Сомов Н., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сомов Н., Биверов А. Л. (BarlogZET@mail.ru)
  • Размещен: 08/11/2009, изменен: 08/02/2011. 48k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    13.11.09 Обновлено! Глава целиком. Огромная просьба, при критике произведения/главы читайте предыдущие комментарии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
    17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (83/82)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    172. 2000 2009/11/24 11:46 [ответить]
      > > 159.Прохожий Про незнание цен в моих постах вы упоминания не найдете, это уже ваши домыслы за меня, а про то что Кокорев, хоть и был промышленником, не не был государственным деятелем, да об этом писал, и это так и есть, не достаточно быть промышленником, чтобы быть государственным деятелем.
      Так если Кокорев в курсе цен, то незначительное повышение пошлин на хлопок привело бы к выгодности льна. И куда смотрели госдеятели? И нафига они такие нужны?
      
      >Про эпоху Сталина, посмотрите сколько в его времени уже развивалась Средняя Азия? 40 лет непрерывного развития, и связано это развитие было непосредственно с хлопком, тем более было достаточно политических проблем, но инфраструктура для получения хлопка из Средней Азии была построена при царизме.
      Развивалась. В первую очередь - ростом населения и потребителей урожая съестного/хлопка. И проблемы с хлопком до войны были серьезные. И канал пришлось строить. А ведь могли бы и закупать, как при царе.
      
      >Если бы вы прочитали все мои посты вдумчиво, то заметили взаимосвязь тарифов и средней азии, тарифы на хлопок стали подниматься тогда когда начался процесс освоенния Средней Азии, но никак иначе.
      Ржунимагу. А если бы тарифы изначально были большими, то посевы хлопка в азии были бы куда раньше. В вашу голову не приходит простая мысль, что свободного рынка нигде не существует? Что правительство затем и нужно, чтобы регулировать рынок в интересах государства и населения?
      
      >..вот эту то всою неудачу Кокорев так злобно и комментирует - мол упадок льняной отрасли, а вы ему и верите и подпеваете.
      Что там злобного? И если бы он писал неправду, его тут же одернули бы.
      
      >Про цены в магазинах, здесь опять у вас идет подмена слов за меня, прочитайте повнимательнее, где это указано что торгуют убыточным товаром? Нет, писалось, что если торговать большим ассортиментом амортизационные расходы равномерно ложатся на все товары и магазин зарабатывает. Ни о каких убыточных товарах и речи не шло, вы их придумали за меня
      Если товар не приносит прибыли, то он и есть - убыточный. А торгуют им разве что по принуждению или для завлекания покупателей ассортиментом.
      
      > - пример с АЗС, который вы привели тоже как и все что вы приводили неудачен для вас, а удачен для меня - расходы на содержание АЗС зарабатываются продажей сопутствующих товаров - магазинчики, которые стоят у каждой заправки не забыли - они входят в единый комплекс АЗС - и именно с их торговли и зарабатывается содержание АЗС, а доход с торговли основным товаром - продуктами нефтепереработки - это чистая прибыль владельца АЗС.
      Вы еще скажите, что хозяйка магазина может подрабатывать проституткой у дальнобойщиков, повышая рентабельность магазина.
      Магазин у заправки - это дополнительный небольшой доход, коим можно пренебречь. Я видел заправки без магазинов, но заправка без бензина - это ноль.
      
      >Это азы экономики, которую как мы выяснили вы не знаете, сырье всегда стоит дешевле произведенной продукции,
      Это вы не знаете и тем более, не понимаете. США покупают металлопрокат, а не железную руду и уголь. Азы экономики - это для школьников, а правительство должно видеть проблему в комплексе, чего у вас не наблюдается.
      
      > а если учитывать, что стоимость иностранной рабочей силы намного дороже отечественной - 1 английский фунт - в то время стоит официально 8-9 рублей, не официально еще дороже порядка 14 рублей.
      А где сравнение зарплат и эффективности труда? На машинном-то производстве? Где сравнение затрат на перевозку хлопка и готовых тканей?
      А почему при Николае 1 были ограничения на ввоз импортного сукна, даже польского? Или в сукноделии российская рабочая сила почему-то была дороже?
      
      >Вот и выходит, что продукция из привезенного сырья и произведенная в России выходит в несколько раз дешевле продукции произведенной в Британии и привезенной в Россию и без пошлин. Экономика однако)))
      Ваши измышления. Кстати, наркотики - исключительно выгодный бизнес. Предложите правительству им заняться, в качестве замены водки и пива.
      
      >Государство не запрещало ввоз сырья, не потому что это было выгодно промышленникам, а потому что это было выгодно прежде всего самомму государству, и тот МИЛЛИАРД рублей, о котором вы так пафосно сожалеете, спокойно превратился бы в ТРИ МИЛЛИАРДА рублей.
      КАКАЯ такая выгода была государству от ввоза хлопка и оттока драгметаллов? И почему правительство таки стремилось расширить хлопководство в азии? Что значит превратился бы в 3 млрд?
      Подозреваю, что интерес правительства был только в получении каких-то доходов с пошлин на хлопок, а их повышение привело бы к сокращению дохода. На все остальное правительству было плевать. А когда удумали вводить золотой стандарт, вот тогда уже Витте и спохватился. Дошло до идиотов. Только поздно - фабрик в питере, лодзи и финляндии было полно, а фабриканты низкие налоги использовали к своей прибыли, а не для повышения зарплат. И самому министру финансов приходилось грозно увещевать фабрикантов. Ха-ха.
      
      >Почему нельзя построить заводы на нижней Волге - увы транспортная составляющая очень велика - точнее так называемое транспортное плечо - до 1875 года выгоднее было располагать заводы перерабатывающее иностранное сырье как можно ближе к месту его доставки - морю как к самому дешевому и быстрому способу транспортировки, или заводы располагались там, где уже были проложены железные дороги, которые в разы снижали транспортную составляющую в расходах на товар. Это азы экономики, которые вы не знаете.
      Ох, какой вы знающий. Только не умный. Разве питер являлся единственным местом сбыта хлопковых тканей? Их не надо было развозить по стране? На ту же Волгу? Разве река дороже жд? Разве экономию от фабрик у моря получало государство? Нет, оно получило революцию. Вполне заслуженно. Из-за рыночных госдеятелей-тупиц на вроде вас.
      А куда девать питерские фабрики и тыщи рабочих с семьями после перехода на азиатский хлопок?
      И самый интересный вопрос: отчего появились хлопковые фабрики в ИВАНОВО и в МОСКВЕ? Это же противоречит вашей теории выгодности доставки сырья.
      
      >Революция - это нечто другое и причины ее были далеки от этих, но ее обсуждать не стоит.
      Революция - следствие некомпетентности правительства.
      
      >До 1884 года - льняное производство это почти целиком и полностью ручной труд, за исключением последних этапов - пряжи и ткачества. Остальные этапы это дорогой малопроизводительный ручной труд.
      >И именно сейчас когда вся производственная цепочка механизирована цена льна составляет 1,5-1,8 цены хлопка,
      Да сколько можно идиотничать? Ну возьмите ноутбук и сделайте машины для механизации льнообработки, если это очень требуется.
      
      >насчет комбайна если так вам угодно, то ПЕРВЫЙ льнокомбайн был разработан только в 1947 году, и никаких льнокомбайнов в 1864 году быть не может по определению,
      А я и не предлагал льнокомбайны в 19 в. Я писал о том, что и хлопоковых комбайнов нет.
      
      >В России того времени нет даже работ Чернова и многих других людей - это только для того чтобы поднять металургию, не говоря уже про все остальное.
      В ноутбуке того времени есть любые технологии и научные работы. Даже таблица Менделеева (создана в 1869).
      
      >Наверно не знаете, но именно в Петербурге в то время начала работать знаменитая фабрика - ТРЕУГОЛЬНИК - сейчас красный треугольник - ЕДИНСТВЕННАЯ в России того времени - и размещена она была - из-за транспортного плеча - дешевле у моря строить и к сырью поближе, чем перебрасывать сырой каучук по железной дороге, или баржами - за перегрузку с кораблей море-море на река-река тоже платить надо)))
      О местоположении фабрик - см о хлопке. К бунтующим ткачам добавьте резинщиков.
      Для знатоков: "Широкое использование бутадиенового каучука для производства разнообразных резиновых изделий повлекло за собой серьезные изменения в сырьевой базе производства каучука. Во времена синтеза синтетического каучука С.В.Лебедевым сырьем для бутадиена служил этанол, а на его производство шли зерно и картофель. Интересы экономики требовали более доступных источников сырья, поэтому в настоящее время для синтеза каучука используются углеводороды, содержащиеся в нефтяных газах и в продуктах переработки нефти."
      http://www.erasersworld.com/sintet.htm
      Так что - на Волге, как и при социализме. А импортный каучук - только первое время, пока нефтехимия не подтянется.
      
      >Так что руководят не ваши желания а экономическая целесообрасность, к которой вы ничего не понимаете.
      Убейтесь об косяк со своим пониманием экономики.
      
      >Про Александра Второго, да и Третьего - зря вы так, их руководство страной было одним из лучших в истории России, и если вы этого не понимаете ваши проблемы.
      1. продажа Аляски за сущие копейки
      2. разорительная и бестолковая война с Турцией
      3. огромные займы
      4. предреволюционная ситуация
      5. поповки
      6. далее см. у Кокорева.
      А уж путать распиздяйство А2 и рациональность А3 - это надо совсем историю не знать.
      
      >Причем не только у нас, но это было и во всем остальном мире, это было и никак быстро это не изменить. Даже после ПМВ в прессе публиковались сведения, которые сейчас относятся к сведениям содержащим государственную тайну..
      Сплошные знатоки истории и менталитетов.
      А как еще Наполеон захватил Мальту? А потом Александрию?
      А про патенты никто ничего не слыхал?
      
    171. Тихонов Олег 2009/11/24 00:57 [ответить]
      Прежде всего, хочу немного поправить понятийный аппарат и привести его к духу времени книги. Понятие "прогрессо-феодальный" способ мышления не совсем корректно, более корректно заменить "прогрессивный" введенным просветителями понятием 18 века "рациональный" или введенным в научный обиход в 40-х годах 19 века основоположником социологии Огюстом Контом термином "позитивный" или "позитивиский". Вкратце позитивизм, который отображает в довольно большой степени возрения ученых 19 века состоит в убеждении, что на основе прогресса, развития науки будет построено "позитивное" царство разума.
      Впрочем, если вы не поленитесь воспользоваться гуглем: про Конта и позитивизм можно почитать в тырнетах. ;-) Я понимаю, что позитивизм выглядят наивно с современной точки зрения, тем не менее теория Конта является с провозглашения независимости в 1889 году (и до сих пор кстати!) официальной идеологией Бразилии. А на знамени Бразилии написаны слова Конта "Порядок и прогресс".
      Примечание: не путайте, О. Конт и И. Кант - разные люди. Позитивная философия и основанная на ней социология, в описываемый период модная теория и, пожалуй, достигла пика своего развития.
      
      Итого, постулируется, что способ мышления образованного класса России "позитивиско-феодальный". Несмотря на согласие со многими замечаниями уважаемого 2000, какие-либо аргументы опровергающих мое утверждение в его постах отсутвуют.
      
      > > 170.2000
      >> > 169.Тихонов Олег
      >
      >>А по существу-то возражения есть?
      >А доказательства всеобщей маниловщины есть? После Крымской, Кавказской и польского восстания?
      
      Доказательства всеобщего прекраснодушия и "маниловщины"? Вспомните, пожалуйста, изобретение динамита Нобелем. Альфред Нобель, как ни странно, полагал, что динамит сделает войны настолько ужасными и разрушительными, что смысла вести их не будет. Вот, такой миротворец. Кстати, насколько мне помнится похожими соображениями пользовался Хайрем Максим и изобретатели отравляющих газов. Мало того, ими руководствовались многие ученые вплоть до Сахарова, который наконец-то изобрел оружие, по настоящему разрушительное. Кстати тоже руководствуясь принципом, что оно сделает войны невозможным. ;-)
      
      Для более точного понимания процитирую предшествующую, вырезанную 2000 часть цитаты, ИМХО важную:
      "Автор >>Итак, некая лекция про общественное сознание 19 века. Сознание образованного человека 19 века одновременно феодально (как минимум в РИ), и прогрессивно. То есть человек верит в торжество Прогресса (именно с большой буквы), который со временем приведет к исчезновению войн, болезней, дураков и вообще всеобщему счастью.
      2000 >Слова очевидца, не иначе."
      
      То есть единственный аргумент против меня в том, что я не очевидец. Однако, "2000" очевидцем тоже не является, так что сарказм неуместен, и я в очередной раз попросил бы привести возражения по существу вопроса.
      
      >>Планы войны и чертежи кораблей - нет. Однако, если ученому стало известно про пеницилин, например, он НЕСОМНЕННО поделится этими знаниями с коллегами, так как это спасет множество человеческих жизней.
      >Перебьется. Когда ему объяснят (если он идиот, но с ним почему-то решат иметь дело), что "множество человеческих жизней" - это и враги в том числе, убивающие наших людей.
      
      Э... А какже дети, во множестве погибающие от болезней? Дети-то в чем виноваты, если самодержец всероссийский, "реакционер и самодур" из каких-то невнятных соображений секретности не публикует столь нужное открытие. Это не я написал, это я реконструирую мысли ученого, в руки которого попал секрет пеницилина. И знаете что... Попавши в подобную ситуацию лично я пожалуй раскрою мировой общественности секрет пеницилина, даже несмотря на опасность этого действия для моей жизни. Впрочем, для вас это наверно не аргумент, вы скажете "да что об этом быдле заботиться".
      
      >>Этим - скорее всего нет. Однако среди армейских и гвардейских офицеров было не принято подавать руку жандармским офицерам. И, насколько мне помнится, совершенно официально жандармские офицеры не допускались в офицерские собрания.
      >И что тут плохого и препятствующего созданию полноценной ГБ? Можно подумать, сейчас армейцы лобзаются с чекистами. Вот когда будут - это уже караул.
      
      Я всего навсего указал на общее отношение офицерства к спецслужбам. Вы можете представить офицера с 1920 годов и до современности, который откажется подать руку сотруднику КГБ (ФСБ)? Я как-то с трудом.
      Кроме того, хотел бы обратить внимание на недопущение офицеров жандармерии в офицерские собрания. Это значит, что их не считали офицерами и дворянами, как запятнавшими свою честь. И много ли людей при таком подходе пойдет в спецслужбы?
    170. 2000 2009/11/23 15:06 [ответить]
      > > 169.Тихонов Олег Вот. Именно про великие потрясения, только после которых и стало возможным создание ГБ я и талдычу.
      Стало осознано необходимым. А возможным было и до того.
      
      >А по существу-то возражения есть?
      А доказательства всеобщей маниловщины есть? После Крымской, Кавказской и польского восстания?
      
      >Планы войны и чертежи кораблей - нет. Однако, если ученому стало известно про пеницилин, например, он НЕСОМНЕННО поделится этими знаниями с коллегами, так как это спасет множество человеческих жизней.
      Перебьется. Когда ему объяснят (если он идиот, но с ним почему-то решат иметь дело), что "множество человеческих жизней" - это и враги в том числе, убивающие наших людей.
      
      >А вот именно это, для несомненной пользы науки, конечно же, будет сообщено коллегам. Общие концепции, как сведения ПРЯМО не влияющие на обороноспособность страны. Сообщены, конечно же не тем конкретным человеком, кому эти сведения сообщили, но никакой человек не работает в вакууме.
      Это ничего, ибо опережение будет незначительным и кроме истины можно впаривать дезу. Главное - самим знать пути и тупики.
      
      >Спасибо. К сожалению таких сведений не имел, но при Екатерине вполне возможно такое было: все таки тогда поток сообщений был не слишком велик. Да и потом...
      А потом при Николае 2 голландский посол жаловался, что ему пришла почта на имя шведского, вскрытая. Национальности не помню, но анекдот такой был.
      
      >Те же самые чертежи может и на цензуре задержат, а общие сведения...
      А общие сведения можно нарисовать и сопроводить чертежами, но немного другими.
      
      >Этим - скорее всего нет. Однако среди армейских и гвардейских офицеров было не принято подавать руку жандармским офицерам. И, насколько мне помнится, совершенно официально жандармские офицеры не допускались в офицерские собрания.
      И что тут плохого и препятствующего созданию полноценной ГБ? Можно подумать, сейчас армейцы лобзаются с чекистами. Вот когда будут - это уже караул.
      
      >Не было тогда понятия патриотизма как такового. Была верность трону, что вами с современных позиций воспринимается как патриотизм. Присягу приносили не России и народу российскому а государю императору.
      Николай I: 'Русские дворяне служат государству, а немецкие - нам'.
      
      >Видать хреново выбил, ибо и Герцены всякие появились, и народовольцы опять же...
      Хорошо выбил, герценов потом распустили.
      
      >30 лет "образованный класс" сидел не пикал, однако крепостное право все никак не отменяли и не отменяли.
      Крайней нужды не было.
      
      > Угу, резко опущен, как же... Вы почитайте про отмену крепостного права, почитайте. Особенно выгодность его для дворян.
      Офигенная выгодность. Кое-кто едва успел часть крестьян на юга продать.
      
      >Однако научные знания к этим категориям никак не относятся, про что я и долго говорил, похоже что зря.
      Да. Потому, что никаких научных знаний пока нет, они все в ноутбуке. А ноутбук - это абсолютная гостайна.
      
    169. Тихонов Олег 2009/11/23 09:28 [ответить]
      > > 166.2000
      
      Ну вот, обхамил, обсмеял, однако никаких конкетных возражений против моего утверждения о "прогрессо-феодальном" массовом сознании образованного класса так и не привел. Только обсмеял в общем-то гипертрофированные примеры.
      
      >> > 164.Тихонов Олег Дык вы про революцию, гражданскую войну, национализацию, чистки и ВОВ забыли. ТОЛЬКО после этого возможности для контроля появились. Да и то не сразу, а после смены поколений.
      > А всякие чистки при гипертрофированном ГБ - следствие борьбы за власть и установление единой линии после великого потрясения системы власти.
      
      Вот. Именно про великие потрясения, только после которых и стало возможным создание ГБ я и талдычу.
      
      >>Итак, некая лекция про общественное сознание 19 века. Сознание образованного человека 19 века одновременно феодально (как минимум в РИ), и прогрессивно. То есть человек верит в торжество Прогресса (именно с большой буквы), который со временем приведет к исчезновению войн, болезней, дураков и вообще всеобщему счастью.
      >Слова очевидца, не иначе.
      
      А по существу-то возражения есть?
      
      >>Так вот, цензура конечно была, и газеты закрывали... Но запрет на публикацию научных данных в периодических изданиях приведет к тому, что публиковаться они будут в зарубежных изданиях.
      >Вы идиот? Новые знания, доверенные ученому государем, под подписку о не разглашении и ответственности, тогдашний ученый будет сливать?
      >А Краббе тоже напечатает в "Морском вестнике" план войны с турками и чертежи кораблей?
      
      Планы войны и чертежи кораблей - нет. Однако, если ученому стало известно про пеницилин, например, он НЕСОМНЕННО поделится этими знаниями с коллегами, так как это спасет множество человеческих жизней.
      То есть какие-то конкретные доверенные сведения или технологии не будут разглашены, однако автор вроде как не собирается заниматься "заклепкометрией" и ГГ делится в основном общими сведениями и направлениями развития науки. А вот именно это, для несомненной пользы науки, конечно же, будет сообщено коллегам. Общие концепции, как сведения ПРЯМО не влияющие на обороноспособность страны. Сообщены, конечно же не тем конкретным человеком, кому эти сведения сообщили, но никакой человек не работает в вакууме.
      
      >>Или вы хотите переписку с зарубежьем контролировать? Революцию примите, распишитесь.
      >Ваще даун. Перлюстрация писем была на потоке уже при Екатерине 2. В т. ч. и диппочты.
      
      Спасибо. К сожалению таких сведений не имел, но при Екатерине вполне возможно такое было: все таки тогда поток сообщений был не слишком велик. Да и потом... Те же самые чертежи может и на цензуре задержат, а общие сведения... Ведь тогда и чиновникам проверяющим надо сообщать что именно надо "не пущать".
      
      >>Ратуя за создание ГБ, СИБ или как вы его назовете вы опять таки забываете, что у нас уже есть жандармское управление. И руку жандармам подавать не принято.
      >Это вы уже в мой мозг влезли, и там увидели, что я забыл про Бенкендорфа, Дубельта и Орлова? Интересно, кто этим людям руку не подавал? Хоть один пример.
      
      Этим - скорее всего нет. Однако среди армейских и гвардейских офицеров было не принято подавать руку жандармским офицерам. И, насколько мне помнится, совершенно официально жандармские офицеры не допускались в офицерские собрания. Странно, что вы это не знаете. Рекомендую подучить матчасть. ;-)))
      
      >>19 век - никак не начала 21, тогдашнего Ходорковского просто так не посадишь.
      >А его просто так посадили? Ни за что?
      
      Не будем спорить. Естественно было за что. Несправедливость посадки Ходорковского не в том, что он неправильно осужден, а в том, что многие другие предприниматели, также не очень чистые перед законом также не посажены.
      
      >>Еще раз хочу напомнить, что понятия патриотизма, национализма недавно появились, и широкого распостранения не получили. Сознание образованного класса не столь космополитично, сколько феодально.
      >Ога. Даже в 12 году Растопчин сжег свое поместье чиста из пиромании. И Москву потом.
      >Скорее, общество было более патриотичным, чем правительство А2. За что последнего и грохнули.
      
      Не было тогда понятия патриотизма как такового. Была верность трону, что вами с современных позиций воспринимается как патриотизм. Присягу приносили не России и народу российскому а государю императору.
      
      >>Образованный класс России считает себя частью европейского, и если ему не нравится правитель просто сменит страну или своего императора, при этом не считая себя предателями. Распустили их Екатерина с Александром.
      >Для знатоков 19 века: после Александра 30 ЛЕТ правил Николай Павлович. В первые же дни выбив картечью всякую дурь из головы "образованного класса". А в 1861 энтот класс был резко опущен отменой крепостного права и не пикнул.
      
      Видать хреново выбил, ибо и Герцены всякие появились, и народовольцы опять же... 30 лет "образованный класс" сидел не пикал, однако крепостное право все никак не отменяли и не отменяли. Угу, резко опущен, как же... Вы почитайте про отмену крепостного права, почитайте. Особенно выгодность его для дворян.
      
      >Для знатоков истории: "право отъезда" было отменено Иваном Грозным. "слово и дело государево" и "Приказ тайных дел" были введены при тишайшем Алексее Михайловиче. Понятие "военная тайна" - Петром.
      >
      >А из вашего камента получается, что население РИ в сер 19 в состояло из пасторальных дурачков, не умеющих хранить ни свои, ни государственные секреты. Что ж, всяк по себе судит. И уж не вам рассказывать мне об истории и здравом смысле.
      
      Во! Опять таки: "Военная тайна". Экономическая тайна. Тайна заговора.
      Однако научные знания к этим категориям никак не относятся, про что я и долго говорил, похоже что зря. Потому как "глубокоуважаемый" 2000 слушает только себя, ну может еще свой внутренний голос, а когда что-то не так, как ему этот голос подсказывает начинает хамить, ибо аргументов-то нету.
    168. Beast 2009/11/23 09:10 [ответить]
      >С какой стати? Опережаем в основных патентах текущее время на месяц-год и собираем дань. А вот эскалация ядерного конфликта с преимуществом в десяток лет - это ведь и есть заманчивая цель )))
      
      Думаю ускоренное развитие науки в России вызовет ускорение научно технического прогресса в целом... Даже если мы будем сильнее всех и сможем выиграть любую войну останется вопрос интеграции завоеваний в свою систему, два века слишком малый срок чтобы сожрать весь мир.
      Создастся ситуация однополярного доминирования, но вряд ли ситуация когда Россия контролирует весь мир...
      
    167. 2000 2009/11/24 09:34 [ответить]
      Beast пишет: "Но с основной проблемой это всё ничего не решает, мы опять идем в сторону эскалации конфликта, ядерной войне и прочему, только быстрее."
      С какой стати? Опережаем в основных патентах текущее время на месяц-год и собираем дань. А вот эскалация ядерного конфликта с преимуществом в десяток лет - это ведь и есть заманчивая цель )))
      
      Остальное правильно, только десятки тыщ патентов надо какой-то научной базой подпереть, а о нефти уже писали.
    166. 2000 2009/11/23 08:32 [ответить]
      > > 164.Тихонов Олег Дык вы про революцию, гражданскую войну, национализацию, чистки и ВОВ забыли. ТОЛЬКО после этого возможности для контроля появились. Да и то не сразу, а после смены поколений.
      И чо? Не было предателей и иностранных шпионов? Какая нафиг смена поколений, если только при советской власти была введена всеобщая грамотность? Все развивалось одним поколением грамотных. А всякие чистки при гипертрофированном ГБ - следствие борьбы за власть и установление единой линии после великого потрясения системы власти.
      
      >Итак, некая лекция про общественное сознание 19 века. Сознание образованного человека 19 века одновременно феодально (как минимум в РИ), и прогрессивно. То есть человек верит в торжество Прогресса (именно с большой буквы), который со временем приведет к исчезновению войн, болезней, дураков и вообще всеобщему счастью.
      Слова очевидца, не иначе.
      
      >К вопросу об ученых: ... Дальше два варианта: или создается революционный кружок или ученый уезжает в европы, где его прижимать не будут.
      Не смешно. Энгельгард вполне спокойно тусил в деревне, как ему было указано. При Либеральном А2. И Отечественные записки были закрыты.
      Кстати, что там за ученые такие и какие у них открытия и изобретения? А может и будет польза, если они уедут?
      
      >Так вот, цензура конечно была, и газеты закрывали... Но запрет на публикацию научных данных в периодических изданиях приведет к тому, что публиковаться они будут в зарубежных изданиях.
      Вы идиот? Новые знания, доверенные ученому государем, под подписку о не разглашении и ответственности, тогдашний ученый будет сливать?
      А Краббе тоже напечатает в "Морском вестнике" план войны с турками и чертежи кораблей?
      
      >Или вы хотите переписку с зарубежьем контролировать? Революцию примите, распишитесь.
      Ваще даун. Перлюстрация писем была на потоке уже при Екатерине 2. В т. ч. и диппочты.
      
      >Ратуя за создание ГБ, СИБ или как вы его назовете вы опять таки забываете, что у нас уже есть жандармское управление. И руку жандармам подавать не принято.
      Это вы уже в мой мозг влезли, и там увидели, что я забыл про Бенкендорфа, Дубельта и Орлова? Интересно, кто этим людям руку не подавал? Хоть один пример.
      
      >И введение ГБ сначала вызовет брезгливость к нему.
      Бред какой-то. Та же переиначенная жандармерия. Полиция тоже у кого-то вызывает сильную неприязнь - распустить полицию, пока всеобщее восстание не началось?
      
      >Если ГБ арестует кого-то за не те слова - беспорядки.
      ЫЫЫ. Че там с петрашевцами, Герценым да Чаодаевым было? А с законом о кухаркиных детях позднее?
      
      >Если предпринимателя арестуют - то даже представлять не хочу что будет с промышленностью - от забастовок до закрытия владельцами большей части предприятий.
      ЫЫЫЫЫЫЫ. Арестовывают преступников.
      
      >19 век - никак не начала 21, тогдашнего Ходорковского просто так не посадишь.
      А его просто так посадили? Ни за что?
      
      >В общем для создания работающего ГБ в любом виде, требуется как минимум революция. Или создание ГБ станет причиной революции (буржуазно-аристокатической, понятное дело), или будет создано после нее. ;-)
      Бред сивой кобылы. Или насмерть перепуганного савецкаго интеллигента. Корпус жандармов и был создан после путча, только маленький, за отсутствием нужды в тотальности. Ибо власть была легитимна и горячо поддержана народом.
      
      >Еще раз хочу напомнить, что понятия патриотизма, национализма недавно появились, и широкого распостранения не получили. Сознание образованного класса не столь космополитично, сколько феодально.
      Ога. Даже в 12 году Растопчин сжег свое поместье чиста из пиромании. И Москву потом.
      Скорее, общество было более патриотичным, чем правительство А2. За что последнего и грохнули.
      
      >Образованный класс России считает себя частью европейского, и если ему не нравится правитель просто сменит страну или своего императора, при этом не считая себя предателями. Распустили их Екатерина с Александром.
      Для знатоков 19 века: после Александра 30 ЛЕТ правил Николай Павлович. В первые же дни выбив картечью всякую дурь из головы "образованного класса". А в 1861 энтот класс был резко опущен отменой крепостного права и не пикнул.
      Для знатоков истории: "право отъезда" было отменено Иваном Грозным. "слово и дело государево" и "Приказ тайных дел" были введены при тишайшем Алексее Михайловиче. Понятие "военная тайна" - Петром.
      
      А из вашего камента получается, что население РИ в сер 19 в состояло из пасторальных дурачков, не умеющих хранить ни свои, ни государственные секреты. Что ж, всяк по себе судит. И уж не вам рассказывать мне об истории и здравом смысле.
      
    165. Beast 2009/11/22 22:21 [ответить]
      По сути сокрытие информации не работает и сейчас, информация утекает. Можно что-то засекретить временно но всё равно уплывёт, на примере той же самой ядерной бомбы.
      
      Но можно:
      1) наработать технологическое преимущество.
      2) застолбить "территорию" патентами.
      3) поддержать свои права на патенты военной силой.
      
      Одно поддерживает другое. Знания->Деньги->Сила->и по кругу
      
      Имея волшебную тетрадку можно двигаться по оптимальному пути развития избегая тупиков, со временем опередив конкурентов.
      
      Но тяжело сделать первый шаг, каждое полученное Россией преимущество будет замечено конкурентами и реагировать они могут предельно жестко.
      
      ИМХО оптимально было бы начать развиваться на своей территории, поднять промышленный потенциал, уровень образования, уровень жизни.
      То есть заложить базу для экспансии.
      
      Второе можно сливать заграницу завлекательно выглядяшие технологии, которые наоборот ведут в тупики.
      
      Можно вообще завалить Европпы патентами тыщами их, десятками тысяч. Попробуй найди иголку в стоге сена. Создали несколько университетов и на их базе отделяем разумных людей от карьеристов от науки. Первых в работу, а остальные пусть полезным делом займутся, Европе искренне и честно дурят голову. Одному лучи славы и конференции, а другого в Сибирь на завод по тихому(поработай покажи что твои идеи работают, небось некогда будет в журналы писать если постоянно требовать подтвердить слова практикой)...
      
      Ещё можно нужных ученых брать в небольшую долю в бизнесе, одно дело отблагодеятельстовать человечество своими знаниями и другое, когда нужно отдать из своего дохода свое, собственное дело отдать своему европейскому конкуренту от науки. Подзадержится распространение ключевой информации.
      
      Но с основной проблемой это всё ничего не решает, мы опять идем в сторону эскалации конфликта, ядерной войне и прочему, только быстрее.
      
      P.S. А чтобы ГГ нефтью не заняться пока её никто за стратегическое сырье не считает? Потихоньку столбится в нужных местах всяческими методами. Не так уж сильно ДВС сложнее парового, можно уже планировать переход, двигать промышленность в ту сторону. К войне с Турцией они не нужны, но после падения Турции по любому начнется передел мира, то есть первая мировая война. А подойти к ней нужно с подавляющим технологическим преимуществом России.
    164. Тихонов Олег 2009/11/22 20:30 [ответить]
      > > 158.2000
      >> > 156.Тихонов Олег Или где. Не путайте, пожалуйста, монархию 19 века и советскую власть 20 века: у советской власти было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше возможностей для контроля экономики, да и не только экономики.
      >Вы точже дрочите на слово матчасть?
      
      Вы так мило обижаетесь, когда вам указывают на вашу некомпетентность и, скажем так, фантазерство.
      
      >Откуда у советской власти были возможности для контроля? Да она их просто создала. Не на микросхемах, организацией.
      
      Дык вы про революцию, гражданскую войну, национализацию, чистки и ВОВ забыли. ТОЛЬКО после этого возможности для контроля появились. Да и то не сразу, а после смены поколений.
      
      Вы все-таки забываете не только про объективные изменения, но и про изменения в сознании, прошедшие за полтора века, смотрите на все с современных позиций. Даже не с позиций советского времени, которое по малолетсву наверняка не помните, а с позиций современного человека. И с позиций современного человека император и самодержец может все, а на самом деле он имел меньшую РЕАЛЬНУЮ власть, чем Путин с Медведевым. Кроме того, вы наверняка никогда с настоящими (а не выхолощенными НИИ) академическими учеными не общались.
      
      Итак, некая лекция про общественное сознание 19 века.
      Сознание образованного человека 19 века одновременно феодально (как минимум в РИ), и прогрессивно. То есть человек верит в торжество Прогресса (именно с большой буквы), который со временем приведет к исчезновению войн, болезней, дураков и вообще всеобщему счастью.
      К вопросу об ученых: просто недопустимо с точки зрения любого истинного ученого скрывать знания. Ах, император запрещает разглашать? Не нужен нам такой император, реакцианер, кровопийца, понимаешь... Дальше два варианта: или создается революционный кружок или ученый уезжает в европы, где его прижимать не будут.
      Так вот, цензура конечно была, и газеты закрывали... Но запрет на публикацию научных данных в периодических изданиях приведет к тому, что публиковаться они будут в зарубежных изданиях. Или вы хотите переписку с зарубежьем контролировать? Революцию примите, распишитесь.
      Ратуя за создание ГБ, СИБ или как вы его назовете вы опять таки забываете, что у нас уже есть жандармское управление. И руку жандармам подавать не принято. Так же как и любым доносчикам. Феодальное сознание, я уже об этом говорил. И введение ГБ сначала вызовет брезгливость к нему. Если ГБ арестует кого-то за не те слова - беспорядки. Если предпринимателя арестуют - то даже представлять не хочу что будет с промышленностью - от забастовок до закрытия владельцами большей части предприятий. 19 век - никак не начала 21, тогдашнего Ходорковского просто так не посадишь. В общем для создания работающего ГБ в любом виде, требуется как минимум революция. Или создание ГБ станет причиной революции (буржуазно-аристокатической, понятное дело), или будет создано после нее. ;-)
      Еще раз хочу напомнить, что понятия патриотизма, национализма недавно появились, и широкого распостранения не получили. Сознание образованного класса не столь космополитично, сколько феодально. Образованный класс России считает себя частью европейского, и если ему не нравится правитель просто сменит страну или своего императора, при этом не считая себя предателями. Распустили их Екатерина с Александром.
    163. 2000 2009/11/22 18:32 [ответить]
      Привет представителям шайки плагиаторов!
      kazak, вы тут зачем сейчас откаментили, что-то по теме хотели сказать и забыли?
    162. kazak 2009/11/22 17:54 [ответить]
      > > 90.Прохожий
      >> > 86.2000
      >>> > 85.Прохожий Учите матчасть
      >>это ваше любимое словосочетание и вы на него дрочите? ))
      >
      >Учитесь спокойно отстаивать свою точку зрения. В тот самый момент, когда человек переходит на оскорбления он проигрывает спор.
      >Поэтому этот спор вы проиграли, про тот период времени очевидно вы ничего не знаете, и строите только предположения, так же видно, что вы не имеете представления о технологических процессах и основах экономики.
      >Могу посоветовать посетить с такой критикой или форум альтисториков, или махрова, будет интересно читать ваши оскорбления посетителей этих форумов.
      
      К Махрову он не пойдёт--его уже там послали... далеко.
      
      > > 102.2000
      >Товарищи! Давайте не будем маяться дурью
      
      Угу. Покажите пример, начните с себя.
      
      
      ограничение цитирования-зло!
      ограничение цитирования-зло!
      ограничение цитирования-зло!
      ограничение цитирования-зло!
      ограничение цитирования-зло!
      ограничение цитирования-зло!
      ограничение цитирования-зло!
      ограничение цитирования-зло!
    161. Абрамий (thursday@lianet.ru) 2009/11/22 15:43 [ответить]
       Вот вам броненосцы для войны :
      При водоизмещении 7400 т они имели следующие размерения: длину между перпендикулярами 98, наибольшую ширину 18 и осадку 6,4 м. Корпуса набирались по уже распространенной , но улучшенной русскими инженерами клетчатой системе из мягкой марганцевой стали и железа , и они имели междудонное пространство 1,2 м. Улучшение введённые русскими инженерами в клетчатую систему набора заключались в введении Т-образных рёбер жесткости для подкрепления основных продольных связей корабля - наружной и внутренней обшивки .Это дало возможность уменьшить вес корпусных конструкций на 10% Корпус был разделён на 11 отсеков перечными переборками и дополнительно имел одну продольную переборку в середине корабля ,в носовой и кормовой части корабля продольных переборок было по две . Внизу вертикального форштевня на глубине 3,5 метра находились два минных аппарата для стрельбы самодвижущимися минами системы Александровского калибром 560мм . Тарана вовсе не было . Эти броненосцы проектировались для возможности вести сражение в узком проливе Поэтому на полубаке в носовом крытом барбете круглой форм стояли два 280мм 500 фунтовых орудий Обуховского завода в 25 калибров и весом в 28 тонн каждое помещённых на новейшей конструкции механизированных пневматическими машинами станках системы отца и сына Барановских . Бронебойные и фугасные стальные и чугунные снаряды этих орудий весили по 250-350кг . Восемь остальных 210мм 220 фунтовых орудий в 30 калибров на универсальных станках системы Барановских (но без применения пневматических машин ) находились в углах прямоугольного каземата .Однако эти станки имели возможность увеличения угла возвышения орудий до 70 градусов . Их бронебойные и фугасные стальные и чугунные снаряды весили по 100-112 кг .Для зарядов всех орудий был применён медленно горящий зелёный пикриновый порох ,который давал очень мало дыма и практически не мешал русским артиллеристам вести огонь . Зелёный порох давал много меньше нагара чем дымный порох . Кроме того на броненосце было установлено 10 картечниц Гатлинга . Броней защищались два каземата-цитадели , крытый барбет , боевая рубка , две палубы и крыша верхнего каземата . Нижний каземат, главным назначением которого была защита котлов и машин, стоял в центральной части корабля и имел длину 61 м (т.е в 2/3 длины корабля ), ширину, равную ширине корабля, и высоту 4,5 м. Этот каземат со всех 4 сторон защищался литыми плитами из стали с содержанием марганца в 13% толщиной в 225 мм , уложенными на подкладку из пропитанной креозотом лиственницы узкими торцами вверх . Поверх ка?земата настилалась броневая палуба толщиной 50,8 мм. К носу и корме от каземата и внутри каземата простиралась сплошная черепашья железная палуба такой же толщины ,скосы её были изготовлены из литых плит марганцевой стали толщиной в 75-102мм . Верхний каземат-цитадель имел длину 16,2 м. Он защищался 203-мм плитами, уложенными на такую-же подкладку . В углах этого каземата и стояли 210-мм орудия, оси ко?торых возвышались на 5 м от уровня воды. Круглый крытый барбет имел защиту из 253-мм литых плит. Его орудия отстояли от поверхности воды на 6,15 м. Боевую рубку прикрывали плиты толщиной 203 мм. Кроме это на расстоянии 3 метра от наружной обшивки находилась 40мм железная переборка простиравшаяся на всю длину корабля ,по высоте переборка простиралась от наружного дна до броневой палубы .Пространство между бортом и внутренней переборкой заполнялось пропитанной каменноугольной смолой пенькой . Русская марганцевая стальная броня по своей стойкости к ударам снарядов была как минимум вдвое прочней употреблявшейся тогда железной . Кроме того её дополнительно в холодном виде проковывали паровыми молотами для образования твёрдого и вязкого наклёпного слоя . Две трехцилиндровые паровые машины двойного расширения работали каждая на свой винт. Общая мощность машин достигала 6000лс . Кроме того были две паровых машины мощностью в 350лс для привода компрессоров Барановского вырабатывавших сжатый воздух для машин артиллерийских станков и подачи снарядов к всем орудиям (они приводили в движение и динамомашину ) .Кроме этого были и паровые насосы для откачки воды из пробитых отсеков . Пар к всем паровым машинам подавался из 8 котлов, рассчитанных на рабочее давление 4 атм. и максимальное в 6 атм. Дымовая труба одна . Запас угля 900 т позволял кораблям 10-узловым ходом преодолевать расстояние 3200- 3700 миль. Скорость хода 14 узлов . ( В период с 1897 по 1898 г. все восемь броненосцев модернизировали. . На кораблях появилось по десять 102 мм - и 8 пулеметов Старую боевую рубку убрали. В новой, более обширной, стояли современные приборы управления кораблем и артиллерией . )
      На момент постройки эти броненосцы были сильны ,но не числом крупных орудий , а только тем ,что на них были применены новые оснащённые многочисленными машинами станки 280 мм орудий и притом с круговым заряжением , позволившими довести скорострельность столь больших орудий до одного выстрела в две минуты . Сами станки с орудиями были вполне уравновешены и при повороте орудий (вместе с крышей барбета ) корабль не кренило на борт . Но русские инженеры на этом не остановились . Русским инженером А.П. Давыдовым совместно с отцом и сыном Барановскими была изготовлена электрическая , автоматическая централизованная система управления стрельбой корабельной артиллерии. Большое содействие в разработке этой системы оказал известный русский изобретатель С.К.Джевецкий . Знаменитый механик и оптик Пулковской обсерватории Брауэр в своих мастерских (в то время бывших на Васильевском острове в Санкт-Петербурге , ныне СПб Оптическое и Механическое Общество Брауэр и Ко ) приступил к изготовлению аппаратов Давыдова . Система, успешно прошедшая испытания в 1867 г., включала: гальванический индикатор, учитывающий влияние хода и маневрирования корабля, гальванический кренометр для управления вертикальной наводкой орудий , электромагнитные устройства сигнализации и синхронной связи и электрические клапаны управления пневматическими машинами станков орудий , т.е. для управления силовой следящей системы автоматической наводки орудий корабельной артиллерии. Ничего подобного ни в одном иностранном флоте того времени не было . Кроме того Брауэр и немецкий оптик и механик Штейнгейль изготовили для орудий и системы центральной наводки оптические прицелы , орудийные панорамы ,перископы и дальномеры . В результате один русский броненосец был равен двум -трём английским .
      Снаряды русской артиллерии были намного могущественней лучших английских . Изобретённые русскими мощные взрывчатые вещества были успешно употреблены к наполнению последними снарядов морской артиллерии . Разрушительная сила русских снарядов была огромна . К бронебойным и фугасным снарядам русские артиллеристы имели два типа трубок ,одни срабатывали немедленно при попадании даже и в воду , вторые срабатывали только пробития снарядом брони и снаряды разрывались за бронёй , внутри корабля и наносили страшные разрушения . Кроме этого были зажигательные снаряды начинённые фосфором и бронебойные отравляющие снаряды начинённые летучим соединением мышьяка . Была и особо мощная шрапнель .
      
      Вот как устроены станки 280мм орудий :Пневматические машины -- это пневмодвигатели поворота станков орудий , крыши барбета и пробойника , пневмодвигатели привода возвышения орудий , гидропневматический тормоз отката с пневматическим накатником действующим от внешнего источника сжатого воздуха , пневмоцилиндры привода затвора (затвор открывается и закрывается сжатым воздухом ) , малогабаритный пневматический пробойник подачи снарядов и зарядов с возможностью кругового заряжения , пневматические элеваторы подачи снарядов и зарядов .
      Пробойник с криволинейным движением кассеты в которую помещают снаряд и заряд .
      Кассета сперва поднимается вертикально ,а потом по дуге 90гр. подводится по направляющим пробойника к казённой части орудия вплотную .
      Размещенные на пробойнике вертикальные пневмоцилиндры сперва подают кассету ,потом задвигают в казённую часть сперва снаряд , а потом и заряд .
      Пневмоцилиндры закрывают затвор , затем при плотном закрытии затвора открывается пневматический стопор-предохранитель ударника ..
      Кассета уходит в низ под станок орудия по направляющим пробойника за новым снарядом и зарядом .
      Сжатый воздух подаётся в пневмоцилиндр накатника и ствол с люлькой выдвигается вперёд .
      Как только он доходит до упора , то автоматически закрывается клапан подачи воздуха в накатник , и автоматически сжатым воздухом взводится ударник .
      После выстрела пороховыми газами автоматически открываются клапаны сжатого воздуха для продувки затвора и удаления из него порохового нагара .
      Потом клапан продувки закрывается и сжатый воздух подаётся в пневмоцилиндры привода затвора и затвор открывается .
      Ствол с люлькой откатывается назад к пробойнику ,где уже стоит кассета с снарядом и зарядом .
      
      Тут вот в чем дело , механизация заряжения , оптические приборы ( прицелы ,гелиометры и стереодальномер ) и система управления огнём Давыдова резко повышают огневое воздействие этого броненосца на противника . У России нет денег на постройку 20 броненосцев как у англичан ,но можно построить такие броненосцы ,что будут сильней 2-3 и даже 4 вражеских .
      Но и этого недостаточно .
      Я пытался найти способ разгрома и Англии на море и кажется нашел выход .Можно устроить англичанам Цусиму и вдобавок не одну ,
      но быстрый и эффективный разгром Турции ,а потом и Англии мыслим только при использовании химического оружия .
      
      Среди большого количества химических соединений которые могут быть использованы как химическое оружие есть много таких , какие могут промышленно производиться и в 60-70 годы 19 века . Вот например такие :Люизит и дифенилхлорарсин .
      
      Производство и люизита и дифенилхлорарсина технологически не капризное и не требует дефицитных и трудно получаемых веществ и соединений и сложного оборудования .
      
      Цитата :
      Люизит - боевое отравляющее вещество , получаемое из ацетилена и треххлористого мышьяка. Свое название люизит получил по имени американского химика У.Льюиса, получившего и предложившего это вещество в конце первой мировой войны в качестве химического оружия .
      В период военных действий люизит не применялся, но долгие годы нарабатывался как потенциальное химическое оружие в ряде стран, в том числе и в СССР.
      Технический люизит представляет собой сложную смесь из трех мышьякорганических веществ и треххлористого мышьяка. Это тяжелая, почти в два раза тяжелее воды, маслянистая, темно-бурая жидкость с характерным резким запахом (некоторое сходство с запахом герани). Люизит плохо растворим в воде, хорошо растворим в жирах, маслах, нефтепродуктах, легко проникает в различные природные и синтетические материалы (дерево, резина, поливинилхлорид). Кипит люизит при температуре свыше 190С, замерзает при температуре -10 - - 18С. Пары люизита в 7,2 раза тяжелее воздуха: максимальная концентрация паров при комнатной температуре 4,5 г/м3.
      В зависимости от времени года, метеоусловий, рельефа, характера местности люизит сохраняет свою тактическую стойкость боевого отравляющего вещества от нескольких часов до 2-3 суток. Люизит химически активен. Он легко взаимодействует с кислородом, атмосферной и почвенной влагой, при высоких температурах горит и разлагается. Образующиеся при этом мышьяксодержащие вещества сохраняют свой "наследственный" признак - высокую токсичность.
      Люизит относят к стойким отравляющим веществам, он обладает общеядовитым и кожно-нарывным действием при любых формах его воздействия на организм человека. Люизиту присуще также раздражающее действие на слизистые оболочки и органы дыхания.
      Общетоксическое действие люизита на организм многогранно: он поражает практически всё : сердечно-сосудистую, периферическую и центральную нервные системы, органы дыхания, желудочно-кишечный тракт.
      
      Люизит почти не имеет периода скрытого действия; признаки поражения проявляются уже через 3-5 минут после попадания его на кожу или в организм. Тяжесть поражения зависит от дозы или времени пребывания в атмосфере, зараженной люизитом.
      При вдыхании паров или аэрозоля люизита в первую очередь поражаются верхние дыхательные пути, что проявляется после короткого периода скрытого действия в виде кашля, чихания, выделений из носа. При легких отравлениях эти явления исчезают через несколько суток. Тяжелые отравления сопровождаются тошнотой, головными болями, потерей голоса, рвотой, общим недомоганием.
      Одышка, спазмы в груди - признаки очень тяжелого отравления. Очень чувствительны к действию люизита органы зрения. Попадания в глаза капель этого ОВ приводит к потере зрения уже через 7-10 суток.
      Пребывание в течение 15 минут в атмосфере, содержащей люизит в концентрации 0,01 мг на литр воздуха, приводит к покраснению слизистых глаз и отеку век. При более высоких концентрациях ощущается жжение в глазах, слезоточение, спазмы век.
      Пары люизита действуют на кожные покровы. При концентрации 1,2 мг/л уже через одну минуту наблюдается покраснение кожи, отек; при более высоких концентрациях на коже появляются пузыри. Действие жидкого люизита на кожу проявляется еще быстрее. При плотности заражения кожных покровов в 0,05-0,1 мг/см2 происходит их покраснение; при концентрации 0,2 мг/см2 образуются пузыри. Смертельная доза для человека составляет 20 мг на 1 кг веса.
      При попадании люизита в желудочно-кишечный тракт возникает обильное слюнотечение и рвота, сопровождающаяся острыми болями, падением кровяного давления, поражением внутренних органов. Смертельная доза люизита при попадании его внутрь организма составляет 5-10 мг на 1 кг веса.
      
      Люизит получают взаимодействием AsCl3 c ацетиленом в присутствии хлористой ртути. В процессе, разработанном в ходе второй мировой войны Хьюттом и сотр., вместо хлористого алюминия применялась сулема или однохлористая медь в 20%-ном растворе соляной кислоты или в гидрохлориде этаноламина. По реакции : С2H2 + AsCl3 = (HgCl2) => Люизит
      Технология производства люизита несложная. В соответствующих аппаратах пропускают при энергичном перемешивании ток очищенного и высушенного ацетилена в реакционную смесь, состоящую из треххлористого мышьяка и катализатора, температуру реакции поддерживают ниже 50 RС охлаждением или регулировкой подачи газа. Образовавшуюся маслянистую смесь жидких продуктов в зависимости от примененного катализатора обрабатывают разбавленной (1:1) соляной кислотой либо гидрохлоридом этаноламина. Процесс очистки заканчивается отделением 2-хлорвинилдихлорарсина от отработанной реакционной смеси перегонкой при пониженном давлении.
      По этому способу получают почти чистый и лишенный запаха продукт с выходом 85-90%. В техническом продукте содержится около 10% вторичного арсина и лишь небольшие количества третичного арсина а смеси с хлоридом мышьяка.
      
      Дифенилхлорарсин - Обладает сильным раздражающим действием на верхние дыхательные пути.Это бесцветные прозрачные кристаллы с температурой плавления около 38R С. При взрыве взрывчатого вещества, смешанный с ним дифенилхлорарсин испаряется (не разлагаясь), образуя облако сильнодействующего ядовитого газа.Со взрывчатыми веществами в реакцию не вступает, стоек по отношению к влаге, кислороду воздуха, не действует на металлы. Непереносимая концентрация 0.001 мг/л. Дифенилхлорарсин может быть получен например следующим способом:
      2C6H5OH + AsCl3 Дифенилхлорарсин + 2HCL . Реакция фенола и треххлористого мышьяка .
      
      В другом способе применявшемся в крупном промышленном масштабе использована реакция треххлористого мышьяка с бензолом в присутствии хлористого алюминия .
      
      Вот и надо попытаться построить завод не только взрывчатых веществ ( и заводы азотной и серной для их производства ) .Надо построить небольшой завод по производству химического оружия . Достаточно иметь возможность производить до тонны люизита и дифенилхлорарсина в день . Накопив по 100-200 тонн обоих ОВ и начинив ими (или их смесью ) снаряды и ракеты ,можно и применить их в войне .
      Тогда уничтожение турецкой береговой обороны упрощается . Залп химическими ракетами по укреплениям и береговым батареям и много если через пол-часа там будут одни трупы . Артиллерийский обстрел химическими снарядами укреплений и береговых батарей тоже очень эффективен и требует меньшего расхода снарядов и времени . В любом случае химическое заражение будет сохраняться 2-3 суток и привести в действие береговые батареи будет невозможно .
      Морское сражение с английским флотом с применением бронебойно-химических снарядов русским флотом и английский флот будет разбит даже если русских броненосцев будет в четыре раза меньше .
      Только из расчёта на возможную войну с Англией необходимо иметь химические снаряды хотя-бы для морской артиллерии .
      В 280мм бронебойный снаряд весом 350кг можно поместить заряд до 20 кг люизита и 2-3кг разрывной-вышибной заряд (правда не все считают такой снаряд бронебойным ). При пробитии брони и разрыве снаряда за бронёй внутри корабля оказывается 20кг ОВ в виде облака смертельно ядовитой аэрозоли и объёмом до 4500 куб. метров . Через 3-5 минут для люизита и мгновенно для дифенилхлорарсина и его смеси с люизитом немалая часть команды английского броненосца будет не боеспособна .Это если попадёт один такой снаряд ,а если их будет 4-5 штук таких ? Сколько человек из команды броненосца будут целы ?
      Оптические прицелы и дальномеры обеспечат русским броненосцам возможность вести прицельный огонь на дистанциях существенно больших чем у английских кораблей .
      Под Александрией англичане вели огонь по неподвижным целям , с кораблей стоявших неподвижно и даже ставших на якорь .Волнения на море практически не было . Попытка командиров броненосцев Султан, Сьюперб и Александра вести огонь на ходу не удалась совершенно , на дистанции 1300-1800 метров огонь был столь неточен ,что толку было мало .Пришлось всем этим броненосцам встать на якорь и так и вести огонь .При дистанции в 1000-3000 метров из 1731 снаряда (более 7 дюймов ) в форты попало всего только 80-90 штук .
      Вильсон в своей книге "Броненосцы в бою " фактически признаёт , что на дистанции более 1300 метров английские броненосцы не могли вести прицельный огонь на ходу даже и по неподвижной цели . Это и не удивительно ,английские моряки не готовились вести артиллерийского боя на дистанциях более чем один километр .
      В том случае если бы англичанам пришлось-бы вести огонь с хода и по движущейся цели на дистанции более чем 2-2,5 км ,то меткость огня броненосцев английского флота составила много если 1% ,а скорее всего и того меньше . Обстрел фортов Александрии шел 10 часов и в цель попало только 80-90 снарядов ,т.е попадало только по 8-9 снарядов час . При меткости в 1% в цель при 10 часовом бое попадут всего 17-18 снарядов ,т.е меньше чем 2 снаряда в час и эти 18 снарядов будут приходиться на все 4-6 русских броненосцев вместе .Проку от такого боя англичанам никакого нет . Русская эскадра не должна сближаться с английской меньше чем на 2,5км .
      Применение оптических прицелов , стереодальномеров или дальномеров-гелиометров (микрометров) на худой конец ) и аппаратов управления артиллерийским огнём Давыдова приведёт к тому ,что броненосцы русского флота смогут вести прицельный огонь на дистанциях минимум 2-3 километра . Эти меры могут привести к тому ,что на дистанциях 2-3 километра меткость огня русской корабельной артиллерии будет не меньше 10% .
      Теперь подсчитаем параметры русской корабельной артиллерии . Всего орудий 280 мм --12 штук скорость выстрелов 0,5 в/мин . В течении 4 часов боя русские броненосцы выпустят по врагу 1200 снарядов калибра 280мм . В цель попадут более 100 снарядов . Если против русского флота англичане выставят 8 броненосцев (как и под Александрией ) ,то в них попадёт от 12 штук начинённых тротилом и люизитом снарядов калибра 280 мм в каждый ,т.е по 2-3 снаряда в час . Теперь подсчитаем тоже для снарядов 210мм . Всего орудий на борт 24 штуки ,скорость выстрелов 1в/мин ,всего 5500 выстрелов за 4 часа . Меткость будет меньше , только в 5% всех выстрелов орудий 210мм .Это даёт 280-290 попаданий в английские броненосцы ,т.е. по 9 попаданий 210мм снарядами в час в каждый английский броненосец. Реально русский флот выпустит конечно меньше снарядов .
      
      Что станет с английской эскадрой после такого обстрела представить не трудно .
      
      Теперь какой ущерб может нанести русской эскадре английский флот .Даже если все восемь броненосцев в течении 4 часов смогут выпустить 1700 снарядов (а не в 10 часов как под Александрией ) ,то в цель попадёт менее 1% ,т.е. всего только 17 снарядов на все русские броненосцы .Серьёзно повредить русские броненосцы при таком скудном количестве попаданий можно только случайно . Вдобавок английская эскадра просто не сможет выпустить по русской эскадре все 1700 снарядов , достаточно первых попаданий бронебойно-химических снарядов в казематы и батареи английских броненосцев и комендорам будет уже не до ведения огня по русской эскадре . Уже первые часы боя сильно сократят вероятность поражения русских броненосцев . Соответственно и расход снарядов русской артиллерии тоже будет много меньше подсчитанных .
      
      Всё мной написанное приведено из расчёта ,что пороховой дым не мешает вести огонь ни одной из сторон или у русских применён бездымный пироколлодийный порох или малодымный зелёный порох , а пороховой дым английской артиллерии не мешает наводчикам и дальномерщикам на русских броненосцах .Для этого надо иметь дальномерный пост в вороньем гнезде на мачте или особый убираемый бронированный дальномерный пост в носу броненосца .
      В противном случае бой может сильно затянуться ,а количество выстрелов будет определяться уже временем рассеивания порохового дыма ,а не скорострельностью орудий . Пироколлодийный порох ,если его применить в орудиях русской артиллерии делает огневой перевес русской эскадры ещё более гибельным для англичан .
      Вот ещё, что надо сделать бы ..Надо установить электростатические фильтры для очистки дыма от сажи и шлаковой пыли в дымовой трубе . Электричество высокого напряжения (100-200 КВ ) для фильтров получим от электрофорного пароструйного генератора высокого напряжения ,весьма простого по конструкции .
      При включение фильтров дым русских броненосцев не будет виден за горизонтом и к английскому флоту можно будет подобраться внезапно .
      
      Электростатические фильтры нужны не только военному флоту ,они не менее нужны для производства серной кислоты обжигом железного колчедана . Пыль образующаяся при сжигании колчедана в кипящем слое выводит из строя и оборудование и прежде катализатор окисления SO2 в SO3 -- окись ванадия . Кроме того пыль попадает в кислоту , в ней пыль окиси железа растворяется и олеум (крепкая 99-100% серная кислота ) загрязняется железным купоросом . Такая кислота малопригодна для производства взрывчатых веществ .
      
      
      Всего для войны С Турцией и с Англией на Средиземном море достаточно иметь по 6000 снарядов 280мм , из них химических 3000 . Снарядов 210мм достаточно иметь и 25 тысяч штук , из них химических 12 тысяч штук . Это примерно 3-4 эскадренных сражения .Этого хватит перемолотить весь английский флот . На это хватит примерно 200 тонн люизита и(или ) дифенилхлорарсина . Такое количество можно получить даже и в лабораторных условия , "на коленке"в колбах и ретортах за 2-3 года . Но лучше и главное безопасней построить опытную установку производительностью 150-200 кг люизита в сутки .
      
      Химическое оружие тем ещё хорошо ,что многие английские броненосцы попадут в русские руки мало повреждёнными и их можно будет после дегазации и ремонта включить в состав Русского флота .
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    160. 2000 2009/11/22 13:29 [ответить]
      Прохожий, вы действительно занудный идиот. На ваш пост я позже отвечу.
    159. Прохожий 2009/11/22 12:46 [ответить]
      Для >2000
      Про незнание цен в моих постах вы упоминания не найдете, это уже ваши домыслы за меня, а про то что Кокорев, хоть и был промышленником, не не был государственным деятелем, да об этом писал, и это так и есть, не достаточно быть промышленником, чтобы быть государственным деятелем.
      Про эпоху Сталина, посмотрите сколько в его времени уже развивалась Средняя Азия? 40 лет непрерывного развития, и связано это развитие было непосредственно с хлопком, тем более было достаточно политических проблем, но инфраструктура для получения хлопка из Средней Азии была построена при царизме.
      Если бы вы прочитали все мои посты вдумчиво, то заметили взаимосвязь тарифов и средней азии, тарифы на хлопок стали подниматься тогда когда начался процесс освоенния Средней Азии, но никак иначе.
      Далее, довольно странный упадок льняной отрасли отметил тот же самый Кокорев, очень странный - уже упоминал цифры за 40 лет производство льна увеличилось в 3 раза, правда да сократилось число обрабатывающих производств - укрупнение - на чем и погорел Кокорев - не сумел вписаться в тогдашнее развитие, вот эту то всою неудачу Кокорев так злобно и комментирует - мол упадок льняной отрасли, а вы ему и верите и подпеваете.
      
      Про цены в магазинах, здесь опять у вас идет подмена слов за меня, прочитайте повнимательнее, где это указано что торгуют убыточным товаром? Нет, писалось, что если торговать большим ассортиментом амортизационные расходы равномерно ложатся на все товары и магазин зарабатывает.
      Ни о каких убыточных товарах и речи не шло, вы их придумали за меня - пример с АЗС, который вы привели тоже как и все что вы приводили неудачен для вас, а удачен для меня - расходы на содержание АЗС зарабатываются продажей сопутствующих товаров - магазинчики, которые стоят у каждой заправки не забыли - они входят в единый комплекс АЗС - и именно с их торговли и зарабатывается содержание АЗС, а доход с торговли основным товаром - продуктами нефтепереработки - это чистая прибыль владельца АЗС.
      
      Про то что зачем снижать пошлины на ввозимое сырье и повышать на готовый товар?
      Это азы экономики, которую как мы выяснили вы не знаете, сырье всегда стоит дешевле произведенной продукции, а если учитывать, что стоимость иностранной рабочей силы намного дороже отечественной - 1 английский фунт - в то время стоит официально 8-9 рублей, не официально еще дороже порядка 14 рублей.
      Вот и выходит, что продукция из привезенного сырья и произведенная в России выходит в несколько раз дешевле продукции произведенной в Британии и привезенной в Россию и без пошлин. Экономика однако)))
      Государство не запрещало ввоз сырья, не потому что это было выгодно промышленникам, а потому что это было выгодно прежде всего самомму государству, и тот МИЛЛИАРД рублей, о котором вы так пафосно сожалеете, спокойно превратился бы в ТРИ МИЛЛИАРДА рублей.
      Почему нельзя построить заводы на нижней Волге - увы транспортная составляющая очень велика - точнее так называемое транспортное плечо - до 1875 года выгоднее было располагать заводы перерабатывающее иностранное сырье как можно ближе к месту его доставки - морю как к самому дешевому и быстрому способу транспортировки, или заводы располагались там, где уже были проложены железные дороги, которые в разы снижали транспортную составляющую в расходах на товар.
      Это азы экономики, которые вы не знаете.
      
      Революция - это нечто другое и причины ее были далеки от этих, но ее обсуждать не стоит.
      
      Про комбайны,
      > Отмазки о комбайнах и сложной технолгии льнообработки не проходят. Сейчас хлопок тоже комбайнами убирается. А льнофабриканты озаботятся развитием технологий, тем более, что в ноутбуке все они есть и в микроэлектронике не нуждаются.
      
      Вот это ваше высказывание, наглядно показывает, что ничего из моих постов вы не вынесли и не поняли.
      До 1884 года - льняное производство это почти целиком и полностью ручной труд, за исключением последних этапов - пряжи и ткачества.
      Остальные этапы это дорогой малопроизводительный ручной труд.
      И именно сейчас когда вся производственная цепочка механизирована цена льна составляет 1,5-1,8 цены хлопка, насчет комбайна если так вам угодно, то ПЕРВЫЙ льнокомбайн был разработан только в 1947 году, и никаких льнокомбайнов в 1864 году быть не может по определению, технология не та, нет материалов, нет даже ДВС - двигателя внутреннего сгорания - нет ничего - поэтому говорить о том что если дать кому то там технологию и чертежи, то это построят - это фэнтази - нельзя технологически производить товары и машины с временным разрывом более чем в 60-80 лет.
      В России того времени нет даже работ Чернова и многих других людей - это только для того чтобы поднять металургию, не говоря уже про все остальное.
      
      > Если уж хочется поработать на импортном сырье, то надо у Нижнего и Царицына построить фабрики по производству галош и резины из каучука.
      
      Наверно не знаете, но именно в Петербурге в то время начала работать знаменитая фабрика - ТРЕУГОЛЬНИК - сейчас красный треугольник - ЕДИНСТВЕННАЯ в России того времени - и размещена она была - из-за транспортного плеча - дешевле у моря строить и к сырью поближе, чем перебрасывать сырой каучук по железной дороге, или баржами - за перегрузку с кораблей море-море на река-река тоже платить надо)))
      Так что руководят не ваши желания а экономическая целесообрасность, к которой вы ничего не понимаете.
      
      Про Александра Второго, да и Третьего - зря вы так, их руководство страной было одним из лучших в истории России, и если вы этого не понимаете ваши проблемы.
      
      Про Менделеева - мой пост был про одно ваш ответ совершенно про другое - вы подменили мой пост выдуманным и ответили на него.
      
      Про секретность, очевидно вы и здесь не понимате ситуации - исторически секретность в современном понимании появилась - только в 1941-1948 годах.
      До этого ЛЮБАЯ секретность это миф, ГГ уже начал над этим работать, но изменить отношение к секретности очень сложно - ученые того времени мыслили себя членами общемирового братства ученых - ориентированных на благо всего человечества - и если он получил бы в руки например СВЕРХСЕКРЕТНЫЙ способ получения пеницилина, то он бы со 100% уверенностью переправил бы его зарубеж, даже под угрозой своей жизни и жизни своих близких - это же облагодетельстует все человечество, это на благо всего мира, тем более что он бы не поверил бы в то что его убъют из за такой малости в его понимании.
      Далее в законах ВСЕГО мира в то время нет понятия о разглашении секретной информации и меры ответственности за оную, за шпионаж было, а вот за разглашение увы не было.
      Так же отсутствие секретности, было как правильно подмечено и с экономикой - было выгодно публиковать такие вещи - тогда это считалось признаком технологического развития государства и этим гордились.
      И необходимости в техническом шпионаже кстати тоже не было, открытия быстро становились известными, и их использовали все кому это было необходимо.
      Причем не только у нас, но это было и во всем остальном мире, это было и никак быстро это не изменить. Даже после ПМВ в прессе публиковались сведения, которые сейчас относятся к сведениям содержащим государственную тайну - данные об вооружении, состоянии армии, некоторые генералы и адмиралы - спокойно публиковали и планы планируемых военных действий - районы сосредоточения войск, и многое другое. Причем все эти опубликованные сведения были реальными и целиком и полностью соответствовали реальным планам.
      
      Так что учите матчасть, не переносите сегодняшние реалиии - в прошлое, и будьте вежливыми.
    158. 2000 2009/11/22 12:30 [ответить]
      > > 156.Тихонов Олег Или где. Не путайте, пожалуйста, монархию 19 века и советскую власть 20 века: у советской власти было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше возможностей для контроля экономики, да и не только экономики.
      Вы точже дрочите на слово матчасть?
      Откуда у советской власти были возможности для контроля? Да она их просто создала. Не на микросхемах, организацией. Да и в 19 веке тайны были. У всех. А для вас я еще раз повторю, что в середине 19 в секретоносителей совсем мало и контролировать их очень легко. И цензура, представьте, есть, и газетки закрывали. А иностранных шпионов с радиопередатчиками и микрофотоаппаратами нет.
    157. Хроник 2009/11/22 06:35 [ответить]
      > > 156.Тихонов Олег
      >> > 155.2000
      >Или где. Не путайте, пожалуйста, монархию 19 века и советскую власть 20 века: у советской власти было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше возможностей для контроля экономики, да и не только экономики. Впрочем, я об этом уже говорил, вы проигнорировали.
      >Как и любые другие просьбы быть пореалистичнее, или заняться изучением матчасти.
       Тогда наученные люди себя считали богами. Профессор считал себя равным графу, а Университет эдаким выборным баронством. В Германии университеты были на уровне княжеств, внутреннее самоуправление, автономия, вольнодумство, бретерство и всё такое прочее.
       Я не говорю, что это само по себе плохо. Но, в данной ситуации, надо создавать Первый Отдел. Чтобы какой-то академишка не начал хвастать налево и направо знаниями, что ему доверил продвинутый Император. Вся наука тогда была в трех центрах - Германия, Англия и Франция. Россия, так себе. Забытая и забитая провинция.
       Поэтому нужна дозированность в знаниях. И упор на местные, славянские, кадры с постепенным созданием университетов в Харькове, Ростове, на Урале и в Сибири. Немцы могут дать базу, но к настоящим открытиям их допускать не стоит. Сразу на весь мир, ради приоритета растрезвонят. И тем более евреев. Уж извините, но язык у них вообще не держится. Кто больше заплатит, тот и королюет. Или как сказал Хрущев
      -У меня невестка еврейка, но политически я им не доверяю.
       Ну а пока сидеть, не рыпаться. И сосредотачиваться. В САСШ война? Отлично! Тянем оттуда и из Австрии заодно непризнанных гениев.
      
      
    156. Тихонов Олег 2009/11/22 05:49 [ответить]
      > > 155.2000
      >че за бред? обсуждайте в печати поповки, а новые корабли по проверенным чертежам - зачем? у вас монархия или где?
      
      Или где. Не путайте, пожалуйста, монархию 19 века и советскую власть 20 века: у советской власти было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше возможностей для контроля экономики, да и не только экономики. Впрочем, я об этом уже говорил, вы проигнорировали.
      Как и любые другие просьбы быть пореалистичнее, или заняться изучением матчасти.
    155. 2000 2009/11/22 02:47 [ответить]
      че за бред? обсуждайте в печати поповки, а новые корабли по проверенным чертежам - зачем? у вас монархия или где?
      
      Вот еще что. Надо вернуть в состав Великороссии Выборгскую губернию. В границах 1740-х. А потом и выпрямить карело-финскую границу. Гангут присоединить на 99 лет или навсегда.
    154. Хроник 2009/11/21 22:54 [ответить]
      > > 153.Scharapow
      >Согласен,что в то время понятие секретность было довольно смешной по сравнению с нынешними временами))) Вообще время было наивное)))
       Во! Даже схемы бронирования линкоров в специализированной незакрытой печати рисовали и спорили
      -А вот если мы в ваш Байерн вот так попадем, то чем ваш Нельсон ответит?
       В открытую писалось даже боезапас по типам снарядов, мореходность (после 5 балов волнения бортовой выстрел невозможен, после 4-х нельзя стрелять из носовых орудий и т.д.). Тирпиц и Фишер там что-то нявкнули, им подсказали, дело государственной важности о закупке броненосцев Чилями и Бразилями разными. Ну дык.(((
      
      
      
    153. Scharapow 2009/11/21 22:26 [ответить]
      Согласен,что в то время понятие секретность было довольно смешной по сравнению с нынешними временами))) Вообще время было наивное)))
    152. Хроник 2009/11/21 22:12 [ответить]
      > > 150.2000
      >> > 148.Scharapow Очень остроумно)))
      >А ГГ стоит ввести режим жесточайшей секретности в артиллерии и пр-ве брони.
       Я очень осторожно намекаю что пр-во 1(одного) броневого цементированного листа свыше 5 дюймов и площадью 3Х2 метра в то время (1880-е годы) занимало около месяца. 18-20 технологических операций. И что характерно, печаталось и обсуждалось в открытой литературе, чуть ли не в газетах. Типа, что лучше шнейдеровское цементирование угарным газом или крупповское мартеновскими отходняками. И какую именно костную муку надо посыпать на плиты перед цементированием. Ну и прочие технологические мелочи, вплоть до ивовых снопов бросаемых на листы перед прокаткой. Это что я вспомнил так, от нечего делать. Но описывалось намного подробнее. Всё это я читал лет 20 назад в открытой периодике того времени. Ссылок дать не могу.
      
      
    151. Scharapow 2009/11/21 21:46 [ответить]
      Да чего в броне такого? Взять шнейдеровскую стальную,которая шла на "Дуилио" и нет проблем.Остальным продать компаунд.Короче быть в этом деле законодателями мод)))
      Постройка корабля-лего,возможна лишь в том случае если завод уже навострился собирать по такой технологии корабли. Т.е. детские болезни с обкаткой лего-технологии ушли в прошлое. И логистика работает как швейцарские часы. Тогда возможно,но уровень технологии остаётся прежним,не забывайте. Пока кабели протянут,трубы соединят уйдёт время,не говоря про "обкатку" экипажа и корабля в целом...
      Насчёт экономики.Может инвестировать средства в плантации и фабрики на юге? ГР.война не будет вечной. После войны хозяйство и экономика Юга будет в разрухе и мы сможем предложить им свой "план Маршала". Ведь бизнес есть бизнес.
      Ну раз ГГ был уже в Англии,то может припомнил о "Грейт-Истерне" по тем временам ВЕЩЬ!!! http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/TECHNICS/BRUNEL/BRUNEL.HTM Да и Суэцкий канал ещё не построен,может идея построить Суэцкую ЖД. появилась? Пока будут строить канал можно подсуетиться и оказаться в выигрыше благодаря фьючерным вложениям и инсайдерской информации;)) Хотя стоп:Суэц скоро построят,так что ЖД отменяется.но можно вложиться в канал.Де Лессепс прибегал к дополнительным займам во время строительства.Так что можно стать весьма влиятельными акционерами.Тем более что внешние долги вынудили Исмаила Пашу,сменившего Саида Пашу,продать в 1875 году долю в канале в пользу Великобритании.
    150. 2000 2009/11/21 02:01 [ответить]
      > > 148.Scharapow Очень остроумно))) Даже пневмоинструмент не гарантирует таких скоростей!
      Если у вас достаточно клепальщиков, то корпус вы склепаете и за неделю. Никак не пойму, где вы проблему видите?
      Дредноут построили меньше, чем за год. А потому, что башни уже готовы были, для других кораблей. Котлы были в серии, а турбины видно сделали до постройки. Ну а у нас еще и чертежи готовы на все, и 10 лет впереди (до сборки).
      
      > > 145.Scharapow По артиллерии: Бритвы применяли дульнозарядные орудия в том чиле и потому,что они были более скорострельными чем казнозарядные.
      Потому, что казнозарядные у них тогда были убогими. Ну действительно, британского флота можно было не бояться, поскольку он был практически беззубый. А ГГ стоит ввести режим жесточайшей секретности в артиллерии и пр-ве брони.
    149. 2000 2009/11/21 01:46 [ответить]
      > > 147.Прохожий Кокорев не идеал, это промышленник и меценат, но не государственный деятель, поэтому он не прав в своих выводах, тем более он сам на этом потерял немного денег, поэтому не адекватен в оценках.
      Ну да, неадекватный миллионер-промышленник и торговец. Еще и книжку написал. А цен совсем не знал. Тогда и Менделеева приводить не надо - он даже не промышленник и капиталами не рисковал. А кто тогда был умным и порядочным госдеятелем? А сейчас кто? А при Сталине хлопок разве импортировали?
      
      >Это как например в маленьком магазинчике, казалось бы можно торговать только несколькими продуктами и будешь в плюсе, но это не так, амортизационные расходы становятся большими и в итоге магазин быстро прогорает, если торговать большим ассортиментом амортизационные расходы равномерно ложатся на все товары и магазин зарабатывает.
      Ух ты, какие откровения в торговле! И какие ж это магазины торгуют убыточным товаром? А я вот знаю торговые заведения, процветающие на 1-2 товарах. Про АЗС слыхали?
      
      >По поводу того почему бы не пустить ресурсы на другое, а завозить только готовую продукцию, так и завозили, но вот незадача, на готовую продукцию были установлены пошлины))) в размере 17,6% к стоимости товара, правительство считало необходимым поддерживать переработку сырья, а не завозить по возможности продукцию уже произведенную в других странах.
      ЕКЛМН. В том-то и вопрос, ЗАЧЕМ было задирать пошлины на готовый товар и снижать на сырье? Чтобы богатели фабриканты? Чтобы гробить свое льноткачество и крестьян, чтобы в случае войны на Балтике или какого кризиса десятки тысяч ткачей в обеих столицах устроили революцию? Они и устроили.
      Умное правительство разрешило бы постройку нескольких фабрик на нижней Волге и запретило бы ввоз хлопка, разрешив ввоз ткани с пошлиной.
      Отмазки о комбайнах и сложной технолгии льнообработки не проходят. Сейчас хлопок тоже комбайнами убирается. А льнофабриканты озаботятся развитием технологий, тем более, что в ноутбуке все они есть и в микроэлектронике не нуждаются.
      
      >Вообще не надо считать, что в России сидели у власти одни идиоты, так период промышленного капитализма в России характеризуется..
      Удивительными для здравого смысла провалами и потерями во всех областях госдеятельности. Совсем не зря царя взорвали, жаль, что не рано.
      
      >Д. И. Менделеев ..установил степень экономического отставания России от передовой в технико-экономическом отношении страны, но и определил примерные затраты, которые необходимо вложить в русскую промышленность, чтобы догнать Америку. 'Если мы хотим догнать американцев хотя в 20-30 лет, нам надо вкладывать в промышленность не менее как по 700 миллионов рублей в год'
      Это не считая того, что надо изменить климат на американский. Вы на карту гляньте, на какой широте Нью-Йорк находится, и гляньте на широты Ср. Азии. Странно, но Менделеев отлично осознавал климатический фактор и даже особую карту предлагал. Да и с Кокоревым работал.
      
      Если уж хочется поработать на импортном сырье, то надо у Нижнего и Царицына построить фабрики по производству галош и резины из каучука.
    148. Scharapow 2009/11/21 01:14 [ответить]
      Очень остроумно))) Даже пневмоинструмент не гарантирует таких скоростей!
      Прохожий,спасибо за ссылку.Мне период 40-90х интересен.Хотя понятно,что мир международной торговли тогда был очень далёк от сегодняшней системы.
    147. Прохожий 2009/11/21 01:00 [ответить]
      Для >2000
      Кокорев не идеал, это промышленник и меценат, но не государственный деятель, поэтому он не прав в своих выводах, тем более он сам на этом потерял немного денег, поэтому не адекватен в оценках.
      
      Далее он указывает, что льняная отрасль почти уничтожена, но это не так, уже писал, что льняное производство было ориентировано на экспорт. За 40 лет производство льна увеличилось в 3 раза, с ростом благосостояния народа начала увеличиваться дола внутренних закупок к 1914 году на экспорт отправляли только 70% произведенной продукции, по сравнению с 60-ми годами это прогресс, но одновременно увеличилось и благосостояние народа, без него ничего не получилось бы.
      Экономика это довольно сложная штука, и объяснить просто и понятно нельзя, здесь надо смотреть.
      Ответ прост лен, пенька, холстина и другое это экспортный товар, продажа которого давала выручку большую чем мог дать внутренний рынок, цена хлопка была дешевле цены льна и если более точно присмотреться то по этим показателям сальдо не было минусовым в государственном масштабе.
      Это как например в маленьком магазинчике, казалось бы можно торговать только несколькими продуктами и будешь в плюсе, но это не так, амортизационные расходы становятся большими и в итоге магазин быстро прогорает, если торговать большим ассортиментом амортизационные расходы равномерно ложатся на все товары и магазин зарабатывает.
      По поводу того почему бы не пустить ресурсы на другое, а завозить только готовую продукцию, так и завозили, но вот незадача, на готовую продукцию были установлены пошлины))) в размере 17,6% к стоимости товара, правительство считало необходимым поддерживать переработку сырья, а не завозить по возможности продукцию уже произведенную в других странах.
      
      Вообще не надо считать, что в России сидели у власти одни идиоты, так период промышленного капитализма в России характеризуется усилением протекционистской системы - таможенное обложение ввозимых товаров возрастало. В 1857-1868 гг. оно равнялось (ценность пошлин к стоимости импортируемых товаров) 17,6%; в 1869-1876 гг. -12,8; в 1881 - 1884 гг.- 18,7; в 1885-1890 гг. - 28,3; в 1891 - 1900 гг. - 33%.
      Вместе с тем за отдельные отрезки времени этого периода имело место понижение пошлин (например, на чёрный металл) и отмена их на ряд товаров (машины, хлопок и др.).
      Быстрое развитие промышленности и железнодорожного строительства после 1861 года требовало увеличения ввоза машин, металла, железнодорожного оборудования и т. д., что взывало необходимость смягчения условий ввоза этих товаров, снижение на них пошлин.
      После 1877 г. пошлины неоднократно повышались с целью увеличения доходов государственного казначейства и усиления покровительства отдельным отраслям промышленности. Была вновь введена в 1878 г. пошлина на хлопок; была введена 10-процентная надбавка к пошлинам по всем статьям привоза, кроме соли.
      С 1880 г. был отменён беспошлинный ввоз железа и чугуна для машиностроительных заводов и железнодорожных компаний; по мере увеличения продукции металлургической промышленности на юге России неоднократно повышались пошлины на чугун, железо и сталь; начиная с 1884 г. каменный уголь стали также облагать пошлиной, которая в дальнейшем неоднократно повышалась. В 1885 г. были введены пошлины на сельскохозяйственные машины. В дальнейшем были повышены пошлины на ряд других товаров, продукты химической промышленности, шерсть и так далее.
      
      Д. И. Менделеев в сових экономических работах проводил мысль о необходимости развития промышленности в России и усиления экономической самостоятельности страны: 'надо заботиться... не столько о развитии у нас одного земледелия,сколько об росте всех видов промышленности' . В работе 'Заветные мысли' 1905 года, он пишет, что вся его книга сводится к тому, чтобы убедить в необходимости широкого роста русской промышленности'. Д. И. Менделеев исчислял и показывал глубину отставания России от США по производству промышленных товаров на душу населения. В России в конце прошлого века, по его подсчётам, стоимость промышленных товаров, приходившихся на душу населения, составляла только 20-30 руб., а в США- 300-400 руб. Он не только установил степень экономического отставания России от передовой в технико-экономическом отношении страны, но и определил примерные затраты, которые необходимо вложить в русскую промышленность, чтобы догнать Америку. 'Если мы хотим догнать американцев хотя в 20-30 лет, нам надо вкладывать в промышленность не менее как по 700 миллионов рублей в год', - писал Менделеев. Заботясь об экономической самостоятельности своей родины, он особенное значение придавал развитию в России обрабатывающей промышленности. 'Будущее... страны нашей первее всего зависит от меры, развития у нас переделывающей промышленности', - указывал он. Большую роль в развитии индустрии Д. И. Менделеев приписывал покровительственным тарифам (себя он называл 'убеждённым протекционистом'). Он указывал на условия, породившие фритредерство Адама Смита, как и на условия, влиявшие на возникновение протекционизма Листа и Кэри. По его мнению, не только США, но и Англия своими капиталами обязаны покровительственной системе, которая существовала в последние 'лет 200 со времени Кромвеля', а потом, когда английская промышленность окрепла, была отменена. Такой же путь советовал он избрать и России, т. е. до тех пор, пока русская промышленность не окрепла, проводить политику последовательного протекционизма.
      Про Германию, и говорить не стоит это даже не торговая война, по большей части, а внешняя политика как Российской империи так и Германской Империи, не будет политической составляющей не будет и экономических проблем.
      
      
      Для >Scharapow
      Так как точно не знаю период времени который нужен, даю ссылку на хорошую источниковедческую работу по статистике Российской мперии в 19 веке.
      Самой статистики там нет, но вот полные названия и годы выхода изданий там есть, а уж по точным названиям искать информацию гораздо проще.
      http://www.opentextnn.ru/history/istochnik/nikitin/?id=1199
      Там есть и экономика, есть и банковская сфера, в общем есть наименования по всем отраслям хозяйствования. Не все правда источники есть в сети, их сканируют только любители, но в большинстве крупных библиотек они есть.
    146. 2000 2009/11/21 00:25 [ответить]
      А что сложного в быстрой сборке небольшого корабля, если ВСЕ детали готовы заранее? Если база и кадры уже созданы? Если броня, пушки, башни, котлы и машины уже готовы? То же "лего", только узлы не по 50 т, а меньше.
      Мало того, если применить пневмоинструмент, то и проблем никаких в принципе.
    145. Scharapow 2009/11/21 00:12 [ответить]
      Раз уж речь идёт о экономике,то помнится кажется у Паршева было написано: Патриотизм и экономика несовместимые вещи...Вот так вот!
      Мне кажется бредом возможность построить(точнее даже собрать) в то время из готовых деталей корабль за 3 мес.,да хоть за пол-года! Это сейчас постройка корабля из готовых блоков как "лего" понятна и возможна. А ведь много десятилетий спустя,для советского судостроения постройка крейсеров пр.68-бис была откровением и огромным шагом вперёд. Ибо собирали его из готовых блоков до 160т. весом. В указываемый вами период,даже 30-50т. кран будет уже считаться хай-теком. Не говоря уже о том что постройка корабля высокой сложности всегда требует большой культуры труда и квалификации ИТР как условия успеха.Всё это вместе требует настоящего прогрессорства в образовании. Даже незнаю сколько институтов надо создать в то время для подготовки инженеров! В том числе Педагогический,Жд,Дорожный,Металлургический,Политехнический(с бассейном),Медицинский,Химический,Электротехнический и ещё десятка два не меньше.В тот момент даже академгородок построить в моём представлении не просто сложно,а почти или даже совсем невозможно(в России)! Ведь количество более или менее образованных специалистов размазаны по стране.Ну почти,Питер конечно снял сливки в этом случае. Как ни крути,а столица Империи и город с единственной Академией Наук.Хотя как там балаган у Эдисона назывался? Вот нашёл Менло-Парк http://electrolibrary.info/edison/edison_charodey.htm Может что-то подобное и получится,НО для этого свободного паренья мысли нужны 3 вещи: Деньги,Деньги и ещё раз Деньги.
       По артиллерии: Бритвы применяли дульнозарядные орудия в том чиле и потому,что они были более скорострельными чем казнозарядные.
    144. Scharapow 2009/11/20 23:15 [ответить]
      Гражданин Прохожий: раз вы такой эрудированный,не подскажите мне где можно найти данные по экономике на вторую половину 19в. Ибо неясны курсы валют и стоимость товаров в то время.Уголь,чугун,сталь,хлопок(что-то вроде биржевых сводок).
    143. 2000 2009/11/20 23:36 [ответить]
      Иногда бывает так, что человек вроде и специалист, и знает много, и себя умным считает, а думать не может. Такое обычно с женщинами бывает. Или с идиотами.
      
      Я уже объяснял вред и опасность импорта хлопка, теперь еще 3 вопроса:
      1. Если импортный хлопок настолько выгодное и благое дело, то почему же он не вытеснил напрочь лен хотя бы к ПМВ, несмотря на массовое добавление своих плантаций?
      2. Если урожайность зерновых в центральной России убогая, а пшеница вообще не растет, то почему бы тогда (и сейчас) не закрыть вообще земледелие и не перейти на импорт пшеницы из САСШ и Австралии?
      3. Еще проще. Если хлопок таки выгоден, то почему бы не импортировать готовую ткань, а ресурсы хлопкообработки пустить на другие дела?
      Ведь импорт хлопковой ткани пойдет из Англии, что выгодно политически и экономически, поскольку обратно пойдет не золото, а другие товары. Заодно и в Польше, Финляндии, Питере, Москве, Иваново не образуется текстильный пролетариат и проблемы с ним. А уж по какому случаю понастроили хлопковых фабрик в Москве и Иваново - этого уже не понять.
      
      "Кокорев Василий
       Третий провал
      По поводу распространения бумагопрядилен, ткацких и набивных ситцевых фабрик возникло какое-то делорассмотрение в Государственном совете, кажется, вследствие представления в 1848 г . гр. Закревского, желавшего уменьшить число фабрик в Москве, в видах освобождения города от зловония. Пользуясь благорасположением министра финансов графа Вронченки, я дозволил себе выяснить весь вред, наносимый этими фабриками крестьянскому сельскому хозяйству и торговому балансу России. Вред этот состоял в том, что русский крестьянин стал носить ситцевые рубашки, а крестьянки - ситцевые сарафаны и платья, и таким образом все русское народонаселение сделалось данником Америки, по платежу денег за хлопок. Вместе с тем, другая часть народонаселения, занимавшаяся посевом льна в губерниях Вологодской, Костромской, Ярославской, Владимирской, Псковской и Витебской, потеряла возможность сбыта его*. Выяснив все это, я просил графа Вронченку защитить наши льняные посевы и льноткачество от замены льна хлопком. После этого разговора я отлучился из Петербурга в разные губернии на продолжительное время, и когда возвратился в Петербург, то возобновил мой разговор о защите льняного производства. Граф мне сказал, что Государственный совет для льнопрядильщиков дал такие льготы, каких не имеют бумагопрядильни, а именно: дал право каждой вновь возникающей льнопрядильне получать бесплатно отвод 100 десятин казенной земли и быть 1-й гильдии купцом без платежа по гильдейским свидетельствам. Разумеется, это гомеопатическое пособие никакого влияния на развитие дела не имело, так как на устройство льнопрядильни нужно, по крайней мере, миллион рублей, который и должен быть огражден тарифом на хлопок, а не пожертвованием 100 десятин земли, стоящих, положим, в Псковской губернии 3000 рублей, и не облегчением платежа гильдейских податей, составлявших тогда 200 рублей в год. Со времени образования бумагопрядилен до 1878 г ., не было никакого тарифа на хлопок в сырце, и Россия в течение этого времени заплатила за этот материал Америке, по крайней мере, М И Л Л И А Р Д** рублей, нарядив всех в ситцевые одежды и уничтожив огромную отрасль промышленности, существовавшую во всех деревнях при окраске холста в синий цвет кубовою краскою с набойкою по ней ручным способом разных узоров. Теперь на каждом крестьянине, на каждом фабричном и рабочем труженике вы видите - в его непрочной ситцевой рубахе - вывеску плательщика подати в пользу Америки. В последнее время явилась и другая подать, в пользу Германии, - это пошлина на ввозимый туда русский хлеб, составляющая до 2 руб. на четверть, т.е. гораздо более того, что может получить в лучший год от хлеба сельский хозяин или купец, торгующий хлебом. Таким образом, легла иностранная подать на плечи рабочего, в виде одежды, и на мускулы пахаря, в виде пошлины за право привоза хлеба за границу. Отсюда является сам собою такой вывод, что самостоятельной России - в смысле экономическом - нет, и вместо нее существует европейско-американская русская колония, обложенная веригами налогов в пользу иностранцев. Существующий ныне тариф на хлопок установлен с 1878 г . и составляет, кажется, только 40 коп. с пуда; если бы этот тариф увеличить впятеро, тогда посевы льна и употребление в народе на носильное платье прочной льняной ткани ввелось бы в употребление, а ГОСУДАРСТВЕННАЯ роспись значительно уменьшила бы свой ДЕФИЦИТ*** . Возвышение тарифа подняло бы продажную цену на миткаль НЕ БОЛЕЕ 1 коп. на аршин и произвело бы другую еще более существенную пользу, заключающуюся в образовании хлопчатных плантаций в обширном размере в Ташкенте и Закавказском крае, и тогда отлив нашей монеты, платимой за американский хлопок в сырце, стал бы ежегодно уменьшаться, производя этим уменьшением значительное и прочное улучшение курса."
      http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/kokor/01.php
      
      * То есть и доход, из коего платятся налоги в казну и покупаются промтовары, а часто и хлеб. Население минимум ШЕСТИ губерний. Оттого, что население избавилось от "непосильного" льноводства, оно только обнищало. Зато обогатились десяток фабрикантов и сотня приказчиков.
      ** Золотой и серебряной монетой. При полном отсутствии экспорта в САСШ. По 33 млн рублей в год. Сколько там броненосец стоил?
      *** Другими словами, фабриканты уже купили чиновников в ущерб государству, нанося убытки, сравнимые с потерями в войне.
    142. Прохожий 2009/11/20 17:58 [ответить]
      > > 140.Beast
      >Хлопок, лён, лён, хлопок...
      >Есть ещё традиционная конопля, которую вытесняли позже лён и хлопок.
      >Джинсы в свое время из конопли делали. Возможно при промышленном производстве качества конопляных тканей можно заметно улучшить, по сравнению с традиционным производством...
      
      Джинсы как правильно заметил Warrior Frog, делали немного не из того материала, точнее говоря уже не в этот исторический период времени.
      Конопля и лен в технологическом плане это братья-близнецы.
      Вот только из-за большей части культурной направленности ее производство было гораздо эффективнее и рентабельнее.
      Урожайность достаточная, стебель достаточно высокий, ряд технологических процессов по сравнению со льном не намного, но проще и дешевле.
      Далее Россия исторически занималась производством конопли и изделий из нее и занимала ведущее место, так что изменения проходили на достаточном уровне. Здесь так же как со льном очень сложно механизировать производство, но из-за особенности конопли все таки, немного легче и дешевле.
      Правда ходить в постоянной одежде из конопли удовольствие то еще, так что на одежду лучше не надо, а вот как товар на экспорт ее всегда с руками отрывали, да и самим технические изделия шить гораздо выгоднее.
    141. Warrior Frog 2009/11/20 17:39 [ответить]
      > > 140.Beast
      >Хлопок, лён, лён, хлопок...
      >Есть ещё традиционная конопля, которую вытесняли позже лён и хлопок.
      >Джинсы в свое время из конопли делали.
      Джинсы делали из "генуэзской" ХБ ткани.
      Так ведь можно и из крапивы волокно делать? вот ведь производство будет :-))
    140. Beast 2009/11/20 16:23 [ответить]
      Хлопок, лён, лён, хлопок...
      Есть ещё традиционная конопля, которую вытесняли позже лён и хлопок.
      Джинсы в свое время из конопли делали. Возможно при промышленном производстве качества конопляных тканей можно заметно улучшить, по сравнению с традиционным производством...
    139. Warrior Frog 2009/11/20 16:18 [ответить]
      немного заклепкометрии.
      >- Николай, хочу представить твоему вниманию одну из верфей Британии - 'Уэствуд энд Бэйли'.
      
      Невозможно, верфь банкрот с 1861г. все ее заказы переданы "Таймс айрон ворк". Данные взяты из Паркса "линкоры Британской империи".
      > Таким образом, уже через два месяца нами будет начато монтирование восеми110-фунтовых орудий и двадцати четырех 68-фунтовых на верхней палубе... - вслушался я в слова, продолжавшего напыщенно вещать мистера Бэйли.
      И в результате корабль получит орудия только через 5 лет. 110 фунтовые нарезные - полная дрянь, их в конце 1864г начнут снимать с кораблей. перевооружая на нарезные дульнозарядные. А 68 фунтовые это вообше гладкостволки. А корабль скорее всего "Велиент"
      
    138. Прохожий 2009/11/20 19:57 [ответить]
      Для >2000
      Вы хотя бы представляете во что выльется для народа ваше предложение?
      В то время потребление ткани было в среднем 3 метра в год на человека, что не покрывало и 1/3 потребности в ткани.
      Почему мануфактурное производство так быстро росло?
      Потому что даже имевшийся на тот момент зажатый внутренний рынок не имел 100% товарного заполнения, а с ростом благосостояния подданых тем более заполняемость не росла, а сокращалась.
      Именно поэтому все отечественные мануфактуры были настолько прибыльными предложение не перекрывало даже минимальный спрос, а вы предлагаете еще больше зажать внутреннее потребление.
      Все тоже самое касается и обувной промышленности, крестьянин когда его деньги позволяли спокойно мог купить обувь.
      Здесь главными должны стать меры по увеличению внутренних доходов государства и народа, а то что предлагаете лен или там обувь это дело десятое, промышленники сами это подберут.
      ГГ это можно развивать и инвестировать для себя, только с целью относительно быстрой оборачиваемости денег, инвестиции в мануфактурное производство (хлопковое) полностью окупались в течении 3 лет, при этом норма прибыли была порядка 10-15% с партии товара.
    137. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/11/20 15:32 [ответить]
      > > 135.2000
      >> > 134.Прохожий Если сделать высокие заградительные пошлины на хлопок, то лен внутри страны больше покупать не станут, денег нет, спокойно перейдут на домотканную одежду, так как в основном фабричные ткани использовались для изготовления праздничной одежды, которой много не надо.
      
       Молодой человек не понимает на сколько лён убивает землю:(( Что он после его должна отдахнут два года, и что в это время об этом мало кто ещё понимал:(( Он ещё не знает что из-за льна происходили крестиянские востания:((
      
      
      
    136. Сирин Кифа Василиус (turkul@yandex.ru) 2009/11/20 15:28 [ответить]
      > > 135.2000
      >> > 134.Прохожий Если сделать высокие заградительные пошлины на хлопок, то лен внутри страны больше покупать не станут, денег нет, спокойно перейдут на домотканную одежду, так как в основном фабричные ткани использовались для изготовления праздничной одежды, которой много не надо.
      >Вот и хоршо, как веками без хлопка обходились, так и сейчас обойдутся. Вам что надо, народ одеть или фабрикантов обогатить? А бабам деревенским все одно делать нефиг.
      >Лучше уж обувную промышленность развивать, чтоб не в лаптях ходили.
      
      >>2000
      Вам лишь бы возразить. -_- Всё же очевидно и понятно объяснил Прохожий. Даже я, хотя и не в теме льна, понял до донышка. Аргумент "нефиг хлопковую промышленность развивать и буржуев обогащать" вообще фееричен. Т.е. Вы предлагаете не развивать вовсе те отрасли промышленности, которые работают на привозном сырье, если это сырьё мы и сами сможем лет через пятьдесят иметь? Заметьте: работа на импотном хлопке при любом раскладе помогает: дополнительно развить ОБРАБАТЫВАЮЩУЮ промышленность России, которая через лет 20-30 (в этом мире), когда появится возможность переключится на собственное сырьё, не будет безсильна его обработать (и не отдаст заказы зарубеж, развивать тамошнюю хлопковую промышленность), которая в принципе "потянет" за собой смежные отрасли, которая увеличит общую индустриализованность страны, которая высвободит в деревне руки от устарвешего ручного производства ткани (и разгрузит хоть в чём-то несчастных деревенских баб, которым, по Вашему полностью непросвещённому мнению "нечего делать" - сама по себе эта фраза говорит о том, что Вы мало того, что ничего не понимаете в истории деревне - Вы даже ничего не понимаете в жизни за пределами мкада или его аналога в городе, где Вы живёте). Также эта промышленность позволит СОЗДАТЬ прибавочную стоимость, которая ни за какой кордон не потечёт, да и просто - позволит крестьянам ходить в нормальной фабричной одежде, а не в каких-то самоделках, будто не в Новом времени живём, а в Средневековье каком.
      В общем - масса аргументов "за" на фоне Вашей некомпетентности и невнятных аргументах "против". Да - и на фоне общего презрительного отношения к своему народу: "бабам деревенским все одно делать нефиг" (c)
    135. 2000 2009/11/20 00:00 [ответить]
      > > 134.Прохожий Если сделать высокие заградительные пошлины на хлопок, то лен внутри страны больше покупать не станут, денег нет, спокойно перейдут на домотканную одежду, так как в основном фабричные ткани использовались для изготовления праздничной одежды, которой много не надо.
      Вот и хоршо, как веками без хлопка обходились, так и сейчас обойдутся. Вам что надо, народ одеть или фабрикантов обогатить? А бабам деревенским все одно делать нефиг.
      Лучше уж обувную промышленность развивать, чтоб не в лаптях ходили.
    134. Прохожий 2009/11/19 23:46 [ответить]
      Для >2000
      Вы просто не понимаете, да у ГГ есть его помошник в виде ноута.
      Но затраты на льняную промышленность перекроют все возможные прибыли от прекращения покупки хлопка.
      Комбайн - нужен ДВС, нужны новые металлы, смазки, каучук.
      Химия в стране вообще не развита, и создать те химреактивы, что сейчас используются в производстве не смогут, а если смогут то только через 30 лет - надо ставить на ноги всю химическую промышленность - анилин даст больше прибыли чем лен.
      Почти тоже самое и с остальными машинами, думаете, что от хорошей жизни в европе для трепания льна в то время стали строить специальные ветрянные мельницы, могу сказать, что в Бельгии их стали строить в 1863 году, где ветер крутил что то похожее на пропеллер, а рабочий трепал на нем лен, отмятый до этого вручную? И это считалось верхом технологии того времени в льняном производстве.
      По поводу есть, ли у государства лишнее золото, да есть, так как затраты, на покупку хлопка гораздо меньше, тех затрат которые будут нужны если рвать пупок в льняной промышленности.
      Тем более, что и в реальной истории, спокойно продержались до азиатского хлопка.
      Если сделать высокие заградительные пошлины на хлопок, то лен внутри страны больше покупать не станут, денег нет, спокойно перейдут на домотканную одежду, так как в основном фабричные ткани использовались для изготовления праздничной одежды, которой много не надо.
    133. 2000 2009/11/19 22:55 [ответить]
      > > 131.Прохожий Насчет почему после ПМВ спохватились, нет не поэтому, просто только после нее, в мире сумели создать технологию, которая сумеламаксимально минимизировать затраты на производство, получит такие же затраты в 1860-е годы просто невозможно.
      >Отсутствует - комбайн, который механизирует оборачивание ленты и уборку
      >- нет той химии, что стала применяться для получения тресты
      ...
      У ГГ есть ноутбук со всеми чертежами и технологиями. А сделать лен дешевле хлопка можно запретив ввоз хлопка или обложив пошлинами.
      И опять забыли о золоте и уязвимости доставки. У вас есть лишнее золото, чтобы крестьяне чуть дешевле одевались? Чем вы будете кормить тысячи ткачей хлопковых фабрик и их семьи в случае войны с еропейской державой?
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"