Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный

Сомов Н., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/11/2009, изменен: 08/02/2011. 48k. Статистика.

Аннотация:
13.11.09 Обновлено! Глава целиком. Огромная просьба, при критике произведения/главы читайте предыдущие комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 19:33 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 19:33 "Форум: Трибуна люду" (83/82) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5) 19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15) 19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1) 19:31 Лера "Травян" (5/2) 19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1) 19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15) 19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1) 19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1) 18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6) 18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2) 18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4) 18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1) 18:29 Нереальная "Корчма" (55/1) 18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1) 18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7) 18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15) 18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

92. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/15 13:41 [ответить]
  > > 90.Прохожий
  >> > 86.2000
  >>это ваше любимое словосочетание и вы на него дрочите? ))
  >Учитесь спокойно отстаивать свою точку зрения. В тот самый момент, когда человек переходит на оскорбления он проигрывает спор.
  Да 2000, спокойней надо быть)
  > > 89.2000
  >Это если получат чертежи или образцы и рецепты бездымного пороха и тнт. А они не получат.
  Да все равно повторят. Ну через 10 лет, ну через 12, но повторят.
  >Вот даже 2 года вундервафли - это нечто.
  именно полгода из этих двух а не навсегда нам и нужны вафли. Очень дорого постоянно иметь лучшее вооружение, но вот к определенному моменту - возможно.
  >Не сравняются, поскольку мы новое сдлаем.
  Мы не будем учавствовать в этой гонке - это деньги на ветер!
  >И не обгонят - надорвутся. Да и смысла уже не будет после занятия проливов.
  Обгонят и сильно. И не надорвутся, такое светит скорее нашей в 5-10 раз слабейшей чем у Англии промышленности.
  Как не будет? Англия владычица морей и посмотрите сколько у неё колоний. Конечно она настроит себе новых, хороших кораблей.
  >Как вы это сделаете без развития промышленности? Только трактора и мтс сделали возможными и рентабельными колхозы.
  Не совсем верно, но не буду тут углубляться.
  >Разумеется. Достаточно вскользь упомянуть о работах и результатах.
  по сути в основном так и будет.
  > > 88.Тихонов Олег
  >По комментам: Россия еще не стала крупнейшим экспортером зерна: это будет позже, с развитием сети железных дорог.
  Понимая важность жд дорог мы будем развивать их максимально возможными темпами + из экономии много трасс будут проложены в виде узкоколеек, то есть не 1520 а 600 мм ширина колеи. Это позволит нам построить гораздо больше дорог(хотя конечно и похуже качеством) но завто вовлечет в экономику гораздо большие области.
  >Говоря про вундерваффельный флот, который меньшими калибрами и водоизмещением всех бьет за счет более мощных пушек забывается, что корабли будут довольно быстро повторены и улучшены другими странами.
  После того как мы захватим проливы и сделаем мощные береговые укрепления - пусть повторяют.
  >Так что "флот построенный по проектам начала 20 века" будет рулить не до начала 20 века, а пару-тройку лет всего,
  отлично это понимаю. Нам вообще только на 1 войну.
  Кстати, если строить флот по проектам начала 20 века,
  не конца но ближе к этому
  > Не нужно от этого подхода уходить в сторону банальной заклепкометрии.
  Не волнуйтесь её не будет много. Просто не завбывайте что одновременно с подготовкой к войне мы наладим производство мирных кораблей(надо же десант на чем-то возить), есть Энсильдорф такой корабль мирного назначения который может выбрасываться на берег без проблем. В реале возил зерно. + мы подведем жд к Одессе и Кишиневу, Севастополю, Керчи и Владиковказу. То есть не волнуйтесь что мы сильно вкладываемся во флот. Кроме пушек, снарядов, мониторов, канонерок, мин все остальное двойного назначения. Надеюсь необходимость большой сухопутной амии вы оспаривать не думаете?

91. 2000 2009/11/15 13:37 [ответить]
  > > 90.Прохожий Учитесь спокойно отстаивать свою точку зрения. В тот самый момент, когда человек переходит на оскорбления он проигрывает спор. Поэтому этот спор вы проиграли
  Где ж там оскорбления? И почему я проиграл? Наоборот, проиграли вы, поскольку я опроверг ваши косноязычные доводы. Вам обидно оттого, что вам нечего ответить по существу, вот вы и считаете себя оскорбленным. Поучитесь относиться к себе с меньшим пафосом.

  >про тот период времени очевидно вы ничего не знаете, и строите только предположения, так же видно, что вы не имеете представления о технологических процессах и основах экономики.
  Ржунимагу. Вы по-прежнему утверждаете, что российское ткацкое оборудование того времени было лучше, чем английское? Как и машинный и станочный парк вообще? Тогда действительно, вы знаете больше всех.
  Кстати, моя специальность как раз технолог, и как технолог я вам скажу, что о каких-либо технологических процессах в книжке речи не было.
  >Могу посоветовать посетить с такой критикой или форум альтисториков, или махрова, будет интересно читать ваши оскорбления посетителей этих форумов.
  Могу вам посоветовать продолжать тусить на тех сайтах и не морочить людям голову.

90. Прохожий 2009/11/15 10:30 [ответить]
  > > 86.2000
  >> > 85.Прохожий Учите матчасть
  >это ваше любимое словосочетание и вы на него дрочите? ))

  Учитесь спокойно отстаивать свою точку зрения. В тот самый момент, когда человек переходит на оскорбления он проигрывает спор.
  Поэтому этот спор вы проиграли, про тот период времени очевидно вы ничего не знаете, и строите только предположения, так же видно, что вы не имеете представления о технологических процессах и основах экономики.
  Могу посоветовать посетить с такой критикой или форум альтисториков, или махрова, будет интересно читать ваши оскорбления посетителей этих форумов.

89. 2000 2009/11/15 13:38 [ответить]
  > > 88.Тихонов Олег корабли будут довольно быстро повторены и улучшены другими странами.
  Это если получат чертежи или образцы и рецепты бездымного пороха и тнт. А они не получат.

  > Так что "флот построенный по проектам начала 20 века" будет рулить не до начала 20 века, а пару-тройку лет всего
  Вот даже 2 года вундервафли - это нечто.

  > потом с ним сравняются прочие морские державы, а вскоре и обгонят
  Не сравняются, поскольку мы новое сделаем. И не обгонят - надорвутся. Да и смысла уже не будет после занятия проливов.

  >Кстати, если строить флот по проектам начала 20 века, то где настолько мощные паровые машины взять? Их пока никто не производит. Впрочем и пушки образца начала века - пока тоже малореально - для не хватает не только конструкторских решений, которые можно вбросить, но и 40 лет развития металургической теории и металургического производства.
  Единственная проблема - мехобработка. Вот станки и надо закупить или уж самим делать, но лучше круппу заказать (уникальные).

  >P.S. Насколько мне помнится, данная книга изначально затеивалась не как "техническо-прогрессорская", а как социально-прогрессивная. То есть практически не вмешиваясь в техническое развитие, изменять социальный строй РИ
  Как вы это сделаете без развития промышленности? Только трактора и мтс сделали возможными и рентабельными колхозы.

  >Не нужно от этого подхода уходить в сторону банальной заклепкометрии.
  Разумеется. Достаточно вскользь упомянуть о работах и результатах.

88. Тихонов Олег 2009/11/14 22:32 [ответить]
  По комментам: Россия еще не стала крупнейшим экспортером зерна: это будет позже, с развитием сети железных дорог. То есть хлеб вывозят, но пока мало: на подводах много не вывезешь.
  Говоря про вундерваффельный флот, который меньшими калибрами и водоизмещением всех бьет за счет более мощных пушек забывается, что корабли будут довольно быстро повторены и улучшены другими странами. Так что "флот построенный по проектам начала 20 века" будет рулить не до начала 20 века, а пару-тройку лет всего, потом с ним сравняются прочие морские державы, а вскоре и обгонят, хотя бы за счет промпотенциала. Кстати, если строить флот по проектам начала 20 века, то где настолько мощные паровые машины взять? Их пока никто не производит. Впрочем и пушки образца начала века - пока тоже малореально - для не хватает не только конструкторских решений, которые можно вбросить, но и 40 лет развития металургической теории и металургического производства.

  P.S. Насколько мне помнится, данная книга изначально затеивалась не как "техническо-прогрессорская", а как социально-прогрессивная. То есть практически не вмешиваясь в техническое развитие, изменять социальный строй РИ, внешнюю и внутреннюю политику, какой подход мной очень приветсвовался. Не нужно от этого подхода уходить в сторону банальной заклепкометрии.

87. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/14 21:02 [ответить]
  > > 86.2000
  >У крестьян денег полно, а будет еще больше.
  У 90% крестьян денег тупо нет вообще ни копейки. Это аксиома, не порите чушь.

86. 2000 2009/11/14 20:12 [ответить]
  > > 85.Прохожий Учите матчасть
  это ваше любимое словосочетание и вы на него дрочите? ))

  >У крестьян нет на ваши товары денег вообще,
  У крестьян денег полно, а будет еще больше.
  Читал такой эпизод. Один помещик в середине 19 в задумал деревню продать, чтобы долги отдать, так мужики скинулись и денег ему принесли, лишь бы другому эксплуататору не продавал.

  >для армейских закупок это пока рано так строить.
  ггг

  >Для того чтобы хлопок доставить нужны железные дороги - для их постройки нужны деньги, а денег в стране мало.
  Денег в казне не бывает много или мало, денег бывает столько, сколько нужно. Только рассчитывать эмиссию надо уметь.
  Железные дороги для тех масштабов хлопка из закавказья и туркестана к каспию нафиг не нужны.

  >Бюджет страны чрезвычайный, настолько дефицитный, что с ним можно спокойно сравнивать бюджеты ельцинской эпохи.
  См выше
  минус воровство и расходы на большую армию

  >Дальше ткацкие мануфактуры в стране оснащены на тот период времени самым передовым оборудованием в мире,
  не смешно

  >но вот досада все сырье для них привозят морем, поэтому расположены они на берегах морей - в том же самом Питере, не помню точно толи 3 толи 4 мануфактуры, но все они работали на привозном сырье.
  Вы имеете ввиду лен, шерсть, шелк и коноплю?
  А про хлопок я уже написал, где строить. Питерские же фабрики подготовить к закрытию, тем более, что в связи с гражданской в штатах, хлопка очевидно нет или он крайне дорог.

  >Для отечественного - средняя азия необходимы инвестиции в размере годовой расходной части бюджета РИ за 1864 год - то есть порядка 314 млн рублей.
  Инвестировать будут товарищи купцы-хлопкообработчики. Разумеется, не одномоментно, да и много хлопка не надо - надо лен двигать.
   А из какой матчасти вы взяли такую интересную цифру?

85. Прохожий 2009/11/14 19:45 [ответить]
  > > 83.2000
  >> > 81.Сомов Никита Но у нас тем с рынком легкой промышленности кисло - некуда сбывать банально.
  >Ну вот. А мануфактуры-то есть? Значит, и рынок у них есть. Если мануфактуры переоснастить на более производительное оборудование, то ткань будет дешевле (и качественней), и спрос на нее возрастет (для армейских закупок это тоже полезно). Кроме того, рынок возрастет сам по себе за счет начавших богатеть и размножаться крестьян, а также за счет средней Азии и Кавказа.
  >хлопок - только свой. А фабрикантам посоветовать на ткацкие работы нанимать женщин, а то будет, как в Иваново до революции..

  Учите матчасть
  У крестьян нет на ваши товары денег вообще, для армейских закупок это пока рано так строить.
  Для хлопка прочитайте обсуждение в сборке - там есть все ответы.
  Для того чтобы хлопок доставить нужны железные дороги - для их постройки нужны деньги, а денег в стране мало.
  Бюджет страны чрезвычайный, настолько дефицитный, что с ним можно спокойно сравнивать бюджеты ельцинской эпохи.
  Дальше ткацкие мануфактуры в стране оснащены на тот период времени самым передовым оборудованием в мире, но вот досада все сырье для них привозят морем, поэтому расположены они на берегах морей - в том же самом Питере, не помню точно толи 3 толи 4 мануфактуры, но все они работали на привозном сырье.
  Для отечественного - средняя азия необходимы инвестиции в размере годовой расходной части бюджета РИ за 1864 год - то есть порядка 314 млн рублей.
  Так что учите матчасть.

84. Scharapow 2009/11/14 17:21 [ответить]
  Автору: Насчёт фактологии ничего против не имею.Правдоподобность эпохи очень важна.Тут вы всё нормально сделали.Но окончание главы ИМХО немного пресновато.
  Гандсмейстером светской беседы,м.б. гРандмейстером.Русские лизоблюды-м. проще написать русские дикари?
  И думаю,что ГГ не очень-то бы и лез бы в политику ибо из дневника д.б. узнать насколько хитрая и изворотливая гадина эта британская дипломатия.А учитывая его политический опыт...

83. 2000 2009/11/14 16:33 [ответить]
  > > 81.Сомов Никита Но у нас тем с рынком легкой промышленности кисло - некуда сбывать банально.
  Ну вот. А мануфактуры-то есть? Значит, и рынок у них есть. Если мануфактуры переоснастить на более производительное оборудование, то ткань будет дешевле (и качественней), и спрос на нее возрастет (для армейских закупок это тоже полезно). Кроме того, рынок возрастет сам по себе за счет начавших богатеть и размножаться крестьян, а также за счет средней Азии и Кавказа.
  Станки нужны для: льна, шерсти, пеньки, хлопка и шелка. Хлопкоткацкие фабрики завести на Волге от Астрахани до Ярославля, хлопок - только свой. А фабрикантам посоветовать на ткацкие работы нанимать женщин, а то будет, как в Иваново до революции..

82. Хроник 2009/11/14 15:25 [ответить]
  > > 81.Сомов Никита
  >> > 79.Хроник
  >> Может Авторы не заметили моего комента, но Луиза была бездетная.
  >Авторы уже откровенно зае**лись объяснять что бездетность бездоказательно, а вот доказательство гомосексуальных предпочтений её мужа есть.
   Опс, извините. Как-то даже на ум не приходило. Что-ж это такое в Англии творится? Каждый второй или Байрон или Уайльд? Может ну их нафиг?
  >гуд, хорошее предложение. Но у нас тем с рынком легкой промышленности кисло - некуда сбывать банально.
   Велосипед это наше всё! Цепная передача еще не изобретена. И швейная, а также печатная машинка только в проекте. Линотип и кино. А также самые верные в мире прогнозы погоды от Императорского Гидрометеоцентра. Ну и самые точные карты. Откуда? Казаки привезли. Хе-хе. Из Африки.

81. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/14 13:40 [ответить]
  > > 79.Хроник
  > Может Авторы не заметили моего комента, но Луиза была бездетная.
  Авторы уже откровенно зае**лись объяснять что бездетность бездоказательно, а вот доказательство гомосексуальных предпочтений её мужа есть. Что характер Луизы в 16 лет не равен характеру в 40 лет и другим мелочам. Вот понимаете что в пятый раз отвечать на один и тот же вопрос напрягает?
  >Предлагаю добавить станки, в т.ч. и ткацкие. Вопрос захотят ли они продавать.
  гуд, хорошее предложение. Но у нас тем с рынком легкой промышленности кисло - некуда сбывать банально.

80. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/14 13:36 [ответить]
  > > 78.Scharapow
  >Вроде неплохо.Но как-то картонно написано окончание...
  Чтоб дошло. А то ищешь инфу, преподнесешь - никто не понял - не ясно преподнесено. Я тщательно подчеркнул отношение Виктории к русскими и к Гг в частности, картона там крайне мало. В основном реал.

79. Хроник 2009/11/14 13:32 [ответить]
  > > 77.kirilyk
  >Вы бы хоть на фото Луизы посмотрели, на портретах то она как раз ничего... :)
   Может Авторы не заметили моего комента, но Луиза была бездетная. Считается, что по медицинским проблемам. Предлагаю поменять на Хелену. У той в реале всё в порядке, 5 детей и насчет гемофилии проблем не было.
  >Королева показала себя гандсмейстером
   Может "гроссмейстером"?

  Предлагаю добавить станки, в т.ч. и ткацкие. Вопрос захотят ли они продавать. Тогда это хайтеком считалось. Может намекнуть что если откажутся, то и во Франции купить сможем?

78. Scharapow 2009/11/14 13:25 [ответить]
Вроде неплохо.Но как-то картонно написано окончание...

77. kirilyk 2009/11/14 05:41 [ответить]
Вы бы хоть на фото Луизы посмотрели, на портретах то она как раз ничего... :)

76. 2000 2009/11/14 04:49 [ответить]
Да, с Викторией несколько загущено, но могло быть и как-то так. Все же герой неопытен в таких беседах, разговор очень ответственный, а Виктория на самом высоком троне и баба-стерва.

75. Овчинников Юрий (fox2trot@ya.ru) 2009/11/14 02:58 [ответить]
Королева Виктория не отличалась ни особым умом, ни особой прницательностью. Она относилась к тому рязряду монархов про которых можно сказать - "их делает окружение". Для нее была важна скорее внешняя атрибутика чем внутреннее содержание. Викторианская эпоха характеризовалась внешним пуританством и внутренней распущенностью. Промышленный подьем в Англии этого время обусловлен внешними факторами сходными с аналогичными относительно США в 20-м веке такими как мощный приток капитала из колоний. Что же касается экспансионистской политики в Средней Азии, то она была скорее показной нежели реальной. Это скорее были "палки в колеса" Российской Империи чем попытка поставить под реальный контроль этот регион. Тут уместно напомнить про Афганистан.

74. vai 2009/11/14 01:43 [ответить]
  Вроде бы все хорошо. Единственное, что цепануло глаз - недостаточно литературно оформленный переход между частями вот в этом месте. Текст у читателя волей-неволей пытается слиться и получается нехорошо

   - О ваш черный юмор неподражаем, - залившись веселым смехом, отвечала не сводившая с меня глаз Луиза.
   * * *
   Я метался по отведенным мне комнатам до боли сжимая кулаки. Этот относительно недолгий разговор вызвал во мне бурю негодования.

  ПМСМ проще всего вставить разделение по времени, что-то вроде:

   Вечером следующего дня я метался по отведенным мне комнатам до боли сжимая кулаки. Только что состоявшийся относительно недолгий разговор вызвал во мне бурю негодования.

  И еще заголовок обновить надо бы

73. vai 2009/11/14 01:25 [ответить]
  > > 65.Сомов Никита
  >> > 59.vai
  >>> > 15.Сомов Никита
  >>А может, Закарпатье в урезанном размере?
  >ну да русское Зкорпатье - Галицию

  Вообще идея мне очень не нравится. Хотя бы поэтому:
  http://i.i.ua/photo/images/pic/7/6/2624567_c4e0e0d5.jpg
  Галиция - это Прикарпатье - с этой стороны Водораздельного хребта. Закарпатье (у местных часто - Подкарпатье) - с другой.
  Русинский язык в то время равноудален от русского и украинского (читал книжку еще довоенного выпуска, там он выглядит как помесь равных частей старославянского с русским и украинским)

  Их собственный взгляд на свою историю описан здесь
  http://www.srpska.ru/article.php?nid=717
  в общем более 400 000 восточных славян, как показала практика, предельно легко восстанавливающих подчинение Московскому патриархату, причем с большим рвением (очевидцы рассказывали). К тому же если их оставить за границей, из них, как пить дать, воспитают клон бандеровцев.
  К тому же у русин с XIX века и до сих пор есть очень хорошая для России привычка - из-за тотального недостатка пригодных к обработке земель, едва женившись уезжать на заработки куда только получается - в Америку, Сибирь и далее по списку. Часть возвращается с деньгами, часть, понятное дело, остается. Но главное:
  1. Они едут массово. Если пятеро детей значит 3-4 поедут в Сибирь - в Закарпатье им устроиться негде, но привыкли - не ропщут. Даже при СССР там (в единственном месте в стране) безработица была, а отношения приняты такие, что родители нахлебников держать не будут, за свой счет и без всякого принуждения - обычай однако! У нас еще искать таких предприимчивых надо.
  2. Из-за того что они индивудуалисты, но не националисты расселяются тонким слоем и быстро перемешиваются с прочими славянами, отчего в Сибири чисто русинских населенных пунктов нет.
  3. Даже те кто возвращается из Сибири долго варились в имперской среде и их уже подросшие дети прекрасно знают русский. Наблюдал процесс собственными глазами.

  ПМСМ можно уступать кайзеру во многом, но униатских территорий оставаться не должно - они портят нам отношения со всем католическим миром, создают напряжение на границе, хотя еще могут быть на тот момент легко ассимилированы.

72. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/11/14 00:40 [ответить]
Кстати фраза "я успел познакомиться с парой десятками весьма и весьма интересными людьми..." показалась малость корявой. Может, лучше "с парой десятков" или "двумя десятками"? И скорее всего "весьма интересных людей", как мне кажется...

71. 2000 2009/11/14 00:16 [ответить]
  Спасибо!
  Хорошо написано и странно. Зачем вы героя подставляете с флотом на ЧМ и какими-то займами? А вести переговоры о разграничении интересов в Азии - как-то вроде пока и не зачем..

  "В итоге, за несколько дней, пребывания в Лондоне я успел познакомиться с парой десятками весьма и весьма интересными людьми...
   Кроме всего прочего я так же посещал и культурные мероприятия. В качестве почетного гостя открыл один из новых участков Лондонского Метрополитена в Хамерсмите (Да! Метро начали строить в Лондоне аж в 1863 г.)."
  Представьте, ничего об английских изобретателях на тот момент не вспоминается.. К сталелитейным заводам можно прикупить прокатные станы и особо мощные паровые молоты (для питера, мариуполя и урала). Вообще покупать единичное уникальное оборудование особой мощности, которое невыгодно производить у себя - большие станки для обработки пушек и т.п. А так же станки для пр-ва станков.
  Предложение. Что если царь подарит лондону проект эскалатора, назвав его "русской или царской лестницей", там ведь на лифтах типа шахтерских опускались ))

70. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/13 23:44 [ответить]
Прода.

69. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/11/13 16:53 [ответить]
  > > 67.Warrioir Frog
  >К стати по поводу свадьбы, она состоится не раньше чем весной 1865г.
  >У императора годовой траур по усопшему отцу, а по окончании траура начинается рождественский пост. Так что торопитесь вы.

  Императрица будущая -- должна не только приехать в Россию, но и успеть до свадьбы принять православие. А это не какого-нибудь "туземца" крестить, тут надо достаточно долго изучать как православие, так и язык, на котором она должна произнести новый для себя "символ веры" или как он там правильно называется, склероз что-то обострился... В общем, как раз на всё про всё времени едва хватит. Да и в Англии ГГ не один день пробудет, и невесту ему сразу с собой не отдадут -- а пока ещё достойно соберут в поездку...

68. 2000 2009/11/13 16:48 [ответить]
  Артиллерия.
  Совсем отсутствует понятие гаубиц, а они очень нужны на балканах и на кавказе. Можно подумать и о тех самых гаубицах из "особого запаса" для защиты проливов.
  А еще нужны в проливах береговые торпедные аппараты - никакой флот никогда их не пройдет.

67. Warrioir Frog 2009/11/13 16:31 [ответить]
К стати по поводу свадьбы, она состоится не раньше чем весной 1865г.
У императора годовой траур по усопшему отцу, а по окончании траура начинается рождественский пост. Так что торопитесь вы.

66. 2000 2009/11/13 16:31 [ответить]
  > > 65.Сомов Никита Вкратце по геополитике - англам как серпом по яйцам любое усиление России, а захват проливов это ппц какое усиление.
  Но проливы-то мы берем? И корабли свои и только свои мы через них проводим? Турецкую империю и ее рынок сокрушаем? А это и есть тот самый пипец, которого боится Англия. И никакие сеттельменты ее не успокоят ибо нафиг ненужны, а мы будем выглядеть испугавшимися слабаками. Так что если мы говорим А, то должны сказать и Б, то есть не допустить захвата англами Крита и Кипра, отдав их грекам за вознаграждение, но оставив свои базы, пусть номинально.
  Другими словами, захват Проливов - это еще и проблема установления контроля над владениями бывшей турляндии, а не просто бросок десанта, вот к такой задаче и надо готовиться, тогда сам захват будет эпизодом операции ))
  Отсюда естественно вытекает необходимость посадить в валахии-молдавии своего человека и приготовить такого для болгар, возможно и для греков.

  >Во-вторых англы могут себе позволить повоевать 2-3 и даже больше лет с Россией тупо заперев её на материке(во время Крымской проходили). Помните ведь? Что скажите во время Крымской англы под Москвой стояли? или хоть форты Кронштадта прорвали? нет ничего подобного.
  Фишка в том, что в Крымскую войну против России воевала именно Франция, с небольшой помощью Англии. Сама же Англия весьма страдала от прекращения торговли и контрабандно импортировала русскую еду, на чем Пруссия-то и поднялась.

  >Что ж мы тогда им сдались? Да потому что не могли больше воевать. Все, истощились. Аналогично и сейчас будет если англы нападут(тем более мы неплохо вложились в армию, флот, экономика подустала). Если мы этого не избежим - нападение будет дорогой ошибкой для России и не более.
  Сдались не им, а коалиции с угрозой вступления Австро-Венгрии и Швеции. Вот на них просто войск уже могло не хватить.
  А что будет сейчас? Если англы соберутся воевать против России в одиночку, то могут заблокировать русскую торговлю по Балтике и Средиземному морю. От чего потеряют гораздо больше, чем Россия.
  Все необходимые промтовары мы можем купить в Германии, провозя их по железной дороге (которой не было в Крымскую). Но нужны ли нам теперь эти товары?? А что у нас на экспорт? Хлеб? А ведь нам самим он крайне нужен! И для войны особенно! Нефть/керосин? Наверное пока и себе его мало будет, а излишки купят в Германии и Швеции.
  То есть, если англы принудят нас к некоторой автаркии, то в условиях книги это будет только хорошо. И даже замечательно! Ибо не надо будет мучится с обоснованием запрета ввоза хлопковых тканей, сукон, чая из Англии.

  >Просто постарается подстраховаться чтоб англы не влезли.
  Для этого сгодится небольшой, но вундервафельный флот и пара десятков крейсерков в океанах.
  Если наши ЭБРы будут гарантированно топить английские с недосягаемых дальностей, то будет просто бойня, а не война, так что после первой же стычки англы одумаются. А еще будут эсминцы, топящие любые корабли, оставаясь практически неуязвимыми. Ну и крейсера на торговых путях. И чего это англам воевать? А вот русским наоборот, такой вариант будет выгоден, вплоть до освобождения Египта ))

  >Русские звери! радостно закричит вся западная пресса.
  Только английская, а ну и что? И я не предлагаю избиения младенцев. Всего лишь выгнать наконец побежденных турков в Азию.

  >>Вот поэтому войск и корабликов надо много - сразу освободительные десанты на Крит и Кипр.
  >а денег надо ещё больше, а их нет.
  Нужны не деньги, а управление, организация и ресурсы, а их полно. Деньги нужны только для оборота ресурсов. В ВОВ тоже "денег" не было.
  Если вам зачем-то нужны "настоящие" "деньги" - золото, то отправляйте экспедиции в Сибирь - там его еще очень много, больше, чем всего добытого во всем мире. Только зачем оно? Разве что купить с потрохами английских парламентариев и прессу.. ))

  >Кстати через 10 лет дорогущий флот станет металлоломом, а вложения ого-го,
  НЕ СТАНЕТ! )) У вас проекты будут - начала 20 века! А через 10 лет только подремонтируете, не захотите - продадите грекам каким. Да и не будет он дорогущим - маловат пока. Зато на армии можно сильно сэкономить за счет количества, нового оружия, железных дорог, генштаба, связи и системы запасников.

  >а если те же 300 млн в жд вложить то по 5-7% прибыли в год будет и все вокруг жд развиваться будет.
  А прибыль откуда? В общем балансе - это своя же наличка из госбанка. Развиваться конечно будет - именно за счет оборачиваемости ресурсов.
  И почему на флот - аж 300 млн? Хорошо, но ведь не одномоментно, а в течение 10 лет - всего по 30 ))
  Да и постройка флота - тоже двигатель экономики.

  >А сразу все по понятным причинам нельзя.
  Можно, если с умом. Перед РЯВ и Транссиб строили, и большой флот экстренно. И не в деньгах было дело.

65. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/13 05:26 [ответить]
  > > 59.vai
  >> > 15.Сомов Никита
  >А может, Закарпатье в урезанном размере?
  ну да русское Зкорпатье - Галицию
  >> > [56.2000
  >>Предлагаемые границы.
  >>План А: http://s44.radikal.ru/i105/0911/94/87093b65103b.jpg
  >>План Б: http://i080.radikal.ru/0911/48/460867d7543e.jpg
  >
  >Если смотреть с точки зрения наших интересов, то в варианте "А" границу азиатской части хорошо бы завернуть к морю в районе Эдремита. Помимо всего прочего, это, незначительно увеличив площадь территории, сократит протяженность сухопутной границы примерно на 50 км, позволит увеличить минимальное расстояние от границы до Дарданелл на 20 км и перенесет границу из относительно равнинного района в горный, что ПМСМ очень хорошо для вопросов обороны анклава.

  > > 57.Хроник
  >> > 53.Сомов Никита
  > Вот. Из Урала возите. У Вас есть предприниматели в Кривом Роге и в Макеевке? За морем телушка полушка, а в Севастополе ей и цены не сложишь.
  вот ничего мне из вашего ответа непонятно. Ну ничего. Короче у нас есть и Урал и дохера земли за Уралом и мы не собираемся ложить на всю Сибирь и Урал болт из-за того что есть Донбасс.
  > Ага. И сам не гам и другому не дам. Собака на сене. Вам знакомо такое выражение? Магнитку Царь купил в 1880-х. 50 лет без толку простояла. КМА до 1960 втуне лежала.
  Ага Русское железнодорожное общество. Слыхали про такое? Пускай такие общества идут строго на три буквы. А если нам в ближайшие 5-10 лет земля не требуется, то есть Магнитку ту же не разрабатываем. Хай берут и делают ничего не прося от гос-ва, ради бога.
  > А кому именно? Хотелось бы ознакомиться со списком.
  Это кого тех кому можно доверять? Легко - таким как Маьцев, Чижев, Обухов, Путилов и ещё нескольким десяткам. Помните русское общество железных дорог? Вот такого я совсем не хочу - очень не хочу. Там можно было раза в два больше жд дорог за те же деньги построить и оставить эти жд в ведении гос-ва.
  ЗЫ тех промышленников которым можно давать гос деньги на развитие всего пару десятков если вас это так волнует, а те кому деньгии гос-ва не нужны... я про них ничего и не говорю. Да ради бога - найдут полезные ископаемые - пусть добывают.
  > > 55.2000
  >Проливы тем и хороши, что оборонять их в разы проще, чем побережье ЧМ, даже турки вон справились. ПОСЛЕ захвата проливов никакой войны уже не будет.
  Вкратце по геополитике - англам как серпом по яйцам любое усиление России, а захват проливов это ппц какое усиление. Во-вторых англы могут себе позволить повоевать 2-3 и даже больше лет с Россией тупо заперев её на материке(во время Крымской проходили). Помните ведь? Что скажите во время Крымской англы под Москвой стояли? или хоть форты Кронштадта прорвали? нет ничего подобного.Что ж мы тогда им сдались? Да потому что не могли больше воевать. Все, истощились. Аналогично и сейчас будет если англы нападут(тем более мы неплохо вложились в армию, флот, экономика подустала). Если мы этого не избежим - нападение будет дорогой ошибкой для России и не более.
  >Русские воевали с турками, победили, а потом давай какие-то сеттельменты и нейтральные зоны устраивать?
  Да чтобы не тратить миллиарды рублей и проиграть можно даже на это пойти. А вообще забейте, у меня Гг не гений. Он этого по книге понимать ДО начала войны с турками не будет, а скорее всего и до конца. Просто постарается подстраховаться чтоб англы не влезли.
  >Не, область проливов надо капитально зачистить и создать мощный округ для влияния на балканы от дуная до крита и кипра.
  Русские звери! радостно закричит вся западная пресса.
  >Вот поэтому войск и корабликов надо много - сразу освободительные десанты на Крит и Кипр.
  а денег надо ещё больше, а их нет. В итоге смотрим что пореальней или отказываемся от войны вообще. Французы во франко-прусскую дофантазировались. Кстати через 10 лет дорогущий флот станет металлоломом, а вложения ого-го, а если те же 300 млн в жд вложить то по 5-7% прибыли в год будет и все вокруг жд развиваться будет. А сразу все по понятным причинам нельзя.
  >> > 54.Вилкат Артур Я так понял, Стамбул взят, нежелательные люди выгнанны в горы на восток, там же и выгнанные с кавказа разного рода черкесы???
  Если мы будем отвечать за порядок можно просто дать местным оружие. Ну пополыхает 1-2 года, сократится число болгар,молдован, румын, армян, а черкес не станет совсем. Веревка или пуля от благодарных усмиряемых ранее христиан. Да, я добрый.
  >Кстати! Автор не упоминает о депортации крымских татар, хоть в ту же турляндию.
  да надо как-то тут подумать.

64. vai 2009/11/13 04:14 [ответить]
Только еще подкинуть из оружейной палаты чего-нибудь вроде парадных доспехов Ивана Великого и золота из скифских курганов. На золото Трои прийдут посмотреть вся богема. Пусть приобщаются к великой и древней русской культуре. Главное, чтобы возникало ощущение, что "русское народное" золото не хуже троянского. Имиджевая вещь получится - глядишь, в душе зауважают

63. 2000 2009/11/13 03:38 [ответить]
Ага. Деловой подход! ))

62. vai 2009/11/13 03:11 [ответить]
  > > 61.2000
  >Шлимана надо снабдить артефактами и отправить в европы продавать за 20%.
  Не, лучше их отправить выставкой по столицам. Цены на подобные мероприятия в Европе совсем не советские, денег можно на три стоимости этих артефактов нарубить

61. 2000 2009/11/13 02:56 [ответить]
Шлимана надо снабдить артефактами и отправить в европы продавать за 20%.
И хорошо бы найти в стамбульских запасниках щит Олега.

60. vai 2009/11/13 02:29 [ответить]
  Да, вот еще что - в силу перспектив БДО, может ГГ стоит самому дать развод Генриху Шлиману? А то этот российскоподданный энтузиаст-троекопатель, похоже, эмигрировал для развода. Т.к. Троя может оказаться на территории РИ, то, при правильном подходе, пропаганду просвещенной российской науки по европам можно раздуть знатную. А чтобы совесть не мучила обязать его работать с участием профессиональных историков и по взятым из дневника правилам археологии, хотя бы упрощенным. А до БДО пусть где-нибудь в Херсонесе потренируется. Для "внутреннего потребления" крестильная купель св. Владимира тоже неплохо как символ подойдет

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Шлиман,_Генрих

59. vai 2009/11/13 03:14 [ответить]
  > > 15.Сомов Никита
  >>как минимум - ещё закарпатье.
  >Умерим аппетиты. Хватит нам и Галиции.

  А может, Закарпатье в урезанном размере? В Береговском и Виноградовском районах живут в основном венгры, т.е. половину равнинных земель можно уступить. Лучше уж всякие Перемышли германцам отдать, но если оставить за границей территорию, заселенную людьми, считающими себя русскими, то отношения с ее владельцем (не важно А-ВИ, ВК или ГИ) будут столь же натянутыми, как с А-В или нынешней Эстонией в реале. Нам оно надо? Тем более, что "Всея Руси" без Подкарпатской части не выйдет. Если припрет, в качестве уступок, можно его демилитаризовать, как Синайский полуостров, даже наблюдателей на перевалы допустить.

  > > 24.Сомов Никита
  >4) надцатое апреля 12-14 часов все форты подавлены, турецкие корабли на дне и минзаги на всех порах идут минировать Дарданеллы, за ними на всякий случай чешут 1-2 броненосца.

  Глубоко убежден, что с минзагами должно быть не менее 2-х броненосцев (я бы предложил ровно 2 шт.). Неизвестно кого они могут повстречать, нехорошо ставить под угрозу всю компанию из-за одного-единственного лакишота или навигационной ошибки (ночь+узость+течения+боевая обстановка и толпа минзагов под ногами).

  > > 53.Сомов Никита
  >>> > 45.Хроник И по Константинополю. Сделать из него сетльмент. Совместное англо-русское-французское владение.
  >>не смешно
  >нет это разумно. Мы подумываем над демилитаризованой нейтральной зоной в 30 км вокруг Константинополя. Иначе обязательная война с наглами лет через 10-20. А большая и даже победоносная война, в чем можно посомневаться, это дорого.

  А в чем их выгода именно от нейтральной зоны? Я так понимаю, что англичане прежде всего хотели:
  а) свободы своей торговли
  б) безопасности коммуникаций с Индией
  По обоим вопросам это им никак не поможет, кроме как раз варианта решить в будущем дело войной (к чему такое решение и будет провоцировать). Что их успокоит (а нас поставит в зависимость) - это их база на Дарданеллах. Если на это не идти, то нужно подписывать декларацию о Проливах и Дунае наподобие той, что сейчас действует по Проливам, возможно существенно ограничив флот на ЧМ с СМ (учитывая, что после БДО центр тяжести ВМФ будет, видимо, смещаться на ДВ, а ПМВ все спишет).

  > > 56.2000
  >Предлагаемые границы.
  >План А: http://s44.radikal.ru/i105/0911/94/87093b65103b.jpg
  >План Б: http://i080.radikal.ru/0911/48/460867d7543e.jpg

  Если смотреть с точки зрения наших интересов, то в варианте "А" границу азиатской части хорошо бы завернуть к морю в районе Эдремита. Помимо всего прочего, это, незначительно увеличив площадь территории, сократит протяженность сухопутной границы примерно на 50 км, позволит увеличить минимальное расстояние от границы до Дарданелл на 20 км и перенесет границу из относительно равнинного района в горный, что ПМСМ очень хорошо для вопросов обороны анклава.

58. 2000 2009/11/12 23:46 [ответить]
Донбасс, Кривой рог и Азовсталь очинно нужны. Но зачем Урал забывать? Пусть делает паравозы, вагоны и рельсы для Транссиба. А также пушки и снаряды, винтовки и патроны для ДВ.
А вот концессии просто нафиг не нужны. Нищие большевики от них довольно быстро отказались. Недостающее оборудование можно прикупить, а технологии и люди - и свои есть - зачем тогда концессии? Что за бред?

57. Хроник 2009/11/12 22:55 [ответить]
  > > 53.Сомов Никита
  >> Донбасс, только он спасет Россию. Там и уголь и руда. Урал уже выдохся.
  >Что за чушь? Да Донбасс надо развивать... Но за Урал который "выдохся" ещё и не брались как следует
   Вот. Из Урала возите. У Вас есть предприниматели в Кривом Роге и в Макеевке? За морем телушка полушка, а в Севастополе ей и цены не сложишь.
  >>И нужно раздавать налево и направо концессии. 10% от прибыли в казну, 5% земствам, 5% на ФЗУ.
  > Самое выгодное не надо отдавать абы кому. Пусть идут нахер, уже дораздовались. По тяж промы - будет подниматься исключительно руками гос-ва для быстрого роста, т.к. у нас нет огромных западных капиталов в личном владении.
   Ага. И сам не гам и другому не дам. Собака на сене. Вам знакомо такое выражение? Магнитку Царь купил в 1880-х. 50 лет без толку простояла. КМА до 1960 втуне лежала.
   >Самое выгодное не надо отдавать абы кому
   А кому именно? Хотелось бы ознакомиться со списком.

56. 2000 2009/11/12 20:41 [ответить]
  Предлагаемые границы.
  План А: http://s44.radikal.ru/i105/0911/94/87093b65103b.jpg
  План Б: http://i080.radikal.ru/0911/48/460867d7543e.jpg

55. 2000 2009/11/12 18:13 [ответить]
  > > 53.Сомов Никита Мы подумываем над демилитаризованой нейтральной зоной в 30 км вокруг Константинополя. Иначе обязательная война с наглами лет через 10-20. А большая и даже победоносная война, в чем можно посомневаться, это дорого.
  Ничего не понимаю.
  Проливы тем и хороши, что оборонять их в разы проще, чем побережье ЧМ, даже турки вон справились. ПОСЛЕ захвата проливов никакой войны уже не будет. (А во время захвата хорошо будут смотреться наши клипера в океанах))
  Русские воевали с турками, победили, а потом давай какие-то сеттельменты и нейтральные зоны устраивать? Да как это возможно? Может и в Калининградской области надо было сетельменты устроить? А то англам мало понимаешь левантов-египтов и прочих африк и они обидятсо?
  Не, область проливов надо капитально зачистить и создать мощный округ для влияния на балканы от дуная до крита и кипра. Вот поэтому войск и корабликов надо много - сразу освободительные десанты на Крит и Кипр. И взять у греции бабло за освободительные расходы, а также базы там на 99 лет - под корабли и аэродромы.

  > > 54.Вилкат Артур Я так понял, Стамбул взят, нежелательные люди выгнанны в горы на восток, там же и выгнанные с кавказа разного рода черкесы??? Как ты думаешь, когда они начнут мстить по ночам крадя и резая людей??? И как скоро у них появится духовный лидер, шахид????
  А вот это уже смешно. Ну снюхаются, ну объявится лидер, ну курды многих перережут и отделятся, другие ираки поотделяются, ну и что? И куда это турки будут по ночам набеги совершать с резней? Через госграницу с колючкой и пулеметами? гы-гы.

  Кстати! Автор не упоминает о депортации крымских татар, хоть в ту же турляндию. Их поведение во время крымской должно стать "последней каплей" так сказать. Да и мало их тогда - быстро можно сделать. А в крымские степи (не все) и на восток п-ова поселить донских казаков.

54. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/11/12 12:50 [ответить]
  > > 53.Сомов Никита
  >нет это разумно. Мы подумываем над демилитаризованой нейтральной зоной в 30 км вокруг Константинополя. Иначе обязательная война с наглами лет через 10-20. А большая и даже победоносная война, в чем можно посомневаться, это дорого.

   Я так понял, Стамбул взят, нежелательные люди выгнанны в горы на восток, там же и выгнанные с кавказа разного рода черкесы??? Как ты думаешь, когда они начнут мстить по ночам крадя и резая людей??? И как скоро у них появится духовный лидер, шахид????
   Прости я нечитаю, что ты пишешь, но по ответам на коментарии составил о тебе мнение, как о вполне адеквтном и умном человеке:)

53. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/11/12 12:21 [ответить]
  > > 44.Warrior Frog
  >> > 41.Сомов Никита
  >>> > 40.Warrior Frog
  >>Салтыков-Шедрин не экономист а писатель.
  >Он впервую очаредь, отставной Вице-Губернатор, дореформеной Тверской губернии. И экономику своей губернии, знает на Оч.Хор. Это Губернатор может незнать.
  Своей губернии он может и знает но экономику в целом представляет очень плохо. Вы вкурсе что введение золотого стандарта привело к массовой утечке денег за рубеж? Зато нашим путешественникам с царскими червонцами везде почет и уважение были)))
  Более того в то время экономику рассматривали чисто математической моделью не учитывая многие те факторы которые учитываются сегодня.
  > > 49.Scharapow
  >Кстати если кто незнает,торпеду Александровский рассматривал ...А учитывая что финансирование для торпеды выделено...Можно говорить о вундервафле))
  Ага) Забавно что она изначально была на ДЕСЯТЬ узлов и нормальной дальностьй(5-10 кабельтов). да даже если 500 м то это в 100 раз лучше шестовых мин.
  > > 47.Хроник
  >> > 43.Warrior Frog
  >>Вы для начала туда, то есть в Севастополь, или даже в Николаев, хоть одноколейную Жд проложите. А уж потом из Питера и Урала, металл везите.
  > Донбасс, только он спасет Россию. Там и уголь и руда. Урал уже выдохся.
  Что за чушь? Да Донбасс надо развивать... Но за Урал который "выдохся" ещё и не брались как следует
  >И нужно раздавать налево и направо концессии. 10% от прибыли в казну, 5% земствам, 5% на ФЗУ.
  Тоже фигня какая-то. Самое выгодное не надо отдавать абы кому. Пусть идут нахер, уже дораздовались. По тяж промы - будет подниматься исключительно руками гос-ва для быстрого роста, т.к. у нас нет огромных западных капиталов в личном владении.
  >> > 45.Хроник И по Константинополю. Сделать из него сетльмент. Совместное англо-русское-французское владение.
  >не смешно
  нет это разумно. Мы подумываем над демилитаризованой нейтральной зоной в 30 км вокруг Константинополя. Иначе обязательная война с наглами лет через 10-20. А большая и даже победоносная война, в чем можно посомневаться, это дорого.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сомов Н., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный ()

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный
()