карышевых (был представлен в 1881 году), строительство которой было возможно технологически. Проект получил высочайшую оценку, но был отклонен из-за цены, запрошенной братьями.
      5. Другими словами, возможна ли сюжетная линия создания Игнатьевым в России частной фирмы, сделавшей такие лодки по заказу фениев. И последующая их партизанская война за свободу Ирландии против британских кораблей и судов. Аргументы ЗА:
      5.1. Морально не стареют до создания активной гидролокации.
      5.2. Возможность неограниченной автономности/дальности конкретного проекта братьев Карышквых.
      5.3.Интерес к подлодкам руководства Российского Императорского флота, утраченный впоследствии благодаря созданию миноносок:
      "К числу проектов периода Крымской войны относятся предложения Н. Полевого, Н. Спиридонова, А. Титкова, Г.Г. (автор скрыл свою фамилию), О.Герна и проекты немецкого конструктора В.Бауэра. Подводные лодки Герна и Бауэра были даже построены и испытаны. Характерно, что в проектах Полевого и Спиридонова уже предусматривалось использование для движения пневматических двигателей.
      В 60-е годы были разработаны неосуществленные проекты Федоровича и Лазарева, а также построены так называемые 3-я и 4-я лодки О. Герна, имевшие механические двигатели, и, по проекту П.Ф.Александровского, большая (водоизмещением 355 т) металлическая подводная лодка с двухвальной пневматической машинной установкой. Впервые на русской подводной лодке был применен магнитный компас, установлены кормовые горизонтальные рули, а продувание цистерн проводилось сжатым воздухом.
      Лодка испытывалась с 1866 по 1871 гг., успешно участвовала в 1869 г. с военным экипажем в смотре флота на Транзундском рейде, продемонстрировав в том числе и движение под водой."
      5.4. Возможность осветить в книге высокий уровень инженеров того периода и высокую степень их поддержки правительством в РИ. Считаю, что нам есть чем гордиться в нашей истории и это позволяет надеяться.
      5.5. Применение для подрыва буксируемых мин с заданным углублением. Своего рода, гидропланеров, что обеспечит эффективность атак на нулевых курсовых углах (в лоб) по данным аппаратуры пассивной гидроакустики. Кроме того, это даст возможность снаряжать мины промышленной взрывчаткой (тем же динамитом), допуская их кустарное изготовление.
      5.6. Кстати, акваланг уже изобретен, как и ласты (и уже забыты, но артефакт это помнит). Поэтому напомнить об этом фением и получим боевых пловцов с носителем. Аппараты с незамкнутым дыхательным циклом шумят сильно, а визуально пузыри незаметны.
       При необходимости, готов каждый пункт своего поста проиллюстрировать примерами и подкрепить развернутым обоснованием.Кроме того, готов описать проект подводной лодки Карышевых (размышлял над ним долго и характер работы тому способствовал). Еще раз, спасибо Авторам за их труд.
    168. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/12 22:44 [ответить]
      > > 167.Сомов Никита
      >> > 166.Breareos
      >>Очень хочется узнать мнение/мысли/реакцию авторов касательно коментов 163 и 164.
      >Нате)
       Ок, спс.
      
      >> > 164.Breareos
      >>В последнем обновлении (итог войны) ничего нету про сражение при Лиссе
      >Оно было и все. Только даты другие.
       Ок, теперь есть аргументы в пользу того что морские державы заложат таранные-броненосцы. Что тоже не мало важно.
      >> > 163.Breareos
      >> Есть одна мысля, не знаю рассматривали вы ее или нет. Но суть в том что бы создать на ДВ нечто вроде "горячего" фронтира.
      >С начала 80-ых попрем всех казаков с Дона, Кубани, Терека и Урала на те места где фронтир. Кто не захочет получает землю и записывается в крестьяне. Кто хочет остаться казаком едет в Ср Азию или ДВ.
      Может лучше пораньше начать, например к Русс-Тур, тогда можно будет использовать то что часть людей захочет убежать от возможной войны подальше (хоть пару сотен переселенцев +, но влияние на результат войны почти не отразится)
      >> Варианты и возможности...:
      
      >>3.Сделать видимость посредственного заинтересованности государства для мировой общественности
      >Не особо получится с учетом строительства базы флота во Владике, перевозке поселенцев за счет казны за полземного шара и строительства Трансиба (путь и постепенного).
      Далек не факт..., усиление РИ на ДВ может и естественный процесс, но попытка сбить Англов с истины (дезинформировать, убедить что усиление ДВ блеф, а Балканы и влияние на СМ главное) может и выйдет, тем более с учетом того что РИ занимает проливы и по факту максимальная угроза в районе Средиземного моря, но не на ДВ.
      >>4.
      >Невозможно.
      Если не добавить ряда факторов способных убедить в том что усиление любых стран там невыгодно, тогда невозможно. (не спорю, на усмотрение)
      >>5. Есть вероятность выигрыша по времени для прокладки северного морского пути
      >Сев Морской путь не так прост как многим кажется. Много работы и ходить могут только суда ледового класса и то 3-4 месяца в год. С атомными ледоколами правда и весь год.
      >
       Не прост, но осваивать его стратегически важно и нужно. Чем раньше тем лучше.
      >>7.Под видом независимых структур развивать судоремонтные возможности для обслуживания "торгового флота дружеских держав" во Владике
      >Да мы туда пачку военных кораблей перед русско-турецкой пригоним чтоб угрожать коммуникациям англии.
      Это только на период войны которая по моим скромным прикидкам продлится до года-два. А реализация таких проектов потребует гораздо большего времени. Тем более деньги могут идти не только через Русские банки, еще есть "пока" САСШ которая с нами в очень дружеских отношения (использовать ее втемную как посредника не самая проблематичная задача)
      >>8.
      >>9.
      >Все это выдает сильную заинтересованность т.к. все что вы предложили дорого и не просто.
      Может и дороговато, но если еще "подогреть" обстановку в мире, то усилить ДВ будет не такой уж сильно палевной задачей (например через Русско-американскую компанию заказать в САСШ немного картечниц и орудий, дорого конечно, но аргументов в пользу того что ДВ захватить сложней стопроцентный)
      
      
      
    167. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2012/01/12 18:31 [ответить]
      > > 166.Breareos
      >Очень хочется узнать мнение/мысли/реакцию авторов касательно коментов 163 и 164.
      Нате)
      > > 165.Сергеев Феликс
      >А что вы таки собираетесь делать с еврейским вопросом?
      Что-нибудь сделаем.
      >Черту оседлости отменять будете или оставите как есть?
      Пока не отменяем.
      > > 164.Breareos
      >В последнем обновлении (итог войны) ничего нету про сражение при Лиссе
      Оно было и все. Только даты другие.
      > > 163.Breareos
      > Есть одна мысля, не знаю рассматривали вы ее или нет. Но суть в том что бы создать на ДВ нечто вроде "горячего" фронтира.
      С начала 80-ых попрем всех казаков с Дона, Кубани, Терека и Урала на те места где фронтир. Кто не захочет получает землю и записывается в крестьяне. Кто хочет остаться казаком едет в Ср Азию или ДВ.
      > Варианты и возможности...:
      >1.
      да
      >2. Выделять землю всем желающим казакам, крестьянам...
      На ДВ и Ср Азии полно мест где жить можно только казакам. Например граница с Афганом.
      >3.Сделать видимость посредственного заинтересованности государства для мировой общественности
      Не особо получится с учетом строительства базы флота во Владике, перевозке поселенцев за счет казны за полземного шара и строительства Трансиба (путь и постепенного).
      >4.
      Невозможно.
      >5. Есть вероятность выигрыша по времени для прокладки северного морского пути
      Сев Морской путь не так прост как многим кажется. Много работы и ходить могут только суда ледового класса и то 3-4 месяца в год. С атомными ледоколами правда и весь год.
      
      >7.Под видом независимых структур развивать судоремонтные возможности для обслуживания "торгового флота дружеских держав" во Владике
      Да мы туда пачку военных кораблей перед русско-турецкой пригоним чтоб угрожать коммуникациям англии.
      >8.
      >9.
      Все это выдает сильную заинтересованность т.к. все что вы предложили дорого и не просто.
    166. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/12 01:14 [ответить]
      Очень хочется узнать мнение/мысли/реакцию авторов касательно коментов 163 и 164.
    165. *Сергеев Феликс (felix@nayk.ru) 2012/01/07 03:57 [ответить]
      А что вы таки собираетесь делать с еврейским вопросом?
      Черту оседлости отменять будете или оставите как есть?
      
    164. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2012/01/05 19:11 [ответить]
      В последнем обновлении (итог войны) ничего нету про сражение при Лиссе (Битва при Лиссе - морское сражение в ходе прусско-австрийско-итальянской войны 1866 года. Состоялось 20 июля 1866 года близ острова Лисса, Австрийский флот нанес поражение Итальянца). Упомянуть данное сражение и раструбить его по всему миру важно тем что,оно рассматривается как классическое применении тара броненосцев, что может дополнительно повлиять на судостроение "владычицы морей", пускай больше построит(потратит денег) таких монстриков. Еще при выходе к Дунаю, Русская армия могла встретить "Австрийскую Дунайскую флотилию" и случайно ее потопить/экспроприировать.
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"