Комментарии: Столкновение взглядов

Нема Светоч Тений : другие произведения.

Комментарии: Столкновение взглядов - 78
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/04/2009, изменен: 23/04/2009. 14k. Статистика.

Аннотация:
будь! будем?

ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:53 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

9. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2009/05/08 23:39 [ответить]
  > > 8.Ваничкина Ольга Игоревна
  >>Это и у адаптированного человека будет шок, я думаю

  я тоже думаю, это от каждого человека зависит, какая будет реакция, на то или иное "сообщение".

  >>Протест против невнимательности Вод, желание сделать им что-то назло.

  и это тоже, может неосознанно. Мыслей; наломаю дров, потом они будут вместе всё расхлебывать точно нет:)

  >>А ты просто подробно расписывай, и всё. А потом, при редакции, можно будет всегда выкинуть что-то ненужное

  Я пытаюсь Оль, честно пытаюсь! Но какие-то бешенные лошади повествования всё-время гонят меня прочь. Даже куски иногда проглатываю, так хочется узнать что там дальше:)
  ПС. но я исправлюсь, честно-честно!

8. Ваничкина Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2009/05/08 22:07 [ответить]
  > > 7.Нема
  >Но тут есть один нюанс; поскольку она всё-таки немного еще дикая и к людям не адаптированная, первая реакция шок!
  Это и у адаптированного человека будет шок, я думаю

  >так что пока, у неё на передний план вышло двигаться куда ноги несут... но это не надолго, в след. главе уже "прозреет")
  М-м, а я это ее бегство восприняла скорее как протест. Протест против невнимательности Вод, желание сделать им что-то назло.

  >она есть. мысли всегда есть, чтобы человек не делал! это как мотор, всегда работает)
  >просто я пока не умею этого видимо передать...
  А ты просто подробно расписывай, и всё. А потом, при редакции, можно будет всегда выкинуть что-то ненужное

7. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2009/05/08 17:37 [ответить]
  > > 6.Ваничкина Ольга Игоревна
  >>Тогда при редакции надо бы всё это подчеркивать, что ли... не в прямом смысле, в переносном.

  я пытаюсь в особых местах дать понять читателям, что это особое место и тут надо бы быть чуток внимательнее)

  >>Люблю такие психологические изыски, развитие персонажа, разные условия и разные реакции.

  я постараюсь поярче их демонстрировать.

  >>В опасности... пусть не друзья (но ведь друзей, кроме Сина, у нее и не было никогда), но люди/существа, с которыми она долго прожила бок о бок, которые не гнали ее и в чем-то помогали. И сейчас они в беде.

  я и пытаюсь это передать!
  Но тут есть один нюанс; поскольку она всё-таки немного еще дикая и к людям не адаптированная, первая реакция шок! До неё еще не дошла вся серьезность ситуации. Вот когда бандиты тогда её схватили и ей было страшно; она почувствовала; вот что может случиться и естественно сопротивлялась!
  шок прошел, небо снова застелило и горизонт еле виден - образно!
  к тому же воды много раз демонстрировали ей свою независимость; мол мы как птицы летаем где хотим, и где хотим - приземляемся!
  так что пока, у неё на передний план вышло двигаться куда ноги несут... но это не надолго, в след. главе уже "прозреет")

  >Вот в чем дело. Нет этой цепочки мыслей...

  она есть. мысли всегда есть, чтобы человек не делал! это как мотор, всегда работает)
  просто я пока не умею этого видимо передать...

  >Впрочем, это только мое имхо, на которое можно не обращать внимания

  я учту любые имхо)

  >>Ну, я тебе как-то уже намекала, книга не совсем о ней... кто-то ходит с ней совсем рядом постоянно
  >Но читателю это станет ясно только в финале книги. А пока кажется, что речь об Олле

  так и должно быть, она ключик... ключик ко всему)

6. Ваничкина Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2009/05/08 01:01 [ответить]
  > > 5.Нема
  >да я и не специально Оль. Фразы сами иногда так закручиваются, что я лишь недельки через две вижу там намек, а уж скольуо сама пропустила - не сосчитать наверно)))
  Я понимаю. Тогда при редакции надо бы всё это подчеркивать, что ли... не в прямом смысле, в переносном.
  >Она и учиться. Только как бы с другой стороны, то есть если раньше за неё не отвечал никто (после пещеры она жила фактически одна, пока не прибилась к водам) то потом наступило равновесие, ни она никуму не должна, ни ей... а теперь как бы пошло в другую сторону - Олла учиться отдавать! это все со временем проясниться, или станет более явным, я уверена)
  Отлично! Люблю такие психологические изыски, развитие персонажа, разные условия и разные реакции.

  > Ей да, скзали лидер! но это как заложить первый камень, строительство здания она должна начать сама, понимаешь?
  Да, я просто пытаюсь представить, что у нее сейчас в душе происходит. В опасности... пусть не друзья (но ведь друзей, кроме Сина, у нее и не было никогда), но люди/существа, с которыми она долго прожила бок о бок, которые не гнали ее и в чем-то помогали. И сейчас они в беде.
  Первая мысль, наверное: надо им помочь, срочно!
  Это потом придет вторая мысль: что не всё так просто, и им помощь вряд ли нужна, и непонятно, что там за отношения и обязательства с бандитами.
  Но это уже 2 мысль, осознанная. А первая будет именно связана с паникой.
  Вот в чем дело. Нет этой цепочки мыслей...

  Впрочем, это только мое имхо, на которое можно не обращать внимания

  >Ну, я тебе как-то уже намекала, книга не совсем о ней... кто-то ходит с ней совсем рядом постоянно
  Но читателю это станет ясно только в финале книги. А пока кажется, что речь об Олле

5. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2009/05/07 20:11 [ответить]
  > > 4.Ваничкина Ольга Игоревна
  >> > 3.Нема
  >>Если забыла, в главе 47 как раз было о них сказано - текст с намеком)))
  >Верно, я уже и забыла... много времени прошло

  да уж, а у меня в голове будто всё только назревает)

  >> А Маришка, открытая, хоть и немного задиристая:)
  >А это, кстати, видно

  хорошо!

  >>Это, насколько я поняла, и была заморозка?

  Да, только изнутри... это как если бы лёд в них просто вдохнули.
  Только она этого не видела, и испугалась...

  >>Не перемудри, не надо вуалировать намеки, наоборот надо их акцентировать, чтобы читатель за них цеплялся, запоминал, думал, рассуждал.
  >Если ты закроешь все намеки, как раз можно будет очень легко запутаться

  да я и не специально Оль. Фразы сами иногда так закручиваются, что я лишь недельки через две вижу там намек, а уж скольуо сама пропустила - не сосчитать наверно)))

  >Когда-то надо взрослеть. И взваливать на себя ответственность тоже. 16-17 лет - это уже достаточно сформировавшаяся личность, которой пора учится отвечать за свои поступки. Это не 8 лет.

  Она и учиться. Только как бы с другой стороны, то есть если раньше за неё не отвечал никто (после пещеры она жила фактически одна, пока не прибилась к водам) то потом наступило равновесие, ни она никуму не должна, ни ей... а теперь как бы пошло в другую сторону - Олла учиться отдавать! это все со временем проясниться, или станет более явным, я уверена)

  >> НО! Для вод, это значит не совсем тоже что и для нас с тобой. В их понимании ответственность - это ПОМОЩЬ, КОГДА ПОЗОВУТ!
  >Это в их понимании, а в понимании Оллы? Олла же ближе к нам с тобой, она должна размышлять более приземленно. Сказали - ты лидер, значит, она должна вести за собой, защищать своих и быть в курсе даже самых мелких дел, которые происходят в отряде.

  Она сейчас близка им по мыслям. Её мысли не вопиют о Них! "помогите, помоги" - не звучит, в её интерпретации и теле, голов не занята планами развязки мести или поиска выхода из чужого замка. Ей да, скзали лидер! но это как заложить первый камень, строительство здания она должна начать сама, понимаешь?

  >Или Олле объяснили, что назначить мы тебя назначили, но обязанностей у тебя не будет никаких?

  нет, пока она копирует, их поведение.
  По большей части, пол жизни она провела вот в таких молчаливых условиях, и ничего выжила, что ж сейчас ей помешает?

  >>А что думает по этому поводу Олла? Книга же о ней и о ее мыслях и чувствах

  в ней всё зреет, а вот вызреет ли, вопрос...
  Ну, я тебе как-то уже намекала, книга не совсем о ней... кто-то ходит с ней совсем рядом постоянно, и... в общем это пока секрет)) помни только, Олла красной линией проходит по повествованию не просто так... а для дела.

4. Ваничкина Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2009/05/07 00:23 [ответить]
  > > 3.Нема
  >Если забыла, в главе 47 как раз было о них сказано - текст с намеком)))
  Верно, я уже и забыла... много времени прошло
  > А Маришка, открытая, хоть и немного задиристая:)
  А это, кстати, видно

  >Да, вод удержать можно. Как? как и простую воду и не совсем простых людей; заморозить, связать, лишить сознания - и еще пару нюансев, они становятся на некоторое время недвижымыми (помнишь недавний эпизод с Оллой?)
  Помню. Это, насколько я поняла, и была заморозка?

  > Ответ, как всегда нелегко можно найти в намеках всего текста... мда, надеюсь не запутала?)
  Не запутала, но найти его там будет сложно. Не перемудри, не надо вуалировать намеки, наоборот надо их акцентировать, чтобы читатель за них цеплялся, запоминал, думал, рассуждал.
  Если ты закроешь все намеки, как раз можно будет очень легко запутаться

  >три: а в Олле и нечему просыпаться! сама подумай, девушке еще 16-17 лет примерно... какая ответственность, при полном отстуствии фундамента?
  Когда-то надо взрослеть. И взваливать на себя ответственность тоже. 16-17 лет - это уже достаточно сформировавшаяся личность, которой пора учится отвечать за свои поступки. Это не 8 лет.

  > НО! Для вод, это значит не совсем тоже что и для нас с тобой. В их понимании ответственность - это ПОМОЩЬ, КОГДА ПОЗОВУТ!
  Это в их понимании, а в понимании Оллы? Олла же ближе к нам с тобой, она должна размышлять более приземленно. Сказали - ты лидер, значит, она должна вести за собой, защищать своих и быть в курсе даже самых мелких дел, которые происходят в отряде.
  Или Олле объяснили, что назначить мы тебя назначили, но обязанностей у тебя не будет никаких?

  >четыре; да не беда это (пока) так неожиданность. И воды будут выжидать, пока не поймут, действительно ли им угрожают
  Опять же, это Воды... А что думает по этому поводу Олла? Книга же о ней и о ее мыслях и чувствах

3. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2009/05/06 19:51 [ответить]
  > > 2.Ваничкина Ольга Игоревна
  >Привет!

  привет! рада видеть)

  >Я по поводу новой главы. Интересно, новый аспект Леса? Я надеюсь, там не на призраки всё завязано? Я не очень люблю тему призраков и привидений, хотя это как подать...

  нет не завязано, но этот "аспект" давно пора прояснить, а то эта "лишняя" сторона леса так и будет мелькать, пока кто-нибудь не догадается).
  Если забыла, в главе 47 как раз было о них сказано - текст с намеком)))

  >Тандем Олла - Маришка однозначно удачный, хотя они будут ссориться и препираться по пустякам, они все равно поймут друг друга лучше, чем Воды - их.

  спасибо)
  ну, они и по возрасту ближе и по воспитанию... все-таки воды привыкли немного к другому общению, они конечно не закрываются, но и в свой мир неохотно пускают. А Маришка, открытая, хоть и немного задиристая:)

  >Что там с бандитами - непонятно. Разве Вод можно удержать? Или они позволяют себя удерживать, но тогда возникает вопрос - зачем? И в Олле не проснется ответственность? Ее же выбрали лидером этого маленького отряда, пусть лидером достаточно спорным, и , так сказать, безо всех прав и полномочий, но все-таки она в ответе за всех. И если Воды попали в беду, Олла должна их защитить, это ее обязанность. Хотя беда ли это? И понимает ли Олла все заботы. которые свалились ей на плечи?

  Начнем пожалуй с первого вопроса))
  Да, вод удержать можно. Как? как и простую воду и не совсем простых людей; заморозить, связать, лишить сознания (или сделать так, чтобы соображать не могли впав в гнев, ярость и тд и тп) - и еще пару нюансев, они становятся на некоторое время недвижымыми (помнишь недавний эпизод с Оллой?); почему? для чего? на этот вопрос пока знает ответ только гипнотезер, ну и еще парочка его подручных. Ответ, как всегда нелегко можно найти в намеках всего текста... мда, надеюсь не запутала?)
  два: позволяют бывает, но не в этом случае... с бандитами у них слишком мало общего.
  три: а в Олле и нечему просыпаться! сама подумай, девушке еще 16-17 лет примерно... какая ответственность, при полном отстуствии фундамента? да она еще сама не знает чего хочет, ходит на ощупь и переживает так же - урывками. Да, назначили! НО! Для вод, это значит не совсем тоже что и для нас с тобой. В их понимании ответственность - это ПОМОЩЬ, КОГДА ПОЗОВУТ! А пока, они сами спрравятся, такая "помощь" им не нужна.
  четыре; да не беда это (пока) так неожиданность. И воды будут выжидать, пока не поймут, действительно ли им угрожают, или так, позвали почти по дружески помоч... (я понимаю, философия во многом спорная, но я уже этого изменить не могу и сделать всех храбрыми отчаянными и ловкими тоже:)
  пять: заботы? воды пока её ничем не обременяли. Ед. что её подспудно всегда просили это ДУМАТЬ! Думать, прежде чем делать, и думать, прежде чем кого-то судить! (правда намеками, тут они из своего образа тоже не вышли:)

  >Пока она только бежит, ну и параллельно пытается понять, что за Лес кругом, но Лес все равно понять достаточно проблематично, а вечно убегать Олла не сможет.

  Там вечно и не получится, все-таки "трасса" имеет здесь границы...
  она бежит пока не понимая, это простительно мне кажется, всё-таки она долго на одном месте "сидела")

  >Хотя в принципе в замке ее ждут. И там будет совсем другая жизнь, и может быть, эта жизнь даже больше понравится Олле?

  возможно, кто знает)

  >Хотя как знать... Маришке бы понравилась, если не сейчас, то в будущем. Маришку же именно под такую жизнь и воспитывали

  ммм.. вот здесь не совсем так,(родители тут немножко дальновидней) но это будет еще дальше...

2. Ваничкина Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2009/05/05 23:16 [ответить]
  Привет!
  Я по поводу новой главы. Интересно, новый аспект Леса? Я надеюсь, там не на призраки всё завязано? Я не очень люблю тему призраков и привидений, хотя это как подать...
  Тандем Олла - Маришка однозначно удачный, хотя они будут ссориться и препираться по пустякам, они все равно поймут друг друга лучше, чем Воды - их.
  Что там с бандитами - непонятно. Разве Вод можно удержать? Или они позволяют себя удерживать, но тогда возникает вопрос - зачем? И в Олле не проснется ответственность? Ее же выбрали лидером этого маленького отряда, пусть лидером достаточно спорным, и , так сказать, безо всех прав и полномочий, но все-таки она в ответе за всех. И если Воды попали в беду, Олла должна их защитить, это ее обязанность. Хотя беда ли это? И понимает ли Олла все заботы. которые свалились ей на плечи?
  Пока она только бежит, ну и параллельно пытается понять, что за Лес кругом, но Лес все равно понять достаточно проблематично, а вечно убегать Олла не сможет.
  Хотя в принципе в замке ее ждут. И там будет совсем другая жизнь, и может быть, эта жизнь даже больше понравится Олле?
  Хотя как знать... Маришке бы понравилась, если не сейчас, то в будущем. Маришку же именно под такую жизнь и воспитывали

1. *Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2009/04/30 18:51 [ответить]
едем дальше)

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нема Светоч Тений : другие произведения.

Комментарии: Столкновение взглядов - 78 ()

Комментарии: Столкновение взглядов - 78
()