Нема Светоч Тений : другие произведения.

Комментарии: Информация о владельце раздела
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нема Светоч Тений (el.camma@yandex.ru)
  • Размещен: 27/07/2006, изменен: 22/05/2017. 2k. Статистика.
  • Аннотация:
    Ничто не случайно, всему своё время!... Остановись, подумай и иди дальше...
    Хорошо это или плохо,
    Но кончается, ваша охота... )))
    ВЕДЬ ВСЁ ЭТО Я!
    Чтобы измениться чувствам - нужна всего-лишь мысль. Человеку - мир. А тому, что видим - множество миров, переплетенных, как паутина в причудливый узор красок; эмоций, боли, отрицания и согласия, падением и восхождением... полным противоречий и нелогичности поступков, как было б в настоящей сказке-жизни!
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:30 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:30 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нема С.Т.
    20:45 "Круг гнева" (1)
    03/05 "Альма-Матер" (42)
    18/11 "Информация о владельце раздела" (626)
    09/03 "Любовь! Единый Бог!" (11)
    17/11 "Нельзя умирать" (22)
    16/11 "Тест: Чем вы пахнете?" (37)
    22/02 "Друг, поэт и ребёнок" (5)
    12/10 "Столкновение взглядов 89 (1)" (1)
    30/03 "Что я читаю, или авторы, которые " (192)
    18/02 "Один день. И больше ничего" (12)
    18/02 "Сказка о драконе и рыбке" (5)
    14/01 "Вся жизнь игра" (68)
    01/01 "Мэри - а кто я?" (5)
    19/11 "Легко касаясь глубины" (2)
    29/11 "С днем рожденья меня!" (5)
    02/11 "Столкновение взглядов - 88" (8)
    23/10 "Столкновение взглядов - 87" (11)
    26/09 "Столкновение взглядов - 86 " (16)
    12/09 "Столкновение взглядов - 85 " (20)
    29/08 "Столкновение взглядов - 84 " (13)
    08/08 "Столкновение взглядов - 83 " (17)
    14/07 "Столкновение взглядов - 82" (9)
    24/06 "Столкновение взглядов - 81" (7)
    12/06 "Восьмое мая День Рожденье " (2)
    26/05 "Столкновения взглядов - 79" (11)
    24/05 "Столкновение взглядов - 80 " (1)
    08/05 "Столкновение взглядов - 78" (9)
    04/05 "Столкновение взглядов 77" (17)
    02/05 "Ограничения" (2)
    02/05 "Подарили Фису - мне..." (36)
    26/04 "Столкновение взглядов" (23)
    19/04 "Столкновение взглядов - 76 " (19)
    13/04 "Столкновение взглядов - 75 " (20)
    04/04 "Внутренний голос советует!" (29)
    02/04 "Я люблю своих героев!" (2)
    29/03 "Столкновение взглядов - 70 " (7)
    27/03 "Немного лирики... о себе" (1)
    21/03 "Альма-Матер Љ3" (11)
    15/03 "То там, то сям..." (5)
    13/03 "Вещи" (2)
    01/03 "Столкновение взглядов - 74" (1)
    14/02 "Столкновение взглядов - 73 " (1)
    12/02 "Завершения как птица..." (3)
    12/01 "Столкновение взглядов - 72 " (5)
    08/01 "Великолепное положение" (10)
    04/01 "Мои фотографии неба..." (20)
    04/01 "Цветок" (53)
    17/11 "Кот - жизнь в путешествии" (6)
    02/11 "Творец - не тиррражист..." (16)
    28/10 "Столкновение взглядов - 71 " (1)
    21/10 "Ошибка ли?" (14)
    26/09 "Столкновение взглядов - 64 " (10)
    18/09 "Столкновение взглядов - 69 " (12)
    02/09 "Девочка с солнцем" (11)
    26/08 "Книги, которые Вас впечатлили!" (7)
    11/08 "Столкновение взглядов - 68 " (1)
    10/08 "Художник и Художница" (13)
    10/08 "Невидимка" (125)
    05/08 "Столкновение взглядов - 67 " (1)
    29/07 "Аннотация; нет..." (3)
    24/07 "Столкновение взглядов - 66 " (3)
    24/07 "Ангел" (10)
    19/07 "Столкновение взглядов - 65 " (1)
    12/07 "Столкновение взглядов - 63 " (23)
    05/07 "Воспитание ангела" (12)
    02/07 "Столкновение взглядов - 62 " (9)
    02/07 "Чудесный... праздник" (7)
    27/06 "Редкое имя Жизнь" (4)
    26/06 "Выдумка" (6)
    22/06 "Маленькая мумия" (41)
    19/06 "Ты часто себя теряешь" (6)
    19/06 "Столкновение взглядов - 61 " (7)
    18/06 "Просто сказка" (110)
    16/06 "Столкновение взглядов - 60 " (13)
    13/06 "Почти две составляющие ума" (15)
    12/06 "Столкновение взглядов - 59 " (13)
    04/06 "Чудеса или поиск работы..." (26)
    02/06 "А любовь она..." (16)
    01/06 "Столкновение взглядов - 5 " (8)
    30/05 "Столкновение взглядов - 58 " (13)
    22/05 "Столкновение взглядов - 57 " (7)
    18/05 "Творчество..." (10)
    13/05 "Осознание" (7)
    10/05 "Столкновение взглядов - 56 " (14)
    10/05 "Интересный факт" (58)
    09/05 "Сыновья Колдуньи: Принц - " (14)
    08/05 "Человек-великан" (12)
    03/05 "Столкновение взглядов - 55 " (7)
    27/04 "Трансформер" (2)
    26/04 "Столкновения взглядов - 54 " (11)
    22/04 "Маленькая Мэри..." (18)
    18/04 "Столкновение взглядов - 53 " (11)
    12/04 "Столкновение взглядов - 52 " (9)
    09/04 "Столкновение взглядов - 51 " (8)
    03/04 "Столкновение взглядов - 50 " (7)
    27/03 "Столкновение взглядов - 49 " (5)
    22/03 "Столкновение взглядов - 48 " (13)
    20/03 "Боль тысячи книг" (8)
    16/03 "Дом" (10)
    15/03 "Мимика души" (15)
    13/03 "Столкновение взглядов - 46 " (7)
    09/03 "Столкновения взглядов - 45 " (7)
    08/03 "Столкновение взглядов - 44 " (5)
    03/03 "Столкновение взглядов - 43 " (5)
    29/02 "Столкновение взглядов - 42 " (5)
    22/02 "Столкновение взглядов - 41 " (8)
    19/02 "Столкновение взглядов - 40 " (5)
    16/02 "Золотая серединка" (4)
    16/02 "Столкновение взглядов - 39 " (5)
    14/02 "Столкновение взглядов - 38 " (5)
    14/02 "Столкновение взглядов - 37 " (5)
    01/02 "Столкновение взглядов - 36 " (3)
    30/01 "Столкновение взглядов - 35 " (5)
    25/01 "Столкновение взглядов - 34 " (5)
    24/01 "В раю, в аду" (1)
    23/01 "Я и Он" (57)
    19/01 "Тайны сна" (14)
    19/01 "Сон как Явь!" (5)
    12/01 "Профессия - душа" (45)
    12/01 "Столкновение взглядов - 33 " (7)
    08/01 "Столкновение взглядов - 31 " (9)
    05/01 "Столкновение взглядов - 32 " (5)
    26/12 "Отрывки" (4)
    26/12 "Живец" (10)
    26/12 "777" (66)
    25/12 "Столкновение взглядов - 30 " (5)
    23/12 "Был такой, но прости, и давай " (2)
    19/12 "Блэйд (вдохновленное)" (6)
    14/12 "Столкновение взглядов - 29 " (6)
    13/12 "Горчат слова" (4)
    07/12 "Всех птиц не переловишь" (4)
    07/12 "Столкновение взглядов - 28 " (9)
    29/11 "Взрослое поколение" (5)
    28/11 "Фэнтезийная папка" (11)
    22/11 "Столкновение взглядов - 27 " (7)
    17/11 "Столкновение взглядов - 26 " (6)
    11/11 "Этот мир пишется постоянно..." (1)
    09/11 "Столкновение взглядов - 25 " (5)
    04/11 "Казалось мне, что напишу роман..." (5)
    01/11 "Волшебство" (2)
    31/10 "Столкновение взглядов - 24 " (5)
    31/10 "Столкновение взглядов - 23 " (25)
    27/10 "Один день из жизни человека-" (6)
    23/10 "Жизнь - Возлюбленный, который " (5)
    22/10 "Пегас" (4)
    19/10 "Столкновение взглядов - 22 " (10)
    09/10 "Столкновение взглядов - 21 " (5)
    09/10 "Столкновение взглядов - 20 " (5)
    30/09 "Драконы, пожирающие время" (3)
    30/09 "Мир - это Наша жизнь?" (3)
    29/09 "Лень" (29)
    26/09 "Столкновение взглядов - 19 " (6)
    24/09 "Столкновение взглядов - 18 " (12)
    19/09 "Выдающиеся за..." (2)
    19/09 "Кто ты сейчас?" (7)
    18/09 "Дети!" (6)
    18/09 "Первый дождь" (3)
    18/09 "Ухожу. Бесконечностью сверкая..." (16)
    15/09 "Автор, мира не нашего" (3)
    14/09 "Белый воин с цветами вровень" (4)
    12/09 "Столкновение взглядов - 17 " (7)
    12/09 "Одеяло" (1)
    07/09 "Обойду" (3)
    06/09 "Столкновение взглядов - 16 " (5)
    05/09 "Альма-Матер N2" (7)
    05/09 "А что мы ищем?" (7)
    03/09 "Два, два, два и еще много " (10)
    01/09 "Столкновение взглядов - 15 " (8)
    30/08 "Красота" (3)
    30/08 "Мной руководит не чувство" (5)
    30/08 "Столкновение взглядов - 14 " (4)
    29/08 "Человек рождается в себе" (2)
    28/08 "Столкновение взглядов - 13 " (4)
    28/08 "Деловое предложение" (2)
    27/08 "Столкновение взглядов - 12 " (6)
    26/08 "Мячик для битья" (13)
    22/08 "Столкновение взглядов - 11 " (4)
    22/08 "Столкновение взглядов - 10 " (6)
    22/08 "Когда что-то рвется на волю..." (1)
    20/08 "Смерть" (21)
    18/08 "Столкновение взглядов - 9 " (6)
    18/08 "Рассказ о себе" (7)
    15/08 "Про жизнь" (14)
    15/08 "Столкновение взглядов - 7 " (6)
    15/08 "Столкновение взглядов - 8 " (2)
    15/08 "Если спросишь, ты меня" (2)
    13/08 "Природа - отправная точка" (8)
    11/08 "Вагончик сказок" (2)
    10/08 "Я творю не имея причин" (6)
    09/08 "Управление движением" (4)
    07/08 "Волосы у девушки, цвета серебрина" (4)
    07/08 "Столкновение взглядов - 6 " (4)
    07/08 "Столкновение взглядов - 3 " (12)
    06/08 "Мгновенья" (33)
    06/08 "Опоздала" (6)
    06/08 "Продолжение Фэнтезийной папки" (2)
    05/08 "Безошибочно гадая" (2)
    04/08 "Столкновение взглядов - 4 " (6)
    03/08 "Брошь - жизнь" (2)
    01/08 "Детская песенка о себе" (4)
    31/07 "Я не умею защищаться" (4)
    27/07 "Если надо" (6)
    27/07 "Столкновение взглядов - 2 " (4)
    26/07 "А я не знаю, где буду завтра" (6)
    23/07 "Где нет" (4)
    11/07 "Древо и род" (8)
    10/07 "Загадка" (8)
    10/07 "Слова" (6)
    08/07 "О, дракуле" (6)
    08/07 "За будущим, долгая дорога" (6)
    08/07 "Почему извивается дождь" (2)
    08/07 "Я поведу себя как птица" (2)
    06/07 "Смерть 5 - Завершение цикла" (6)
    02/07 "Люди" (2)
    30/06 "Дари, мне все, свои цветы" (4)
    30/06 "Пирог" (3)
    21/06 "Мир - это любовь наоборот" (1)
    17/06 "Жизнь беспечная - песня вечная" (2)
    15/06 "Дитя с Богом" (4)
    12/06 "Люблю я, все свои творенья!" (3)
    10/06 "Мама" (2)
    10/06 "Душа просит прощенья" (2)
    10/06 "Таких как я, не терпят долго" (2)
    10/06 "Охота на изюм" (4)
    10/06 "Биография Писателя" (5)
    09/06 "Игра... без свеч" (4)
    06/06 "В мечтах" (2)
    05/06 "На губах гуляет воля" (2)
    05/06 "Я - незнакомое поле" (2)
    30/05 "Ресурс" (8)
    25/05 "Это больше чем мгновенье" (2)
    25/05 "Гнев обрушили бога" (11)
    23/05 "Люди думают, что кто-то" (2)
    22/05 "Ничего не надо удалять" (11)
    21/05 "Я напишу, не по законам жанра" (6)
    18/05 "Смерть2" (2)
    14/05 "Холодильник ледяной" (2)
    11/05 "...от души" (5)
    09/05 "Превратись в кого-нибудь..." (4)
    30/04 "Один день из жизни дерева-" (2)
    19/04 "4 героя "комиксов"" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    256. Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/16 18:55 [ответить]
      С Днем Варенья, Солнышко! :0)
      Прибежала ненадолго, завтра буду в разделе всенощную править)))
      Так что напишу тебе! А пока - веселого праздника!;-)
      *Вносит огромный красивый торт(вкуснющий) с кучей свечек(съедобных), и орет во все горло "Хеппи бездей ту ю!!!" :)))) Торжественно ставит на стол имениннице, и предлагает загадать желание, которое непременно сбудется!;0)*
      С теплом и улыбкой - Танцующая С Ауте.
      
    255. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/16 18:28 [ответить]
      > > 254.Малиновская Елена
      >С днем рождения! Удачи, счастья, любви и всего-всего наилучшего :)
      
      Спасибо Елена!)))))
      
      
      
    254. Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2007/11/16 18:16 [ответить]
      С днем рождения! Удачи, счастья, любви и всего-всего наилучшего :)
    253. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/16 17:54 [ответить]
      Спасибо всем! спасибо! отвечаю так, как извините это уже мой второй комм)
      
      >248. Комарницкий Павел Сергеевич ([email protected]) 2007/11/15 >22:25 ответить
      >С днём варенья, Саша. :)))) И чтобы всё, всегда и везде у вас получалось. В том числе и добрые сказки. :))))
      >ПыСы. Да, и чтобы Анфиса не царапалась и не кусалась. ;)
      
      Спасибо вам! не забыли)))
      Фиса ууу... растет сейчас, надо же ей об кого-то когти и зубы точить, как не о мои "шедевры":)
      
      >249. *Vi ([email protected]) 2007/11/16 09:20 ответить
      >С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!
      >
      >Здоровья, счастья, вдохновения!)))
      
      Им как и тебе всегда рада) заходите в гости почаще, встречу тортиком и цветами:)))))))))
      
      >250. *Ольга Добросовестная ([email protected]) 2007/11/16 10:23
      >ответить
      >С днем рождения! Много-много тортиков и одну свечку! А ещё побольше >счастья!
      
      Ой, благодарю, но много не съем:) а за свечку и счастьем надеюсь далеко ходить не придется))))
      
      >251. Иванов Юрий 2007/11/16 13:44 ответить
      >С Днем Рождения!
      >Вкусностей всяких - везде и обильно. Удачной охоты во всем!
      
      благодарю!) Охота - это хорошо, особенно за собственным вдохновением:)))
    252. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2007/11/16 14:09 [ответить]
      С Днем Рождения!
      Счастья, здоровья, вдохновения! :)
    251. Иванов Юрий 2007/11/16 13:44 [ответить]
      С Днем Рождения!
      Вкусностей всяких - везде и обильно. Удачной охоты во всем!
    250. *Ольга Добросовестная (svjatki2005@mail.ru) 2007/11/16 10:23 [ответить]
      С днем рождения! Много-много тортиков и одну свечку! А ещё побольше счастья!
    249. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/11/16 09:20 [ответить]
      С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!
      
      Здоровья, счастья, вдохновения!)))
      
    248. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/11/15 22:25 [ответить]
      С днём варенья, Саша. :)))) И чтобы всё, всегда и везде у вас получалось. В том числе и добрые сказки. :))))
      ПыСы. Да, и чтобы Анфиса не царапалась и не кусалась. ;)
    247. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/14 22:31 [ответить]
      Извиняюсь, что так долго не писала, не было возможности сесть и нормально ответить...
      
      > > 246.Фия
      >Тут мне говорят, что полно таких работ, где работать легче, а платят больше. Так и чего я там сижу?
      
      вот-вот.
      
      >>>А праздники не люблю, потому что всегда это скучно.
      >>Зависит от организации праздника...
      
      согласна
      
      >>может это и хорошо, это не продвинуло тебя в плане самореализации?
      >Не знаю, но спокойнее стало по крайней мере.
      
      уже гуд!
      
      >А в каком смысле самореализации? Я ведь теперь и в книжки эту точку зрения буду вставлять, никуда не денусь.
      
      Ну, я понимаю самореализацию как саморазвитие, это же тебя чему-то научило, я права? (в любом случае)
      а книжки, они придут, из любого опыта мне кажется... этим писатели и живут)))
      
      >> Однако придумать тоже не слишком, НАДО ОЩУЩАТЬ!
      >От пожалуй такой подход мне больше нравится. Хотя и не ощущаю, но всё равно. То есть хуже когда говорят 'ты не умеешь верить'. А тут вроде как без претензии.
      
      Это да!
      на счет веры, по мне ее не надо уметь... тут либо веришь либо нет... это наверно от какого-то настроя внутреннего зависит.
      
      >В смысле любит на других полагаться? Бывает.
      
      Нет. Всмысле часто помогает людям (даже чужим и незнакомым) - это для нее также естественно как дышать) вот ее на этом и поймают... типа беззащитного подсунут, но это если я соображу как ее потом вытащить... либо делать беззащитного лицемером, то есть он учавствовал в "заговоре", либо и его придется экстренно спасать тоже...
      
      >Хотя... Кто знает. Есть такие принцессы, которые любят чтобы их принцы спасали, то есть сидят и ждут, но по-моему это штамп. В фильмах часто показывают, мужики дерутся, а дама стоит в сторонке и смотрит, вместо того чтобы взять камень и плохому мужику по башке заехать. Не знаю, может от растерянности, конечно, но мне кажется там это очень неестественно выглядит.
      
      нет, она совсем не такая... она когда надо решительная, но без применения силы... то есть в себе сильна характером)
      
      >>У нее твердый характер. Нет не испугается но это по сути будет вторая серьезная вещь в ее жизни... шок, ну и не знаю как это испытывать будет ее организм.
      >????
      ась?)
      
      >Я у тебя тут случайно 'Столкновение взглядов 26', ну так, честно говоря, плохо понимаю, что происходит с твоими героями.
      
      Эээ... а ты вроде начало начинала читать, но не пошло... что ж ты хочешь в 26? Не надо, если не хочешь. Лучше почитай к чему душа лежит, я вовсе не заставляю тебя бегать по моему разделу и искать что-то для себя, честно)
      
      >Что значит шок? В смысле? Бедствие всегда для людей проходит мучительно, ну да, кто-то может от страха и в ступор впасть, и в огне в общем-то опасно, действительно, если человек получит травму и ему станет больно - это шок.
      >Но я честно говоря не поняла, в каком смысле у тебя это имеется в виду?
      
      Ну, это значит что данное СОБЫТИЕ будет для нее неожиданным... а положительным или отрицательным уже ее заслуга, то есть она вполне может и передумать или заниматься чем-то более важным...
      
      >>Не тот характер явно. Ну разве что там совсем страшно и гиблое дело будет, но это уже тоже тебе виднее насколько тот огонь разгорится.
      
      Это да... но если сам человек в шоке, то... не знаю, хотя у воспитанницы характер другой, она не побоиться... не знаю в общем, дойдем - посмотрим.
      
      >> ед что кое-кто не слишком главный может не родиться если она выживет... тоже 50 на 50 и все же... хотя тоже вариант ее вообще не рождать.
      >Да, это тоже помню, только не очень понятно, а как это связано? Что муж от этой женщины не уйдёт к другой и тогда у другой от этого мужа никто не родится?
      
      Почти угадала)
      Пока она не "исчезнет" он на др не женится... и дети не родятся тоже... хотя это не суть важно... есть другой выход, но я его обдумываю пока...
      
      >А что, он просто так уйти не может? Или у другой женщины от другого мужчины этот кто-то не может родиться? Ну или от брата этого мужа, хотя бы? Не знаю...
      
      Хм... у него есть сестра, она в принципе родить может... тоже вариант)
      
      >Это так, мысли в помощь, если надо.
      
      Надо!
      
      >>И зря испугались... похожа да, но это скорее собирательный образ... а после Рапиры мне и "убивать" кого-то жаль...
      >А что, там так страшно было?????????
      
      мне да
      если честно я так за нее переживала, а когда писала вообще коробило... крючило реально всё тело, думала согнусь вообще-то... бр... чур меня чур)
      
      >> я в первый раз это еле пережила, теперь наверно и тут и ту "оживлять" буду, не могу иначе...
      >По поводу оживлений мы вроде говорили, это вроде неестественно. Естественнее всё же если сразу человек спасается, ну или в крайнем случае попадает в реанимацию, но не умирает по-настоящему.
      
      Там была лазейка, я не воспользовалась ею - испугалась... из-за трусости, неопытности и лени наверно всё скомкала в конце и выбросила. там наверно стр 50 еще быть должно, а я так, напряглась и съехала непонятно во что, конечно судя по собственным ощущениям)
      
      >> кстати, это помнишь как раз такой момент когда я была не в настроении и написала то, чего наверно не хотела... теперь исправляю)
      >Не помню... А чего ты тогда написала?
      
      Муть всякую.
      
      >>Преодоление мне кажется это интереснее чем гибель.
      >Вот и мне тоже, хотя порой бывают моменты, где помереть легче и проще.
      >Но может авторы в таких моментах то ли ленятся оставлять героя живым, то ли не знают как...
      
      во-во!
      
      >>Ну в принципе, что это всё очень киношно и надумано, а если более реально подходить, то такая ситуация не заваривается вообще и все живы остаются.
      
      именно...
      
      >Правда прежде чем я до этого допёрла, наверное пара лет прошло, но пока я под штамп тот работала, смотрю не идёт чего-то ну никак. Всё неестественно и натянуто. А начинаешь в деталях прорабатывать, такая страшная каша вообще не заваривается и всё.
      
      я вот тоже знаешь иногда до некоторых вещей долго дохожу, и не потому что не знаю или не умею... к этому созреть чтоли нужно, и не чтобы кто-то сказал, а самим...
      
      >>Хотя тебе виднее, но по крайней мере точно могу сказать, что вряд ли она будет просто убегать и прятаться, скорее в бой кинется. Но только в бой с чем - не знаю.
      
      угу... наверно
      
      >И знаешь, эти сцены довольно трудные. Вот у меня есть один герой - необыкновенно рассудительный, так мне сцены с ним трудно даются потому, что он всегда должен оценивать ситуацию трезво, а я больше как бы от себя отталкиваюсь что ли, сначала напишу, как бы я сама поступила, а уже потом когда осмысливаю, то вижу что там надо было действовать иначе. Переделывать приходится.
      
      Да уж, такие труднее всего... но мне почему-то кажется что что-то можно в нем если не смягчить, то подкорректировать... должно же у него быть "мягкое" место, то есть то, что в этом человеке еще подвласно изменениям.. то есть в принципе любой человек под влиянием того или иного фактора может поменять свое мнение... это конечно лично моё ощущение, однако)
      
      >Хотя писала бы про человека с обычным образом мысли - наверное подошло бы.
      
      Ну обычные тоже разными бывают... у всех заморочки бывают и не маленькие.
      
      > Вот я и думала, как бы описать его мотивы, то ли придумать, что у него в детстве кошка любимого хомячка съела, и просто в той сцене захотелось отыграться за былое, взять реванш что ли, то ли что-нибудь другое придумать, вроде из любопытства полез посмотреть, чего это они там делать будут.
      
      ааа.. ну да можно и так наверно обыграть, но в принципе и в будущее не грех залезть и быть может взять что-то оттуда, всмысле подкорректировать...
      
      >Только тут смотря как. Если она видела, что кого-то близкого убили - это одно, тогда у неё скорее на врагов будет реакция. Если же кто-то при ней просто погиб, то скорее просто спасать бросится.
      
      Нет, там другое немножко, но это потом)
      
      >В общем, видишь, как тут всё сложно.
      >Мне в этом деле проще, у меня просто исход обычно предопределён, а я мотивы подгоняю. Если не могу мотивы подогнать, тогда случайность какую-нибудь вплетаю, чтобы всё случилось так, как было задумано.
      
      а я всё постепенно и мотивы и исход.
      
      >>>Шахтёрство, например. Или рубля дров.
      >>Хм... не знаю даже, смотря где жить. Где-то это норма, все этим занимаются.
      >Но по-моему женщины этим особо никогда и нигде не занимались. Ну разве что только особо выдающиеся.
      
      возможно
      мы же всей истории опять же не знаем и всю планету не излазили вдоль и поперек.
      
      >>Я как-то "принцип" тоже не очень понимаю...
      >Да это вообще по-разному. Но в любом случае, если один раз перешагнул через запретный барьер, второй раз это сделать уже легче. Если вкратце.
      
      Хм... может быть.
      
      >А если слишком часто это делать, то можно дожить до такого, что просто это будет как раз плюнуть.
      >Иными словами, беря грех на душу, человек как бы себя портит что ли...
      
      привыкает может?
      
      >>>Но кирпич на голову упасть может совершенно неожиданно, и не от тебя это будет зависеть.
      >>Будет. Если меня ничто не остановит, то я буду виновата 100%
      >Тебя? А почему тебя должно останавливать? Он ведь сам падает с крыши?
      
      может и так, но лично я ловлю себя иногда на мысли; надо повернуть туда или сюда... а это уже решение.
      
      >Нет, конечно, часто можно избегать опасных мест, особенно таких, откуда что-то может упасть, не ходить там. Но вот, помню случай был - когда подъёмный кран упал на жилой дом. Это что же, считать что люди, которые там жили, и в этот день дома сидели - сами виноваты? Или они виноваты были ещё 20 лет назад, когда въезжали в эти квартиры?
      
      Ну а как же предчувствия? ведь можно было уйти из этого дома... хоть спастись, за час и два.
      
      >Хотя, кто их знает, можно их обвинить в том, что они не следят за тем, как у них под окнами краны ставят, насколько квалифицированный персонал на этих кранах работает, насколько технику безопасности соблюдают.
      
      ну это уже чушь, сори за резкость.
      я конечно верю в людей, но это как бы очень личное и я бы не стала огульно всех обвинять... так сужу по себе)
      
      >Или как считать, что высшие силы послали им во двор этот кран как наказание за какие-то грехи?
      
      Это по вере.
      
      >Не знаю. Я не сторонник так считать.
      
      Я смотря о чем...
      
      >Ну что значит в тему? Я считаю, всегда можно литературно выразиться. А резкие такие слова - это скорее от неуверенности. Когда сам не понимаешь почему так думаешь, а собеседника уломать хочется (вспоминаю, в каких случаях мне это приходилось слышать).
      
      тут согласна.
      
      >>>Не знаю... А мне кажется, что может контролироваться. Я вот, если у меня в плохую степь несёт, стараюсь брать под свой контроль и выруливать. А что поделать?
      >>Я обычно вырезаю, как ни жаль
      >Ну как сказать... Если начало хорошее, но с определённого момента вдруг поехало под откос?
      
      тоже
      
      >Я тоже вырезаю - с того самого момента, с которого всё пошло не так. И пишу заново.
      
      я тоже)
      
      >Да, тоже бывало раньше жалко, но потом я поняла, хуже всё-таки притянутые за уши хэппи-энды. Вот когда они за уши притянуты, когда из безвыходной ситуции организован выход потому, что автору так захотелось - тогда если читатели напишут 'хэппи-энд не к месту', то будут правы.
      
      ну за уши в любом случае не надо, а так... иногда самый верный выход, увы самый простой... и как бы потом автора не обвиняли в заштампованности, бывает тютелька в тютельку и всё.
      
      >Я в том смысле, что бывает всё так неправдоподобно, так искусственно и натянуто, что читается как издёвка какая-то.
      
      бывает
      я потому неправдоподобие и не люблю,... не потому что я как-то стою за правду или требую точности соблюдения канонов, но однако я должна поверить автору и тогда как бы обманываюсь, это не прибавляет сюжету ни искренности ни привлекательности.
      
      >>мне все-равно, да и демонстративно свадеб тоже не устраивала.
      >Ой, а я пробовала - ничего хорошего из этого не вышло, и решила больше процессы не форсировать.
      
      учту твой опыт.
      
      >>не уверена что дело только в опыте
      >А я думаю, что в опыте.
      >Ну да, что-то может с рождения даётся, но я сначала в людях очень часто ошибалась. Потом когда поняла, на что надо обращать внимание, то стало лучше получаться. Но это именно надо было понять или почувствовать, а не то, что это было сразу.
      
      а я увы это из психологии узнала, начитавшись всякой чуши... только только опыт дает то необходимое, что необходимо для более "точного" общения чтоли. Не знаю как выразится иначе... прости.
      
      >> но стараюсь не ошибится
      >Старания стараниями, но не всегда только от них зависит?
      
      почти
      
      >Вот кстати, детективы-то читать любишь, в сильно запутанных до самого конца не поймёшь, кто плохой а кто хороший, особенно если хороших часто подставляют, и поди разберись. Для этого расследования и проводят, чтобы разобраться, потому что сразу-то по глазам ведь не видно, кто убийца!
      
      Наверно.
      Я люблю загадки...
      
      
    246. Фия (tea3d@pochta.ru) 2007/11/08 00:43 [ответить]
      > > 245.Нема
      >>>Неужели тогда нет времени перерешать?
      Да не буду ничего перерешивать. Хватит с меня, и так слишком долго там проработала.
      Тут мне говорят, что полно таких работ, где работать легче, а платят больше. Так и чего я там сижу?
      Это там сидят те, кто от армии косят, но вроде бы этот откос законом отменили, вот и поймут тамошние, что никому это всё не интересно.
      
      >>А праздники не люблю, потому что всегда это скучно.
      >Зависит от организации праздника...
      Если будет компания хорошая, думаю само организуется. А так по жизни опять же люди заставляют себя ходить друг к другу в гости, хотя по сути они друг другу не интересны. Ну или одни притаскиваются, а другим это не в кайф.
      
      
      >>Было очень грустно менять точку зрения, но всё же это для меня был единственный выход с плане достижения спокойствия.
      >может это и хорошо, это не продвинуло тебя в плане самореализации?
      Не знаю, но спокойнее стало по крайней мере.
      А в каком смысле самореализации? Я ведь теперь и в книжки эту точку зрения буду вставлять, никуда не денусь.
      
      > Однако придумать тоже не слишком, НАДО ОЩУЩАТЬ!
      От пожалуй такой подход мне больше нравится. Хотя и не ощущаю, но всё равно. То есть хуже когда говорят 'ты не умеешь верить'. А тут вроде как без претензии.
      
      >Ммм... она вообще самостоятельная, но... доверчивая чтоли, я не знаю какое другое качество подобрать, мягкосердие только)
      В смысле любит на других полагаться? Бывает. Но не в такой же ситуации всё-таки!!!
      Хотя... Кто знает. Есть такие принцессы, которые любят чтобы их принцы спасали, то есть сидят и ждут, но по-моему это штамп. В фильмах часто показывают, мужики дерутся, а дама стоит в сторонке и смотрит, вместо того чтобы взять камень и плохому мужику по башке заехать. Не знаю, может от растерянности, конечно, но мне кажется там это очень неестественно выглядит.
      
      >Учится да, но и расставаться им рано наверно... впрочем не знаю, некоторые и в 16 лет спокойно одни живут.
      Ну, это обычно не от хороших взаимоотношений в семье. Или там родители на работах пропадают, или что, но по-моему, если родители любящие и у них есть время, то в 16 лет так уж одних детей не оставляют.
      
      >У нее твердый характер. Нет не испугается но это по сути будет вторая серьезная вещь в ее жизни... шок, ну и не знаю как это испытывать будет ее организм.
      ????
      
      Я у тебя тут случайно 'Столкновение взглядов 26', ну так, честно говоря, плохо понимаю, что происходит с твоими героями.
      Что значит шок? В смысле? Бедствие всегда для людей проходит мучительно, ну да, кто-то может от страха и в ступор впасть, и в огне в общем-то опасно, действительно, если человек получит травму и ему станет больно - это шок.
      Но я честно говоря не поняла, в каком смысле у тебя это имеется в виду?
      
      >>Но в принципе могут и спастись оба, тут заранее никто знать не может, а как человек себя поведёт - может быть и случайным образом решается, не знаю.
      >знать бы как) но это конечно моя головная боль, но все-равно спасибо за помощь...)
      
      >Привязана очень. Да уж, и чуть-чуть от автора тоже...)
      Ну мне кажется судя по тому чего ты тут пишешь, воспитанница должна обязательно заступиться или попытаться заступиться по крайней мере, то есть не убежать это точно. Не тот характер явно. Ну разве что там совсем страшно и гиблое дело будет, но это уже тоже тебе виднее насколько тот огонь разгорится.
      
      > ед что кое-кто не слишком главный может не родиться если она выживет... тоже 50 на 50 и все же... хотя тоже вариант ее вообще не рождать.
      Да, это тоже помню, только не очень понятно, а как это связано? Что муж от этой женщины не уйдёт к другой и тогда у другой от этого мужа никто не родится?
      А что, он просто так уйти не может? Или у другой женщины от другого мужчины этот кто-то не может родиться? Ну или от брата этого мужа, хотя бы? Не знаю...
      Это так, мысли в помощь, если надо.
      
      >И зря испугались... похожа да, но это скорее собирательный образ... а после Рапиры мне и "убивать" кого-то жаль...
      А что, там так страшно было?????????
      
      > я в первый раз это еле пережила, теперь наверно и тут и ту "оживлять" буду, не могу иначе...
      По поводу оживлений мы вроде говорили, это вроде неестественно. Естественнее всё же если сразу человек спасается, ну или в крайнем случае попадает в реанимацию, но не умирает по-настоящему.
      
      > кстати, это помнишь как раз такой момент когда я была не в настроении и написала то, чего наверно не хотела... теперь исправляю)
      Не помню... А чего ты тогда написала?
      
      >Преодоление мне кажется это интереснее чем гибель.
      Вот и мне тоже, хотя порой бывают моменты, где помереть легче и проще.
      Но может авторы в таких моментах то ли ленятся оставлять героя живым, то ли не знают как...
      
      >но это не скоро, но все-равно уже волнует...
      Бывает...
      А я вот вспомнила, у меня похожий случай был кстати. Мне казалось, что один чел должен будет самоубиться с горя. А когда я до той сцены дошла, то смотрю и вижу - всё хорошо обходится, и горя никакого нет. А насчёт 'самоубится' это у меня явно штамп какой-то в сознании сформировался. Потом, когда я поумнее стала, то поняла, что этот штамп там вообще не к месту, и до такого дело просто дойти не должно. Ну в принципе, что это всё очень киношно и надумано, а если более реально подходить, то такая ситуация не заваривается вообще и все живы остаются.
      Правда прежде чем я до этого допёрла, наверное пара лет прошло, но пока я под штамп тот работала, смотрю не идёт чего-то ну никак. Всё неестественно и натянуто. А начинаешь в деталях прорабатывать, такая страшная каша вообще не заваривается и всё.
      
      >а если подросток? и поболее наглости, какая реакция возможна более?
      Тут не знаю. Если именно наглости, может она кинуться на врагов, ну там если всё вместе учесть: и наглость, и боевой характер, и эмоции (возмущение). То может не правильно авторитеты расставить и погнаться за врагами, а не воспитанницу спасать. Хотя тебе виднее, но по крайней мере точно могу сказать, что вряд ли она будет просто убегать и прятаться, скорее в бой кинется. Но только в бой с чем - не знаю.
      Если рассудительная - скорее спасать побежит. Хотя тоже смотря что за ситуация, если враги стоят рядом и зырят как всё происходит, то скорее на них кинется, и это даже может быть и рассудительнее будет, потому что если она полезет в огонь воспитанницу спасать, враги могут маслица сдази подлить, тогда не выбраться будет. То есть в таких ситуациях вполне естественно сначала на врагов кидаться, чтобы потом от них удара в спину не было, а уже расправившись с ними своих спасать.
      Мне так кажется.
      И знаешь, эти сцены довольно трудные. Вот у меня есть один герой - необыкновенно рассудительный, так мне сцены с ним трудно даются потому, что он всегда должен оценивать ситуацию трезво, а я больше как бы от себя отталкиваюсь что ли, сначала напишу, как бы я сама поступила, а уже потом когда осмысливаю, то вижу что там надо было действовать иначе. Переделывать приходится.
      Хотя писала бы про человека с обычным образом мысли - наверное подошло бы.
      
      >> Если у девочки может быть комплекс, то есть она видела уже как кто-то умер, скорее думаю будет спасать.
      >Гм... было такое, и как ты угодала, она вообще боевая и только ранимая чуть для родных...
      Не знаю. Подумалось. Сама сначала думала над одной сценой, где надо было чела одного спасать. И там ситуация такая, что спасать его должен был как бы это объяснить, такой товарищ, который лишний раз своей шкурой рисковать не станет. И к тому человеку он с недоверием относится, так что вероятнее всего просто побоится лезть.
       Вот я и думала, как бы описать его мотивы, то ли придумать, что у него в детстве кошка любимого хомячка съела, и просто в той сцене захотелось отыграться за былое, взять реванш что ли, то ли что-нибудь другое придумать, вроде из любопытства полез посмотреть, чего это они там делать будут.
      
      Но вообще, если честно, штамп такой есть. Помню ещё в Бэтмене, он суперменом стал потому, что в детстве на его глазах плохие парни родителей убили, вот он и решил посветить всю свою жизнь борьбе с плохими парнями. В результате психологической травмы.
      Хотя это не просто штамп, а действительно может быть подобный эффект. Для людей, переживших потерю, это может быть как раз преодолением этой психологической травмы.
      Только тут смотря как. Если она видела, что кого-то близкого убили - это одно, тогда у неё скорее на врагов будет реакция. Если же кто-то при ней просто погиб, то скорее просто спасать бросится.
      
      В общем, видишь, как тут всё сложно.
      Мне в этом деле проще, у меня просто исход обычно предопределён, а я мотивы подгоняю. Если не могу мотивы подогнать, тогда случайность какую-нибудь вплетаю, чтобы всё случилось так, как было задумано.
      
      >>Шахтёрство, например. Или рубля дров.
      >Хм... не знаю даже, смотря где жить. Где-то это норма, все этим занимаются.
      Но по-моему женщины этим особо никогда и нигде не занимались. Ну разве что только особо выдающиеся.
      
      >>Во-вторых, сильные впечатления запоминаются. И когда человек первый раз решается кого-то убить, может быть очень сильно борется с собой, и вот это 'сильно' может возымить эффект гораздо быстрее, чем когда заставляешь себя что-то сделать без особого напряга.
      >Я как-то "принцип" тоже не очень понимаю...
      Да это вообще по-разному. Но в любом случае, если один раз перешагнул через запретный барьер, второй раз это сделать уже легче. Если вкратце.
      А если слишком часто это делать, то можно дожить до такого, что просто это будет как раз плюнуть.
      Иными словами, беря грех на душу, человек как бы себя портит что ли...
      И может быть раскаяние и сожаление о содеянном в этом плане помогают, когда после этого сильные неприятные эмоции - то скорее и второй раз через запретный барьер перешагивать будет трудно.
      А когда удовлетворение - то наоборот, понравиться может, и так можно в маньяка превратиться...
      
      >>Почему? Какого негатива?
      >>Когда человека несчастный случай застиг внезапно, цунами какое-нибудь, это что, он сам виноват что ли?
      >Но ведь он там как-то оказался.
      Отдыхать поехал. В отпуск.
      Можно, конечно, придумывать что-то типа того, что раз он такой-сякой испорченный, то сам того неведая подсознательно выбрал себе этот путь - но я, честно говоря, в это не верю.
      Если кто-то верит - переубеждать не буду. Это дело не доказуемое.
      
      >>Но кирпич на голову упасть может совершенно неожиданно, и не от тебя это будет зависеть.
      >Будет. Если меня ничто не остановит, то я буду виновата 100%
      Тебя? А почему тебя должно останавливать? Он ведь сам падает с крыши?
      
      Нет, конечно, часто можно избегать опасных мест, особенно таких, откуда что-то может упасть, не ходить там. Но вот, помню случай был - когда подъёмный кран упал на жилой дом. Это что же, считать что люди, которые там жили, и в этот день дома сидели - сами виноваты? Или они виноваты были ещё 20 лет назад, когда въезжали в эти квартиры?
      Хотя, кто их знает, можно их обвинить в том, что они не следят за тем, как у них под окнами краны ставят, насколько квалифицированный персонал на этих кранах работает, насколько технику безопасности соблюдают.
      Можно, конечно, сказать что они в этом сами виноваты - не смотрели, кто у них во дворе стройку начинает. Но это опять же несправедливость, почему одни без забот без хлопот живут, а другие должны уйму времени тратить на то, чтобы подозрительные краны из своих дворов выкуривать.
      Или как считать, что высшие силы послали им во двор этот кран как наказание за какие-то грехи?
      Не знаю. Я не сторонник так считать.
      
      >Так. Не все ж такие, чего растраиваться?
      Их много. Хотя ладно, чего о плохом говорить, действительно.
      
      >да ну, перебесяться или поумнеют... либо нет, не от тебя же зависит.
      Я к сожалению заметила, что люди обычно не меняются. Нет, бывает конечно, когда дурь проходит, но это именно если дурь была какая-нибудь случайная. Вроде того что от друзей случайно заразилсЯ, но не проникся как следует.
      А так, вредные качества обычно сохраняются. Да, они с возрастом могут приглушаться, потому что общество всё же требует, но в глубине души остаются.
      Особенно насчёт курения. Очень редко кто бросает, у остальных это перерастает в антидепрессанты.
      А насчёт ругани матом, тоже, мой знакомый рассказывал про себя, что он сначала не ругался и не одобрял, а потом вдруг обнаружил, что это бывает в тему.
      Ну что значит в тему? Я считаю, всегда можно литературно выразиться. А резкие такие слова - это скорее от неуверенности. Когда сам не понимаешь почему так думаешь, а собеседника уломать хочется (вспоминаю, в каких случаях мне это приходилось слышать).
      
      >он вообще морально был крепкий парень, мог настоять.
      Тогда будем надеяться, он сам разберётся, как ему быть.
      
      >>Не знаю... А мне кажется, что может контролироваться. Я вот, если у меня в плохую степь несёт, стараюсь брать под свой контроль и выруливать. А что поделать?
      >Я обычно вырезаю, как ни жаль
      Ну как сказать... Если начало хорошее, но с определённого момента вдруг поехало под откос?
      Я тоже вырезаю - с того самого момента, с которого всё пошло не так. И пишу заново.
      Да, тоже бывало раньше жалко, но потом я поняла, хуже всё-таки притянутые за уши хэппи-энды. Вот когда они за уши притянуты, когда из безвыходной ситуции организован выход потому, что автору так захотелось - тогда если читатели напишут 'хэппи-энд не к месту', то будут правы.
      Я в том смысле, что бывает всё так неправдоподобно, так искусственно и натянуто, что читается как издёвка какая-то. То есть когда ты чувствуешь, что выхода просто нет, а сам выход ещё какой-то неправдоподобный, что в него не верится, то это над тобой словно посмеялись.
      
      Поэтому я предпочитаю всё же таких прецедентов не создавать, переписывать так, чтобы ситуация не получалась безвыходной, ну или если уж придумывать выход - то такой, чтобы в него поверили. То есть когда получается придумать правдоподобный выход, я не переписываю, я оставляю. А если не получается - то переписываю.
      И очень много кусков я так выкинула, потому что раньше меня несло в заваривание нерасхлёбываемых каш. Правда я многие из них уже не помню, там что-то такое плохое получалось, что я просто стирала и не оставляла себе даже черновиков.
      
      А вообще, ещё помню в тех кусках всё-таки написаны они были не настолько хорошо, чтобы их было жалко.
      Потому что я один такой с очень сгущёнными красками только недавно собиралась стереть, но стала перечитывать и по моим меркам он был слишком хорошо написан, стало жалко. Решила, что буду смягчать, но сам кусок оставлю.
      
      
      
      >мне все-равно, да и демонстративно свадеб тоже не устраивала.
      Ой, а я пробовала - ничего хорошего из этого не вышло, и решила больше процессы не форсировать.
      
      >не уверена что дело только в опыте
      А я думаю, что в опыте.
      Ну да, что-то может с рождения даётся, но я сначала в людях очень часто ошибалась. Потом когда поняла, на что надо обращать внимание, то стало лучше получаться. Но это именно надо было понять или почувствовать, а не то, что это было сразу.
      
      > но стараюсь не ошибится
      Старания стараниями, но не всегда только от них зависит?
      Вот кстати, детективы-то читать любишь, в сильно запутанных до самого конца не поймёшь, кто плохой а кто хороший, особенно если хороших часто подставляют, и поди разберись. Для этого расследования и проводят, чтобы разобраться, потому что сразу-то по глазам ведь не видно, кто убийца!
      
    245. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/07 19:42 [ответить]
      > > 244.Фия
      >> > 243.Нема
      >>Неужели тогда нет времени перерешать?
      >Есть, но всё равно нехорошо... Там из-за меня уже люди огорчились, и что получится что я зря их расстроила?
      
      Ну, если эти люди тебя обижали, то все-равно.
      
      >а я считаю что и жизнь проходит, чтобы чего-то там ждать, и зачем терпеть, когда можно было бы ещё давно найти себе более хорошее место.
      
      и я)
      правильно мыслишь, незачем что-то терпеть!
      
      >Когда меня что-то перестаёт расстраивать, мне уже и без оптимизма хорошо становится.
      
      это хорошо)
      
      >Обсуждать что-то я люблю, если интересно.
      
      Вот и обсуждай только то, что тебе нравится.
      
      >А праздники не люблю, потому что всегда это скучно.
      
      Зависит от организации праздника... например, еслим ты больше любишь поспать в это время, то лучше так и поступить, нежели заставлять себя "веселится".
      
      >Было очень грустно менять точку зрения, но всё же это для меня был единственный выход с плане достижения спокойствия.
      
      может это и хорошо, это не продвинуло тебя в плане самореализации?
      
      >Нет, с поддержкой у меня ничего не вышло. Как я не пыталась себе внушить, или придумать что-нибудь такое, не получалось.
      
      Нда... внушать не всегда получается. Однако придумать тоже не слишком, НАДО ОЩУЩАТЬ!
      
      >У меня все старые друзья разъехались, а не изменились.
      
      И это тоже, я имела ввиду мысль, что больше опщаться нет возможности.
      
      >Ещё не знает о ком говорит, а уже дураком обозвал - вдруг мой знакомый - президент РФ?
      
      Хм... да вдруг!
      
      >Бывает фабрика звёзд, а бывает группа Ленинград (с матюгами и депрессняком). И кто-то ведь от этого тащится.
      
      согласна
      
      >> не будет ли это слишком просто...
      >В каком смысле? Иногда простое довольно естественно, ты смотри не перемудри!!!
      
      хорошо, посмотрю)
      
      >>Если она заботливая и ответственная, то должна сама бороться, и даже мысли не допускать, что кто-то другой её работу должен делать.
      
      Хорошо
      
      >Может быть она специально будет как бы их отстранять, чтобы не лезли в помощники, но в трудных ситуациях я думаю они всё равно должны прийти на помощь.
      
      наверно
      
      >>то есть чисто психологическое если.
      >Нет, не думаю. Сильный человек никогда не ждёт подачек, даже от друзей. Скорее наоборот, он пытается сам за всех всё делать, переживает. Особенно женщина, мне кажется.
      
      Ммм... она вообще самостоятельная, но... доверчивая чтоли, я не знаю какое другое качество подобрать, мягкосердие только)
      
      >Единственное только, действительно будет трудно организовать, чтобы воспитанница в самостоятельную жизнь вступила. Но в принципе, если женщина умная, она может и сама рассудить, что воспитаннице уже пора бы жить самой и всему учиться.
      
      Учится да, но и расставаться им рано наверно... впрочем не знаю, некоторые и в 16 лет спокойно одни живут.
      
      >Единственно только, как у тебя запланировано? Воспитаннице срок подошёл становится самостоятельной, или это преждевременно произошло? Если преждевременно, я думаю наставница не может этого допустить сознательно. А если самое время - то может быть она просто сама даст ей больше свободы?
      
      Пока никак.
      Обе живут и не знают об этом)) становится самостоятельной ей не надо, она уже такая... и свободная и сознательная)
      
      >Знаю, что такое редко в жизни бывает, обычно родители хотят опекать детей до седой бороды, но всё-таки по-моему здраво в определённый момент давать детям свободу.
      
      Ее родители не будет рядом, увы...
      
      >>>Мне кажется, наоборот так естественнее будет, если воспитанница там была, неужто, просто стояла и смотрела? Скорее должна была спасать.
      
      Нет, она в яме сидела - спрятанная. А на счет спасать, это да, если выбирется... а там посмотрим.
      
      >>Единственно только, если там действительно всё будет плохо и страшно, она может испугаться и убежать, или не рассчитать свои силы, начать спасать и сама погибнуть, тут тоже от характера зависит.
      
      У нее твердый характер. Нет не испугается но это по сути будет вторая серьезная вещь в ее жизни... шок, ну и не знаю как это испытывать будет ее организм.
      
      >В принципе, если она видит, что помочь не может, я думаю никто её осуждать не будет, если она убежит. Но часто люди психологически этого не осознают и пытаются сделать невозможное, и могут при этом сами погибнуть. Тут сложно.
      
      Вот-вот.
      И я думаю как...
      
      >Но в принципе могут и спастись оба, тут заранее никто знать не может, а как человек себя поведёт - может быть и случайным образом решается, не знаю.
      
      могут
      знать бы как) но это конечно моя головная боль, но все-равно спасибо за помощь...)
      
      >Смотря насколько она была привязана к своей воспитательнице, или насколько была уверена в своих силах. От многого зависит.
      
      Привязана очень. Да уж, и чуть-чуть от автора тоже...)
      
      >Но вариант, что она стала её спасать и спасла - вполне возможен, и нормально, я считаю.
      
      хорошо бы естественно получилось)
      
      >> может потому что до этого эпизода еще далеко?
      >По разному может. Может быть то, что ты мне писала, если ты чувствуешь, что этот персонаж должен уйти, а тебе другие советуют - не надо...
      
       я никак пока не чувствую, мне она не мешает... ед что кое-кто не слишком главный может не родиться если она выживет... тоже 50 на 50 и все же... хотя тоже вариант ее вообще не рождать.
      
      >Но ты вроде тогда спрашивала совета. А мы не видим, как там у тебя дело обстоит. Нам отсюда конечно страшно, но ты там такие слова ещё написала, что она для тебя как родной и близкий человек и похожа на твою маму, вот мы и испугались...
      
      И зря испугались... похожа да, но это скорее собирательный образ... а после Рапиры мне и "убивать" кого-то жаль... я в первый раз это еле пережила, теперь наверно и тут и ту "оживлять" буду, не могу иначе... кстати, это помнишь как раз такой момент когда я была не в настроении и написала то, чего наверно не хотела... теперь исправляю)
      
      >И вот я подумала, хорошо ли это? Может наоборот, лучше сделать преодоление, чтобы и в таких ситуациях не раскисали и раньше времени себя в старики не записывали?
      
      Преодоление мне кажется это интереснее чем гибель.
      
      >>в том то и проблема, я эту сцену пока никак не чувствую.
      >Может, тогда надо было лучше непосредственно когда к ней подойдёшь?
      
      может
      но это не скоро, но все-равно уже волнует... ну лан еще посмотрим, может еще придумаю нечто этакое)))
      
      >>Мне как раз кажется что наоборот, чаще бывает смерть наставника, а не его спасение.
      
      Хм... да чаще, но бывают и исключения
      
      >И как мне кажется, чаще от него авторы избавляются что ли, потому что может с наставником не интересно будет, то есть чтобы герой сам в чём-то поразбирался что ли... Чтобы его не опекали до конца.
      
      Ну самостоятельным, и без наставника, мне кажется могут быть люди... ведь даже если наблюдаешь за опекаемым со стороны, все-равно какая-то поддержка есть... однако не вмешиваться... все же жизнь.
      
      >И может быть, это стремление молодых к самостоятельнсоти, ты вроде писала, что Эрагона молодой автор написал?
      
      Да, так говорят. Я читала, и в это вполне верится, есть там переборы и пафосы...
      
      >>Вот естественно и добиваюсь)
      >Да, это трудно. Смотря сколько лет твоей воспитаннице. Мне кажется для совсем молодых, которые ещё дети, естественней пугаться и спасаться самим. Хотя тоже может быть по-разному. Ну а для тех, которые постарше - может уже и других спасать тоже, хотя не знаю...
      
      а если подросток? и поболее наглости, какая реакция возможна более?
      
      >Ещё зависит от характера. Если у девочки может быть комплекс, то есть она видела уже как кто-то умер, скорее думаю будет спасать.
      
      Гм... было такое, и как ты угодала, она вообще боевая и только ранимая чуть для родных...
      
      >Другое дело, что их раньше держало, чувство ответственности, или какие-нибудь нормы той эпохи?
      
      Вот и я не знаю...
      
      >>я раньше жалела, потом надоело... честно говоря не люблю нытиков
      >Ну я тратить на них свою жизнь не собираюсь, так скажу. Мне как бы жаль их в душе, типа понимаю, что это у них не от зла, а от ущербности какой-то.
      
      Во-во и я такая же...
      
      >>>Нет, я не в этом смысле имела в виду. Просто действительно, я замечала, что есть вещи, которые женщинам сделать труднее, или у женщин они получаются хуже.
      >>Хм... не замечала, и какие вещи?
      >Шахтёрство, например. Или рубля дров.
      
      Хм... не знаю даже, смотря где жить. Где-то это норма, все этим занимаются.
      
      >Хотя слышаша что кто-то из женщин любит колоть дрова, но не знаю, большие брёвна из лесу притаскивать женщины тоже любят?
      
      наверно
      
      >Если мужчины этим согласны заниматься, а меня не заставляют, я только 'за'.
      
      Я тоже.
      
      >Во-вторых, сильные впечатления запоминаются. И когда человек первый раз решается кого-то убить, может быть очень сильно борется с собой, и вот это 'сильно' может возымить эффект гораздо быстрее, чем когда заставляешь себя что-то сделать без особого напряга.
      >Не знаю...
      
      Я как-то "принцип" тоже не очень понимаю...
      
      >Почему? Какого негатива?
      >Когда человека несчастный случай застиг внезапно, цунами какое-нибудь, это что, он сам виноват что ли?
      
      Но ведь он там как-то оказался. Пришел, приехал... и тд. Какие-то решения принимал, разве нет?
      
      >Но кирпич на голову упасть может совершенно неожиданно, и не от тебя это будет зависеть.
      
      Будет. Если меня ничто не остановит, то я буду виновата 100%
      
      >Я часто замечала, что неуправляемые именно у ленивых родителй,
      
      наверно
      я за родителями только в детстве наблюдала, и там было либо тотальное неуважение, либо нормальная любовь.
      
      >>>Посмотришь на таких - и думаешь: куда человечество катится... И на душе так тяжело становится...
      >>ну студенты не все ж человечество, не огорчайся...
      >Ну как? Дети, цветы жизни... При том, вроде как лучшая половина, раз куда-то поступили, то есть не самые дураки...
      
      Так. Не все ж такие, чего растраиваться?
      
      >И когда так много молодых курят и матом ругаются, очень грустно.
      
      да ну, перебесяться или поумнеют... либо нет, не от тебя же зависит.
      
      >>это и сказала; это не твоё! мне кажется... он всё понял, но не знаю как поступил...
      >А как при таких родителях поступить-то можно....
      
      по всякому
      он вообще морально был крепкий парень, мог настоять.
      
      >Но в том-то и дело, что проблема может быть надуманной и к внешности отношения не иметь, просто женщины связывают её именно с внешностью.
      
      во-во и смысл тогда в операцими теряется.
      
      >>А потом, уже когда я много нервов извела на этой почве, вдруг допёрло - что в ругани человек скорее копирует некоторые модели поведения.
      >Правда, точно не скажу. Это как одна из версий.
      Хм... интересная какая версия... а быть может быть может...
      
      >Но теперь я от тебя подвоха не жду, уже знаю, что от тебя его не будет.
      
      Спасибо! надеюсь оправдать)
      
      >>хотя я тоже не всё еще знаю... наверно стоит это обсудить более подробно когда начну и напишу хоть что-то, как считаешь?
      >Давай. В смысле, когда начнёшь над этим более подробно работать, тогда давай обсудим, а то так пока действительно много неопределённостей.
      
      Хорошо!
      
      >Ругаться не собираюсь, но огорчаться тоже не буду, просто порадуюсь и всё. А чего ещё ждать от тех, кто привык, что если краски сгустились, то обязательно должно плохо кончиться?
      
      угу
      
      >А однажды один автор сам про себя написал - что у него хэппи-энд не к месту. Хотя я с ним не согласна, но дело хозяйское, пусть это на его совести будет.
      
      правильно, пусть сам решает
      
      >>Хотя чего греха таить, одно время заразилась этим сама...
      >В смысле, сама долго думала, что хеппи-энды не к месту?
      
      да
      
      >>Преодоление это конечно замечательно, но у меня в большинстве случаев это само собой как-то получается.
      >Так преодоление может быть разным. Может и интуитивным тоже. Может быть ты в жизни уже для себя что-то преодолела, а книга - это когда это преодоление как бы в уже готовом виде предстаёт.
      
      может
      я так в себя не копала, всё может быть.
      
      >> но люди не понимают что Творчество НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ... и я даже если захочу не смогу кардинально что-то поменять!
      >Не знаю... А мне кажется, что может контролироваться. Я вот, если у меня в плохую степь несёт, стараюсь брать под свой контроль и выруливать. А что поделать?
      
      Я обычно вырезаю, как ни жаль
      
      >Другое дело, что лично тебе не надо этого, если хорошие концы сами собой получаются.
      >Понимаю, если было бы наоборот...
      
      мне все-равно, да и демонстративно свадеб тоже не устраивала.
      
      >Ну и смаковать собственное продвижение к смерти - это не жизненно как-то.
      
      во-во и я так думаю.
      
      >(О, кстати, идея как отличить чернуху от нечернухи: чернуха - это когда смакуется то как всё плохо, а нечернуха - когда смакуется не сама плохость, а преодоление её. А то я долго голову ломала как одно от другого отличить. Надо бы в наших правилах такое пояснение внести.)
      
      хорошее отличие, возьму на заметку
      
      >>>>он и замедляет, это нечто вроде тоннеля,
      >>>Тоннель сам по себе не замедляет.
      >>Ну не совсем... он как кубир-рубик "собирается"
      >Тут бы надо поподробнее разъяснить, чтобы непоняток не было. Но это когда писать будешь, тогда можно будет и обсудить.
      
      да, именно.
      
      >>Потому что заметила уже давно, что ярлыки слепят что ли. Когда читатель оценивает героев только по ярлыку, так он может и садиста полюбить.
      
      хм... да есть нечто общее
      
      >И в жизни, бывает, некто обаятельный сам на себя ярлык навесит, а легковерные всякие дальше этого ярлыка ничего не видят.
      
      нда уж, бывает
      
      >Я вот сама за то, чтобы оценивать людей не по ярлыку и не по внешим признакам, а по их сути. Это сложно, но всё-таки правильно.
      
      я тоже!
      
      >А другие любят, чтобы всё было просто, чтобы за них уже кто-то разобрался кто плохой, а кто хороший и им в готовом виде сказал. Бр.
      
      нда бр...
      
      >>>Это когда опыт есть в людях.
      >>не уверена))
      >В смысле?
      
      не уверена что дело только в опыте
      
      >Ты знаешь, я вот раньше как-то не всегда могла правильно оценить и людей, и персонажей. Ну постепенно то конечно разбираешься, но не сразу ведь! А чем больше опыта, тем быстрее понимаешь, кто есть кто.
      
      я и сейчас н всегда, но стараюсь не ошибится
      
      >При том что жрут друг друга между делом, и тут же обсуждают какие-то тонкие проблемы гуманизма, то есть мешают одно с другим, чтобы вообще было не разобраться.
      
      страшно
      
      >>>Просто я сама примерно так и пытаюсь героев преподносить, чтобы на лбу не было написано, но чтобы по мыслям и деяниям читатель сам оценил. Потому что люблю, когда читатель всё же своё мнение имеет, а не верит автору на слово.
      
      читатель думающий это хорошо)
      
      >>это и хорошо, лишь бы своим авторским текстом не давила на читателей что хорошо для героя, а что плохо)
      >Я как бы стараюсь авторским текстом то, что герой о себе сам думает, может быть не очень хорошо, но каждый раз мысли цитировать - это зашибёшься, и читать потом тяжело.
      
      хм... да, хорошо бы так
      
      >Н вот своих суждений я как бы не озвучиваю что ли, то есть мой авторский текст обычно подстраивается под героя что ли. Хотя свои суждения у меня тоже есть, но я стараюсь, чтобы читатель сам через описанные события и поступки к ним пришёл что ли. Тогда считаю, что задумка удалась.
      
      одобряю. я тоже так пытаюсь...
      
      >>>Может быть она не стерва, просто характер твёрдый?
      >>100 пудов каменный)
      >Вот-вот, я заметила - таких людей часто недолюбливают.
      
      это еще мягко сказано
      
      >А потом, вот Оля правильно пишет, что должны быть и недостатки. Когда перестаёшь их бояться, то вроде личности лучше получаюстя, естественнее.
      
      Оля права, как всегда))
      ______________________________________________--
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
      Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщенийЧрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
      Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщенийЧрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
      Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений
    244. Фия (tea3d@pochta.ru) 2007/11/06 00:21 [ответить]
      > > 243.Нема
      >> > 242.Фия
      >>> > 241.Нема
      >Неужели тогда нет времени перерешать?
      Есть, но всё равно нехорошо... Там из-за меня уже люди огорчились, и что получится что я зря их расстроила?
      Хотя решить я уже не могу. Слишком долго я там много всяких неудобств терпела, и ещё не известно, сколько ещё дальше придётся, а я считаю что и жизнь проходит, чтобы чего-то там ждать, и зачем терпеть, когда можно было бы ещё давно найти себе более хорошее место.
      Не знаю. Трудно определиться.
      
      >Да я и не растраиваюсь, но и не радует когда таких людей вокруг много... все-таки оптимизм помогает. Жаль что нельзя заразить им всех))
      Когда меня что-то перестаёт расстраивать, мне уже и без оптимизма хорошо становится.
      
      >Хм... наверно это тоже пошло от родственников, которые не радовались в праздник, а обсуждали что-то. Я права?
      Обсуждать что-то я люблю, если интересно.
      А праздники не люблю, потому что всегда это скучно.
      Многие люди насильно заставляют себя веселиться. И опять же насильно запрещают себе какие-нибудь действия в праздники. И было бы ещё понятно почему! А то не понятно. Ещё заметила, что в праздники вместо интересных фильмов идут какие-то прицельно праздничной тематики - я их тоже не люблю, что-то в них не то.
      Ну и много чего не нравится. В новый год не нравится, какие песни поют по ящику, хотя вроде и хорошие есть, но когда всё подряд, громко и при этом спать хочется - то только раздражает.
      И гостей ночных не люблю - а приходят именно нудные знакомые, которых потом не выпроводишь, ну и много чего не нравится.
      Для меня праздник - прежде всего скука и какая-то деморализация что ли, когда руки опускаются и почему-то ничем интересным не заняться.
      А вообще ещё с инса новый год ассоциируется со сдачей экзаменов - вот это тоже очень сильно подпортило впечатление. До инса - это был мой любимый праздник, а теперь я его ненавижу...
      
      >вовсе нет, просто и в детстве и вюности я чувствовала некую поддержку изнутри... но да, когда объясняю это кому-нить, сразу причитают; во начиталась!
      В детстве я в справедливость верила... Не знаю как объяснить, но верила что ли, что есть кто-то кто рассудит и поддержит. А потом постепенно пришлось от этой мысли отказаться и смириться с другой, что никто за меня ничего не сделает, что всё надо придумывать и продвигать самой, а других не пытаться переделать, а под них только подстраиваться. Было очень грустно менять точку зрения, но всё же это для меня был единственный выход с плане достижения спокойствия.
      
      >а это не так, я же тогда не знала что это такое и воспринимала как просто поддержку
      Нет, с поддержкой у меня ничего не вышло. Как я не пыталась себе внушить, или придумать что-нибудь такое, не получалось.
      Но не хочу навязывать, у каждого свой путь преодоления, и лучше именно своим и выходить, поскольку индивидуально всё, а чужое может не подойти.
      
      >Прочитай старые проверенные)
      А мне как-то старые уже блёклыми что ли кажутся... Или устаревшими, там как-то всё слишком просто что ли.
      
      >>Раньше как-то могла такие вещи с подружками обсуждать и ничего, нормально всё было.
      >это раньше... увы и мы меняемся и они
      У меня все старые друзья разъехались, а не изменились.
      
      >ну это бывает когда человек быть может просто пытается завладеть твоим вниманием, ему важным, а ты о других говоришь... вот ему внутренне и заводит...
      Но это уже что-то из разряда крайности, если так. Я очень редко в разговорах других людей упоминаю, и то только по делу. Порой даже имён не называю, а всё равно грязью польют (типа ну и дурак!), вот чего обидно. Ещё не знает о ком говорит, а уже дураком обозвал - вдруг мой знакомый - президент РФ?
      
      >>Ещё не люблю когда сразу спрашивают 'какая музыка нравится',
      >хм.. ну это у тебя опыт негативный сказывается наверно, а так вопрос вполне ничего
      На самом деле вопрос провокационный.
      Музыка разная бывает. Бывает фабрика звёзд, а бывает группа Ленинград (с матюгами и депрессняком). И кто-то ведь от этого тащится.
      
      >Ну когда друзья приходят на помощь и по сути делают его работу вместо героя - в каждом первом.
      Это да. Но в том и смысл друзей.
      Хотя по жизни такое редко случается.
      Но потому, что по жизни такие друзья редкость. А если в книге они уже есть, то было бы неестественно, если бы они на помочщь не приходили.
      
      > не будет ли это слишком просто...
      В каком смысле? Иногда простое довольно естественно, ты смотри не перемудри!!!
      
      >то есть не будет ли тогда героиня заранее надеяться на помощь и не бороться за себя со всех сил сама?
      Сомневаюсь. Если она заботливая и ответственная, то должна сама бороться, и даже мысли не допускать, что кто-то другой её работу должен делать.
      Может быть она специально будет как бы их отстранять, чтобы не лезли в помощники, но в трудных ситуациях я думаю они всё равно должны прийти на помощь.
      
      >то есть чисто психологическое если.
      Нет, не думаю. Сильный человек никогда не ждёт подачек, даже от друзей. Скорее наоборот, он пытается сам за всех всё делать, переживает. Особенно женщина, мне кажется.
      Единственное только, действительно будет трудно организовать, чтобы воспитанница в самостоятельную жизнь вступила. Но в принципе, если женщина умная, она может и сама рассудить, что воспитаннице уже пора бы жить самой и всему учиться.
      
      Единственно только, как у тебя запланировано? Воспитаннице срок подошёл становится самостоятельной, или это преждевременно произошло? Если преждевременно, я думаю наставница не может этого допустить сознательно. А если самое время - то может быть она просто сама даст ей больше свободы?
      Знаю, что такое редко в жизни бывает, обычно родители хотят опекать детей до седой бороды, но всё-таки по-моему здраво в определённый момент давать детям свободу.
      
      >>Мне кажется, наоборот так естественнее будет, если воспитанница там была, неужто, просто стояла и смотрела? Скорее должна была спасать.
      >Нет, ее тоже пленили. Но в принципе вырваться она может, если напряжется...
      Ну так она вырвется, и мне кажется по логике вещей или даже психологически должна спасать свою наставницу. Единственно только, если там действительно всё будет плохо и страшно, она может испугаться и убежать, или не рассчитать свои силы, начать спасать и сама погибнуть, тут тоже от характера зависит.
      В принципе, если она видит, что помочь не может, я думаю никто её осуждать не будет, если она убежит. Но часто люди психологически этого не осознают и пытаются сделать невозможное, и могут при этом сами погибнуть. Тут сложно.
      Но в принципе могут и спастись оба, тут заранее никто знать не может, а как человек себя поведёт - может быть и случайным образом решается, не знаю.
      Смотря насколько она была привязана к своей воспитательнице, или насколько была уверена в своих силах. От многого зависит.
      Но вариант, что она стала её спасать и спасла - вполне возможен, и нормально, я считаю.
      
      > может потому что до этого эпизода еще далеко?
      По разному может. Может быть то, что ты мне писала, если ты чувствуешь, что этот персонаж должен уйти, а тебе другие советуют - не надо...
      Но ты вроде тогда спрашивала совета. А мы не видим, как там у тебя дело обстоит. Нам отсюда конечно страшно, но ты там такие слова ещё написала, что она для тебя как родной и близкий человек и похожа на твою маму, вот мы и испугались...
      
      Но я тогда помню написала, что мне надоел штамп, когда наставник всенепременно погибает. Вот взять Эрагона - там наставник умер, или Звёздные Войны - там то же самое, ещё я давно в детстве какой-то мультик про драконов смотрела, там был старый дракон и молодой дракон. Старый молодого всему учил и тоже в одном эпизоде он умер, а молодой один остался. И так много где.
      А я вот однажды о своём творчестве подумала, что у меня там тоже вроде есть один такой человек, который уже не особо-то силён, и подходит на роль наставника. И очень может быть что из какой-нибудь экстремальной ситуации он выбраться не сможет - сил не хватит. И что читатели этого подсознательно ждут, потому что и ситуация тяжёлая, и штамп такой есть.
      И вот я подумала, хорошо ли это? Может наоборот, лучше сделать преодоление, чтобы и в таких ситуациях не раскисали и раньше времени себя в старики не записывали?
      
      >в том то и проблема, я эту сцену пока никак не чувствую.
      Может, тогда надо было лучше непосредственно когда к ней подойдёшь?
      
      >ну потому как я еще и читатель) много повторений видела... и вечно мне кажется что такое уже где-то было (даже у меня) и потому не подойдет... не хочу повторится.
      Не знаю... Мне как раз кажется что наоборот, чаще бывает смерть наставника, а не его спасение.
      И как мне кажется, чаще от него авторы избавляются что ли, потому что может с наставником не интересно будет, то есть чтобы герой сам в чём-то поразбирался что ли... Чтобы его не опекали до конца.
      Но часто это бывает явно перебор. В том же Эрагоне по-моему, наставник там особо и не опекал его, только так, кое чего рассказал.
      И может быть, это стремление молодых к самостоятельнсоти, ты вроде писала, что Эрагона молодой автор написал?
      
      >Вот естественно и добиваюсь)
      Да, это трудно. Смотря сколько лет твоей воспитаннице. Мне кажется для совсем молодых, которые ещё дети, естественней пугаться и спасаться самим. Хотя тоже может быть по-разному. Ну а для тех, которые постарше - может уже и других спасать тоже, хотя не знаю...
      Ещё зависит от характера. Если у девочки может быть комплекс, то есть она видела уже как кто-то умер, скорее думаю будет спасать.
      
      >Может потому лишь, что так получилось что последние века женщинам не давали реализовываться...
      Вполне может быть.
      Может быть женщины прошли отбор на выносливость, и стали сильнее.
      > вроде как раньше женщины умели любить, а теперь нет... так я задумалась, может это всё компенсируется...
      Не думаю, что они именно любить умели. Скорее умели быть тихими овечками что ли. А теперь больше самостоятельности.
      > и держались на этом семьи как-то,
      На прессинге? Да нет! Сомневаюсь! Тогда надо говорить и о том, что мужчины раньше любить умели а теперь не умеют.
      Потому что прессинг прессингом, но чтобы семья держалась, надо чтобы мужчина был согласен быть женатым на одной и той же женщине. А сейчас много убеждённых холостяков пошло и всяких перебежчиков, которые ищут, где дама шикарнее да где их любят сильнее.
      Если бы раньше было так же, то ещё при всём неуважении к женщинам никаких семей просто быть не могло.
      Другое дело, что их раньше держало, чувство ответственности, или какие-нибудь нормы той эпохи?
      > получается сейчас больше думают не о любви, а "исправляют" наделанное другими?
      Не знаю. Не думаю что дело в этом.
      
      >Это я к тому, что быть может не зря, что и Гениев СРЕДИ ЖЕНЩИН БЫЛО МАЛО - не нужны были, а теперь как раз особо нуждаемся?
      Этого не знаю. Думаю, что было всегда одинаково, но не всегда у них была возможность проявляться. Когда женщина всё время стиркой занята, ей не до гениальности. А сейчас стиральные машины появились...
      
      >я раньше жалела, потом надоело... честно говоря не люблю нытиков
      Ну я тратить на них свою жизнь не собираюсь, так скажу. Мне как бы жаль их в душе, типа понимаю, что это у них не от зла, а от ущербности какой-то.
      
      >>Нет, я не в этом смысле имела в виду. Просто действительно, я замечала, что есть вещи, которые женщинам сделать труднее, или у женщин они получаются хуже.
      >Хм... не замечала, и какие вещи?
      Шахтёрство, например. Или рубля дров.
      Хотя слышаша что кто-то из женщин любит колоть дрова, но не знаю, большие брёвна из лесу притаскивать женщины тоже любят?
      Если мужчины этим согласны заниматься, а меня не заставляют, я только 'за'.
      
      >>Не знаю... Предпочитаю об этом так сильно не думать, хотя иногда приходится. Потому что случаются ситуации, когда встаёт вопрос о смерти как об избавлении. При том очень по-разному.
      >я раньше много думала, теперь на светлое потянуло... и какое-то спокойствие на место нервозмости пришло... уверенность какая-то в себе, словно во мне и впрямь ангел-поддержки поселился)))
      Я наверное тоже. Просто нас это пока не касается, от нас пока не требуется таких решений (нас никто не спрашивает), подумали один раз, и хватит пока. Главное - понимать, что всё это не просто, и может быть не осуждать других, если они ошиблись на этом поприще.
      А то я слышала в Америке был большой скандал, когда врачи отключили от реанимации давно умершую женщину... Их там чуть под суд не отдали.
      
      >Хм... в этом согласна, может и хорошо что не помним... хотя мне одно время постоянно снилось что я умираю, и как ни странно страшно не было...
      Мне почему-то в детстве никогда не было страшно по этому поводу.
      А сейчас начинает удручать.
      
      >> А если уже убивал, навык такой есть что ли...
      >тут не уверена
      >это же как ни крути, необычный навык...
      >разве новой профессии учатся быстро?
      Ну тут во-первых может быть накапливается. И каждый такой раз прибавляет навыка что ли.
      Во-вторых, сильные впечатления запоминаются. И когда человек первый раз решается кого-то убить, может быть очень сильно борется с собой, и вот это 'сильно' может возымить эффект гораздо быстрее, чем когда заставляешь себя что-то сделать без особого напряга.
      Не знаю...
      
      >>Большинство бедствий страшны именно тем, что приходят неожиданно, когда человек к ним не готов, вот он не может вовремя сориентироваться или что-то заранее предусмотреть.
      >не уверена
      >бедствия это все-таки результат как мне кажется накопления негатива, то есть это нечто во времени дальше и глубже, чем можно предвидеть..
      Почему? Какого негатива?
      Когда человека несчастный случай застиг внезапно, цунами какое-нибудь, это что, он сам виноват что ли?
      Я думаю, никто не застрахован.
      Конечно да, часто бывает и по собственной неосторожности люди попадают, например под машину можно попасть, если не очень внимательно за дорогой следить.
      Это знаю. Сама помню, всегда когда мне плохо, как-то без особой осторожности через дороги перебегаю, как будто что-то подгоняет вперёд, не знаю как объяснить.
      Когда же в нормальном расположении духа иду, смотрю очень внимательно и действую очень сдержанно.
      Но кирпич на голову упасть может совершенно неожиданно, и не от тебя это будет зависеть.
      
      >не знаю, неуправляемый, то есть я так поняла мама и папа для нее не авторитет... хотят тут и возраст маленький...
      Часто они сами в этом виноваты. Бывает, когда родители детям позволяют всё, обычно из любви, а в итоге только хуже потом получается.
      Я часто замечала, что неуправляемые именно у ленивых родителй, которым вломоту что-то детям объяснять или вовремя их одёргивать. Бывает вообще ничего детям не говорят, или бывает дают подзатыльники и даже не объясняют за что. А ребёнок привыкает, и в итоге получил подзатыльник, пошёл безобразничать дальше. И даже может быть не воспринимают подзатыльник как наказание, а так, относят к разряду неприятных явлений природы.
      
      >>Посмотришь на таких - и думаешь: куда человечество катится... И на душе так тяжело становится...
      >ну студенты не все ж человечество, не огорчайся...
      Ну как? Дети, цветы жизни... При том, вроде как лучшая половина, раз куда-то поступили, то есть не самые дураки...
      И когда так много молодых курят и матом ругаются, очень грустно.
      
      > по мне, так как драгоценные камни надо собирать вокруг себя близких тебе пол ждуху людей и вот тогда с ними реально что-то изменить
      Так и приходится.
      
      >это и сказала; это не твоё! мне кажется... он всё понял, но не знаю как поступил...
      А как при таких родителях поступить-то можно....
      
      > просто в жизни часто видела как давят не понимая даже зачем...
      Вот-вот!
      
      >может ты страдаешь от непонимания и это выливается в это?
      Может.
      >если так не огорчайся., когда-нибудь это пройдет.
      Пройти-то пройдёт, но в памяти останется.
      В общем я не считаю что это плохо - просто однажды думала об этом, что да, вот попадаешь в плохую ситуацию, она тебе потом вспоминаться будет. И вроде как всё плохо, но в этом тоже можно найти положительный момент - зато можно других от этого предостеречь, это тоже ценно.
      
      >это тоже хорошо... например по мне слишком страно если человек сам себя не выдаст, слишщком похоже на робота
      Похоже. Но там другое было. Там стерва себя выдала потому, что так как бы от себя вину хотела отвести что ли...
      
      >распутаешься вместе с героем может быть?
      Распутать-то надо.
      
      >>Так что ходить лучше именно в легальные, если что.
      >ну и там не факт что всё хорошо будет, но к проверенному доктору точно... если что
      В легальных всё равно лучше.
      Нелегальные - они именно потому и нелегальные, что экономят на обязательных вещах. Если бы сделали всё по-человечески, смогли бы получить эту лицензию.
      Я не говорю, что в легальных всё гладко, но нелегальные - это просто криминал, там всё плохо. Конечно не всегда там люди умирают, кому-то и везёт, но суть нелегальных в том, что там врачи вообще без образования и элементарных вещей не знают. Знают только как жир откачивать если всё нормально идёт, а что делать если пошло не так - уже не представляют.
      
      А по мне вообще лучше из-за этого к врачам не ходить. Уж если ходить - то действительно по серьёзным вещам, когда как бы выбора нет что ли. А просто так на хирургический стол ложиться - это себя не уважать.
      
      >не знаю, я вообще крайностей не люблю... а худеть, ну да можно и похудеть но говорят же психологические проблемы от этого никуда не денутся... и смысл тогда? вот чего я не понимаю.
      Не совсем так. Иногда помогает. Когда женщина верит, что это проблему решает, то после операции она уже уверена что проблемы нет, и ведёт себя так, как будто её нет.
      Но в том-то и дело, что проблема может быть надуманной и к внешности отношения не иметь, просто женщины связывают её именно с внешностью.
      Вот было однажды, какую-то девчонку не взяли на конкурс красоты из-за роста, а она начала худеть с досады. Правда не в клинике - просто ничего не ела, довела себя, что её потом пришлось долго лечить.
      А другая - так вообще, на конкурсе красоты заняла не первое, а второе место - и с горя пошла в нелегальную клинику для похудания. И у неё там как раз случилась аллергия на наркоз и она впала в кому. Бедный муж, а на него ещё на ток-шоу все набросились: мол, ты виноват - мало ей говорил, какая она красивая. Блин! Мне вообще никто не говорит, что мне тоже убиться ап стену и обвинить в этом кого-то? Я считаю, это у девицы всё же мания величия была, всего ей мало было! Да у неё муж такой был, что молиться на него было надо, он уже когда у неё кома случилась, за ней продолжал ухаживать и бешеные деньги тратить на её содержание в таком состоянии, а какие-то дуры на ток-шоу ему ещё претензии предъявляют!
      Вот кстати случай, когда мужик ушёл к стерве. Может в личной жизни она его не терраризировала, но вот всё ей мало всего было, по-моему, хотеть слишком многого, это тоже особый вид стервозности.
      Конечно, плохо так говорить о человеке, с которым несчастье случилось, но она не только себя угробила, вон из-за неё муж страдает, жалко его тоже...
      
      >>Ну и где-то феномен этого объяснён что ли, что надо всё-таки проводить различие между человеком в гневе, и просто человеком.
      >надо б, но не всегда получается...
      Знаю. А главное пока дойдёт в чём дело...
      > потом говорят в гневе скажешь то, что не скажешь в нормальном состоянии...
      Вот-вот. И я так думала, и знаешь какие проблемы были? А я ведь была твёрдо уверена, что именно так оно и есть.
      А потом, уже когда я много нервов извела на этой почве, вдруг допёрло - что в ругани человек скорее копирует некоторые модели поведения. Вот по телевизору показывают (да что по телевизору, достаточно соседа-алкоголика понаблюдать), как другие идиотами ругаются, и в ругани человек невольно подражает им, а не то, что он на деле сам именно так думает. Мне кажется. Правда не хочу сказать что всегда именно так, но по-моему когда родители на детей орут и идиотами их обзывают, это скорее подражательство не особо хорошим соседям.
      Правда, точно не скажу. Это как одна из версий.
      
      >>Понимаешь чего пугает, когда мужик готов бросить, если встретит кого-то лучше.
      >Пугать может, но не должно... иначе будешь цепляться за первого встреченного
      Пожалуй.
      
      >почти... и все-таки лучше союз на доверии.
      Не спорю. Но часто доверием злоупотребляют, к сожалению. Надо уметь распознавать.
      
      >семья должна быть!
      >а полноценная или нет вопрос опять же спорный... лучше знаешь ли без одного родителя чем с пьющим или не дай бог ворующим.
      С тобой согласна, но я по другому поводу написала.
      Я всё чаще в разных местах вижу мысли, что семья - это необходимость, вызванная тяжёлыми условиями жизни, а что если сделать щастья всем и сразу, эта необходимость отпадает, ну типа что в благополучном обществе ничего страшного нет, что женщина растит ребёнка без отца, и мужикам, которые убеждённые холостяки, это только руки развязывает, они вообще хотят только гулять и ни о ком не заботится, только приходить иногда с сыном видиться и снова сваливать и по всем женщинам ходить, какие только есть.
      Вот знаешь, есть такие, кому это нравится, они и оправдывают всякими способами, чтобы только семей не создавать. А по мне так они просто любить не умеют. Или в детстве тоже обидели их.
      
      >>Ну утром я не переживаю, конечно, наоборот радуюсь, что вся эта лабуда - всего лишь сном оказалась, хотя картинки снились красивые...
      >Может и правильный подход, кстати...
      Да это не подход, само так получается.
      
      >>Вообще я слышала - что страшные сны снятся больным людям. Ну не то чтобы хронически больным, а когда какое-то ухудшение состояния идёт. Или от переизбытка не вполне хороших впечатлений за день - тоже может быть.
      >Хм... не знала... мне часто ужастики снились после фильма или неудачного дня, так что на счет впечатлений согласна...
      Мне тоже.
      >на счет остального не знаю, мне психолог сказал что больны люди и серьезно которыми вообще ничего не снится...
      Есть такие, но не все же больные именно такие.
      По-моему, это определённый вид заболевания, когда не снится ничего.
      А бывает, когда неполадки в организме (но не в мозгах), и это на снах сказывается.
      Ну или когда у человека жар, тоже может сниться что-то неприятное и тяжёлое, наверное.
      > но и в столь радикальные вещи мне плохо верится, не знаю почему.
      Ну не факт что это на 100%, просто есть такая тенденция.
      
      >>А вообще я слышала, что во сне как раз человек отрабатывает программы поведения на будущее, ну или сны чего-то подсказывают что ли.
      >знакомо, но зависит еще от трактовки сна
      Не должно зависеть. То, что людям показывается в виде сновидений - это надводная часть айсберга. А много чего и скрыто, но оно там прорабатывается себе, и берётся на вооружение.
      То есть не обязательно смотреть что тебе приснилось и как-то это учитывать. Оно учитывается само.
      Но иногда тебе что-то предстаёт чтобы дать что-то почувствовать что ли, и через чувство выработать своё отношение, может быть.
      Потому что иногда, например, мне снится что я плохо поступаю, и когда я просыпаюсь, мне тоже неприятно. Но зато наверное, в жизни повторять не захочется, иммунитет выработается от этого что ли. А если бы не приснилось, может быть если неожиданность меня втолкнёт в похожую ситуацию, то от растерянности я могу и плохо же поступить. Но если будет такое эмоциональное предостережение что ли, то скорей всего сдержусь.
      
      >>Если честно, мне когда-то в начале, наверное, было обидно,
      >извини тогда, если я тогда обидное говорила...
      Это не ты виновата, так что не извиняйся. Просто у меня до этого какие-то неприятные разговоры состоялись, поэтому я и ждала подвоха от всех подряд, и от тебя, если честно, тоже, вот и было что-то такое.
      Но теперь я от тебя подвоха не жду, уже знаю, что от тебя его не будет.
      
      >хотя не помню чего-то, но все-равно не хорошо получилось.
      Отому что ты ничего такого и не писала. Это знаешь, под впечатлением всякое мерещится и в безобидных вещах. А у меня как раз до этого был разлад с одной писательницей, которая перед этим о других людях нехорошо отзывалась, с презрением что ли.
      
      >>Я вот бывало, мне было любопытно и интересно, И я за своим любопытством в такие дебри забиралась, что потом не знала как выбраться, приходилось возвращаться в начало и переделывать, чтобы отсечь такой ход событий.
      >во-во! похоже немного... только я еще не забралась))не написав)
      У меня получалось, что пока в деталях не проработаешь, так и не видно, дебри это или нет. Поэтому приходилось пробовать, довольно тщательно прорабатывть, а потом уже смотреть чего получилось.
      Но с опытом, наверное, учишься в такие ловушки не попадать, но чтобы был опыт надо пробовать... Другого пути, к сожалению, посоветовать не могу.
      
      >хотя я тоже не всё еще знаю... наверно стоит это обсудить более подробно когда начну и напишу хоть что-то, как считаешь?
      Давай. В смысле, когда начнёшь над этим более подробно работать, тогда давай обсудим, а то так пока действительно много неопределённостей.
      
      >>Вот знаешь, есть на СИ класс людей, которые любят всем в коммах писать 'хэппи-энд не к месту'.
      >Да видела, одно время даже испугалась что у всех тенденция такая. Но тьфу-тьфу пронесло... есть еще люди в родном - межпланетном отечестве)))
      Не, ну если мне такое напишут, я только порадуюсь, я так для себя решила.
      Ругаться не собираюсь, но огорчаться тоже не буду, просто порадуюсь и всё. А чего ещё ждать от тех, кто привык, что если краски сгустились, то обязательно должно плохо кончиться?
      
      А однажды один автор сам про себя написал - что у него хэппи-энд не к месту. Хотя я с ним не согласна, но дело хозяйское, пусть это на его совести будет.
      
      >Хотя чего греха таить, одно время заразилась этим сама...
      В смысле, сама долго думала, что хеппи-энды не к месту?
      
      >Преодоление это конечно замечательно, но у меня в большинстве случаев это само собой как-то получается.
      Так преодоление может быть разным. Может и интуитивным тоже. Может быть ты в жизни уже для себя что-то преодолела, а книга - это когда это преодоление как бы в уже готовом виде предстаёт.
      
      > но люди не понимают что Творчество НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ... и я даже если захочу не смогу кардинально что-то поменять!
      Не знаю... А мне кажется, что может контролироваться. Я вот, если у меня в плохую степь несёт, стараюсь брать под свой контроль и выруливать. А что поделать?
      Другое дело, что лично тебе не надо этого, если хорошие концы сами собой получаются.
      Понимаю, если было бы наоборот...
      
      >Творчество - свободная зона! и значит от меня зависит только "подача материала, но никак не его содержимое!
      Пожалуй, ну в том смысле, что идея сама приходит.
      Правда вот с чем я не очень согласна, идея может быть разная. У тебя, наверное сразу в хорошем конце идея.
      А у меня обычно в каких-то проблемах. Вот мучают меня проблемы, и хочется о них написать. Но как бы это сказать, что писать я начинаю только ради преодоления ну хоть какого-нибудь. Иначе не вижу смысла, иначе это получается смакование чего-то плохого. А кайф из этого высасывать (из смакования, в смысле) - себя не уважать. Кайф надо из преодоления высасывать, а то иначе все мазохистами станем и помрём.
      Потому что всё-таки плохое - оно потому и плохое, что оно движет к гибели. Ну и смаковать собственное продвижение к смерти - это не жизненно как-то. Хотя да, бывает, когда человек испытывает кайф, ползя на кладбище. Наркоманы, например. Но смерть это тупик, поэтому и нечего её смаковать, даже если там на пути что-то кайфово.
      
      >> но тоже, скорей всего, ради преодоления.
      >хорошо что не ради самих этих страшных вещей
      Ну я как подхожу. Что эти вещи всё же существуют, и по сути никто не застрахован. И преодоление нужно чтобы руки не опускались. У тех, кто не дай Бог в эти ситуации попал. Или, чтобы опять же смаковать не начали, а выбирались всё-таки.
      (О, кстати, идея как отличить чернуху от нечернухи: чернуха - это когда смакуется то как всё плохо, а нечернуха - когда смакуется не сама плохость, а преодоление её. А то я долго голову ломала как одно от другого отличить. Надо бы в наших правилах такое пояснение внести.)
      
      >>>он и замедляет, это нечто вроде тоннеля,
      >>Тоннель сам по себе не замедляет.
      >Ну не совсем... он как кубир-рубик "собирается"
      Тут бы надо поподробнее разъяснить, чтобы непоняток не было. Но это когда писать будешь, тогда можно будет и обсудить.
      
      >именно так, я уж испугалась что ты ярклыки вешаешь... прости)
      Не, я не вешаю, я как раз против. Потому что заметила уже давно, что ярлыки слепят что ли. Когда читатель оценивает героев только по ярлыку, так он может и садиста полюбить.
      И в жизни, бывает, некто обаятельный сам на себя ярлык навесит, а легковерные всякие дальше этого ярлыка ничего не видят.
      
      Я вот сама за то, чтобы оценивать людей не по ярлыку и не по внешим признакам, а по их сути. Это сложно, но всё-таки правильно.
      
      А другие любят, чтобы всё было просто, чтобы за них уже кто-то разобрался кто плохой, а кто хороший и им в готовом виде сказал. Бр.
      
      >>Это когда опыт есть в людях.
      >не уверена))
      В смысле?
      Ты знаешь, я вот раньше как-то не всегда могла правильно оценить и людей, и персонажей. Ну постепенно то конечно разбираешься, но не сразу ведь! А чем больше опыта, тем быстрее понимаешь, кто есть кто.
      
      >>Первое, если автор так и задумал - что девочка с гнилой сущностью.
      >нет, она вполне ничего... недостатки конечно были, но не до такой степени... это недоработка либо штамп мне так думается... потому как потом ни мыслей на эту тему не было, ни раскаяния... ничего!
      Мне кажется не штамп (хотя можжет и штамп). Ну короче, автор без балды подошёл к этому делу, либо он сам ничего такого в этом не видит.
      Вот кстати я всё чаще в америкосовских фильмах такое замечаю. Там как-то был сериал 'динозавры' вроде от Диснея (от современного). Ну там были резиновые динозавры, вроде как люди, типа сериала симпсоны. И там то и дело начало проскакивать, что если один динозавр съел другого - это как-то у них считалось нормально.
      И это ещё понятно было если бы речь шла о дикой природе. Но даже в природе когда звери друг друга убивают, то не просто так, а там как-то у них это тоже регламентировано. А в сериале могло быть просто сбадуна сожрал своего друга, и ничего, совесть не болит совершенно. И ещё вся жратва у них была живая и говорящая.
      Меня это и ужаснуло, это типа приучают детей к убийству. По сути, там за масками динозавров и той же жратвы скрываются люди, потому что во всём остальном у них стиль жизни очень человеческий. И блин, из этого ещё юмор пытаются делать!
      При том что жрут друг друга между делом, и тут же обсуждают какие-то тонкие проблемы гуманизма, то есть мешают одно с другим, чтобы вообще было не разобраться.
      
      И в америкосовских сериалах часто такое вылезает. Вот был фильм звёздный десант, там тоже генералы вели себя как последние отморозки, по всякой ерунде своих же готовы были застрелить. При том что там сначала одного генерала показали, мне казалось - ну изверг (он прострелил руки солдату, который какую-то глупость спросил)! А потом изверга убили, и вместо него пришёл генерал, который был раньше школьным учителем (!) так тот учитель оказался ещё более жестоким, что тот изверг на его фоне ангелом показался! Блин, и это якобы хорошие у них себя так ведут! Я в том фильме за плохих болела (за жуков и за тех людишек, на которых висели ярлыки 'подлец', они себя вели куда достойнее!). И все, кого мне реально жалко было, в том фильме умерли, а выжили только главгеры - отморозки, не хотела бы я видеть их своими соседями, они могут пристрелить просто так ради прикола.
      Плохой фильм, не смотри. Говорят, такая книжка была, но её говорят очень сильно переврали, когда снимали фильм. Так что про книжку ничего не могу сказать, а фильм однозначно дебильный.
      
      >>Просто я сама примерно так и пытаюсь героев преподносить, чтобы на лбу не было написано, но чтобы по мыслям и деяниям читатель сам оценил. Потому что люблю, когда читатель всё же своё мнение имеет, а не верит автору на слово.
      >это и хорошо, лишь бы своим авторским текстом не давила на читателей что хорошо для героя, а что плохо)
      Я как бы стараюсь авторским текстом то, что герой о себе сам думает, может быть не очень хорошо, но каждый раз мысли цитировать - это зашибёшься, и читать потом тяжело.
      Н вот своих суждений я как бы не озвучиваю что ли, то есть мой авторский текст обычно подстраивается под героя что ли. Хотя свои суждения у меня тоже есть, но я стараюсь, чтобы читатель сам через описанные события и поступки к ним пришёл что ли. Тогда считаю, что задумка удалась.
      
      >>Может быть она не стерва, просто характер твёрдый?
      >100 пудов каменный)
      Вот-вот, я заметила - таких людей часто недолюбливают.
      
      >не мало, но надо стремится все-таки к разнообразию, мне кажется.
      Надо, я и стараюсь, насколько могу.
      
      >это тоже интереснее, чем брать, например легендарных личностей, уже готовыми...
      Ну если так - то ничего не получится просто. Сначала я в этом ничего не понимала и так и пыталась делать, и тогда ничего не шло.
      А потом, вот Оля правильно пишет, что должны быть и недостатки. Когда перестаёшь их бояться, то вроде личности лучше получаюстя, естественнее.
      
    243. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/05 17:38 [ответить]
      > > 242.Фия
      >> > 241.Нема
      >>> > 240.Фия
      >> может быть неожиданного решения, расслабится, считаю лучше всего так)
      >Я вот уже не знаю. Уже не уверенна, что правильно решила.
      
      Неужели тогда нет времени перерешать?
      
      >Когда могу, я и без повода себе приятное делаю.
      
      аналогично)
      
      >Так что ты не расстраивайся, ты тут не одинока.
      
      Да я и не растраиваюсь, но и не радует когда таких людей вокруг много... все-таки оптимизм помогает. Жаль что нельзя заразить им всех))
      
      >>бывает, кстати... может потому что тебя сами праздники не радуют?
      >Не то слово! Я их ненавижу просто! Не люблю дома сидеть вместе со всеми родственниками, меня это так угнетает...
      
      Хм... наверно это тоже пошло от родственников, которые не радовались в праздник, а обсуждали что-то. Я права?
      
      >>да ничего, саму иногда бесит... как начинают, так не остановятся.
      >И у тебя?
      
      Что ж я не человек)))
      но у меня в основном дедушка такой)
      
      >А меня уже достало, если честно. Всё равно правда в итоге всплывёт, как мне кажется.
      
      Кстати да, оттого я и не вру) все-равно всплывет... потом хуже будет...
      
      >>Вообще-то мне кажется, такое чувство есть потому, что всё-таки где-то в книгах или ещё гди-нибудь похожие мысли встречаются,
      
      вовсе нет, просто и в детстве и вюности я чувствовала некую поддержку изнутри... но да, когда объясняю это кому-нить, сразу причитают; во начиталась!
      а это не так, я же тогда не знала что это такое и воспринимала как просто поддержку и слушалась если что, "говорили" что опасно или еще что) интуиция наверно) я плохо такие вещи объясняю... опять же всё строится на ощущениях.
      
      >> поддержка кого-то быть может "с выше" есть, просто ее нелегко почувствовать.
      >Да, не легко, ты права. На это силы нужны.
      
      скорее вера, вера ребенка что чудо есть...
      
      >Кстати да, из хорошей книги или хорошего мультика можно. Помогает. Только редко такое найдёшь.
      
      Прочитай старые проверенные)
      
      >Мне последнее время СИ помогает, я на СИ уже встретила людей, которые где-то в моральном плане поддержали.
      
      ну вот смотри как хорошо)
      
      >А то с родственниками я на многие темы даже не могу разговаривать, у нас с ними настолько мнения расходятся, что-то им вообще не интересно, что-то для них полная ерунда, а в остальном они думают по-другому.
      
      А я не то что не могу, не приучена что ли... да и трудно так сразу начать... мол давай вдруг поговорим о том и том... я больше с подругами делилась... ну всем, нежели даже с родителями, так получилось.
      
      >Раньше как-то могла такие вещи с подружками обсуждать и ничего, нормально всё было.
      
      это раньше... увы и мы меняемся и они
      
      >А потом ещё тот самый знакомый тоже удружил. Я когда парой слов о каких-то своих людях обмолвлюсь, он начинает к ним цепляться и что-то такое нехорошее на этот счёт говорить, тоже дико неприятно, себя словно предательницей чувствуешь...
      
      ну это бывает когда человек быть может просто пытается завладеть твоим вниманием, ему важным, а ты о других говоришь... вот ему внутренне и заводит...
      
      >Но мне кажется, что некоторые люди могут начать знакомиться не из-за общих тем, а просто лишь бы познакомиться, тогда просто не знают о чём спросить или о чём поговорить, и могут прямо спрашивать что-нибудь такое, типа адрес и фамилию. Хотя я бы с такими знакомиться не стала.
      
      бывает да
      
      >Ещё не люблю когда сразу спрашивают 'какая музыка нравится', но это у меня уже личное. Хотя музыка - наверное показатель.
      
      хм.. ну это у тебя опыт негативный сказывается наверно, а так вопрос вполне ничего
      
      >А вообще ещё в чужие базары влезать не умею, если кто-то слишком темпераментно что-то базарит, я и не пытаюсь его перекричать.
      
      я тоже)
      
      >Мне кажется, если интересно моё мнение, даст мне слово. А нет - чего я буду лезть?
      
      во-во и я так рассуждаю, и влезаю только в крайнем случае, если мне кажется один из собеседников нуждается в спасении, вроде как перевожу огонь на себя.
      Или из любопытства...
      
      >>>Ну так она и может спасти эту героиню. А уедет героиня уже потом. Или может быть на восстановительное лечение куда-нибудь, хотя это тяжело, но всё-таки лучше чем смерть как таковая.
      >>Гм... я думала о таком развитии, а не будет это слишком штамповано?
      >Не знаю? А разве такое часто где-то применяется?
      
      Ну когда друзья приходят на помощь и по сути делают его работу вместо героя - в каждом первом. Однако я не об этом... не будет ли это слишком просто... то есть не будет ли тогда героиня заранее надеяться на помощь и не бороться за себя со всех сил сама?
      то есть чисто психологическое если.
      
      >Мне кажется, наоборот так естественнее будет, если воспитанница там была, неужто, просто стояла и смотрела? Скорее должна была спасать.
      
      Нет, ее тоже пленили. Но в принципе вырваться она может, если напряжется...
      
      >Может быть это не штамп, а закономерное развитие событий?
      
      не знаю, но что-то мне мешает поверить в это... может потому что до этого эпизода еще далеко?
      
      >Но тут опять, как ты сама чувствуешь.
      
      в том то и проблема, я эту сцену пока никак не чувствую.
      
      >Так вот судя по разговорам, мне кажется ты часто боишься у себя что-то применить,
      
      ну потому как я еще и читатель) много повторений видела... и вечно мне кажется что такое уже где-то было (даже у меня) и потому не подойдет... не хочу повторится.
      А критика это потом; у меня есть свой барьер, обычно он длится 3 дня.. если за это время я книгу или статью не забыла, значит в ней что-то есть... так же и с нотациями и критикой. А если забыла, то потом и не обращаю внимания вроде...
      
      >Главное - чтобы выглядело естественно, тогда штампом не будет.
      
      Вот естественно и добиваюсь)
      
      >Я так отношусь - что если кто-то сделает что-то лучше меня, то пусть это делает он, а не я. А я буду делать что-то своё.
      
      золотые слова!
      
      >Правда мы не об этом начинали, а о том, что много новаторства идёт от мужчин.
      
      я помню
      
      >Мужчины просто чаще эти новации как бы привносят в жизнь. Ну так получается, что поделаешь?
      
      Может потому лишь, что так получилось что последние века женщинам не давали реализовываться... я не к тому чтобы кого-то обидеть, но не так давно читала где-то статью, не на СИ, о том что вроде как раньше женщины умели любить, а теперь нет... так я задумалась, может это всё компенсируется... то есть раньше мы были вроде как под пресингом и не оставалось ничего иного как выкручиваться... естественно об этом мало кто писал, да и не мог, кроме самих женщин о себе... и держались на этом семьи как-то, а теперь творческое начало вроде как побеждает и получается сейчас больше думают не о любви, а "исправляют" наделанное другими?
      Это я к тому, что быть может не зря, что и Гениев СРЕДИ ЖЕНЩИН БЫЛО МАЛО - не нужны были, а теперь как раз особо нуждаемся?
      
      >Но говорить, что при этом женщина ничто - тоже не правильно.
      
      Ну это перебор тех, кто не видит дальше себя...
      
      >Кстати, от одного мужчины слышала, что он не считает женщин глупее. Просто мир так устроен, что мужчины у власти, вот они как бы это сказать, себя и провозглашают всячески.
      
      мудрый мужчина))
      
      >Тут идёт большая разница в психологиях, но мне кажется сейчас женщины всё больше подтягиваются к мужчинам, и ещё себя проявят.
      
      Мне тоже так кажется... нужно время
      
      >>>А-а... Помню. Ну если в этом смысле - то пусть подавятся своим миром, блин! Извини, вырвалось.
      >>забудь, вырвалось так вырвалось, думаю никому обидно не стало.
      >А я думаю, стало. Тем, про кого я так написала...
      
      Ну на обиженных воду возят... и те кто себя к ним причисляют сами выскажутся если что.
      
      >>да, да видела.. ну что скажешь кому-то не хватает тепла и ласки, вот они и зубоскалят) либо в детстве не долюбили...
      >Возможно. Но тогда мне их жаль... Однако, чем помочь - увы, не знаю.
      
      я раньше жалела, потом надоело... честно говоря не люблю нытиков
      
      >Нет, я не в этом смысле имела в виду. Просто действительно, я замечала, что есть вещи, которые женщинам сделать труднее, или у женщин они получаются хуже.
      
      Хм... не замечала, и какие вещи?
      
      >Так чего я в такие вещи буду лезть ради глупой показухи? Не полезу. Разве что это действительно кому-то будет нужно. Ну или если самой интересно станет. А просто чтобы всем чего-то доказать... Зачем мне это надо?
      
      Нет конечно, коллеге отдам, даже если это таже женщина)
      не зачем... правильно
      
      >Я просто в СИ последнее время по разным вопросам единомышленников нахожу, а так до этого такой депрессняк был...
      
      вот и хорошо, еще бы в жизни вам встретится)
      
      >> вот почему бояться смерти? я как-то об этом думала и пришла к выводу 1х физический эллемент - бояться боли, и 2х - наказания.
      >Не поняла? Так боятся смерти, или пытаются умереть?
      
      боятся
      
      >>То есть если это убрать и умирать станет незачем, но умирают же... здесь вывод, либо это "случайность"
      >Скорее неизбежность. Иногда правда, случайность - когда раньше времени.
      
      не уверена
      
      >>и в любой момент может случится, либо это кто-то "контролирует" и выбирает подходящий момент... либо, есть еще версия что человек или его душа самостоятельно решает когда и как, но это как-то не прижилось у меня...
      >Не знаю... Предпочитаю об этом так сильно не думать, хотя иногда приходится. Потому что случаются ситуации, когда встаёт вопрос о смерти как об избавлении. При том очень по-разному.
      
      я раньше много думала, теперь на светлое потянуло... и какое-то спокойствие на место нервозмости пришло... уверенность какая-то в себе, словно во мне и впрямь ангел-поддержки поселился)))
      
      >Если взять реальную жизнь, мне кажется она под такое объяснение не попадает, очень часто люди погибают раньше времени.
      
      я для себя еще не решила это
      
      >А что до жизни - она жестокая штука. Может быть, конечно, и есть мировая справедливость, и умирать не так страшно, как нам здесь кажется, но фокус в том, что мы об этом ничего не знаем, и я считаю - не должны знать, потому что иначе опять появятся такие деятели, которые начнут оправдывать этим всякие зверства: типа мы его тут убили, а ему там, в раю за это моральная компенсация будет.
      
      Хм... в этом согласна, может и хорошо что не помним... хотя мне одно время постоянно снилось что я умираю, и как ни странно страшно не было... было какое-то успокоение и полет... а потом я просыпалась, но с чувством чего-то прекрасного, чего не описать словаами и не придать образ.
      
      >Если он до этого не убивал, то и в помутнении рассудка меньше вероятность, что убьёт. А если уже убивал, навык такой есть что ли...
      
      тут не уверена
      это же как ни крути, необычный навык...
      разве новой профессии учатся быстро?
      
      >Когда человек чего-то знает, он может морально готовиться, проигрывает у себя в голове, ищет причины и думает, можно ли было этого избежать.
      
      возможно
      
      >Большинство бедствий страшны именно тем, что приходят неожиданно, когда человек к ним не готов, вот он не может вовремя сориентироваться или что-то заранее предусмотреть.
      
      не уверена
      бедствия это все-таки результат как мне кажется накопления негатива, то есть это нечто во времени дальше и глубже, чем можно предвидеть..
      
      >Я всё чаще замечаю, что многие люди такие вещи пускают на самотёк.
      
      во-во!
      
      >Если произвело сильное впечатление, пусть и неприятное, невольно начинаешь об этом думать, можно ли было избежать?
      
      не знаю, наверно
      
      >Вот ты же сейчас это обсуждаешь, значит у тебя есть силы как-то рассуждать, может и тебе тоже помогло.
      
      возможно
      я теперь вообще придерживаюсь формулы; чтобы ни произошло, у меня всё к лучшему!)
      
      >Ну не знаю, что значит 'неуправляемый', но можно было бы хотя бы на время ремонтных работ унести его куда-нибудь подальше? Почему никто заранее об этом не подумал?
      
      не знаю, неуправляемый, то есть я так поняла мама и папа для нее не авторитет... хотят тут и возраст маленький...
      
      >Дело в том, что ирония - это не юмор. Это такая нехорошая, по сути, злая насмешка.
      
      Ммм... наверно, но тут имеется ввиду как мне кажется что просто смешной
      
      >А то бы называлось 'юмористический детектив'.
      
      не звучит)
      
      >А мне летом как-то легче. Мы уезжаем обычно, туда где телевизора нет, так знаешь, когда новостей этих не слышишь, так жизнь раем кажется!
      
      ))охотно верю
      
      >И это как-то на меня тоже плохо действует. Помнишь, я когда-то писала, что приехала из отпуска в плохом настроении, оно у меня стало улучшаться только потом.
      
      да, жаль когда такое впечатление от природы портят такими разговорами или обидками
      
      >Посмотришь на таких - и думаешь: куда человечество катится... И на душе так тяжело становится...
      
      ну студенты не все ж человечество, не огорчайся... по мне, так как драгоценные камни надо собирать вокруг себя близких тебе пол ждуху людей и вот тогда с ними реально что-то изменить
      
      >Сорри, я не так выразилась. Меня не эти вещи пугают, а когда люди так живут: начинают считать, что им зачтётся, а что не зачтётся, ну и соответствнно - если такое-то доброе дело зачтётся, они его делают (при том не добросовестно, а для вида!!!! И словно обмануть кого-то пытаются, типа 'я это сделал, а уж получилось или нет - не мои проблемы, главное - я в этом направлении напрягся'), а если не зачтётся - палец о палец не ударят. Ну и соответственно с грехами - если можно свечку поставить или индульгенцию купить - будут делать что им надо, а потом денег заплатят и их совесть успокоится, хотя никому от этого легче не станет.
      
      ааа... ясно, да, бывает...
      
      >Знаешь, однажды в 'Куклах' иллюстрация была подходящая: едет поезд по полю на полной скорости, а из него Ельцын выглядывает и говорит: мне для людей денег не жалко, сейчас я людям этих денег дам - и начинает в поле кидать мешки с деньгами. Вроде бы доброе дело сделал - поделился. А дошли деньги до людей, или не дошли - уже не его дело.
      
      хорошая иллюстрация к жизни
      
      >Ещё там мысля была, что дети богатых часто плохо кончают потому, что сами того тоже заслуживают. По мне, так это вина родителей, а автор другого мнения, он считатет, что дескать к богатым родителям специально прилетает ленивая душа, а коли изначально ленива - то и кончает плохо.
      
      Бред
      извини... это на счет смысла
      
      >Ну ещё с инвалидами подобные рассуждения часто попадаются, то есть такие авторы утверждают, что инвалиды платят за какие-то грехи из прошлой жизни.
      
      тоже чушь...
      
      >Вот правда, бывает, родители пытаются из своих детей гениев сделать, кого-то заставляют музыкой заниматься, кого-то тоже чем-то ещё... А в итоге человек может оказаться к жизни не приспособленным.
      
      Да, да как раз из этой оперы родители
      
      >И потом, почему если математик - то обязательно деньги считать? Я считаю, для математиков много других интересных применений есть, и главное - не форсировать. Если это его призвание - оно никуда не денется, он найдёт свой путь, где ему будет интересно.
      
      не знаю, это на слуху было
      
      >>вот я и не знаю, что из него вырастет, но я не была согласна и когда он спросил меня так ему и сказала... даже не знаю что на меня нашло, все остальные зверем смотри.. а он грустно, будто прощался со всем... бр
      >Жалко его... Только я чего-то не поняла, что ты ему сказала?
      
      это и сказала; это не твоё! мне кажется... он всё понял, но не знаю как поступил... просто в жизни часто видела как давят не понимая даже зачем... а спросишь такую маму, и зачем ему туда? молчит, руками разводит. Вот и весь вывод...
      
      >По поводу родственников - считаю, что нечего лишать человека детства.
      
      Золотые слова! прям мои)) я это часто втолковывала)))
      
      >Я понимаю ситуацию, когда одна сторона самоутверждается за счёт другой - но так тут одному хорошо, второму - по идее плохо (если только он не мазохист).
      
      во-во
      
      >Ну у меня как-то наверное не совсем так, я наверное уже далеко заранее знаю, кто и когда.
      
      у меня не всегда, но иногда...
      
      >А вообще сейчас подумала, и обнаружила, что ВСЕ кто у меня уходят в мир иной - пали жертвами несчастной любви... :(((((((
      
      может ты страдаешь от непонимания и это выливается в это? если так не огорчайся., когда-нибудь это пройдет.
      
      >Ну знаешь, как в детективе в итоге вычисляют убийцу, у меня он должен сам себя выдать что ли...
      
      это тоже хорошо... например по мне слишком страно если человек сам себя не выдаст, слишщком похоже на робота
      
      >Я самоубийц не осуждаю.
      
      Я никого не осуждаю
      
      >Мне кажется, это отчаявшиеся несчастные люди, может быть окружающие были к ним равнодушны, но всем хочется снять с себя вину, поэтому к самоубийцам и относятся плохо, чтобы только о себе любимых такого не думать.
      
      мне иногда тоже так кажется, но я еще по этой тебе не определилась...
      
      >Но когда пост-фактум это осуждают, я к этому плохо отношусь.
      
      я тоже, осуждать это вообще что-то решать за кого-то уже
      
      >Но если себя за это жестоко наказать - никому ведь легче не станет?
      
      нет конечно, я кстати против безумного самонаказания
      
      >Тем более, у меня там всё ещё сложнее. Я уже сама запуталась, кто там виноват на самом деле.
      
      распутаешься вместе с героем может быть?
      
      >Нет, знаешь, бывает у человека в голове что-то не так повернётся, и его уже не переубедишь.
      
      бр... бывает
      
      >Вот кстати, может быть те книжки Донцовой как раз и есть для таких твердолобых (в том числе)?
      
      кстати, может
      
      >Тогда да, аллергия, действительно.
      >Так что не пей!!!!
      
      да и не пью!
      
      >Так что ходить лучше именно в легальные, если что.
      
      ну и там не факт что всё хорошо будет, но к проверенному доктору точно... если что
      
      >А по мне, многие женщины просто от комплексов туда идут. Я не хочу сказать, что осуждаю кого-то, но не одобряю - это точно. Надо понять просто себя как следует, а не искать отдушину в похудании. Обычно ведь идут такие, у которых и так всё более менее нормально, ну чуть-чуть морщинки проступили, или чуть-чуть на скелет не похожа... Чего сразу на радикальные меры-то идти?
      
      не знаю, я вообще крайностей не люблю... а худеть, ну да можно и похудеть но говорят же психологические проблемы от этого никуда не денутся... и смысл тогда? вот чего я не понимаю.
      
      >>да лан, переболеем и этим я думаю... темы разные важны.
      >Пожалуй. К тому же, пока их не перетрёшь, будут вылезать, наверное.
      
      да уж
      
      >Хотя, с другой стороны... Вот вспоминаю, когда человек требует, чтобы ему всё время что-то подносили, так раздражает, что иной раз и скажешь: типа чего, у меня своей жизни нет тебя обслуживать?
      
      ужасно да
      
      >>ну не знаю, обидно чтоли, такой хороший персонаж, а туда же...
      >А что, реально хороший был?
      
      ну, положительный вроде... хотя в некоторых местах он меня и раздражал... вот я сейчас и подумала, может зря я его в голове в положительные то запихнула... не преступник конечно, а наоборот, и все же... нда дилема
      
      >По-моему, надо несколько раз преодолеть, чтобы закрепилось что ли.
      
      Вот у меня и закрепился позитив слава небу уже!)
      
      >Ну и где-то феномен этого объяснён что ли, что надо всё-таки проводить различие между человеком в гневе, и просто человеком.
      
      надо б, но не всегда получается... задевает же, да и потом говорят в гневе скажешь то, что не скажешь в нормальном состоянии... вот и думаешь, а вдруг он в правду так считает? а мне не сказал, исключительно из деликатности? (ну это пример только:)
      
      >Хотя всё же мировая мудрость призывает к целомудрию. Почему-то некоторые считают целомудрием то чтобы не спать с чужими, а на деле, как мне объяснили, целомудрие - это целостность ума, а вовсе не то, что все думают.
      
      да, да
      
      >Или если дети будут - то они их такому научат (у меня нет возможности жить отдельно и не знаю, будет ли, но хотелось бы).
      
      у меня пока тоже
      
      >И я. Но что интересно - не всегда оно случается. У меня пока так сильно один раз было, вот и думаю, может это всё-таки не из-за книжки, а просто книжка с чем-то плохим совпала, вот так и получилось?
      
      возможно, хотя возможны еще и другие факторы негативные
      
      >>это скорее не грустно, а управляемо... вроде как о тебе заботятся и напрягаться не надо производить впечатления.
      >Это вообще моя мечта - чтобы не напрягаться ради производства впечатления.
      
      хорошая мечта!
      
      >>в серьезных вещах я тоже предпочитаю уверенность!
      >Значит тут мы совпадаем!
      
      да)
      
      >Понимаешь чего пугает, когда мужик готов бросить, если встретит кого-то лучше. Если у него изначально такой подход, то я бы просто его отпустила на все четыре, поскольку не представляю, как это можно выколотить.
      
      Пугать может, но не должно... иначе будешь цепляться за первого встреченного
      
      >Но с другой стороны, может подхода просто ещё нет, и он просто не знает как ему действовать, вот и мечется туда-сюда... Не знаю... Если честно я не разобралась в этой психологии, поэтому мне очень непонятно.
      
      во-во!
      это как раз и опасно - метаться... можно не то решить или вообще запутаться...
      
      >На самом деле я так отношусь к всякого рода союзам. Когда с тобой рядом человек, и ты точно знаешь что он хороший, что тебя любит - то и нечего метаться, не известно к кому попадёшь, может это 'лучше' только кажущееся (на деле именно так и бывает), и обычно лучше то, к чему уже привык, а с новым всё заново начинать только время терять.
      >Примерно так. Это если исключить такие элементы как порядочность и ответственность.
      
      я тоже)
      почти... и все-таки лучше союз на доверии.
      
      >Хотя я тоже не согласна. Считаю что каким бы хорошим общество не было, а семья у детей быть должна полноценная.
      
      семья должна быть!
      а полноценная или нет вопрос опять же спорный... лучше знаешь ли без одного родителя чем с пьющим или не дай бог ворующим.
      
      >Единственно когда я не против ухода, если действительно двоим друг с другом тяжело, тогда да, лучше расстаться.
      
      я тоже.
      
      >>>Но меня если честно в жизни и пугает, что мужчина может вот так позволить другой женщине себя увести и сопротивляться не будет!
      >>ну это еще и от характера ЕГО зависит
      
      вот тут верно подметила, именно от ЕГО и это можно рассмотреть еще на стадии свиданий, и серьезных отношений не намеревать.
      
      >А вот этого уже трудно понять. Вдруг ему кажется, что там его сильнее любят? И потому он ОБЯЗАН откликнуться что ли...
      
      это да, сложно, но у каждого свои так сказать "кажется" в голове...
      
      >Ну утром я не переживаю, конечно, наоборот радуюсь, что вся эта лабуда - всего лишь сном оказалась, хотя картинки снились красивые...
      
      Может и правильный подход, кстати...
      
      >>но если в жизни не сбылось, значит не оправдалось и можешь переживать спокойно и не случится уже...
      >А кто знает, может всё ещё впереди?
      
      никто
      
      >Вообще я слышала - что страшные сны снятся больным людям. Ну не то чтобы хронически больным, а когда какое-то ухудшение состояния идёт. Или от переизбытка не вполне хороших впечатлений за день - тоже может быть.
      
      Хм... не знала... мне часто ужастики снились после фильма или неудачного дня, так что на счет впечатлений согласна... на счет остального не знаю, мне психолог сказал что больны люди и серьезно которыми вообще ничего не снится... но и в столь радикальные вещи мне плохо верится, не знаю почему.
      
      >Скорее это напутствие мне что ли, что выбирать надо не по внешности, не знаю.
      
      скорее всего да
      
      >А вообще я слышала, что во сне как раз человек отрабатывает программы поведения на будущее, ну или сны чего-то подсказывают что ли.
      
      знакомо, но зависит еще от трактовки сна
      
      >Ну и информация за день тоже во сне усваивается, поэтому, кто больше спит, он что ли умнее...
      
      ))ну и ну
      
      >>ладно, больше не буду, ты меня убедила не осторожничать)
      >Если честно, мне когда-то в начале, наверное, было обидно, потому что я тебя ещё плохо знала, сейчас я уже не обижаюсь, считаю человек если выскажется - так и хорошо, даже если от этого может и немного больно быть.
      
      извини тогда, если я тогда обидное говорила... хотя не помню чего-то, но все-равно не хорошо получилось.
      
      >Я вот бывало, мне было любопытно и интересно, И я за своим любопытством в такие дебри забиралась, что потом не знала как выбраться, приходилось возвращаться в начало и переделывать, чтобы отсечь такой ход событий.
      
      во-во! похоже немного... только я еще не забралась))не написав)
      
      >Но я пока думаю, что у тебя ничего страшного не заварится. Хотя, может быть потому, что деталей пока не знаю?
      
      может
      хотя я тоже не всё еще знаю... наверно стоит это обсудить более подробно когда начну и напишу хоть что-то, как считаешь?
      
      >Вот знаешь, есть на СИ класс людей, которые любят всем в коммах писать 'хэппи-энд не к месту'. Я дивлюсь и поражаюсь.
      
      Да видела, одно время даже испугалась что у всех тенденция такая. Но тьфу-тьфу пронесло... есть еще люди в родном - межпланетном отечестве)))
      
      >В 'Тень Вероники' тоже, кстати, такое написали.
      
      знаю, видела.
      
      >Ну и что на таких обращать внимание?
      
      нет конечно.
      Хотя чего греха таить, одно время заразилась этим сама...
      
      >Я тоже часто о тяжёлой жизни пишу, но я только ради хэппи-энда и берусь. Для меня это преодоление, то есть конечная цель для меня - выбраться, я к этому и иду, поэтому у меня хэппи-энды всегда как самоцель идут.
      
      Преодоление это конечно замечательно, но у меня в большинстве случаев это само собой как-то получается. Потому меня и называют романтиком либо человеком носящим розовые очки... но люди не понимают что Творчество НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ... и я даже если захочу не смогу кардинально что-то поменять!
      Творчество - свободная зона! и значит от меня зависит только "подача материала, но никак не его содержимое!
      
      И если кто-то напишет 'не к месту' - то это всю идею перечеркнуть что ли...
      
      во-во!
      
      >А убивательство ап стену не в моём духе, хотя я страшные вещи и вворачиваю, но тоже, скорей всего, ради преодоления.
      
      хорошо что не ради самих этих страшных вещей
      
      >>он и замедляет, это нечто вроде тоннеля,
      >Тоннель сам по себе не замедляет. Если только это особенный какой-нибудь тоннель. Так что этот момент надо будет учесть. Но наверное другие инопланетяне может его специально построили для замедлений? Тогда без вопросов!
      
      Ну не совсем... он как кубир-рубик "собирается" стоит кому-то перейти середину, а если еще дальше "автоматически" спускает туда куда привязан... то ест к самой планете... то есть они люди видят только часть космоса и раз уже на земле... там только небольшой толчок присутствует, чтобы было ощущение вроде как законченного движения... и всё
      
      >Но у меня как у автора всё равно заранее расписано, кто плохой а кто хороший, единственное, что читатель сам должен догадаться не по ярлыкам, а по мыслям и деяниям.
      
      именно так, я уж испугалась что ты ярклыки вешаешь... прости)
      
      >> а другим нет... вот каждый и будет соотносить это ссобой.
      >Ну да, это точно есть!!!! Даже если меня песонажи настораживают, я иногда предворительно что ли решаю, болеть мне за них или нет, не знаю как объяснить.
      
      и я не знаю, но так и есть
      
      >Это когда опыт есть в людях.
      
      не уверена))
      
      >А в детстве я не могла расценить, больше по ярлыкам смотрела что ли. Хотя вот тоже, вроде Урфину Джюсу в какой-то степени может тоже симпатизировала (это из разговора с Олей), но я про него в предпоследней или последней книжке узнала, что он хорошим стал, может быть поэтому? А читала я эту серию с конца.
      
      не знаю, не читала, но вполне возможно, я иногда набираюсь терпения и у любимых авторов перечитываю всею серию если мне что-то изначально понравилось... может как раз ради этого
      
      >Первое, если автор так и задумал - что девочка с гнилой сущностью.
      
      нет, она вполне ничего... недостатки конечно были, но не до такой степени... это недоработка либо штамп мне так думается... потому как потом ни мыслей на эту тему не было, ни раскаяния... ничего!
      
      >Я долго пыталась за ним нехорошести потирать, а потом решила - что если есть более сообразительные читатели, ну догадаются - и ладно, их право, и не стоит его у них отнимать.
      
      Правильно решила.
      читатели не дураки ж... и сами догадаться способны.
      
      >Единственное, сам себя хорошим мнит и все свои поступки одобряет.
      
      это иногда ед критерий, так как речь идет от первого лица
      но если автор показывает раностороннее, то вычисляются и "плошести" довольно быстро...
      
      >Ну другой вариант, когда гнилая сущность пролезает - автор сам такой типаж может одобрять, но лично тебе этот типаж не нравится. Однако у типажа есть признаки, от которых и автор никуда не денется, они его и выдают с самого начала.
      
      возможно и так, но мне не понравилось очень
      
      >>вот такие вещ я и называю плохими... теперь лучше объяснила?
      >Ну в смысле, что ты такую книжку читать не будешь?
      
      да
      
      >Просто я сама примерно так и пытаюсь героев преподносить, чтобы на лбу не было написано, но чтобы по мыслям и деяниям читатель сам оценил. Потому что люблю, когда читатель всё же своё мнение имеет, а не верит автору на слово.
      
      это и хорошо, лишь бы своим авторским текстом не давила на читателей что хорошо для героя, а что плохо)
      
      >Но я книги без хороших персонажей вообще-то не пишу. Другое дело, согласится ли со мной читатель по поводу их хорошести - вот в чём вопрос.
      
      ну это тоже спорно, мало ли кому-то твой герой хорошим покажется)
      
      >>>Или другое, сначала тебе персонаж не понравился, а потом вдруг узнаёшь, что он на самом деле хороший.
      >>такое было один раз!
      >Если честно, мне бывает интересно, когда так получается.
      
      мне тоже.. даже неожиданно себя чувствую, словно меня кверх ногами перевернули)
      
      >>до сих пор каюсь)) ошиблась кардинально... а так я обычно чувствую героя почти сразу.
      >Да, ошибиться обидно.
      >Но мне кажется, такие книги открывают сложность бытия. Может быть в следующий раз не ошибёшься?
      
      может, но мне почти понравилось...
      я люблю интересные книги, а не предсказуемые, либо не те что я не ошибалась бы)
      
      >Может быть она не стерва, просто характер твёрдый?
      
      100 пудов каменный)
      
      >В книгах наверное всё же всего многообразия жизни не впихнёшь. Но я какие-то варианты чтобы всё естественно выглядело по крайней мере, для себя продумала, хотя не знаю, может мало...
      
      не мало, но надо стремится все-таки к разнообразию, мне кажется.
      
      >Всё равно каждый раз приходится под каждого персонажа продумывать индивидуально.
      
      это тоже интереснее, чем брать, например легендарных личностей, уже готовыми...
      
      >Но я как-то не знаю, через себя что ли пытаюсь прочувствовать, как бы я поступила, если бы была этим человеком... Не знаю как объяснить.
      
      Всё нормально, я такая же, я тоже пытаюсь ЭТО почувствовать!
    242. Фия (tea3d@pochta.ru) 2007/11/05 03:42 [ответить]
      > > 241.Нема
      >> > 240.Фия
      > может быть неожиданного решения, расслабится, считаю лучше всего так)
      Я вот уже не знаю. Уже не уверенна, что правильно решила.
      
      > ну не знаю, сделай себе внепланово, что-нибудь приятное)
      Я в таких вещах себе стараюсь не отказывать, другое дело, всегда ли удаётся.
      Когда могу, я и без повода себе приятное делаю.
      
      >>>я наоборот, часто живу прошлым.
      >не, я в плохом... часто сама с собой спорю что надо было то и то сказать, либо поступить иначе и не так...
      И я :(((((
      Так что ты не расстраивайся, ты тут не одинока.
      Да, такие мысли меня часто посещают, но память всё равно плохая, в некоторые места своего прошлого я всё-таки не добираюсь.
      Но вообще часто посещает такое чувство, что вот бы прожить то событие заново, так чтобы как следует, а не как попало...
      Помню ещё в школе были мысли: вот бы мне сейчас в третий класс, я бы там отличницей была. А потом, правда, перестали подобные глупости в голову приходить, потом пришло осознание, что опять в третий класс не хочу. Это надо снова маленькой становиться, потому что в более старшем возрасте там сидеть вообще глупо. И когда стал понятен смысл учёбы, что это не ради пятёрок, а чтобы чему-то научиться, так перестали такие желания посещать.
      
      >... а положительное есть, только оно запрятано слишком, из всей жизни могу вспомнить всего один-два эпизода)
      Ой, да, с этим плохо.
      
      >бывает, кстати... может потому что тебя сами праздники не радуют?
      Не то слово! Я их ненавижу просто! Не люблю дома сидеть вместе со всеми родственниками, меня это так угнетает...
      
      >>Особенно ненавижу, когда жизни учат, сами нефига не понимая (извини, наболело).
      >да ничего, саму иногда бесит... как начинают, так не остановятся.
      И у тебя? А у меня они вообще последнее время стали какие-то неадекватные. Вот видно, что у них были неудачи молодости, они их на меня теперь проецируют и учат, как это неправильно. Так неприятно! Особенно если учесть, что у моих родственников неудач просто вагон и маленькая тележка.
      
      >>Аж под всякими предлогами отговариваюсь, лишь бы не признаваться, что у меня чего-то не так.
      >кстати я тоже, особенно если не уверена в реакции собеседника, то лучше промолчу...
      А меня уже достало, если честно. Всё равно правда в итоге всплывёт, как мне кажется.
      
      >Я в другом плане. Просто с начала знакомства не очень хорошо сразу переходить к высоким материям))
      Так это само собой...
      
      > всегда чувствовала (даже когда мне казалось что от одиночества разрывает на части) что у меня за спиной кто-то есть...
      А я не всегда... Вообще-то мне кажется, такое чувство есть потому, что всё-таки где-то в книгах или ещё гди-нибудь похожие мысли встречаются, и это как-то подсознательно запоминается, что есть где-то единомышленники. Но не знаю, мне часто этого чувства не хватает, иногда кажется, что чего с того, что они где-то далеко, когда тебе здесь и сейчас поддержка нужна...
      
      > поддержка кого-то быть может "с выше" есть, просто ее нелегко почувствовать.
      Да, не легко, ты права. На это силы нужны.
      
      > вот человек и скатывается, забрасывает свою жизнь... это и называется депрессия, потому я и говорю, положительные эмоции откуда угодно, хоть из мультика, способны восстановить силы и тогда быть может откроется нечто новое и одиночество уже не будет казаться таким страшным...
      Кстати да, из хорошей книги или хорошего мультика можно. Помогает. Только редко такое найдёшь.
      Мне последнее время СИ помогает, я на СИ уже встретила людей, которые где-то в моральном плане поддержали.
      А то с родственниками я на многие темы даже не могу разговаривать, у нас с ними настолько мнения расходятся, что-то им вообще не интересно, что-то для них полная ерунда, а в остальном они думают по-другому.
      У меня на почве юмора с ними конфликт часто был. Ну не люблю я тот юмор, который по ящику показывают, а они меня за это упрекали, что дескать я юмора не понимаю.
      Я теперь всем сразу говорю: я юмора не понимаю. И всё, пусть чего хотят, то и думают.
      
      >жизнь она сложная, но не настолько чтобы не искать выхода совсем и сложить лапки...
      В общем-то да.
      
      >В том плане, что я заметила что люди, даже задавая вопрос не обязательно ждут ответа...
      А-а-а... Да, и такое бывает.
      Но у меня было немного иначе. У меня одна знакомая, с которой мы в инсе учились вместе, увлеклась вдруг практической психологией, и стала всех по этому поводу препарировать. Так что если она чего спрашивала, тут хочешь не хочешь, а клещами вытаскивала как-нибудь. Она потом и возмущалась, что я живу неправильно.
      
      А я сначала как-то не пыталась особо стесняться, думала что у многих это так, и ничего страшного если я про себя скажу правду. Это потом я поняла, что есть такие философии, когда людям начинают внушать, что они живут неправильно и так жить нельзя, вот она, похоже, чем-то таким увлеклась. Я тогда даже и не знала, что это может быть настолько... Радикально... Поэтому подвоха не ждала.
      Раньше как-то могла такие вещи с подружками обсуждать и ничего, нормально всё было.
      
      А потом ещё тот самый знакомый тоже удружил. Я когда парой слов о каких-то своих людях обмолвлюсь, он начинает к ним цепляться и что-то такое нехорошее на этот счёт говорить, тоже дико неприятно, себя словно предательницей чувствуешь...
      Это тоже дико неудобно, когда уже своих знакомых при случае упомянуть нельзя, всё надо следить за тем, что говоришь, лишь бы чего не выдать случайно.
      
      >если вопрос тебя напрягает, посмотри внимательнее на собеседника, быть может ему ответ и вовсе не нужен, и можно отделается многозначительным; ммм...)
      Да вроде можно, я не спорю...
      
      >>И знаешь, противно всё время жить в страхе сказать что-то лишнее.
      >Это мне знакомо... и знаешь когда я прекратила? как раз когда надоело, и я сказала себе; надоело боятся! всё!
      Да мне тоже уже надоело.
      Но мне кажется, тут многое зависит от того, как ты это скажешь. Я пока точно не определилась, как следует это делать.
      
      > то есть незнакомому человеку не обязательно сразу знать твою фамилию или национальность...
      Знаю. А если начинают сразу спрашивать, так и настороженность какая-то возникает, недоверие.
      
      > сначала идут как правила общие темы, которые меня и его интересуют, а уж потом личные...
      Согласна.
      Но мне кажется, что некоторые люди могут начать знакомиться не из-за общих тем, а просто лишь бы познакомиться, тогда просто не знают о чём спросить или о чём поговорить, и могут прямо спрашивать что-нибудь такое, типа адрес и фамилию. Хотя я бы с такими знакомиться не стала.
      Ещё не люблю когда сразу спрашивают 'какая музыка нравится', но это у меня уже личное. Хотя музыка - наверное показатель.
      
      >>Вот блин, какие у меня потом комплексы были, что я после этого людям ничего вообще о себе не рассказывала, приду и молчу, как будто замышляю что-то.
      >похоже, а я и имя боялась помню сказать)
      Нет, имя я не боялась, у меня немного другое. Вроде со знакомыми людьми собирёмся вместе, они все базарят, я молчу...
      А вообще ещё в чужие базары влезать не умею, если кто-то слишком темпераментно что-то базарит, я и не пытаюсь его перекричать. Мне кажется, если интересно моё мнение, даст мне слово. А нет - чего я буду лезть? Ещё замечаю, что даже если скажу чего-то, никто внимание не обращает, аж обидно. Всегда себя везде лишней чувствую, поэтому даже когда приглашают, уже стараюсь откосить под всеми возможными предлогами, а то и просто взять и не прийти.
      Ну только разве когда приглашают не для кучки, а как бы это сказать, когда чувствую что человек ждёт именно меня, тогда прихожу. А на большие тусняки, типа 'все одноклассники' или 'все наши однокурсники' - не хожу.
      
      >>Ну так она и может спасти эту героиню. А уедет героиня уже потом. Или может быть на восстановительное лечение куда-нибудь, хотя это тяжело, но всё-таки лучше чем смерть как таковая.
      >Гм... я думала о таком развитии, а не будет это слишком штамповано?
      Не знаю? А разве такое часто где-то применяется?
      Мне кажется, наоборот так естественнее будет, если воспитанница там была, неужто, просто стояла и смотрела? Скорее должна была спасать.
      Может быть это не штамп, а закономерное развитие событий?
      Но тут опять, как ты сама чувствуешь.
      
      Так вот судя по разговорам, мне кажется ты часто боишься у себя что-то применить, может быть потому, что на СИ некоторые крытики часто к каким-то моментам придираются? Если только из-за этого, я бы не советовала так уж сильно на них оглядываться. Немножко прислушаться надо, иногда полезно бывает, но всё-таки больше смотреть самой, насколько тебе это нужно, насколько подходит, насколько нравится.
      Если честно, я тоже поначалу сильно оглядывалась на местных критиков, боялась, как бы они мне рецензий не накатали с претензиями, но потом чего-то их авторитет в моих глазах упал. Почитала я форумы у Злобного Ыха и пришла к выводу, что все эти критики ерундой занимаются.
      Ну типа они фанаты какие-то, которые читают не чувствами и не разумом, а примеряют к каким-то шаблонам что ли. То есть чего быть должно, а чего не должно.
      Ну, что-то вроде - придумали какие-то правила игры и следят, чтобы их не нарушали.
      То есть если тебя они смущают - забудь.
      Главное - чтобы выглядело естественно, тогда штампом не будет.
      
      >Меня кстать тоже не волнует если мне нравятся другие произведения больше своих))
      И меня не волнует. Я так отношусь - что если кто-то сделает что-то лучше меня, то пусть это делает он, а не я. А я буду делать что-то своё.
      Правда мы не об этом начинали, а о том, что много новаторства идёт от мужчин.
      Так вот, я эту мысль правильно сформулировать не могу, но как бы это сказать, что новаторство не с нуля берётся, сначала идёт подготовительный этап, его проводят люди, которые в итоге остаются в тени. Ну например, что мама родила и воспитала гения (бывает ведь и в одиночку!!!!!!!!), это мало кого волнует. А по сути, она провела подготовительный этап. Мужчины просто чаще эти новации как бы привносят в жизнь. Ну так получается, что поделаешь?
      Но говорить, что при этом женщина ничто - тоже не правильно.
      Кстати, от одного мужчины слышала, что он не считает женщин глупее. Просто мир так устроен, что мужчины у власти, вот они как бы это сказать, себя и провозглашают всячески.
      
      А другое, мысль что женщины ничего гениального в искусстве не создали, тоже мужики распустили. Мне кажется что просто женское творчество мужчинам трудно оценить, они его просто не понимают.
      Хотя на деле я и так тоже не думаю, иногда и мужчины женским творчеством восхищаются, правда их как-то меньше, но они тоже есть.
      
      Тут идёт большая разница в психологиях, но мне кажется сейчас женщины всё больше подтягиваются к мужчинам, и ещё себя проявят. И я не считаю, что это плохо как-то, скорее это плохо для всяких бездарей, которых в итоге задвинут (если честно, тот автор не показался мне гениальным, заценила что и как он пишет - такое чувство, что сплошная фикция, то ли сам не понимает, то ли пытается кому-то пудрить мозги). Но я думаю, что нормальным мужчинам в этом мире место всегда останется.
      
      >>А-а... Помню. Ну если в этом смысле - то пусть подавятся своим миром, блин! Извини, вырвалось.
      >забудь, вырвалось так вырвалось, думаю никому обидно не стало.
      А я думаю, стало. Тем, про кого я так написала...
      
      >да, да видела.. ну что скажешь кому-то не хватает тепла и ласки, вот они и зубоскалят) либо в детстве не долюбили...
      Возможно. Но тогда мне их жаль... Однако, чем помочь - увы, не знаю.
      
      >эксперимент и правда должен бы стать любопытным, но я не думаю что это случится...
      И я не думаю. Я так, теоретически...
      
      > нельзя же на всех крест ставить... а на обиженных тем более.
      Не знаю... Боюсь, что обиженные сами на себе поставили. Когда человек перекладывает вину на кого-то другого и не пытается понять, в чём сам был не прав, это уже и есть большой и жирный крест.
      
      Я не к тому, что надо себя во всём винить. Иногда бывают ситуации, когда действительно не по твой вине что-то происходит, но хотя бы подумать, можно ли было это предотвратить, если бы подсуетиться сверх своих обязанностей в этом деле?
      А то бывают люди, которые даже если сами виноваты, всегда найдут какой-то недочёт у других, прицепятся к нему и полностью с себя всю ответственность снимают.
      Так же и эти обиженные делают.
      
      >>Объясни тогда, что ты понимаешь под словом 'превозносить'?
      >Поднимать другого человека морально над собой, так что и тебя саму видно не было, давать ему такие права, которых он может и не хотел и всячески подчеркивать своим поведением; я после него!
      Нет, я не в этом смысле имела в виду. Просто действительно, я замечала, что есть вещи, которые женщинам сделать труднее, или у женщин они получаются хуже.
      Так чего я в такие вещи буду лезть ради глупой показухи? Не полезу. Разве что это действительно кому-то будет нужно. Ну или если самой интересно станет. А просто чтобы всем чего-то доказать... Зачем мне это надо?
      
      >Хм... а по мне наоборот, я например заметила такую метаморфозу; человек может как ты говоришь орать на всех, но позвонит телефон и неважно кто там, но говорит совершенно иным тоном... на том конце провода и не догадываютчся в каком он настроении.
      Слушай, да, точно, такое есть!!!!!!!!!!!!!!
      Но это какой-то феномен именно с телефоном.
      Хотя мне кажется, тут немного в другом дело. Бычно перед чужими людьми вот так успокаиваются. На своих орут, а когда кто-то посторонней позвонит или заглянет - так сразу делают вид, что всё нормально.
      Но это немного не то. Потому что в следующий раз и на тех, кто позвонил, могут сорваться.
      
      >Ну это конечно можно узнать, только мне кажется абсолютно одинаковых ситуаций не бывает... даже если очень похоже.
      Ну чем больше всего узнаешь, тем лучше потом сориентируешься.
      
      >Гм... я как-то думала, на счет себя, как мне сать счастливее... и поняла лишь одну вещь, надо действуеть так, как подсказывает нутро (пардон интуиция) и опираясь на испытываемые чувства решать, хочешь ты этого или нет... причинит это вред кому-то, в том числе и тебе, либо нет... и вот так, если действовать со своим Я гармонично можно многого чего добиться, ну и любовь к себе в какой-то мере соответственно.
      В общем-то, согласна. Но до этой мысли надо ещё дорасти, она ведь не сразу даётся.
      
      >спасибо) вот выше и попыталась описать... не знаю как иначе, новроде действует и я стала спокойнее и счастливее за эти годы)
      Ну и всё-таки как-то совсем ни на кого не оглядываться не получается...
      Я просто в СИ последнее время по разным вопросам единомышленников нахожу, а так до этого такой депрессняк был...
      
      >Ну знаешь, говорят даже если питаться одними кашами тоже плохо... так что ограничений излишних тоже не надо.
      Не спорю.
      Но вот только от чистого мяса действительно довольно быстро можно загнутьс, а на кашах можно до-олго просуществовать, хотя и болеть всё время. Так человеческий организм устроен, ему одно мясо нельзя. Вот если есть всё - и мясо, и овощи и каши - такое питание правильное.
      
      > вот почему бояться смерти? я как-то об этом думала и пришла к выводу 1х физический эллемент - бояться боли, и 2х - наказания.
      Не поняла? Так боятся смерти, или пытаются умереть?
      
      >То есть если это убрать и умирать станет незачем, но умирают же... здесь вывод, либо это "случайность"
      Скорее неизбежность. Иногда правда, случайность - когда раньше времени.
      
      >и в любой момент может случится, либо это кто-то "контролирует" и выбирает подходящий момент... либо, есть еще версия что человек или его душа самостоятельно решает когда и как, но это как-то не прижилось у меня...
      Не знаю... Предпочитаю об этом так сильно не думать, хотя иногда приходится. Потому что случаются ситуации, когда встаёт вопрос о смерти как об избавлении. При том очень по-разному.
      В одном случае - это избавление от угрозы (то есть маньяка держать в клетке опасно, потому что он может сбежать или напасть на персонал), либо избавление от мучений (того же маньяка, ему в клетке-то сидеть противно, а отпустить его всё равно нельзя). Ну или когда смертельно больной человек страдает - это уже вообще очень сложный и щекотливый вопрос без однозначного ответа.
      
      > по мне, наступает какой-то определенный момент когда все "точки" или многие точки в жизни человека напрягаются настолько, что ему лучше умереть чем разрешить их... и тогда его отпускают, либо он сам себя отпускает, как уже было сказано... но это не касается детей до 5 лет, тут я объяснить никак не могу пока себе.
      Вот тут совсем я в растерянности.
      Если взять реальную жизнь, мне кажется она под такое объяснение не попадает, очень часто люди погибают раньше времени.
      Если же брать свои собственные книжки - то может быть там можно такую закономерность проследить, но тогда невольно задаёшь себе вопрос: а куда же я, автор, смотрел? То есть получается, сам автор навешал на героя эти проблемы, и сам же потом его от них вот так избавил? Вроде нехорошо как-то.
      Я для книжек немного другого подхода придерживаюсь. Для меня всё-таки герои выполняют определённую миссию в книге, и если так случилось, что они запутались в этих неразрешимых проблемах, то это может быть надо для того, чтобы кого-то предостеречь, или кого-то спасти.
      
      А что до жизни - она жестокая штука. Может быть, конечно, и есть мировая справедливость, и умирать не так страшно, как нам здесь кажется, но фокус в том, что мы об этом ничего не знаем, и я считаю - не должны знать, потому что иначе опять появятся такие деятели, которые начнут оправдывать этим всякие зверства: типа мы его тут убили, а ему там, в раю за это моральная компенсация будет.
      
      >На счет смертной казни меня тоже как-то спрашивали в классе, но я до сих пор не определилась, не знаю...
      Да это очень сложно определиться.
      
      > на счет преступников и невиновных, тоже все сложно, как ты и сказала, пожизненное заключение только хуже и здесь я согласна...
      Мне всё же кажется, важнее дать шанс невиновным, чем сделать плохо преступникам. Может быть преступникам придётся страдать за то, чтобы была возможность в случае ошибки вернуть невиновных на свободу, но тогда я бы предложила как-то облегчать эти страдания по-другому. Может быть в матрицу их поселять, где бы они могли жить как хотят (кстати, там можно было бы и выведать, действительно ли этот человек преступник!!!!!!!!! Ведь он там будет думать, что его никто не видит, и делать что он хочет, но убить никого по-настоящему не сможет (надо матрицу сделать так, чтобы там это было невозможно), зато намерения будут видны сразу!)
      
      > с другой стороны и убивать преступника как ни смотри все-равно убивают, и тут тоже у людей определенные проблемы психологические могут быть.
      Согласна. Я вот когда-то кстати думала на эту тему. Ведь если человек кого-то убьёт пусть даже по необходимости (допустим, защищался), это на его психике не лучшем образом скажется. Если он один раз на это решился, в другой раз ему будет уже легче. Я, конечно, не думаю что он сознательно пойдёт кого-то убивать, но может быть в помутнении рассудка, если ему покажется, что на него нападают.
      Если он до этого не убивал, то и в помутнении рассудка меньше вероятность, что убьёт. А если уже убивал, навык такой есть что ли...
      
      > ведь человек, как ты правильно где-то заметила иногда оказывается в такой ситуации которую никак и не объяснишь... ну допустим первый человек и оказался - умер... куда он попал и за что?
      Не знаю... Хочется верить, что шанс всем дают, просто тем кто плохо себя проявил - будет дольше исправляться, более долгий путь очищения проходить что ли.
      
      > непонятно, были ли тогда уже ритуалы, и то врядли... и куда смотрели его соплеменники и на что? было ли это для них горем или радостью?
      Насчёт горя и радости, могу сказать такое. Если умирает молодой и красивый - однозначно горе. А когда старые и больные - это воспринимается скорее как освобождение, двоякое такое, и родственники от обузы (как кощунственно это не звучит), и сам человек от страданий. Но когда старые уходят - это нормально, хуже - если молодые умирают.
      Кстати, у того же Снегова в книжке 'Драма на Ниобее' было описано. Там у одного племени был ритуал - они занимались пожирательством своих соплеменников - так было надо для продления рода, потому что иначе они вымирали. И на это дело определяли несколько нибов (так они назывались). Так там старики там с радостью на это соглашались (в смысле чтобы их убили), а молодой один попал в эту же охапку - он не захотел...
      
      > не знаю, но так если посмотреть, трактовок много, а вот объясняющей слово или само действо - ни одного.
      Это да. Я думаю потому, что людям и не надо этого знать - не доросли. К такому выводу прихожу потому, что тут появляются статейки о пользе абортов и о том, что можно убивать и прочие ужасы.
      
      >Она этого и не помнит, слишком маленькая была. Она то как раз и попросила Дашу кажется, расследовать эту подозрительную гибель... грустная книга, я ее сразу выкинула подальше от себя.
      Да, приятного мало. Но я думаю, всё-таки полезно такое знать, чтобы самой не попадать в похожие ситуации.
      Когда человек чего-то знает, он может морально готовиться, проигрывает у себя в голове, ищет причины и думает, можно ли было этого избежать.
      Большинство бедствий страшны именно тем, что приходят неожиданно, когда человек к ним не готов, вот он не может вовремя сориентироваться или что-то заранее предусмотреть.
      
      Как это говорится, все правила безопасности написаны кровью, то есть сначала что-то произошло, а уже потом придумали меру предосторожности. К счастью не всегда так, но увы, всё-таки довольно часто.
      А книги Донцовой, как я заметила, вообще на реальных событиях часто основаны.
      
      >Ну родители тоже не ахти, хотя ребенок описывался как неуправляемый... уж не знаю кто виноват, но все-равно жаль...
      Как у Веллера написано, что наиболее в душу западают сильные впечатления. В общем-то Веллера я не сильно уважаю, но с этим согласна.
      Вообще-то есть люди, которым можно объяснить и они поверят, но это если только уважают. А это редко бывает.
      Чаще людям в душу западают непосредственно лицезрения событий. Вот если сам сунул палец в розетку, шибануло как следует, тогда и понял, что не зря родители говорили с электричеством не шутить.
      Я всё чаще замечаю, что многие люди такие вещи пускают на самотёк.
      И в той книжке, похоже, было так же.
      Но зато если какие-нибудь нерадивые родители прочитают, может быть им в душу западёт, и сами будут следить за своим ребёнком лучше. Если произвело сильное впечатление, пусть и неприятное, невольно начинаешь об этом думать, можно ли было избежать?
      Да, к сожалению, есть люди, которых это так огорчает, что они и думать не могут, но я сама, наверное, к таким не отношусь. Или, если отношусь - то не всегда. Ну если кому-то пойдёт на пользу, я в принципе не против таких книг, но ты права - перечитывать заново совершенно не хочется.
      К сожалению, чья-то психика может пострадать и почём зря, но ведь заранее не угадаешь, кому поможет, а кому нет... В принципе я считаю предостережения тоже делом полезным, хотя да, на кого-то могут произвести и не тот эффект. А может быть и тот, хотя и через боль, не знаю.
      Вот ты же сейчас это обсуждаешь, значит у тебя есть силы как-то рассуждать, может и тебе тоже помогло.
      Но перечитывать - да, я бы тоже не стала. Разве что если только ради каких-нибудь других моментов.
      
      Ну не знаю, что значит 'неуправляемый', но можно было бы хотя бы на время ремонтных работ унести его куда-нибудь подальше? Почему никто заранее об этом не подумал?
      
      >>>поэтому, детективы и названы ироническими
      >>А-а... В смысле, что там жертвы того заслуживают?
      >нет, считается что там больше юмора чем убийств. Хотя не всегда так...
      Дело в том, что ирония - это не юмор. Это такая нехорошая, по сути, злая насмешка.
      А то бы называлось 'юмористический детектив'.
      
      >Читаю-то раз в месяц а то и реже, к тому же в определенном настроении, так что ничего, не сказала бы что это как-то влияет... ну иногда только когда особо "поганая" идея как последняя бр...
      А я щё реже. Последнее время вообще не читаю, чего-то приелось.
      
      >особенно плохо летом когда делать нечего.
      А мне летом как-то легче. Мы уезжаем обычно, туда где телевизора нет, так знаешь, когда новостей этих не слышишь, так жизнь раем кажется!
      Правда последнее время в том месте стало слишком много упырей и бабуся с пропащими родственниками, которая постоянно приходит жаловаться, какие у неё внуки плохие.
      И это как-то на меня тоже плохо действует. Помнишь, я когда-то писала, что приехала из отпуска в плохом настроении, оно у меня стало улучшаться только потом.
      
      Так вот это всё из-за них. Когда приезжают студенты, которые кроме матерных слов никаких других не знают, и ещё никого не уважают - включают музыку ночью прямо под чужими палатками и поют неприличные песни во всю глотку - и это всю ночь! А утром едкими голосами матюгаются.
      Посмотришь на таких - и думаешь: куда человечество катится... И на душе так тяжело становится...
      
      >>Меня больше другие вещи пугают, например отчётность перед Богом или перед Совестью (если для неверующих ну и для верующих тоже).
      >а почему пугают? думаешь виновата, или не всегда действуешь как они подскажут? я чего-то не поняла...
      Сорри, я не так выразилась. Меня не эти вещи пугают, а когда люди так живут: начинают считать, что им зачтётся, а что не зачтётся, ну и соответствнно - если такое-то доброе дело зачтётся, они его делают (при том не добросовестно, а для вида!!!! И словно обмануть кого-то пытаются, типа 'я это сделал, а уж получилось или нет - не мои проблемы, главное - я в этом направлении напрягся'), а если не зачтётся - палец о палец не ударят. Ну и соответственно с грехами - если можно свечку поставить или индульгенцию купить - будут делать что им надо, а потом денег заплатят и их совесть успокоится, хотя никому от этого легче не станет.
      Знаешь, однажды в 'Куклах' иллюстрация была подходящая: едет поезд по полю на полной скорости, а из него Ельцын выглядывает и говорит: мне для людей денег не жалко, сейчас я людям этих денег дам - и начинает в поле кидать мешки с деньгами. Вроде бы доброе дело сделал - поделился. А дошли деньги до людей, или не дошли - уже не его дело.
      (Я о реальном Ельцине судить не хочу, просто рассказываю эпизод, который по ящику показали, как было).
      Вот и некоторые люди делают добрые дела примерно по такому же принципу - вот чего им не в напряг, они сделают. А проследить, что оно действительно помогло, дошло по адресу и хуже не стало, это уже не про них.
      
      >ужас так жить и всего бояться
      Да ничего они на самом деле не боятся. Просто как бы это сказать, притворяются добренькими для других и себя пытаются обмануть (чтобы совесть успокоить), а по сути никому ничего хорошего не делают.
      
      >Нда... чего-то такое читала, но ни одного аргумента не увидела, кроме пространных размышлений... ну это опять же, с точки зрения психологии, человек не любит детей скорее всего, но ведь он и сам был когд-то ребенком, значт он не любит себя...
      А, да, помню...
      
      >>И в другом месте у одного милого человека видела статейку, где оправдывалось убийство детей и тоже читатели отсылались к переселению душ.
      >Хм... этого нет, не видела...
      Было что-то такое. Там писалось про то, как один народ побил другого и поубивал у них вместе со взрослыми и детей. И вот статья доказывала, что убиенные и их дети - этого заслужили.
      Ещё там мысля была, что дети богатых часто плохо кончают потому, что сами того тоже заслуживают. По мне, так это вина родителей, а автор другого мнения, он считатет, что дескать к богатым родителям специально прилетает ленивая душа, а коли изначально ленива - то и кончает плохо.
      
      Ну ещё с инвалидами подобные рассуждения часто попадаются, то есть такие авторы утверждают, что инвалиды платят за какие-то грехи из прошлой жизни.
      
      >о людях которые живут всё себе запрещая, или ссылаясь на авторитеты... я просто тут вспомнила, может не в тему, но как грустно я однажды наблюдала за талантливым мальчиком которого все убеждали что ед его талант это считать деньги (он математик был прирожденный) и идти ему надо именно на экономиста, а остальные возможности типа рисования и физкультуры забросить...
      
      Жалко парня... Вот правда, бывает, родители пытаются из своих детей гениев сделать, кого-то заставляют музыкой заниматься, кого-то тоже чем-то ещё... А в итоге человек может оказаться к жизни не приспособленным.
      И потом, почему если математик - то обязательно деньги считать? Я считаю, для математиков много других интересных применений есть, и главное - не форсировать. Если это его призвание - оно никуда не денется, он найдёт свой путь, где ему будет интересно.
      А деньги считать - это глупость. Чтобы их считать, особых математических талантов не надо. У нас соседка бухгалтер, так чтобы она в математике что-нибудь соображала! На калькуляторе складывать и вычитать умеет, но я это матекматикой как таковой не считаю.
      Математика - это очень сложная область, есть там высшая математика, например, чего бухгалтерам и не снилось, она больше идёт для науки и для деланья всякой сложной техники, тут действительно неординарное мышление нужно. Да, может получиться, что зарплата будет маленькая, но может и большая - как устроишься.
      Если математика ему действительно нравилась, я бы посоветовала ему всё же может в программирование пойти что ли, там тоже математика по сути нужна, но работа не такая скучная, как деньги считать, и платят тоже неплохо.
      
      Хотя бывает немного другое. Вроде математика у него идёт неплохо, но это всё равно не его призвание, то есть как бы сказать - даётся легко, но ему более интересно что-то другое. Тут важно не запутаться. Может быть найти такую область, где бы и что-то другое и математика удачно сочеталось.
      Но это именно не надо человека насильно в экономисты толкать. Может быть ему можно подсказать, где он себя найдёт, но именно что надо подойти к этому не так однобоко, как сделали его родственники.
      Мне кажется, родственники были людьми недалёкими и ничего этого не понимали, а деньги для них - что-то насущное, хочется их побольше, все мысли только о них, вот и пытаются привязать к деньгам то, что к ним фактически отношения не имеет...
      Нашли каким краем припаять...
      
      >вот я и не знаю, что из него вырастет, но я не была согласна и когда он спросил меня так ему и сказала... даже не знаю что на меня нашло, все остальные зверем смотри.. а он грустно, будто прощался со всем... бр
      Жалко его... Только я чего-то не поняла, что ты ему сказала?
      По поводу родственников - считаю, что нечего лишать человека детства. Точно могу сказать, что математические способности уж точно никуда не денутся, если он в детстве будет заниматься только в рамках школьной программы, в ВУЗе потом всё легко наверстает. Проверено.
      Может быть это певцам и музыкантам надо с юных лет не отрывая зада тренироваться, хотя, если честно, в это я тоже не верю, это скорее причуды одержимых родителей.
      
      >все-таки есть вещи приятные, а есть не очень... а удовольствие зачастую можно получить от обеих.
      Кстати да, слышала такое. Но это ещё от людей зависит, некоторые от плохих вещей удовольствия получать не могут.
      Я вот, например скандалы ненавижу, а часто слышу, что кому-то это в кайф.
      Я понимаю ситуацию, когда одна сторона самоутверждается за счёт другой - но так тут одному хорошо, второму - по идее плохо (если только он не мазохист).
      А таких скандалов, чтобы обоим было хорошо - не представляю, хотя некоторые уверяют, что такое есть.
      А я вот думаю, что кто-нибудь непременно страдает. Если не супруги, то дети. Даже если во время скандала дети не переживают, у них потом могут быть трудности с адаптацией в коллективе. Вот говорят, на работу крикунов и скандалистов брать не любят, их с хороших работ обычно выпирают.
      
      >>> а иногда бывает, идет от души и всё... уходит твой герой, ы уже мысленно простилась с ним, оплакиваешь, и в глубине души тебе также больно, как будто бы ушел родной кто-то... и не дай бог это проецировать на себя, это еще хуже, станет плохо и не только морально...
      >>В смысле, ты не хочешь, но оно в книжке само собой получается?
      >да
      Ясно...
      Ну у меня как-то наверное не совсем так, я наверное уже далеко заранее знаю, кто и когда.
      
      А вообще сейчас подумала, и обнаружила, что ВСЕ кто у меня уходят в мир иной - пали жертвами несчастной любви... :(((((((
      Ну или полного отсутствия любви... И по чужой халатности один раз.
      Я пришла к выводу, что меня очень волнуют темы небрежного отношения людей друг к другу :(((( И злодеи у меня не столько непосредственно убийцы, сколько чёрствые и равнодушные люди, они не столько убивают, сколько обрекают.
      
      А так чтобы в результате несчастного случая, когда виноваты только обстоятельства, - такого у меня вроде нет вообще... Ну разве только если второстепенные персонажи.
      
      >ну это бывает, подать это можно либо вообще не цитируя и не акцентируя, а просто намекнуть...
      Так в том-то и дело, что наоборот хочется на эту черту характера обратить внимание, чтобы читатели хотя бы поняли, что это был никакой не несчастный случай...
      
      Ну знаешь, как в детективе в итоге вычисляют убийцу, у меня он должен сам себя выдать что ли...
      
      > На небесах другие счеты я думаю, да и отношение к произошедшему тоже...
      Я самоубийц не осуждаю. Мне кажется, это отчаявшиеся несчастные люди, может быть окружающие были к ним равнодушны, но всем хочется снять с себя вину, поэтому к самоубийцам и относятся плохо, чтобы только о себе любимых такого не думать.
      Но вообще, то что церковь осуждает самоубийство - в общем правильно, в этом есть какой-то сдерживающий момент. Часто самоубийство совершается в порыве отчаяния, то есть если человек не решится, то может всё пройти и он потом к подобным мыслям не вернётся даже. А если решится - то всё... И обидно будет, если помешательство временное, а исход сразу и безвозвратный. Поэтому и запугивают, чтобы самоубийств поменьше было.
      
      Но когда пост-фактум это осуждают, я к этому плохо отношусь.
      
      >>Я в общем, вижу жизнь так, что иногда и хорошие люди от нас уходят, может быть наша задача - их беречь, хотелось бы чтобы люди это понимали. А то я часто сталкивалась с такой позицией, что дескать человек сам виноват в своих бедах, так и нечего его жалеть, пусть сам разбирается. Если честно, мне такая позиция не нравится.
      
      >Ну я тоже иногда считаю, надо брать на себя ответственность и сказать; я виноват!
      Надо, согласна. Но если себя за это жестоко наказать - никому ведь легче не станет?
      Тем более, у меня там всё ещё сложнее. Я уже сама запуталась, кто там виноват на самом деле.
      
      > другое дело, когда это говорят со стороны, а это надо прочувствовать...
      А там получилось, что сам он почувствовал, да ещё любимая женщина в грубой форме всё это потом на него вылила...
      То есть опять несчастная любовь всему виной. Не знаю, что-то меня клинит сильно.
      
      >>Да, есть такие, которые насильно ползут на кладбище, и им уже не поможешь. Но часто люди просто ленятся, или им просто нет дела до страждущих.
      >бр.. не знала
      Нет, знаешь, бывает у человека в голове что-то не так повернётся, и его уже не переубедишь.
      Например, то же курение, ведь не реально кого-нибудь отговорить. Хотя я думаю, если бы человек сам захотел, он бы смог бросить. Но обычно не хотят, считают что это не страшно, или если страшно - но зато удовольствием всё окупается, и не отговоришь.
      Ну или когда детей воспитывают неправильно, а считают, что всё делают как надо, а если что не получается - это гены виноваты, или муж, или бабуся, только не я.
      Короче, бывают такие люди, которые вроде при общении и нормальные, но когда в их больную область полезешь - в позу становятся и не принимают никаких аргументов, и на себя взглянуть критично тоже не могут, и все у них вокруг виноваты, кроме них самих.
      Я не знаю, может их как-то исподволь надо переделывать, но не напрямую, это уж точно.
      Вот кстати, может быть те книжки Донцовой как раз и есть для таких твердолобых (в том числе)?
      
      >да нет, говорят аллергия... типа если все-таки попью может и высыпать что-то и горло сжать... не знаю так вроде называется. Аллергия - это реакция организма на эллемент который ему противопоказан... по разным причинам, вродь.
      Тогда да, аллергия, действительно.
      Так что не пей!!!!
      
      >>Может слышала, в нелегальных клиниках для похудания.
      >гм... неа
      А проних часто рассказывают, что там то просроченным чем-то уколят, то не провеят, есть ли аллергия, то вообще не тем препаратом воспользуются. Кошмар!
      Так что ходить лучше именно в легальные, если что.
      А по мне, многие женщины просто от комплексов туда идут. Я не хочу сказать, что осуждаю кого-то, но не одобряю - это точно. Надо понять просто себя как следует, а не искать отдушину в похудании. Обычно ведь идут такие, у которых и так всё более менее нормально, ну чуть-чуть морщинки проступили, или чуть-чуть на скелет не похожа... Чего сразу на радикальные меры-то идти?
      
      >да лан, переболеем и этим я думаю... темы разные важны.
      Пожалуй. К тому же, пока их не перетрёшь, будут вылезать, наверное.
      
      >может, а может и нет... а предательство однозначно подкашивает... хоть временно, хотя оговорюсь, для каждого оно свое... кому-то и сока не принес вовремя - предательство.
      Ну... Возможно.
      Нет, понимаешь, тут очень по-разному. По-моему предательств = это когда с пренебрежением что ли. Если сока не принёс по причине 'извини устал / извини забыл', или по причине - 'обойдёшься, чего это я тебе должен'?
      Хотя, с другой стороны... Вот вспоминаю, когда человек требует, чтобы ему всё время что-то подносили, так раздражает, что иной раз и скажешь: типа чего, у меня своей жизни нет тебя обслуживать?
      
      >>А там так было? М-да... Тогда это действительно не уход, а как предательство.
      >где там? если в книгах,
      Ну ты мне вроде про книжку начала рассказывать.
      
      >Это да, но на начальном этапе взаимоотношений бывают какие-то неурядицы и непонятки... от НЕЗНАЕНИЯ другого человека
      Бывает.
      Бывает и из-за ерунды.
      
      >ну не знаю, обидно чтоли, такой хороший персонаж, а туда же...
      А что, реально хороший был?
      
      >>>> Я если чего страшного и накатываю, ... давлеет надо мной что ли на втором плане.
      >>>наверно и на до мной давлеет тоже
      >>Как, и у тебя? Не подумала бы...
      >увы)
      >я тоже человек...
      Так все мы... Но я думала сначала, ты всё же больше оптимистка и такого катать не будешь... Из разговоров так поняла, что ты вроде против всего такого и не любишь очень.
      
      >ммм... не знаю про что ты, но иногда действительно, кажется преодолела, а потом опять... но сейчас уже нет, а раньше бывало конечно... бр
      По-моему, надо несколько раз преодолеть, чтобы закрепилось что ли.
      Ну чтобы навык преодоления отработать, а потом он будет на автопилоте срабатывать, наверное так.
      Потому что заметила, когда я от чего-то уходила, меня тоже часто назад заносит, и так несколько раз, пока новая позиция окрепнет...
      
      >я не завишу, яих воспитываю... например научилась не обижаться...
      Мне бы... Мне кажется, я легче стала относится к чужим нетактичностям, но всё равно когда от родных - очень обидно. Ед, успокаиваюсь теперь быстрее, но всё равно знаешь, боязно как-то. Вот допустим, дети появятся, и будут всё это слышать, а я бы не хотела. Сама зареклась от того, чтобы такое людям говорить, особенно близким, но родителей не переделать, у них вырвется не поймаешь, они сами не всегда понимают, чего говорят-то...
      Считают, что в порыве эмоций сказать можно всё на свете, и что это как бы не считается что ли...
      
      Кстати, вот в Донцовой и нашла плюс - у неё в книгах тоже родственники очень похоже описаны, и я как почитала, то вроде и успокоилась, что не только у меня так, и что с этим оказывается можно жить.
      Ну и где-то феномен этого объяснён что ли, что надо всё-таки проводить различие между человеком в гневе, и просто человеком.
      
      Хотя всё же мировая мудрость призывает к целомудрию. Почему-то некоторые считают целомудрием то чтобы не спать с чужими, а на деле, как мне объяснили, целомудрие - это целостность ума, а вовсе не то, что все думают.
      
      > то есть, эмоция такая есть, но я если успеваю, сразу говорю; нет! и она пропадает)
      А я не знаю, надо бы как-то попробовать что ли. Но у меня другие эмоции. Мне, если честно, пофигу что про меня могут сказать и какими словами. Это раньше я близко к сердцу принимала и на свой счёт. Сейчас именно другое - что меня так вот при всех могут обозвать, и будет за родственников стыдно.
      Или если дети будут - то они их такому научат (у меня нет возможности жить отдельно и не знаю, будет ли, но хотелось бы).
      
      >>Так хотелось бы знать, как с этим бороться, потому что не дело, это же может важная встреча какая-нибудь не состояться.
      >я не знаю как
      И я. Но что интересно - не всегда оно случается. У меня пока так сильно один раз было, вот и думаю, может это всё-таки не из-за книжки, а просто книжка с чем-то плохим совпала, вот так и получилось?
      
      >)))я тоже
      >но иногда не забываю себе напоминать; чтобы не случилось я готова, что бы ни случилось я спокойна!
      Хорошая установка!
      
      >это скорее не грустно, а управляемо... вроде как о тебе заботятся и напрягаться не надо производить впечатления.
      Это вообще моя мечта - чтобы не напрягаться ради производства впечатления.
      
      >в серьезных вещах я тоже предпочитаю уверенность!
      Значит тут мы совпадаем!
      
      > вот потому и не хочу акцентрироваться на мелочах... будет "дело" решим, нет... ну и чего раньше времени переживать?
      Если о мелочах - то согласна.
      
      >>>> И не знаю, как тут относится к такому мужику - говорить, что сам виноват, надо было смотреть с кем связываешься, или всё-таки его жалеть?
      >гм... смотря что чувствуешь. Если обидно, то лучше отойти и сначала сама за себя решить как теперь к нему относишься...
      Если он поступил как дурак - наверное как к дураку. Но это ещё не значит, что мне не должно быть его жалко что ли...
      Другое дело, такие дураки ведь очень ненадёжны, и всё равно везде не уследишь. Вот если он поймёт ошибку и больше так делать не будет, одно. А если это у него в крови - по жизни искать, какая юбка круче, то с таким связываться - себя не уважать.
      
      Понимаешь чего пугает, когда мужик готов бросить, если встретит кого-то лучше. Если у него изначально такой подход, то я бы просто его отпустила на все четыре, поскольку не представляю, как это можно выколотить.
      
      Но с другой стороны, может подхода просто ещё нет, и он просто не знает как ему действовать, вот и мечется туда-сюда... Не знаю... Если честно я не разобралась в этой психологии, поэтому мне очень непонятно.
      
      На самом деле я так отношусь к всякого рода союзам. Когда с тобой рядом человек, и ты точно знаешь что он хороший, что тебя любит - то и нечего метаться, не известно к кому попадёшь, может это 'лучше' только кажущееся (на деле именно так и бывает), и обычно лучше то, к чему уже привык, а с новым всё заново начинать только время терять.
      Примерно так. Это если исключить такие элементы как порядочность и ответственность.
      
      Но может быть некоторые всё это понимают так же, а бегают туда-сюда именно потому, что видят в себе достаточно сил, чтобы и проверить всё заново, и заново вжиться - то есть не боятся риска и перемен что ли... И от порядочности и ответственности они могут откупиться мыслью, что дескать, общество о ней позаботится, она не пропадёт без меня.
      
      Хотя я тоже не согласна. Считаю что каким бы хорошим общество не было, а семья у детей быть должна полноценная.
      
      Единственно когда я не против ухода, если действительно двоим друг с другом тяжело, тогда да, лучше расстаться.
      
      >>Но меня если честно в жизни и пугает, что мужчина может вот так позволить другой женщине себя увести и сопротивляться не будет!
      >ну это еще и от характера ЕГО зависит
      А вот этого уже трудно понять. Вдруг ему кажется, что там его сильнее любят? И потому он ОБЯЗАН откликнуться что ли...
      
      >>У меня, кстати, и другой парень чуть не стал жертвой этой стервы, но он скорее от отчаянья за ней пошёл, потому что никого другого рядом не было вообще. А сейчас думаю, сделал бы он сознательный выбор в её пользу, если было бы, из кого выбирать?
      >сознательный может и нет, а так... возможно это бы что-то изменило
      Ну, у меня тот момент немного для другого был сделан, а не для проблемы выбора. Сейчас сама думаю, что было бы из кого выбирать, он бы на стерву даже не глянул.
      
      >>Ну я думаю, чувствовать вину она всё равно будет. Но не будет ставить крест на всей своей жизни.
      >не знаю, не знаю, а вдруг?
      Не, не будет. Эт у меня основной персонаж.
      
      >ооо... из сна, это вообще замечательно, я многие вещи так беру...
      Я, наверное, не многие, а вообще - может сама не замечаю иногда? Не знаю.
      
      >сон возможно выражал твою подсознательную боязнь ошибится
      Я замечаю, у меня сны другую направленность носят. Вот если я о чём-то долго мечтаю, мне всегда приснится, что я от этой мечты на волосок, но в последний момент всё срывается.
      Особенно часто мне про фотик снится, я прямо замучилась. Когда-то любила фоткать красивые пейзажи, но раньше не всегда фотик был с собой, и вот постоянно снится сон: обалденный пейзаж, а фотика нет, или есть, но плёнка кончилась.
      Сейчас у меня цифровик, и сны стали ещё невыносимее: он в руке, но что-то не срабатывает... Так обидно! Ну хоть бы во сне желания сбывались, ан нет! Видать так воля закаляется - смиряться с неудачами что ли... Не знаю.
      Ну утром я не переживаю, конечно, наоборот радуюсь, что вся эта лабуда - всего лишь сном оказалась, хотя картинки снились красивые...
      
      > в связи с этим закончился "как ты и ожидала"
      Скорее это из разряда - недосягаемая мечта. Потому что повторюсь, мне такое снится часто. А при чём тут подруга... Ну не знаю, может не придумалось лучшего варианта, куда он мог в последний момент исчезнуть.
      
      >но если в жизни не сбылось, значит не оправдалось и можешь переживать спокойно и не случится уже...
      А кто знает, может всё ещё впереди?
      При том мне про ту подругу как раз часто именно вещие сны снились. Ну типа как она ко мне относится. И потом так и оказывалось. Вот мне снилось, что она ко мне в гости приезжает не пообщаться. Снилось что я ей чего-то говорю, а она не слушает. И в итоге так и получалось - я с ней разговариваю за чаем, а она сидит и в этот момент книжку читает какую-нибудь. А ко мне приезжает - так в компьютер играет до посинения, тоже неприятно.
      Вот и думаю, что может в жизни и парня увести отважится, кто её знает. Хотя с ней сейчас не общаюсь.
      
      А вообще вот вспомнила, был случай, ей один парень понравился, но как она ему глазки не строила... В общем, мужчины всё-таки и с головами бывают, всё-таки это радует.
      
      >на счет впечатлений наобоорот, мне кажется чем меньше во сне переживаешь тем лучше... особенно негатива
      Вообще я слышала - что страшные сны снятся больным людям. Ну не то чтобы хронически больным, а когда какое-то ухудшение состояния идёт. Или от переизбытка не вполне хороших впечатлений за день - тоже может быть.
      
      А вообще, мне иногда жутики снятся - но просыпаюсь зато с облегчением.
      Жутики разные бывают, бывают такие, которые только тонус поднимают - то есть проснёшься утром - только посмеёшься. Потому что во сне страшно, а наяву начинаешь вспоминать - становится смешно, так всё это было нелепо что ли...
      
      Но бывают другие жутики - когда просто что-то такое крайне неприятное, и потом ещё весь день это чувство преследует. Мне почему-то противно, когда снятся змеи или ящерицы, или насекомые, Бр-р...
      Хотя не всегда. Один раз какая-то весёлая змея приснилась, так сон был не страшный, наоборот интересный.
      Но иногда снятся эти животные, их много и они везде, и озноб пробирает что ли, и отвращение какое-то необъяснимое.
      
      >хм... а подруга то реальная была такая... или похожая?
      Подруга из жизни, но как бы сказать, насчёт этой её стороны я ничего не знаю, так что реально её в таком подозревать не возьмусь. Говорю, что некоторые сны насчёт неё сбывались, что я даже пугалась, но ничего такого реально не было.
      
      > сон реализовывал страх,
      Вот не знаю, не думаю что именно страх. Скорее даже что-то другое.
      Я вот не написала сразу, что там ещё один парень был в этом сне. Он как раз появился когда подруга с тем самым целовалась, и стоял рядом со мной, правда он был, как бы это сказать, совсем не красавец, но зато как я во сне чувствовала, что никуда не убежит и не предаст.
      
      Скорее это напутствие мне что ли, что выбирать надо не по внешности, не знаю.
      А вообще я слышала, что во сне как раз человек отрабатывает программы поведения на будущее, ну или сны чего-то подсказывают что ли.
      Ну и информация за день тоже во сне усваивается, поэтому, кто больше спит, он что ли умнее...
      
      >бывает и такое, главное не работать на публику.... а так, если хочешь развивай что хочешь...
      Это конечно ты права! Потому что работать на публику - всё равно что маску носить. Но всё время же в маске ходить не будешь - тяжело. Даже если маска твою суть отражает, всё равно, если человек без этой маски твоей сути не видит - значит, не надёжный.
      
      >ладно, больше не буду, ты меня убедила не осторожничать)
      Если честно, мне когда-то в начале, наверное, было обидно, потому что я тебя ещё плохо знала, сейчас я уже не обижаюсь, считаю человек если выскажется - так и хорошо, даже если от этого может и немного больно быть.
      
      Вот ты говорила когда-то про тех, кто обманывается. Может быть им лучше сказать, хотя им и будет больно, они могут и не поверить, но может потом осознание придёт. Так что ничего.
      
      Главное чтобы не со зла.
      
      >>Единственное, если тебе самой действительно очень больно, тогда да - не надо.
      >мне не больно, а одновременно и любопытно и страшно... вдруг я чего-то не учту...
      Да, кстати!
      Я вот бывало, мне было любопытно и интересно, И я за своим любопытством в такие дебри забиралась, что потом не знала как выбраться, приходилось возвращаться в начало и переделывать, чтобы отсечь такой ход событий.
      Но я пока думаю, что у тебя ничего страшного не заварится. Хотя, может быть потому, что деталей пока не знаю?
      Но мне кажется, встреча цивилизаций всё же расхлебается нормально, главное чтобы они врагами не стали, ну и не были друг для друга смертельными (а то мало ли, там на одном конце медузы горгоны а на другом василиски), а остальное решаемо.
      
      >мне тоже, но мнение у люде то разные... посмтрим как еще отреагирую когда писать начну)
      Думаю свои - поддержать в любом случа. Ну и близкие по духу тоже должны.
      А остальных я бы близко к сердцу не принимала.
      Вот знаешь, есть на СИ класс людей, которые любят всем в коммах писать 'хэппи-энд не к месту'. Я дивлюсь и поражаюсь.
      В 'Тень Вероники' тоже, кстати, такое написали.
      Ну и что на таких обращать внимание?
      Я тоже часто о тяжёлой жизни пишу, но я только ради хэппи-энда и берусь. Для меня это преодоление, то есть конечная цель для меня - выбраться, я к этому и иду, поэтому у меня хэппи-энды всегда как самоцель идут.
      И если кто-то напишет 'не к месту' - то это всю идею перечеркнуть что ли...
      А убивательство ап стену не в моём духе, хотя я страшные вещи и вворачиваю, но тоже, скорей всего, ради преодоления.
      
      >он и замедляет, это нечто вроде тоннеля,
      Тоннель сам по себе не замедляет. Если только это особенный какой-нибудь тоннель. Так что этот момент надо будет учесть. Но наверное другие инопланетяне может его специально построили для замедлений? Тогда без вопросов!
      
      >>И предпочитаю, когда читателю самому дают возможность оценить героя и решить, хороший он или нет.
      >я тоже, потому и не делю...
      Но у меня как у автора всё равно заранее расписано, кто плохой а кто хороший, единственное, что читатель сам должен догадаться не по ярлыкам, а по мыслям и деяниям.
      
      > вот как ты говоришь некоторым понравится тихая, скромная девочка,
      Если честно - не знаю. Если она будет показана со стороны, может и насторожить, а не понравится, смотря как подадут.
      
      > а другим нет... вот каждый и будет соотносить это ссобой.
      Ну да, это точно есть!!!! Даже если меня песонажи настораживают, я иногда предворительно что ли решаю, болеть мне за них или нет, не знаю как объяснить.
      
      >>Ты сказала, что про плохих персонажей читать не станешь. А ведь правда, сначала может быть не понятно, ну или сначала можно очень сильно перепутать!!!!
      >это так... но обычно я нутром чую, или мне герой просто не нравится...
      Это когда опыт есть в людях. А в детстве я не могла расценить, больше по ярлыкам смотрела что ли. Хотя вот тоже, вроде Урфину Джюсу в какой-то степени может тоже симпатизировала (это из разговора с Олей), но я про него в предпоследней или последней книжке узнала, что он хорошим стал, может быть поэтому? А читала я эту серию с конца.
      
      > опять же вернемся к неприятной теме, но например всё хорошо и герой путешествует, но не нравится он мне и всё тут... и вдруг, он словно походя, повторяю походя, то есть в одной-двух строчках совершает нечто такое от чего у меня сразу реакция идет тела мгновенная... бывает и сама не пойму что напрягло, а потом читаю... та же тихая, хорошая девочка ВДРУГ совершенно спокойно совершает убийство бабки и идет дальше...
      А-а... Да, знакомо. Но тут может быть две ситации.
      Первое, если автор так и задумал - что девочка с гнилой сущностью. Дело в том, что я сама однажды так задумала, хотела сначала одного персонажа показать вроде бы как хорошим, но потом постепенно раскрывается его суть. И очень похоже на то, что ты пишешь. Но не могу, всё время он раньше времени себя выдаёт, то есть сущность из него всё же лезет по неуловимым признакам. Может читатели сразу и не заметят, а вот мне всё время кажется что заранее видно, кто он из себя.
      Я долго пыталась за ним нехорошести потирать, а потом решила - что если есть более сообразительные читатели, ну догадаются - и ладно, их право, и не стоит его у них отнимать. И наверное нечестно сообразительных читателей дурачить, коли признаки есть и они на лицо. Ну раз читатели чувствуют людей - это и хорошо, значит не обманутся.
      А если не чувствуют - можно их и подурачить немного, пусть учатся разбираться - им это должно тоже на пользу пойти.
      То есть иными словами, я больше за такими тихими и хорошими сопли не подтираю.
      В общем изначально и была задумка - по мелким признакам чтобы они его выдавали, но тогда я хотела оставить только совсем мелкие намёки. Но не получается, потому что персонаж такой, туповатый что ли, что он и притворятся-то не умеет! Единственное, сам себя хорошим мнит и все свои поступки одобряет.
      
      Ну другой вариант, когда гнилая сущность пролезает - автор сам такой типаж может одобрять, но лично тебе этот типаж не нравится. Однако у типажа есть признаки, от которых и автор никуда не денется, они его и выдают с самого начала.
      
      >понимаешь? то есть, либо я чувствовала в ней "слабинку" либо автор так преподнес, что мне героиня сразу не понравилась...
      Понятно.
      
      >вот такие вещ я и называю плохими... теперь лучше объяснила?
      Ну в смысле, что ты такую книжку читать не будешь?
      Просто я сама примерно так и пытаюсь героев преподносить, чтобы на лбу не было написано, но чтобы по мыслям и деяниям читатель сам оценил. Потому что люблю, когда читатель всё же своё мнение имеет, а не верит автору на слово.
      Но я книги без хороших персонажей вообще-то не пишу. Другое дело, согласится ли со мной читатель по поводу их хорошести - вот в чём вопрос.
      
      >ну опять же, если я еще колеблюсь нравится герой или нет, то конечно переживаю... а бывает совсем не трогает герой, ну никак и я это дело просто закрываю... зачем мне картонные чувства? я что настоящими присытилась. Нет, вот и не надо мне этого...
      Ну тут для меня опять же от автора зависит. Если он не картонный, но мне интересно психологию понять (в общем-то я этим интересуюсь), могу и почитать. Для меня это как пособие что ли.
      Иногда самого автора так изучаю, если автор не планировал показывать интересный типаж, а просто с себя срисовал и тем невольно своё видение мира выдал. Хотя именно такие авторы как раз картонных и делают, и как правило мне эти персонажи действительно не нравятся и я за них не болею. А если ещё и сюжет фиговый - то да, такое я и не читаю. Вот Головачёва за это и не люблю, у него вечно герои отважные супермены, но мне всегда в них что-то не нравится и всё тут. А потом я вижу, что автор всех людей, которые не подходят под определение его идеала, сразу в подлецы записывает. То есть если человек немного нерешительный, или где-то дал слабину, где-то сломался или проявил малодушие - то сразу недостойный и нелюдь. В общем мне показалось, этот автор нелояльно и нетерпимо относится ко многим человеческим слабостям. Хотя и существенным, но всё же во многом неизбежнм.
      
      >>Или другое, сначала тебе персонаж не понравился, а потом вдруг узнаёшь, что он на самом деле хороший.
      >такое было один раз!
      Если честно, мне бывает интересно, когда так получается.
      
      >до сих пор каюсь)) ошиблась кардинально... а так я обычно чувствую героя почти сразу.
      Да, ошибиться обидно.
      Но мне кажется, такие книги открывают сложность бытия. Может быть в следующий раз не ошибёшься?
      
      >ну это тоже не всегда, у меня была знакомая похожая на стерву... все девушки ее шугались... а я новенькая вроде как, мне пофигу что она там и как... мы разговорились... и лишь ПОТОМ Я УЗНАЛА ЧТО О НЕЙ ГОВОРЯТ... и кстати больше мальчики-сплетники... девочки ее боялись почему-то, а мне было спокойно, да и не верила я в эти роскозьни потом...
      Нет, говорить могут разное, это не показатель. Может быть она не стерва, просто характер твёрдый?
      Я вот про препадов знаю, бывают такие, которые бесплатно пятёрки не ставят, вот про них тоже говорят 'зверь, изверг', а на деле у меня однажды было дело с таким преподавателем, я бы не согласилась тоже с тем, что он зверь. Хотя да, тем кто ничего не знал, он действительно пятёрок не ставил. Но вот я ещё во время занятий как-то смогла доказать, что чего-то понимаю, а на экзамене чего-то обломалась, не смогла там какое-то доказательство вывести, ну он и сказал, что знает, что я в общем-то разбираюсь, поэтому поставит нормальную оценку.
      А так было дело с другим препадом, к которому все двоешники ходили, потому что считали что он лучше, вот с ним я намучилась, никому не пожелаю!
      
      >>Поэтому, мне кажется в отношениях не очень всё сложно.
      >а я наоборот часто путаюсь, особенно в жизни)
      В жизни я сама путаюсь. А не хотелось бы.
      В книгах наверное всё же всего многообразия жизни не впихнёшь. Но я какие-то варианты чтобы всё естественно выглядело по крайней мере, для себя продумала, хотя не знаю, может мало...
      Всё равно каждый раз приходится под каждого персонажа продумывать индивидуально.
      Но я как-то не знаю, через себя что ли пытаюсь прочувствовать, как бы я поступила, если бы была этим человеком... Не знаю как объяснить.
      
    241. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/04 14:07 [ответить]
      > > 240.Фия
      >Реальные проблемы надо реально же и решать, по крайней мере для меня так.
      
      Реальные проблемы надо решать с новыми силами. Я не говорю устроится в мире книг и забыть о жизни, но набраться сил и положительных эмоций, для нового, может быть неожиданного решения, расслабится, считаю лучше всего так)
      
      >Но я вроде занимаюсь решением, сегодня мне уже легче. Первые два дня было тяжёло, но сейчас я вроде успокоилась.
      
      Это хорошо. Я за тебя рада, но и о бодрости не забывай... ну не знаю, сделай себе внепланово, что-нибудь приятное)
      
      >>я наоборот, часто живу прошлым.
      >А у меня не получаетс.
      >> От этого надо конечно избавляться,
      >Обязательно? В каком смысле ты прошлым живёшь? Ведь можно же и в хорошем тоже.
      
      не, я в плохом... часто сама с собой спорю что надо было то и то сказать, либо поступить иначе и не так... но это все-равно бесполезно, вот и стараюсь не думать... а положительное есть, только оно запрятано слишком, из всей жизни могу вспомнить всего один-два эпизода)
      
      >А у меня основная хандра в затяжные праздники идёт. В новый год почем-то.
      
      бывает, кстати... может потому что тебя сами праздники не радуют?
      
      >Особенно ненавижу, когда жизни учат, сами нефига не понимая (извини, наболело).
      
      да ничего, саму иногда бесит... как начинают, так не остановятся.
      
      >Аж под всякими предлогами отговариваюсь, лишь бы не признаваться, что у меня чего-то не так.
      
      кстати я тоже, особенно если не уверена в реакции собеседника, то лучше промолчу...
      
      >> Ты слишком чувствительна к таким вещам
      >Мне кажется, тебе просто это не знакомо.
      
      Ты ошибаешься. Но не будем спорить... как кто-то мне сказал умный; свои чувства в твои я все-таки не переведу, так что будем считать что мы говорим об одном и том же только по разному!
      
      >Ты когда-то говорила, что не веришь в одиночество, наверное тебе не приходилось ничего подобного чувствовать.
      
      Я в другом плане. Просто с начала знакомства не очень хорошо сразу переходить к высоким материям)) я имела ввиду, что всегда чувствовала (даже когда мне казалось что от одиночества разрывает на части) что у меня за спиной кто-то есть... называй это интуицией или нет, но поддержка кого-то быть может "с выше" есть, просто ее нелегко почувствовать. И потому иногда кажется, всё я одна - и хуже этого быть не может, потому что опускаются руки и не для себя, ни для кого-то делать уже ничего нельзя... вот человек и скатывается, забрасывает свою жизнь... это и называется депрессия, потому я и говорю, положительные эмоции откуда угодно, хоть из мультика, способны восстановить силы и тогда быть может откроется нечто новое и одиночество уже не будет казаться таким страшным...
      
      >А я вот верю.
      >Единственно только - надеюсь, что всё изменится, и что с этим можно как-то бороться.
      >Иначе как бы и жить не за чем, что ли?
      
      вот-вот! верь и я тебе помогу чем смогу)
      жизнь она сложная, но не настолько чтобы не искать выхода совсем и сложить лапки...
      
      >В каком смысле изгаляться?
      
      В том плане, что я заметила что люди, даже задавая вопрос не обязательно ждут ответа... если вопрос тебя напрягает, посмотри внимательнее на собеседника, быть может ему ответ и вовсе не нужен, и можно отделается многозначительным; ммм...)
      
      >А потом обнаружила, что с новыми моими знакомыми ничем таким делиться нельзя.
      
      Во-во! и я.
      
      >И знаешь, противно всё время жить в страхе сказать что-то лишнее.
      
      Это мне знакомо... и знаешь когда я прекратила? как раз когда надоело, и я сказала себе; надоело боятся! всё!
      и больше было не страшно... но это опять же не касается "уровней" общения о которых я тебе как-то говорила... то есть незнакомому человеку не обязательно сразу знать твою фамилию или национальность... сначала идут как правила общие темы, которые меня и его интересуют, а уж потом личные...
      
      >Вот блин, какие у меня потом комплексы были, что я после этого людям ничего вообще о себе не рассказывала, приду и молчу, как будто замышляю что-то.
      
      похоже, а я и имя боялась помню сказать)
      да бывает...
      
      >>там неножко другая атмосфера... хотя отправить в дальний путь вполне реально.
      >>воспитанница при пожаре будет присутствовать.
      >Ну так она и может спасти эту героиню. А уедет героиня уже потом. Или может быть на восстановительное лечение куда-нибудь, хотя это тяжело, но всё-таки лучше чем смерть как таковая.
      
      Гм... я думала о таком развитии, а не будет это слишком штамповано?
      
      >Может и затёрли. Но если честно, мне на самом деле без разницы. Я на роль новатора не претендую, и меня ничуть не унижает, если чего-то классное придумала не я. Отличить хорошее от плохого и сохранить то, что ценно - это ничуть не меньшая заслуга, чем вообще чего-то создать.
      
      Меня кстать тоже не волнует если мне нравятся другие произведения больше своих)) а отличить хорошее от плохого, сложно, но можно и да, это ничуть не менее интересно)
      
      >> ЭТОТ МИР СОЗДАЛИ МУЖЧИНЫ, как же иначе... а вы что хотите?
      >А-а... Помню. Ну если в этом смысле - то пусть подавятся своим миром, блин! Извини, вырвалось.
      
      забудь, вырвалось так вырвалось, думаю никому обидно не стало. И потом я как-то не делю мир на мужской и женский, это по моему глупо... есть мир и есть люди, они взаимодействуют, а остальное придумки или наработка привычки, не более.
      
      >Я там и другое видела, мужики писали, что заслуги женщин нет в том, что они рожать умеют. А что мужики с рождения соображают лучше - как же, это их личная заслуга! Хоть им это и даровано авансом - всё равно заслуга!
      >Потрясающая логика!
      
      да, да видела.. ну что скажешь кому-то не хватает тепла и ласки, вот они и зубоскалят) либо в детстве не долюбили...
      
      >Интересно, кстати, было бы посмотреть: вот представь, все женщины вдруг исчезли - и интересно посмотреть на мужиков!
      
      эксперимент и правда должен бы стать любопытным, но я не думаю что это случится... есть же нормальные и мужчины и женщины, которые любят, общаются, живут, вместе растут и вместе развиваются, нельзя же на всех крест ставить... а на обиженных тем более.
      
      >>пороки не имеют лица
      >Изначально - да. Но когда какой-нибудь порок проявляется именно у лиц одного и того же пола, а у вторых - редкость и нонсенс...
      
      хм, да это так.
      
      >Так-так. Ты просто, видимо, не то подумала.
      
      Ты права, с такой стороны не думала... но не могу сказать что я согласна, единого мнения пока нет)
      
      >Но если честно, я бы не стала ловлей блох заниматься, мне, честно говоря, без разницы, кто продвигает новации, и пинать на то, что один пол достойнее другого, я не собираюсь. Я считаю, что поддержка новаторов - ничуть не меньшая заслуга, чем само новаторство.
      
      Мне тоже если честно, лишь бы все жили хорошо и счастливо)
      
      >Это просто почему-то принято принижать некоторые виды труда, а по мне, человек, занимающийся повседневной рутиной - ничуть не меньший герой. Убери их всех, или большинство из них - и мир рухнет. А без какого-нибудь очередного сумасбродного новатора - вполне можно жить дальше. Не сегодня, так завтра, а мир подождёт своего героя.
      
      Это тоже, согласна... просто не озвучивала раньше таких мыслей, но ты права, некоторые виды деятельности нужны хотя бы затем чтобы смогли продвигаться вперед другие.
      
      >Объясни тогда, что ты понимаешь под словом 'превозносить'?
      
      Поднимать другого человека морально над собой, так что и тебя саму видно не было, давать ему такие права, которых он может и не хотел и всячески подчеркивать своим поведением; я после него!
      
      >>ну не знаю, ум не ум - это как-то тоже субъективно... например для меня умный человек, тот кто способен заглянуть дальше себя... то есть он еще не всё решил и может взглянуть на мир иначе, не отказываясь от своих убеждений... а для тебя ум наверно что-то другое.
      >Никогда про это в таком ключе не думала, но не знаю, чего мне с тобой не соглашаться?
      
      не знаю, так подумалось)
      
      >>))ну почему же, есть властные, но мягкие, смотря в какой сфере... например с женщиной я бы не советовала быть властным наедине, это олибо ее уничтожит и она будет блееять либо оттолкнет и скорее всего она уйдет.
      >Насчёт с женщиной наедине - согласна. И с детьми, наверное тоже.
      
      да и с детьми тоже, конечно.
      
      >Но заметила, что люди не умеют быть избирательными. Если любит человек орать, то орёт на всех, и на работе на подчинённых, и дома на домочадцев. Исключение составляют те, кто на работе сам подчинённый - тогда они там не орут, потому что боятся, но агрессия копится на начальство, а срываются они дома, на своих!
      
      Хм... а по мне наоборот, я например заметила такую метаморфозу; человек может как ты говоришь орать на всех, но позвонит телефон и неважно кто там, но говорит совершенно иным тоном... на том конце провода и не догадываютчся в каком он настроении.
      
      >А мне кажется, что любят ходить пешком именно те, кто каблуков не носит. Потому что заметила, что пешком парни обычно ходят, ну и я ещё. А другие девушки всё на маршрутках катаются, это потом до меня допёрло - что из-за каблуков, в них особо не походишь!
      
      наверно, я ж каблуки не ношу)
      
      >Бывает иногда хочется спросить, а не у кого.
      
      Это да, сложно...
      
      >Знать бы где упасть, соломки бы постелить.
      
      да.
      
      >Да и вообще, я не считаю, что по фигне всякой психую.
      >Я волнуюсь когда сталкиваюсь с чем-то незнакомым, и абсолютно не представляю как это, и как бывает у других. Вот и хочется у более опытного человека узнать хотя бы, как себя правильно вести, а когда не у кого спросить, так и тревожно.
      
      Ну это конечно можно узнать, только мне кажется абсолютно одинаковых ситуаций не бывает... даже если очень похоже.
      
      >Я про это долго думала, и пришла к одному выводу, что человек может быть счастливым в двух случаях: либо если чувствует поддержку и одобрение, либо если он эгоист и ему на всех плевать.
      
      Гм... я как-то думала, на счет себя, как мне сать счастливее... и поняла лишь одну вещь, надо действуеть так, как подсказывает нутро (пардон интуиция) и опираясь на испытываемые чувства решать, хочешь ты этого или нет... причинит это вред кому-то, в том числе и тебе, либо нет... и вот так, если действовать со своим Я гармонично можно многого чего добиться, ну и любовь к себе в какой-то мере соответственно.
      
      >Ты уж не обижайся, но я над этим долго думала. В принципе, если у тебя другая точка зрения - пиши, я почитаю. Мне твои точки зрения тоже часто нравятся.
      
      спасибо) вот выше и попыталась описать... не знаю как иначе, новроде действует и я стала спокойнее и счастливее за эти годы)
      
      >То есть точно знаю - что есть одно мясо и больше ничего - это вообще верная смерть, какой-то полководец так своих солдат переморил однажды, а они подвоха не заподозрили.
      
      Ну знаешь, говорят даже если питаться одними кашами тоже плохо... так что ограничений излишних тоже не надо.
      
      >>то есть, отстранится от героя и дать ему иногда "самостоятельность"
      >Не знаю... По мне так герои без авторов не живут, как ни крути. Правда, я уже не помню, к чему это было...
      
      Не живут, но опять же развиваются... то есть как ни крути иногда надо расслабится и дать им волю.
      
      >Постараюсь. Но всё же иногда не помешает переспросить, и оно понятнее тогда становится.
      
      переспроси, я только рада буду если правильно объяснила и ты поняла... не люблю непоняток.
      
      >>Хм... я смотрю на это несколько иначе, конечно в детективах без этого не обойтись, но что характерно, там редко гибнет невинный,
      >Да, действительно, и я замечала. Но бывало, что и невинный тоже!
      
      бывает, и тогда я закрываю книжку и больше к ней не возвращаюсь.
      
      >> гибель, некое освобждение от "жизни" надо еще заслужить...
      >Это, конечно, мысль интересная. В том плане, что я сама об этом тоже думала, может в другом ключе. То есть я не считаю, что её кто-то обязан заслуживать. Потому что я думала об этом с позиций смертной казни (извини, что в такие дебри, но мы с Павлом Сергеевичем об этом тоже где-то начинали говорить).
      
      Да я читала... но тут я наверно неправильное слово привела, заслужить, не в смысле облегчения или утяжеления проступка, а даже для нормального человека, это должно быть нечто вроде озарения чтоли... вот почему бояться смерти? я как-то об этом думала и пришла к выводу (ну и пораспросила еще) во 1х физический эллемент - бояться боли, и 2х - наказания. То есть если это убрать и умирать станет незачем, но умирают же... здесь вывод, либо это "случайность"
      и в любой момент может случится, либо это кто-то "контролирует" и выбирает подходящий момент... либо, есть еще версия что человек или его душа самостоятельно решает когда и как, но это как-то не прижилось у меня... по мне, наступает какой-то определенный момент когда все "точки" или многие точки в жизни человека напрягаются настолько, что ему лучше умереть чем разрешить их... и тогда его отпускают, либо он сам себя отпускает, как уже было сказано... но это не касается детей до 5 лет, тут я объяснить никак не могу пока себе.
      
      >Так вот, вообще я против смертной казни, потому что боюсь и опасаюсь, что невиновные под это дело могут попасть. Но если смотреть в идеале, то считаю, что сидеть пожизненно в одиночке - это, конечно, хуже, чем умереть, и смерть в этом плане избавление, потому что ничего другого общество убийце предложить не может. Да даже если было бы возможно его отпустить (например, в какой-нибудь вольер, где людей нет), то он бы там всё равно мучился. То ли раскаяние бы нашло, то ли наоборот, страдал бы что не может убивать дальше. Я считаю, что это настолько испорченные люди, что для них смерть скорее лекарство. Вот только не очень понимаю, почему избавление надо именно заслуживать, у кого и как?
      
      На счет смертной казни меня тоже как-то спрашивали в классе, но я до сих пор не определилась, не знаю... на счет преступников и невиновных, тоже все сложно, как ты и сказала, пожизненное заключение только хуже и здесь я согласна... с другой стороны и убивать преступника как ни смотри все-равно убивают, и тут тоже у людей определенные проблемы психологические могут быть.
      А на счет заслужить, это я объяснила выше... я вообще как-то задумалась, а откуда вообще пошла это идея смерти... ведь человек, как ты правильно где-то заметила иногда оказывается в такой ситуации которую никак и не объяснишь... ну допустим первый человек и оказался - умер... куда он попал и за что? непонятно, были ли тогда уже ритуалы, и то врядли... и куда смотрели его соплеменники и на что? было ли это для них горем или радостью? не знаю, но так если посмотреть, трактовок много, а вот объясняющей слово или само действо - ни одного.
      
      >> конечно когда гибнет ребенок, я этого не перечитываю, даже у Донцовой.
      >А у неё есть? Должна признаться, у меня вроде тоже было, правда я это не смаковала, только между делом упомянула.
      
      Да, бывает. Она не смакует, но все-равно не приятно... у меня эта тема немного болезненная, я вообще не люблю когда детей обижают) любым способом... но это так к слову.
      
      >> Там был один случай, девочка была маленькая, лет пять ... и перерезала тросы... то есть по сути убила родительницу...
      >Кошмар! На самом деле жить потом с этим грузом... Ужас...
      
      Она этого и не помнит, слишком маленькая была. Она то как раз и попросила Дашу кажется, расследовать эту подозрительную гибель... так как и бабушка и отец скрывали это от нее всю книгу... и в конце бабушка даже приняла яду, только бы девочка не узнала... грустная книга, я ее сразу выкинула подальше от себя.
      Ну родители тоже не ахти, хотя ребенок описывался как неуправляемый... уж не знаю кто виноват, но все-равно жаль...
      
      >Но если всё-таки по поводу детской смертности, я однажды писала, что делить людей на детей и взрослых не правильно. Я может даже по взрослому переживать буду сильнее, если это был хороший человек. Потому что чего вырастет из ребёнка, заранее не известно, а вот если взрослый уже вырос хорошим, то его вряд ли чего испорит. Зато сам он может воспитать хороших детей. Поэтому кода такой человек погибает, я переживаю очень сильно, сильнее, чем если умрёт ребёнок (хотя тут очень ситуитивно, если у хороших родителей, то тоже очень жалко).
      
      Да я и тоже не люблю делить... человек - это звучит все-равно гордо)
      
      >Конечно, если погибает пропащий взрослый, то не так обидно, тогда ребёнка и жальчеей, потому что у него ещё есть шансы по сравнению с пропащим взрослым.
      
      во-во!
      
      >>поэтому, детективы и названы ироническими
      >А-а... В смысле, что там жертвы того заслуживают?
      
      нет, считается что там больше юмора чем убийств. Хотя не всегда так...
      
      >> не знаю как иначе описать, посчитаешь меня бесчувственной - ладно,
      >С чего вдруг? Наоборот, я тебя сейчас считаю слишком чувствительной, поэтому и удивляюсь, как ты детективы-то читаешь?
      
      ну не знаю, так иногда кажется)
      Читаю-то раз в месяц а то и реже, к тому же в определенном настроении, так что ничего, не сказала бы что это как-то влияет... ну иногда только когда особо "поганая" идея как последняя бр...
      
      >Потому что я сама тоже читаю, но я что ли легче переношу трагедии, наверное, или реже за персонажей так уж сильно болею. Знаешь, очень часто из новостей узнаёшь о смерти людей, мне кажется, я уже черствее стала что ли, потому что тех действительно жалко, а когда очень часто это показывают или говорят, уже привыкаешь что ли... Не хочу сказать, что это хорошо, но что есть...
      
      это только кажется, на самом деле они просто показывают больше негатива... я тоже с этим сталкивалась, переживала за каждого, чуть до нервного срыва себя не довела... а потом, месяц поучилась и всё прошло... просто удивительно как потом кажется, и как я без этого жить не могла?
      особенно плохо летом когда делать нечего.
      
      >Хотя некоторые сцены меня всё равно сильно коробят. Но вообще, мне страшнее всего не когда смерть застигает человека внезапно, а когда он её предчувствует, когда знает, что обречён...
      
      наверно мне тоже
      
      >Да, есть обязанности - их кто-то на тебя навешивает, а есть ответственность - когда ты осознаёшь необходимость этих действий самостоятельно, то есть когда что-то внутри тебя заставляет это делать, потому что знаешь, что это правильно.
      
      согласна
      
      >Хотя всё же для формализации слово 'обязанности' нужно.
      >Меня больше другие вещи пугают, например отчётность перед Богом или перед Совестью (если для неверующих ну и для верующих тоже).
      
      а почему пугают? думаешь виновата, или не всегда действуешь как они подскажут? я чего-то не поняла...
      
      >Знаешь, бывают такие люди, которые что-то делают или не делают не потому, что знают что это правильно или неправильно, а потому что боятся, что их за это НАКАЖУТ или НЕ ПООЩРЯТ. То есть они что-то делают и ждут что выше им зачтётся, что там в раю им за это два очка бонуса прибавится, ну или что-то в этом роде.
      
      знаю
      ужас так жить и всего бояться
      
      >>>Ммм... не знаю, не знаю, тут наверно зависит от восприятия... опять же во многих религиях смерть не конец и они не относятся к этому трагически...
      >Я не знаю, как тут быть, право слово. Потому что у одной дамы видела статью 'о пользе абортов'. Я в осадок выпала. Особенно там написано, что это только для тех, кто верит в переселение душ. Ну я попробовала почитать, если честно - абсолютно нефига (извини, но эмоции захлёстывают) не поняла, в смысле в чём их польза, и кому - женщинам, которые их делают, или мировому злу, или кому ещё?
      
      Нда... чего-то такое читала, но ни одного аргумента не увидела, кроме пространных размышлений... ну это опять же, с точки зрения психологии, человек не любит детей скорее всего, но ведь он и сам был когд-то ребенком, значт он не любит себя...
      
      >И в другом месте у одного милого человека видела статейку, где оправдывалось убийство детей и тоже читатели отсылались к переселению душ.
      
      Хм... этого нет, не видела...
      
      >Я не знаю, мне кажется, религия религией, а убийство - это всё равно нехорошо. Даже если душа переселяется, или уходит в рай - кому как больше нравится, всё равно для чего-то же она приходит на землю?
      
      это да согласна
      убийство на мой взгляд самый край себя - то есть когда идешь на это, в глубине все-равно душа понимает - что-то не так, можно было этого избежать... но как, вот и вопрос... исключая конечно маньяков и др... это отдельный случай
      
      >У меня есть один знакомый верующий в переселение душ, так вот он объяснял, что на земле у души есть свои миссии, которые они должны выполнять. То есть получаетсЯ, что убивая - фактически срываешь этой душе её задание, поэтому в итоге всё равно это плохо даже с точки зрения такой религии. И обидно, когда кто-то пытается оправдать свои зверства, ссылаясь на то, что душа всё равно бессмертна!
      
      да обидно
      а на счет миссии согласна - где-то что-то в этом неправильное есть, нельзя разрушать не тобой построенное, тем более если не знаешь что.
      
      >> если такой человек прочитает об этом что-нить, он не огорчиться и трагедии для него это стать не сможет...
      >Ну это, конечно, да. Но только хотелось бы всё-таки подчеркнуть, что вроде представители тех религий (истинные представители, а не всякие мародёры, которые этой религией прикрываются) используют этот подход именно для утешения, когда человек уходит сам, а не для оправдания жестокости.
      
      согласна
      
      >> когда человек, пардон всем читающим, сам себя кастрирует и не дает выйти на ружу ни одному нормальному желанию... и тогда эта жизнь превращается в пытку и человек не живет, а существует... что тоже не есть нормально.
      >Ой, чего-то тут не поняла? Это ты о чём?
      
      о людях которые живут всё себе запрещая, или ссылаясь на авторитеты... я просто тут вспомнила, может не в тему, но как грустно я однажды наблюдала за талантливым мальчиком которого все убеждали что ед его талант это считать деньги (он математик был прирожденный) и идти ему надо именно на экономиста, а остальные возможности типа рисования и физкультуры забросить...
      вот я и не знаю, что из него вырастет, но я не была согласна и когда он спросил меня так ему и сказала... даже не знаю что на меня нашло, все остальные зверем смотри.. а он грустно, будто прощался со всем... бр
      
      >>я против смакования этого важного "объекта" для других людей, в книгах... как говорила уже, повторюсь...
      >В смысле, то есть ты против того, чтобы из этого кайф высасывать? Если так, то я с тобой согласна.
      
      да
      все-таки есть вещи приятные, а есть не очень... а удовольствие зачастую можно получить от обеих.
      
      >> а иногда бывает, идет от души и всё... уходит твой герой, ы уже мысленно простилась с ним, оплакиваешь, и в глубине души тебе также больно, как будто бы ушел родной кто-то... и не дай бог это проецировать на себя, это еще хуже, станет плохо и не только морально...
      >В смысле, ты не хочешь, но оно в книжке само собой получается?
      
      да
      
      >У меня была одна ситуация, когда герой ушёл потому, что совершил очень сильную ошибку, с которой просто не смог жить дальше. И вообще у него были недоброжелатели, и ещё он в одну даму был влюблён, а она пользовалась этим и крутила им как хотела, может быть они его подтолкнули исподволь.
      
      ну это уже психологически обоснованное - другое дело... хотя все-равно героя то жаль наверно.
      
      >Согласна, хотя как у меня получится - не знаю. У меня та дама обязательно скажет об ушедшем, что он был слабаком, вот и не выдержал, и что сей поступок недостойный... Она его никогда не любила, а он был слеп, но слишком силён, чтобы друзья смогли его остановить силой...
      >Вот такой ужас...
      
      ну это бывает, подать это можно либо вообще не цитируя и не акцентируя, а просто намекнуть... либо подать это быстро и безболезненно, типа как его это уже волновать не будет. На небесах другие счеты я думаю, да и отношение к произошедшему тоже...
      
      >>Я объяснила, если что спрашивай еще. По сути; ЕСЛИ ДЕЛУ ЖИЗНИ ОТДАНА ВСЯ ЖИЗНЬ, ЗАЧЕМ ЕЕ РАЗРУШАТЬ? А ЕСЛИ ПЯТЬ МИНУТ, ТО И НЕ СТОИЛО НАЧИНАТЬ... герой, любой - это своебразная проэкция автора на себя, и если он у него умирает не успев дожить до пяти лет, значит и сам человек чем-то неинтересен себе и по сути суциидален...
      >>скорее всего ты не согласишься, но это надеюсь и не станет точкой распада между нами.
      >А я не знаю, насколько я согласна, насколько нет.
      >Но ссорится из-за этого точно не собираюсь. Зачем? Просто, если что - ты не читай мои книжки и всё, я не обижусь.
      
      хорошо)
      
      >В конце концов, действительно люди очень разные, не хотелось бы огорчать тех, кому это действительно как личное горе.
      
      да
      
      >Я в общем, вижу жизнь так, что иногда и хорошие люди от нас уходят, может быть наша задача - их беречь, хотелось бы чтобы люди это понимали. А то я часто сталкивалась с такой позицией, что дескать человек сам виноват в своих бедах, так и нечего его жалеть, пусть сам разбирается. Если честно, мне такая позиция не нравится.
      
      Ну я тоже иногда считаю, надо брать на себя ответственность и сказать; я виноват! другое дело, когда это говорят со стороны, а это надо прочувствовать... и к тому же чаще всего, посторонний не испытывает симпатии к ушедшему и говорит это в таком тоне что действительно становится неудобно слушать.
      
      >Да, есть такие, которые насильно ползут на кладбище, и им уже не поможешь. Но часто люди просто ленятся, или им просто нет дела до страждущих.
      
      бр.. не знала
      
      >Вообще, стараюсь чтобы основные герои у меня оставались живы, но у некоторых персонажей получается действительно нет светлого пути, в них изначально что-то не так, что ли... Не знаю, может это не правильно, но для меня это тоже наверное исследование своих ошибок, то есть если бы во мне такое качество сохранилось, я бы тоже плохо кончила. Может быть, поэтому у меня такие персонажи получатся хорошо прорисованными, и действительно читателям будет их очень жалко (не всем, правда), так что я не знаю, можно ли так поступать?
      
      я тоже... это же твои персонажи, но опять же говорю, поступай по совести, или как поведет...
      
      >Не, по-моему, это не аллергия, а отвращение.
      
      да нет, говорят аллергия... типа если все-таки попью может и высыпать что-то и горло сжать... не знаю так вроде называется. Аллергия - это реакция организма на эллемент который ему противопоказан... по разным причинам, вродь.
      
      >Кстати, говорю тут, потому что знать надо. Прежде чем делать операцию какую-нибудь, надо обязательно провериться, нет ли аллергии на наркоз или обезболивающее, а то бывало, от этого люди умирали.
      
      да слышала
      
      >Может слышала, в нелегальных клиниках для похудания.
      
      гм... неа
      
      >Вот такой ужас.
      
      да уж, малоприятно
      
      >Извини, что-то последнее время много про ужасы, но разговоры такие пошли.
      
      да лан, переболеем и этим я думаю... темы разные важны.
      
      >Вообще, знаешь, я уважаю людей, которые в трудных условиях не ломаются. Сама тут недавно писала, что накатала какой-то страшный кусок, где человек в плохих условиях очень хорошо себя ведёт. Но у меня он попадает туда уже взрослым, то есть уже сформировавшимся, и комплексы у него после этого появятся. Ну, необщительным станет и всё такое, что к этому прилагается.
      
      я тоже люблю таких.
      
      >Хотя с одной стороны, чего жалеть об уходе предателя, но с другой - он ведь тебя кинул, подшатнул твою веру в людей, а это очень даже не мало! Так и смысл жизни потерять недолго...
      
      может, а может и нет... а предательство однозначно подкашивает... хоть временно, хотя оговорюсь, для каждого оно свое... кому-то и сока не принес вовремя - предательство.
      
      >>Я вообще считаю, держать кого-то насильно - зряшнее дело, хочет? пусть уходит.. но особенно не люблю когда это дело представляется так; мол ты сама виновата, недостаточно меня любила...
      >А там так было? М-да... Тогда это действительно не уход, а как предательство.
      
      где там? если в книгах, то да было, и в жизни тоже... рядом, к счастью не со мной.
      
      >>но бывает и виновата да, но все-равно можно же и поговорить мирно,
      >А что значит виновата?
      
      По разному бывает. Не идиализирую людей... мало ли что
      
      >Я считаю, что нет. Потому что люди должны любить друг друга такими, какие они есть.
      
      Это да, но на начальном этапе взаимоотношений бывают какие-то неурядицы и непонятки... от НЕЗНАЕНИЯ другого человека
      
      >Иногда бывает, когда человека попросишь, и он изменится, но это ему будет не в напряг, а с энтузиазмом - тогда другое дело. Но ведь заранее не известно, поэтому не надо ставить вопрос таким образом, думаю.
      
      вот и я о том же)
      
      >Действительно, может быть имеет смысл попробовать, насколько они друг другу подходят, а если не получится - то расстаться по-хорошему.
      
      да
      
      >>у меня такое бывает в книгах, с фэнтези, сразу "вычисляю" не хорошего, что и сбывается... а потом думаешь, а может напрачсно? вдруг бы он этого не совершил.
      >Не знаю? Но если автор так написал, что оно само вычислилось, чего себя-то винить?
      
      ну не знаю, обидно чтоли, такой хороший персонаж, а туда же...
      
      >>> Я если чего страшного и накатываю, то в обычном нормальном состоянии духа. Просто оно где-то давлеет надо мной что ли на втором плане.
      >>наверно и на до мной давлеет тоже
      >Как, и у тебя? Не подумала бы...
      
      увы)
      я тоже человек...
      
      >Хотя я у тебя читала рассказ, где это чувствовалось, но по-моему это было как раз преодоление, то есть мне показалось, ты его писала уже когда победила это...
      
      ммм... не знаю про что ты, но иногда действительно, кажется преодолела, а потом опять... но сейчас уже нет, а раньше бывало конечно... бр
      
      >Не особо-то приятно быть настолько зависимой от эмоций. Эдак, может что-то важное у тебя сорваться...
      
      я не завишу, яих воспитываю... например научилась не обижаться... то есть, эмоция такая есть, но я если успеваю, сразу говорю; нет! и она пропадает)
      
      >>>Может, у меня просто какой-то приступ случился, а я всё на нервы списала?
      >>может
      >>у меня бывало похоже
      >Так хотелось бы знать, как с этим бороться, потому что не дело, это же может важная встреча какая-нибудь не состояться.
      
      я не знаю как
      
      >>>И вообще мне непредсказуемость уже достала, она меня угнетает, никогда не знаешь, чего будет завтра и к чему готовиться.
      >>боюсь что на это, могу лишь сказать что жаль... я люблю непредсказуемость, например это дает шанс повернуть жизнь в другое русло...
      >Ну это я опять только с одной стороны написала.
      >Скажу так - люблю приятные сюрпризы. Если непредсказуемость приносит что-то хорошее - обажаю! Недавно поймала себя на мысли, что именно это и интересно, когда не знаешь, чего тебя ждёт, а оно случается и неожиданно.
      
      )))я тоже
      но иногда не забываю себе напоминать; чтобы не случилось я готова, что бы ни случилось я спокойна!
      
      >Но я тут о другой непредсказуемости писала, я писала о ненадёжности. Когда не знаешь, в каком месте почва уйдёт из-под ног, вот этого я не люблю! И в этом плане, со стервами жить плохо, они как раз всякие подставы устраивают и в глаз ни за что дают.
      
      это да, неуютно
      
      >Вот с добренькими и предсказуемыми хорошо - всегда знаешь, что тебя поддержат и помогут. Грустно? Не думаю. Может быть грустно тем, кто ищет приключений на свою голову, а лично мне и в жизни их хватает, а в семье хотелось бы стабильности и надёжности.
      
      это скорее не грустно, а управляемо... вроде как о тебе заботятся и напрягаться не надо производить впечатления.
      
      >> бы страшно грустно, что вот такое начало МОЖЕТ закончится только так.
      >Опять же... Тебе было бы грустно, если бы ты знала, что твоя любовь непременно закончится свадьбой?
      
      ммм... что касаемо лично меня; нет)))
      
      >Мне бы было только спокойнее. Хуже было бы, если бы я боялась, что это очередной временный флирт или ещё какая-нибудь подстава. Или что свадьба будет, но он может меня бросить в самый ответственный момент.
      
      гм... наверно и мне, нечто похожее
      
      >Нет, в таких вещах я предпочитаю, чтобы была уверенность, что всё будет нормально. Пусть предсказуемо, но зато надёжно. К тому же для интересных неожиданностей место есть всегда. В мелочах пусть разнообразие будет, а не в чём-то основополагающем.
      
      в серьезных вещах я тоже предпочитаю уверенность! вот потому и не хочу акцентрироваться на мелочах... будет "дело" решим, нет... ну и чего раньше времени переживать?
      к счастью серьезных вещей меньше легких. намного.
      
      >Вот, к слову, у нас работа непредсказуемая, нет у меня твёрдой уверенности, что дальше будет лучше (да и нетвёрдой нет!!!!), потому и ухожу, надоело переживать за своё будущее.
      
      значит правильно
      
      >>конечно лучше, иначе неопределенность замучает
      >Вот, ты сама об этом пишешь!!!!
      
      да
      
      >Может, конечно, потому что женщины лучше понимают, чего они хотят, и меньше голову теряют? Хотя с женщинами тоже по-разному бывает. Бывает мужики их окручивают. Но там по-другому. Мужики-то хорошими прикидываются. А вот стервы... Честно говоря не замечала, мне кажется стервы всегда за версту распознаваемы.
      
      не знаю, эти вопросы специфические, к каждому индивидуально.
      
      >>> И не знаю, как тут относится к такому мужику - говорить, что сам виноват, надо было смотреть с кем связываешься, или всё-таки его жалеть?
      
      гм... смотря что чувствуешь. Если обидно, то лучше отойти и сначала сама за себя решить как теперь к нему относишься... если же нет, то можно и пожалеть, ничего не случится... и от тебя не убудет.
      
      >Но меня если честно в жизни и пугает, что мужчина может вот так позволить другой женщине себя увести и сопротивляться не будет!
      
      ну это еще и от характера ЕГО зависит
      
      >У меня, кстати, и другой парень чуть не стал жертвой этой стервы, но он скорее от отчаянья за ней пошёл, потому что никого другого рядом не было вообще. А сейчас думаю, сделал бы он сознательный выбор в её пользу, если было бы, из кого выбирать?
      
      сознательный может и нет, а так... возможно это бы что-то изменило
      
      >>Знаешь, у меня тоже иногда бывают по тексту неразрешимые вопросы... так вот, пуская всё на самотек, как бы это дляч тебя не прозвучало самонадеяно ТЫ ДАЕШЬ ГЕРОЯМ ШАНС САМИМ РАЗОБРАТЬСЯ что чувствовать, а что нет.
      >Ну я думаю, чувствовать вину она всё равно будет. Но не будет ставить крест на всей своей жизни.
      
      не знаю, не знаю, а вдруг?
      
      >Это скорее для меня вопрос, а не для героев. Вот слышала, что бывали случаи, когда кто-то кого-то от депрессняка спасал, а я сама не уверена, что отважусь на такое. Поэтому и переживаю, скорее это моя проблема.
      
      бывает такое, если раскроешься человеку другому
      
      >И вообще, этот сюжет был взят из одного моего личного сна. Приснилось мне, что я встретила очень хорошего парня, и он вроде меня любит, и ко мне ещё никто так хорошо не относился, а потом смотрю - он стоит на скале и целуется с моей одной бывшей подругой, с которой у меня, мягко говоря, отношения были сложные... Впечатления были такие сильные от этого сна, что это в сюжет вылилось как-то совершенно подсознательно, это я только сейчас спохватилась, что может быть нечего было на всё это спокойно смотреть?
      
      ооо... из сна, это вообще замечательно, я многие вещи так беру... но с другой стороны, сон возможно выражал твою подсознательную боязнь ошибится и в связи с этим закончился "как ты и ожидала", но если в жизни не сбылось, значит не оправдалось и можешь переживать спокойно и не случится уже...
      на счет впечатлений наобоорот, мне кажется чем меньше во сне переживаешь тем лучше... особенно негатива
      
      >Тогда, во сне, мне просто показалось, что раз он от меня так легко ушёл, значит и нечего пытаться удерживать, типа всё равно будет сваливать по малейшему поводу. Но с другой стороны, характер у той подруги как раз был такой... Не очень.
      
      хм... а подруга то реальная была такая... или похожая? если нет, тогда опять же повторюсь, сон реализовывал страх, а если не был вещим, значит эти вещи для тебя теперьне актуальны.
      
      >Вот есть такие качества, которые считаешь в себе хорошими и стараешься развивать, а когда такое происходит, начинаешь невольно думать: так что, все эти качества ничего не стоят?
      
      бывает и такое, главное не работать на публику.... а так, если хочешь развивай что хочешь...
      
      >>Еще раз. извини.
      >За что? Я вроде сама спросила, чтобы что-то услышать. И даже интересное что-то услышала, за что извиняться-то? Наоборот всё нормал.
      
      ладно, больше не буду, ты меня убедила не осторожничать)
      
      >>но мне кажется это больше для души, чем для тела травма, потому и волнуюсь за них.
      >Не знаю, мне почему-то кажется, что уже потом, если они потихоньку дойдут до этого с другой стороны (ну раз они память полностью потеряли), то есть узнают всё заново, это будет уже не так восприниматься, как если бы оно вдруг всплыло и вспомнилось.
      
      наверно и так, ты права)
      
      >А если они ничего не будут помнить, может быть и страшно им поначалу не будет совсем. Хотя не знаю, может быть такое полное неведение как раз пугает? В детском возрасте может ещё ничегл (хотя кто знает?????? Может быть быть ребёнком как раз очень большоё стресс?).
      
      хех... тоже вопрос
      
      >Но я думаю для твоих героев это не смертельно. В таких вещах главное - что они живы останутся. Раз останутся - значит переживаемо. А сильные эмоции - это не так уж плохо, они закаляют, это тоже полезно.
      
      я тоже думаю, они справятся.
      
      >Единственное, если тебе самой действительно очень больно, тогда да - не надо.
      
      мне не больно, а одновременно и любопытно и страшно... вдруг я чего-то не учту...
      
      >Но не знаю, мне как-то твоя задумка пока страшной не кажется, наоборот мне кажется радостно вдруг открыть заново свою старую цивилизацию. Главное - чтобы там встретили нормально.
      
      мне тоже, но мнение у люде то разные... посмтрим как еще отреагирую когда писать начну)
      
      >Да и обещство, если там не знают что такое смерть и забывают про это, должно принять их легче.
      
      да, да
      
      >Ну тогда у тебя мост должен падение замедлять, или они должны уметь на нём как-то удерживаться, чтобы не лететь на огромной скорости. Потому что если катиться по горке, то тоже может набраться такая скорость, что насмерть расшибёшься.
      
      он и замедляет, это нечто вроде тоннеля, только есть видимая часть, а есть инет... вот они будут падать вроде как, но постепенно замедляться... просто в середине моста перелом вроде как есть, который автоматически перебрасывает через себя, если туда дойти...
      
      >И предпочитаю, когда читателю самому дают возможность оценить героя и решить, хороший он или нет.
      
      я тоже, потому и не делю... вот как ты говоришь некоторым понравится тихая, скромная девочка, а другим нет... вот каждый и будет соотносить это ссобой.
      
      >Ты сказала, что про плохих персонажей читать не станешь. А ведь правда, сначала может быть не понятно, ну или сначала можно очень сильно перепутать!!!!
      
      это так... но обычно я нутром чую, или мне герой просто не нравится... опять же вернемся к неприятной теме, но например всё хорошо и герой путешествует, но не нравится он мне и всё тут... и вдруг, он словно походя, повторяю походя, то есть в одной-двух строчках совершает нечто такое от чего у меня сразу реакция идет тела мгновенная... бывает и сама не пойму что напрягло, а потом читаю... та же тихая, хорошая девочка ВДРУГ совершенно спокойно совершает убийство бабки и идет дальше... понимаешь? то есть, либо я чувствовала в ней "слабинку" либо автор так преподнес, что мне героиня сразу не понравилась... вот такие вещ я и называю плохими... теперь лучше объяснила?
      
      >И как ты тогда относишься, если ты читала и пол-книжки думала, что этот вот человек хороший, а потом оказалось, что это была лишь маска лицемерия, а в душе он подлец?
      
      ну опять же, если я еще колеблюсь нравится герой или нет, то конечно переживаю... а бывает совсем не трогает герой, ну никак и я это дело просто закрываю... зачем мне картонные чувства? я что настоящими присытилась. Нет, вот и не надо мне этого...
      
      >Или другое, сначала тебе персонаж не понравился, а потом вдруг узнаёшь, что он на самом деле хороший.
      
      такое было один раз!
      до сих пор каюсь)) ошиблась кардинально... а так я обычно чувствую героя почти сразу.
      
      >Хотя мне кажется, что часто интуитивно можно раскусить такого довольно-таки быстро, просто не сразу понять в чём дело.
      
      вот-вот!
      
      >А вообще, оношения во многом от характеров зависят. Если человек добрый и мягкий, он со всеми по-доброму, даже с врагами. Ну ярко выраженных врагов не бывает, а когда что-то не явное, так и не поймёшь, и тоже вроде по-доброму стараешься подойти.
      
      наверно
      
      >Стерва - она со всеми стерва, и со своим мужем-подкаблучником, даже если уверенна, что она его любит, и с коллегами по работе, и особенно с оппонентами. Конечно она старается к своим быть более снисходительной, но всё равно стервозность из неё лезет. И даже в отношениях со своими детьми нет-нет да прорывается.
      
      ну это тоже не всегда, у меня была знакомая похожая на стерву... все девушки ее шугались... а я новенькая вроде как, мне пофигу что она там и как... мы разговорились... и лишь ПОТОМ Я УЗНАЛА ЧТО О НЕЙ ГОВОРЯТ... и кстати больше мальчики-сплетники... девочки ее боялись почему-то, а мне было спокойно, да и не верила я в эти роскозьни потом...
      
      >То есть ты смотри, вот если у тебя у какого-то героя свойство всегда говорить правду, он может быть иногда и соврёт, но ему это будет нелегко и для него противоестественно, будет к этому тщательно готовиться и репетировать, и то едва-едва решится.
      
      это да, я учитываю
      
      >Хронический врун врёт всем, даже тем, кого любит, хотя по-разному может врать, но всё равно, это из него лезет.
      
      ммм... наверно
      
      >И очень редко кто умеет относится к окружающим в аккурат так, как они того заслуживают.
      
      точно
      
      >Поэтому, мне кажется в отношениях не очень всё сложно.
      
      а я наоборот часто путаюсь, особенно в жизни)
      
      >Ну ещё бывает, что когда человек кого-то любит или кого-то боится - это накладывает отпечаток тоже. Например, если человек добрый, но кого-то побаивается, он не будет с ним откровенным, а с тем, кому доверяет - будет.
      
      это да, еще как накладывает... бывает симпатию видно издалека, боишься об этом человеке что сказать, вдруг она неадекватно отреагирует.
      
      >Когда люди с простым характерам, то и отношения между ними простые, непринуждённые. Наверное так.
      
      Ммм... наверно)
      
      
    240. Фия (tea3d@pochta.ru) 2007/11/04 02:32 [ответить]
      > > 239.Нема
      >ты скорей выходи из депрясняка, почитай что-нибудь живителное.
      Не поможет. Реальные проблемы надо реально же и решать, по крайней мере для меня так. Но я вроде занимаюсь решением, сегодня мне уже легче. Первые два дня было тяжёло, но сейчас я вроде успокоилась.
      
      >я наоборот, часто живу прошлым.
      А у меня не получаетс.
      > От этого надо конечно избавляться,
      Обязательно? В каком смысле ты прошлым живёшь? Ведь можно же и в хорошем тоже.
      > но сейчас уже проще... думаю о будущем)
      
      >А вот это и не очень гуд... хотя я и сама не знаю как правильно,
      И я не знаю.
      > но так иногда бывает, настроение застрянет, делать ничего не охота... то и сё и как-то чего-то сразы нуть начинает; прекращай страдать!
      А у меня основная хандра в затяжные праздники идёт. В новый год почем-то.
      >даже в метро они есть, если постараться)
      В метро-то есть, кто же спорит.
      
      >может, кому-как.. может кому и нравится жить под постоянным присмотром, только не мне.
      Это по-разному бывает. Всё-таки забота - это одно, а постоянный контроль - это другое.
      Особенно ненавижу, когда жизни учат, сами нефига не понимая (извини, наболело).
      
      >хм... не бывало, я наоборот молчунья... как правило о моих "проблемах" узнают, если уж меня совсем всё достало, только сама и говорю.
      Меня уже научили. Я уже боюсь о чём-то рассказывать, бывает надо - а я молчать буду, боюсь, что поймут неправильно или посмеются. Аж под всякими предлогами отговариваюсь, лишь бы не признаваться, что у меня чего-то не так.
      
      > Ты слишком чувствительна к таким вещам
      Мне кажется, тебе просто это не знакомо. Ты когда-то говорила, что не веришь в одиночество, наверное тебе не приходилось ничего подобного чувствовать.
      А я вот верю.
      Единственно только - надеюсь, что всё изменится, и что с этим можно как-то бороться.
      Иначе как бы и жить не за чем, что ли?
      Но тогда у меня был период почти полного депрессняка, и это как раз и выражалось в перестроечном духе. Тогда действительно витал лозунг 'кто сильный тот и прав', и многие личностные качества не ценились, а ценилось что-то такое, чего во мне отродясь не было, надеюсь что и дальше не будет.
      > извини что говорю это,
      Ничего, говори. Я не обижаюсь.
      > но чужие люди и дажи соседки и знакомые - это чужие люди и не надо так перед ними изгалаяться
      В каком смысле изгаляться? Я говорила только о таких вещах, которые как мне казались со всеми бывают. По крайней мере от людей старшего поколения и от своих знакомых детства я подобное сама слышала, думала что это нормальные проблемы, которые бывают у всех.
      А потом обнаружила, что с новыми моими знакомыми ничем таким делиться нельзя. С соседками как раз нормально получалось. Ну да, соседки могли чего-то невпопад тоже сказать или не понять, но не так уж, как в инсе было!
      Сейчас, конечно, уже не вспомню, но мне тогда казалось, что до абсурда доходило.
      И знаешь, противно всё время жить в страхе сказать что-то лишнее. Смотрю, другие люди сойдутся и могут нормально о разных темах разговаривать, а я чего не скажу, всё им не так, хоть ап стену убивайся.
      Вот блин, какие у меня потом комплексы были, что я после этого людям ничего вообще о себе не рассказывала, приду и молчу, как будто замышляю что-то.
      
      Это уже потом я встретила других людей - более незнакомых, кстати, которым могла легко обо всём том же самом сказать и найти понимание. Тогда у меня эти комплексы и начали проходить.
      Кстати всё опять же на почве бандитов и перестройки. С одной девушкой, почти незнакомой, мы потом очень душевно поговорили на эти темы, оказалось что она думает по этому поводу так же, как и я. И на душе легче стало.
      
      >там неножко другая атмосфера... хотя отправить в дальний путь вполне реально.
      >воспитанница при пожаре будет присутствовать.
      Ну так она и может спасти эту героиню. А уедет героиня уже потом. Или может быть на восстановительное лечение куда-нибудь, хотя это тяжело, но всё-таки лучше чем смерть как таковая.
      
      >>Мне кажется, что эти дамы - зависимые от тех же мужиков. У женщины в общем-то в крови где-то есть молиться на мужчину. Я долго думала и пришла к такому выводу.
      >тут кардинально не согласна
      >иногда мне кажется, кто-то или что-то специально "затер" всё что н касается не мужской, а именно женской так сказать эпохи которая возможно была до всех известных... и возмущение некоторых о том, что женщина часто зависит от мужчины - идет в том же разрезе
      Может и затёрли. Но если честно, мне на самом деле без разницы. Я на роль новатора не претендую, и меня ничуть не унижает, если чего-то классное придумала не я. Отличить хорошее от плохого и сохранить то, что ценно - это ничуть не меньшая заслуга, чем вообще чего-то создать.
      
      > ЭТОТ МИР СОЗДАЛИ МУЖЧИНЫ, как же иначе... а вы что хотите?
      А-а... Помню. Ну если в этом смысле - то пусть подавятся своим миром, блин! Извини, вырвалось.
      Я там и другое видела, мужики писали, что заслуги женщин нет в том, что они рожать умеют. А что мужики с рождения соображают лучше - как же, это их личная заслуга! Хоть им это и даровано авансом - всё равно заслуга!
      Потрясающая логика!
      
      >на что мне очень хотелось спросить, и что по ее мнению они создавали его в одиночку?
      Вот-вот! Да хотя бы за то, что их рожали, кормили и обстирывали, должны спасибо сказать.
      
      > их же рожали, воспитывали и кормили грудью сами мужчины?
      Интересно, кстати, было бы посмотреть: вот представь, все женщины вдруг исчезли - и интересно посмотреть на мужиков!
      
      (Правда, нормальных мне жалко, но тех бы я наверное без всякого сожаления депортировала куда-нибудь, где женщин нет вообще, предоставила бы полную свободу и сделала бы из этого какое-нибудь реалити-шоу, хотя я и не сторонник, но было бы показательно, чтобы другим не повадно было про такое заикаться!)
      
      >на достойных молится и не надо, им этого не нужно...
      Да, наверное. Но их всё равно надо поддерживать и уважать.
      
      >пороки не имеют лица
      Изначально - да. Но когда какой-нибудь порок проявляется именно у лиц одного и того же пола, а у вторых - редкость и нонсенс...
      
      >>Но вообще жизнь так устроена - мужчины всегда первые, а женщины за ними подтягиваются.
      >не так
      Так-так. Ты просто, видимо, не то подумала. Нет, бывают, конечно, исключения когда жизнь вынуждает, но во-первых, биологически именно мужчины так устроены, что они несут больше изменчивости. У женщины ещё при рождении есть все яйцеклетки в готовом виде, и с течением жизни они не изменяются (из них потом дети получаются). Если только во время внутриутробного развития у женщины яйцеклетки могут получиться какие-нибудь не такие, как задумывалось, но это тоже нонсенс.
      А вот у мужчин половые клетки с течением всей жизни нарождаются и отмирают в больших количествах, и на то, какие они будут ещё влияют внешние факторы, иными словами - в них изменения вкрадываются только так. Поэтому биологически именно мужчины несут изменения. Но это правда именно в организм. А психология тоже от организма может зависеть.
      
      Другое дело, если ты говоришь о каких-то идеях - то действительно, и женщины могут что-то предложить первыми. Но если честно, я бы не стала ловлей блох заниматься, мне, честно говоря, без разницы, кто продвигает новации, и пинать на то, что один пол достойнее другого, я не собираюсь. Я считаю, что поддержка новаторов - ничуть не меньшая заслуга, чем само новаторство.
      Это просто почему-то принято принижать некоторые виды труда, а по мне, человек, занимающийся повседневной рутиной - ничуть не меньший герой. Убери их всех, или большинство из них - и мир рухнет. А без какого-нибудь очередного сумасбродного новатора - вполне можно жить дальше. Не сегодня, так завтра, а мир подождёт своего героя.
      
      >>То есть, когда женщина в чём-то превозносит мужчину - это нормально.
      >совсем нет
      >принижать себя не нужно, и превозносить никого тоже
      >все люди!
      Объясни тогда, что ты понимаешь под словом 'превозносить'?
      
      >ну не знаю, ум не ум - это как-то тоже субъективно... например для меня умный человек, тот кто способен заглянуть дальше себя... то есть он еще не всё решил и может взглянуть на мир иначе, не отказываясь от своих убеждений... а для тебя ум наверно что-то другое.
      Никогда про это в таком ключе не думала, но не знаю, чего мне с тобой не соглашаться?
      По-моему, правильно всё написано. А умных мужиков вообще мало (редко встречаешь такого, который дальше себя смотрит, чаще наоборот).
      
      >))ну почему же, есть властные, но мягкие, смотря в какой сфере... например с женщиной я бы не советовала быть властным наедине, это олибо ее уничтожит и она будет блееять либо оттолкнет и скорее всего она уйдет.
      Насчёт с женщиной наедине - согласна. И с детьми, наверное тоже.
      Но заметила, что люди не умеют быть избирательными. Если любит человек орать, то орёт на всех, и на работе на подчинённых, и дома на домочадцев. Исключение составляют те, кто на работе сам подчинённый - тогда они там не орут, потому что боятся, но агрессия копится на начальство, а срываются они дома, на своих!
      
      >я не люблю когда при мне ругаются, а так - пофигу
      Я тоже не люблю когда при мне, ну и вообще - тоже не люблю. Конечно приятно, когда сдерживаются именно ради тебя, но с другой стороны, лучше порока не иметь, чем его сдерживать, потому что однажды можно и не сдеражаться, вот тогда истинная суть и пролезет. По мне лучше бы не было чему пролезать.
      
      >ну не знаю, я от стресса для себя идеальный как мне кажется вариант нашла - занимаюсь зарядкой)
      Да, должно помогать, судя по тому, как это всё объясняют.
      
      >>Тоже видела, как девушки с каблуками мучаются, и решила - нафиг мне это надо?
      >ой, я зимой видела, по льду... ужас
      >а вообще, я просто люблю ходить пешком)
      А мне кажется, что любят ходить пешком именно те, кто каблуков не носит. Потому что заметила, что пешком парни обычно ходят, ну и я ещё. А другие девушки всё на маршрутках катаются, это потом до меня допёрло - что из-за каблуков, в них особо не походишь!
      
      >>>А я не люблю просить советы
      >>А я люблю, когда не знаю, как быть.
      >наверно
      >но у меня таких людей мало
      А мне их вообще не хватает. Бывает иногда хочется спросить, а не у кого. Правда, вроде я пережила тот возраст, когда хотелось у кого-то спрашивать, сейчас сама пытаюсь решать, вроде больше советоваться ни с кем не тянет, да и отучили.
      Но раньше не было уверенности, хотелось всё время с кем-нибудь посоветоваться.
      Хотя когда какое-то непростое решение надо принять, иногда поддержка нужна что ли... Ну чтобы кто-то одобрил твои действия. С этим легче.
      
      >хм... возможно, но ты мне кажется излишне осложняешь многие вещи... может я не права, но лучше относится к некоторым вещам спокойнее, чем психовать заранее...
      Знать бы где упасть, соломки бы постелить.
      Да и вообще, я не считаю, что по фигне всякой психую.
      Я волнуюсь когда сталкиваюсь с чем-то незнакомым, и абсолютно не представляю как это, и как бывает у других. Вот и хочется у более опытного человека узнать хотя бы, как себя правильно вести, а когда не у кого спросить, так и тревожно.
      > найди ты свой путь спокойствия, быть может и поздоровее бы стала и настроение улучшилось бы)
      Я про это долго думала, и пришла к одному выводу, что человек может быть счастливым в двух случаях: либо если чувствует поддержку и одобрение, либо если он эгоист и ему на всех плевать.
      Ты уж не обижайся, но я над этим долго думала. В принципе, если у тебя другая точка зрения - пиши, я почитаю. Мне твои точки зрения тоже часто нравятся.
      
      >а я вообще лекарства не пью, поэтому ничего советовать не могу...
      Я тогда только про операцию говорила, а не вообще. То есть там такая ситуация - как повезёт. Может и без лекарств пройти, но всё-таки там обычно назначают какие-нибудь витамины, и что-нибудь укрепляющее, а когда организм ослаблен, это всё надо. Если организм очень живучий, он может и без этого выкарабкаться, но всё равно ему это будет труднее, и потом пусть и немного, но может сказаться.
      
      А насчёт питья лекарств - тот тоже может быть по-разному. Бывают такие, что если забудешь принять - не помрёшь, но будешь себя чувствовать похуже. А если не будешь принимать вообще, то будешь чувствовать себя совсем плохо. Всё от заболевания зависит.
      
      Я вот тоже в своё время не всё принимала, чего мне поназначали. Знаешь, когда не замечаешь никакой разницы, когда принимаешь и когда нет - так и забрасываешь что ли...
      Ну а некоторые действительно надо принимать только если действительно есть какой-то эффект. Тут тоже всё по-разному, так что я советовать не могу.
      Считаю, врач должен это делать, а они обычно не делают - выпишут просто бумажку, а чего и зачем - не объясняют.
      
      > хотя знаю, иногда они помогают и сильно. Но это когда всё запущено, а так можно же и не допустить болячки?
      У меня такое чувство, что врачи берутся лечить только действительно если уже запущено. Потому что когда не запущено, и диагноз особо не поставишь. И когда болезнь ещё не развилась, может быть её просто не допустить не лекарствами, а если вести правильный образ жизни.
      
      > например, иммунитет укреплять,
      Ну это тоже по-разному можно делать. Потому что помимо лекарств есть всякие биологические добавки, которые как таковыми лекарствами не являются. Правда тут много всяких подделок - всё-таки удобно на этом жульничать. Так что тут знать надо. А я не знаю, если честно, в том числе чем биологические добавки от лекарств отличаются.
      
      > а то некоторые, мало того что плохо питаются,
      А питаются, наверное, все плохо. Если плохо питаешься, то витамины надо бы принимать, это точно. Про остальное - уже не знаю. Всё-таки лучше питаться нормально, не обязательно шиковать, но есть необходимый список продуктов, которые обязательно надо употреблять. Например овощи или каши.
      То есть точно знаю - что есть одно мясо и больше ничего - это вообще верная смерть, какой-то полководец так своих солдат переморил однажды, а они подвоха не заподозрили.
      > и ходят зимой полураздетые...
      Ага, знаю! Бр-р... Или бритые почти под лысый череп в 30-градусный мороз без шапок...
      
      >то есть, отстранится от героя и дать ему иногда "самостоятельность"
      Не знаю... По мне так герои без авторов не живут, как ни крути. Правда, я уже не помню, к чему это было...
      
      >>Ты иногда сама себе противоречишь.
      > не удивляйся,
      Постараюсь. Но всё же иногда не помешает переспросить, и оно понятнее тогда становится.
      
      >Хм... я смотрю на это несколько иначе, конечно в детективах без этого не обойтись, но что характерно, там редко гибнет невинный,
      Да, действительно, и я замечала. Но бывало, что и невинный тоже!
      > гибель, некое освобждение от "жизни" надо еще заслужить...
      Это, конечно, мысль интересная. В том плане, что я сама об этом тоже думала, может в другом ключе. То есть я не считаю, что её кто-то обязан заслуживать. Потому что я думала об этом с позиций смертной казни (извини, что в такие дебри, но мы с Павлом Сергеевичем об этом тоже где-то начинали говорить).
      Так вот, вообще я против смертной казни, потому что боюсь и опасаюсь, что невиновные под это дело могут попасть. Но если смотреть в идеале, то считаю, что сидеть пожизненно в одиночке - это, конечно, хуже, чем умереть, и смерть в этом плане избавление, потому что ничего другого общество убийце предложить не может. Да даже если было бы возможно его отпустить (например, в какой-нибудь вольер, где людей нет), то он бы там всё равно мучился. То ли раскаяние бы нашло, то ли наоборот, страдал бы что не может убивать дальше. Я считаю, что это настолько испорченные люди, что для них смерть скорее лекарство. Вот только не очень понимаю, почему избавление надо именно заслуживать, у кого и как?
      
      > конечно когда гибнет ребенок, я этого не перечитываю, даже у Донцовой.
      А у неё есть? Должна признаться, у меня вроде тоже было, правда я это не смаковала, только между делом упомянула.
      
      > Там был один случай, девочка была маленькая, лет пять ... и перерезала тросы... то есть по сути убила родительницу...
      Кошмар! На самом деле жить потом с этим грузом... Ужас... И я считаю, что родители тут виноваты, а не ребёнок, потому что всё-таки надо следить, чем он занимается, объяснять, как делать нельзя. Мне, например, объясняли. Хотя я тоже не всегда помнила, и что-то там нарушала, и тоже последствия могли быть страшными, но иногда я видела вообще, когда ребёнок чёрти что вытворяет, а родители сидят рядом и слова не скажут. Один такой с ртутными лампами играл, при том скакал с этой лампой по шкафам как обезьяна, ещё при том, что сами шкафы хлипкие и в комнате бардак. Бр-р...
      Мне в детстве такие игрушки не давали, а если и давали, то объясняли, как с ними обращаться, я всегда с такими вещами обращалась очень аккуратно.
      Я думаю и там была ситуация, что девочке просто ничего не объясняли, вот она и играла с ножницами.
      > а когда гибнет взрослый, да еще потом обнаруживается в чем-то темном замешанный, то мне (я никого не сужу)... и потом это переносится легче...
      Согласна.
      
      Но если всё-таки по поводу детской смертности, я однажды писала, что делить людей на детей и взрослых не правильно. Я может даже по взрослому переживать буду сильнее, если это был хороший человек. Потому что чего вырастет из ребёнка, заранее не известно, а вот если взрослый уже вырос хорошим, то его вряд ли чего испорит. Зато сам он может воспитать хороших детей. Поэтому кода такой человек погибает, я переживаю очень сильно, сильнее, чем если умрёт ребёнок (хотя тут очень ситуитивно, если у хороших родителей, то тоже очень жалко).
      Конечно, если погибает пропащий взрослый, то не так обидно, тогда ребёнка и жальчеей, потому что у него ещё есть шансы по сравнению с пропащим взрослым.
      
      >поэтому, детективы и названы ироническими
      А-а... В смысле, что там жертвы того заслуживают?
      
      > не знаю как иначе описать, посчитаешь меня бесчувственной - ладно,
      С чего вдруг? Наоборот, я тебя сейчас считаю слишком чувствительной, поэтому и удивляюсь, как ты детективы-то читаешь?
      Потому что я сама тоже читаю, но я что ли легче переношу трагедии, наверное, или реже за персонажей так уж сильно болею. Знаешь, очень часто из новостей узнаёшь о смерти людей, мне кажется, я уже черствее стала что ли, потому что тех действительно жалко, а когда очень часто это показывают или говорят, уже привыкаешь что ли... Не хочу сказать, что это хорошо, но что есть...
      Хотя некоторые сцены меня всё равно сильно коробят. Но вообще, мне страшнее всего не когда смерть застигает человека внезапно, а когда он её предчувствует, когда знает, что обречён...
      
      > но одно дело, когда ты живещь героем, переживаешь за него... и вдруг он гибнет, и другое, когда ты знаешь "героя" пять минут.
      Согласна полностью, что это разные вещи. Хотя вот я чего в иронических детективах не понимаю, когда там менты на вызов приезжают и начинают по поводу какого-нибудь трупа прикалываться.
      
      >Я и не страдаю, я верю в человечество! правда!
      Хорошо! Но у человечества действительно много горя, и действительно, если болеть за всех, никаких нервов не хватит.
      
      > если человек от любви к себе переходит, или перерастает, к чему-то большему... любви к Бгу или ко всем например.
      Ой, как до этого далеко... Ну ничего, будем ждать :))))
      
      >а обязанности это из разряда; человек придумал - человек сглупил, сам по этому жил и умер не во что не веря!
      Не знаю... А, наверное. Я чего-то обязанности с ответственностью перепутала, вот и сижу, думаю, что за дела. А потом дошло, что я ступила!
      Да, есть обязанности - их кто-то на тебя навешивает, а есть ответственность - когда ты осознаёшь необходимость этих действий самостоятельно, то есть когда что-то внутри тебя заставляет это делать, потому что знаешь, что это правильно.
      Хотя всё же для формализации слово 'обязанности' нужно.
      Меня больше другие вещи пугают, например отчётность перед Богом или перед Совестью (если для неверующих ну и для верующих тоже).
      Знаешь, бывают такие люди, которые что-то делают или не делают не потому, что знают что это правильно или неправильно, а потому что боятся, что их за это НАКАЖУТ или НЕ ПООЩРЯТ. То есть они что-то делают и ждут что выше им зачтётся, что там в раю им за это два очка бонуса прибавится, ну или что-то в этом роде.
      А другие люди что-то делают или не делают не потому, что очки считают, а потому что живут этим.
      
      >Ммм... не знаю, не знаю, тут наверно зависит от восприятия... опять же во многих религиях смерть не конец и они не относятся к этому трагически...
      Я не знаю, как тут быть, право слово. Потому что у одной дамы видела статью 'о пользе абортов'. Я в осадок выпала. Особенно там написано, что это только для тех, кто верит в переселение душ. Ну я попробовала почитать, если честно - абсолютно нефига (извини, но эмоции захлёстывают) не поняла, в смысле в чём их польза, и кому - женщинам, которые их делают, или мировому злу, или кому ещё?
      И в другом месте у одного милого человека видела статейку, где оправдывалось убийство детей и тоже читатели отсылались к переселению душ.
      Я не знаю, мне кажется, религия религией, а убийство - это всё равно нехорошо. Даже если душа переселяется, или уходит в рай - кому как больше нравится, всё равно для чего-то же она приходит на землю?
      У меня есть один знакомый верующий в переселение душ, так вот он объяснял, что на земле у души есть свои миссии, которые они должны выполнять. То есть получаетсЯ, что убивая - фактически срываешь этой душе её задание, поэтому в итоге всё равно это плохо даже с точки зрения такой религии. И обидно, когда кто-то пытается оправдать свои зверства, ссылаясь на то, что душа всё равно бессмертна!
      
      > если такой человек прочитает об этом что-нить, он не огорчиться и трагедии для него это стать не сможет...
      Ну это, конечно, да. Но только хотелось бы всё-таки подчеркнуть, что вроде представители тех религий (истинные представители, а не всякие мародёры, которые этой религией прикрываются) используют этот подход именно для утешения, когда человек уходит сам, а не для оправдания жестокости.
      
      >на мой взгляд настоящая трагедия - это упущенные возможности,
      Да, наверное!!!!!!!!!!!!!!
      
      > когда человек, пардон всем читающим, сам себя кастрирует и не дает выйти на ружу ни одному нормальному желанию... и тогда эта жизнь превращается в пытку и человек не живет, а существует... что тоже не есть нормально.
      Ой, чего-то тут не поняла? Это ты о чём?
      
      >> Но это плохо, выдавать что-то страшное за нечто безобидное.
      >на счет относится легко, не согласна... например я не люблю фильмы и книги, где как-раз издеваются на чем-нибудь важным и значимым для другого человека... то есть прямо, или даже косвенно напоминают ЭТО ЕРУНДА ДЛЯ НАС, а для тебя что?
      Я тоже не люблю. Мне это знакомо, кстати, по жизни, знаю, как это противно.
      
      > тот же фарс например.
      А я чего-то не знаю, что такое фарс. Слово слышала, а что значит - никогда не задумывалась. Ну ладно, щас в энциклопедии попробую посмотреть, хоть просвящусь может быть.
      Вот, кажется нашла 'ФАРС. 1. Театральная пьеса легкого, игривого содержания с внешними комическими эффектами. 2. перен. Нечто лицемерное, циничное. Грубый ф. || прил. фарсовый, -ая, -ое (к 1 знач.).'
      
      > Зачем он нужен, не понимаю, развеселится?
      Ну да, кому-то издевательства доставляют удовольствие. Есть такие люди - садисты, они любят такое деол. Но нам с ними не по пути.
      
      >я против смакования этого важного "объекта" для других людей, в книгах... как говорила уже, повторюсь...
      В смысле, то есть ты против того, чтобы из этого кайф высасывать? Если так, то я с тобой согласна.
      
      > ЧЕЛОВЕК КОМУ ВАЖНА ЖИЗНЬ НЕ СТАНЕТ УБИВАТЬ ГЕРОЯ ТОЛЬКО ЧТОБЫ ЕГО ЧИТАЛИ...
      Согласна.
      
      > а иногда бывает, идет от души и всё... уходит твой герой, ы уже мысленно простилась с ним, оплакиваешь, и в глубине души тебе также больно, как будто бы ушел родной кто-то... и не дай бог это проецировать на себя, это еще хуже, станет плохо и не только морально...
      В смысле, ты не хочешь, но оно в книжке само собой получается?
      У меня была одна ситуация, когда герой ушёл потому, что совершил очень сильную ошибку, с которой просто не смог жить дальше. И вообще у него были недоброжелатели, и ещё он в одну даму был влюблён, а она пользовалась этим и крутила им как хотела, может быть они его подтолкнули исподволь.
      Сама теперь не знаю, как к себе относиться. Мне жизнь так видится, с одной стороны, а с другой - мы с тобой тут долго говорили о том, что нечего правду жизни обсмаковывать...
      
      >то есть трагическая сцена с главным героем не должна напоминать фарс
      Согласна, хотя как у меня получится - не знаю. У меня та дама обязательно скажет об ушедшем, что он был слабаком, вот и не выдержал, и что сей поступок недостойный... Она его никогда не любила, а он был слеп, но слишком силён, чтобы друзья смогли его остановить силой...
      Вот такой ужас...
      
      >Я объяснила, если что спрашивай еще. По сути; ЕСЛИ ДЕЛУ ЖИЗНИ ОТДАНА ВСЯ ЖИЗНЬ, ЗАЧЕМ ЕЕ РАЗРУШАТЬ? А ЕСЛИ ПЯТЬ МИНУТ, ТО И НЕ СТОИЛО НАЧИНАТЬ... герой, любой - это своебразная проэкция автора на себя, и если он у него умирает не успев дожить до пяти лет, значит и сам человек чем-то неинтересен себе и по сути суциидален...
      >скорее всего ты не согласишься, но это надеюсь и не станет точкой распада между нами.
      А я не знаю, насколько я согласна, насколько нет.
      Но ссорится из-за этого точно не собираюсь. Зачем? Просто, если что - ты не читай мои книжки и всё, я не обижусь.
      В конце концов, действительно люди очень разные, не хотелось бы огорчать тех, кому это действительно как личное горе.
      Я в общем, вижу жизнь так, что иногда и хорошие люди от нас уходят, может быть наша задача - их беречь, хотелось бы чтобы люди это понимали. А то я часто сталкивалась с такой позицией, что дескать человек сам виноват в своих бедах, так и нечего его жалеть, пусть сам разбирается. Если честно, мне такая позиция не нравится.
      Да, есть такие, которые насильно ползут на кладбище, и им уже не поможешь. Но часто люди просто ленятся, или им просто нет дела до страждущих.
      
      Вообще, стараюсь чтобы основные герои у меня оставались живы, но у некоторых персонажей получается действительно нет светлого пути, в них изначально что-то не так, что ли... Не знаю, может это не правильно, но для меня это тоже наверное исследование своих ошибок, то есть если бы во мне такое качество сохранилось, я бы тоже плохо кончила. Может быть, поэтому у меня такие персонажи получатся хорошо прорисованными, и действительно читателям будет их очень жалко (не всем, правда), так что я не знаю, можно ли так поступать?
      
      >здорова)
      >это просто психологическая реакция, когда-то, как и кофе меня заставляли в детском саду пить многие вещи, теперь - едва учуяв запах их или вид меня начинает подташнивать... это "аллергия" тела, и никак не сказывается на мне, но попробовать не смогу его, не хочу.
      Не, по-моему, это не аллергия, а отвращение.
      Аллергия, это когда вроде бы и хочется, но съешь, а потом сыпь по всему телу, это ужасно. У меня в детстве такие знакомые были, у них на конфеты и на мёд аллегрия была, так они все в таких пятнах ходили, ужас!
      Бывает ещё хуже, когда аллергия может чуть ли не до смерти довести. Например у некототых людей аллегрия на обезболивающее!
      Кстати, говорю тут, потому что знать надо. Прежде чем делать операцию какую-нибудь, надо обязательно провериться, нет ли аллергии на наркоз или обезболивающее, а то бывало, от этого люди умирали.
      Может слышала, в нелегальных клиниках для похудания.
      Да и у Донцовой в одной серии был случай, когда Даше Васильевой новокаин укололи, а у неё аллергия оказалась, она чуть не скончалась, но рядом опытная медсестра оказалась, она её спасла. А в нелегальных клиниках люди часто погибают потому, что там врачи некомпетентные, они от этого спасать не умеют, и ещё скорую не сразу вызывают, сначала сами пытаются в чувство привести (потому что лицензии у них нет, вот они предпочитают и не звать никаких свидетелей), но потом видят, что деваться некуда, и могут вызвать, только обычно поздно уже оказывается.
      Вот такой ужас.
      
      Извини, что-то последнее время много про ужасы, но разговоры такие пошли.
      
      >>>>про Гарри Поттера
      >>В смысле? В какие вещи он попадает?
      > он ведет себя очень растиражированно (из категории; как все) и хотя мне говорили, мол это не самое там ажное, по мне психологическое "обоснование" героя также важно как и сюжет... а там это сплошное; как все! Мне вот да, кстати, не понравилось психологическое обоснование, то есть судя по условиям, в которых его воспитывают, он не должен быть как все, у него должны быть комплексы разные, а их почему-то нет. Такое несоответствие в глаза сильно бросается, и перестаёшь авторшу уважать что ли... Что дескать, лепит, сама не понимая чего!
      
      Вообще, знаешь, я уважаю людей, которые в трудных условиях не ломаются. Сама тут недавно писала, что накатала какой-то страшный кусок, где человек в плохих условиях очень хорошо себя ведёт. Но у меня он попадает туда уже взрослым, то есть уже сформировавшимся, и комплексы у него после этого появятся. Ну, необщительным станет и всё такое, что к этому прилагается.
      А с Гарри Поттера как с гуся вода, растёт в зверских условиях и всё равно весёлый и озорной!
      >я этого не переношу.
      Я тоже.
      
      >>Я даже не знаю, что страшнее, когда человек умирает, или когда он тебя предаёт?
      >второе...
      И мне, наверное, тоже.
      Хотя с одной стороны, чего жалеть об уходе предателя, но с другой - он ведь тебя кинул, подшатнул твою веру в людей, а это очень даже не мало! Так и смысл жизни потерять недолго...
      
      >Я вообще считаю, держать кого-то насильно - зряшнее дело, хочет? пусть уходит.. но особенно не люблю когда это дело представляется так; мол ты сама виновата, недостаточно меня любила...
      А там так было? М-да... Тогда это действительно не уход, а как предательство.
      
      >если есть разногласия - решите мирно, но зачем же взваливать вину на другого?
      Вот-вот... Для этого есть такие слова как 'мы не подходим друг другу', например.
      
      >но бывает и виновата да, но все-равно можно же и поговорить мирно,
      А что значит виновата? Я считаю, что нет. Потому что люди должны любить друг друга такими, какие они есть. Ну да, конечно надо друг для друга стараться, но в каких-то рамках. Потому что иначе может получиться, что один человек полностью перечеркнул себя для другого, а этот другой ещё потом выкатывает претензии: ты сама виновата, не достаточно на себя ради меня наступила! Да почему она была должна на себя наступать-то! Просто если ему она сразу не нравилась, нечего было к ней и присасываться. Или если присосался по ошибке, то нельзя её винить!
      
      > а прямо сказать, меня то то и то то не устраивает, будешь меняться? нет, и досвидания.
      Ну да. А вообще не знаю. Зачем спрашивать 'будешь или не будешь?' Просто попросить и подождать. Если сможет - измениться. А если нет - то может даже простить, ну в крайнем случае уйти по-хорошему. Потому что если спросить 'будешь меняться', она может и захотеть ради него, но ей это будет в напряг, ей придётся постоянно пыжиться, чтобы его не потерять, я считаю это тоже не честно.
      Иногда бывает, когда человека попросишь, и он изменится, но это ему будет не в напряг, а с энтузиазмом - тогда другое дело. Но ведь заранее не известно, поэтому не надо ставить вопрос таким образом, думаю.
      Действительно, может быть имеет смысл попробовать, насколько они друг другу подходят, а если не получится - то расстаться по-хорошему.
      
      >у меня такое бывает в книгах, с фэнтези, сразу "вычисляю" не хорошего, что и сбывается... а потом думаешь, а может напрачсно? вдруг бы он этого не совершил.
      Не знаю? Но если автор так написал, что оно само вычислилось, чего себя-то винить?
      
      >да я так поняла его мама гуляла, папа работал, а нянечка воспитывала...
      А-а... Возможно. Если честно, не люблю таких мамаш, которые всё на нянечку переваливают. Хотя если мамаша такая, то действительно - уж лучше нянечка!
      
      >> Я если чего страшного и накатываю, то в обычном нормальном состоянии духа. Просто оно где-то давлеет надо мной что ли на втором плане.
      >наверно и на до мной давлеет тоже
      Как, и у тебя? Не подумала бы...
      Хотя я у тебя читала рассказ, где это чувствовалось, но по-моему это было как раз преодоление, то есть мне показалось, ты его писала уже когда победила это...
      
      >> такое состояние было подавленное, и так на самочувствие отразилось.
      >да, да, есть такое
      Так это же плохо!!!!!!!!!!!
      Не особо-то приятно быть настолько зависимой от эмоций. Эдак, может что-то важное у тебя сорваться...
      
      >>Может, у меня просто какой-то приступ случился, а я всё на нервы списала?
      >может
      >у меня бывало похоже
      Так хотелось бы знать, как с этим бороться, потому что не дело, это же может важная встреча какая-нибудь не состояться.
      Вообще, это вроде когда давление понижается, но не знаю... Рано в нашем возрасте вроде... Хотя мне такое лекарство назначили, что от него может быть, но фокус в том, что я в этот период его не принимала - врач сказал перерыв сделать.
      
      >>И вообще мне непредсказуемость уже достала, она меня угнетает, никогда не знаешь, чего будет завтра и к чему готовиться.
      >боюсь что на это, могу лишь сказать что жаль... я люблю непредсказуемость, например это дает шанс повернуть жизнь в другое русло...
      Ну это я опять только с одной стороны написала.
      Скажу так - люблю приятные сюрпризы. Если непредсказуемость приносит что-то хорошее - обажаю! Недавно поймала себя на мысли, что именно это и интересно, когда не знаешь, чего тебя ждёт, а оно случается и неожиданно.
      Но я тут о другой непредсказуемости писала, я писала о ненадёжности. Когда не знаешь, в каком месте почва уйдёт из-под ног, вот этого я не люблю! И в этом плане, со стервами жить плохо, они как раз всякие подставы устраивают и в глаз ни за что дают.
      Вот с добренькими и предсказуемыми хорошо - всегда знаешь, что тебя поддержат и помогут. Грустно? Не думаю. Может быть грустно тем, кто ищет приключений на свою голову, а лично мне и в жизни их хватает, а в семье хотелось бы стабильности и надёжности.
      
      > бы страшно грустно, что вот такое начало МОЖЕТ закончится только так.
      Опять же... Тебе было бы грустно, если бы ты знала, что твоя любовь непременно закончится свадьбой?
      Мне бы было только спокойнее. Хуже было бы, если бы я боялась, что это очередной временный флирт или ещё какая-нибудь подстава. Или что свадьба будет, но он может меня бросить в самый ответственный момент.
      Нет, в таких вещах я предпочитаю, чтобы была уверенность, что всё будет нормально. Пусть предсказуемо, но зато надёжно. К тому же для интересных неожиданностей место есть всегда. В мелочах пусть разнообразие будет, а не в чём-то основополагающем.
      
      Вот, к слову, у нас работа непредсказуемая, нет у меня твёрдой уверенности, что дальше будет лучше (да и нетвёрдой нет!!!!), потому и ухожу, надоело переживать за своё будущее.
      
      >конечно лучше, иначе неопределенность замучает
      Вот, ты сама об этом пишешь!!!!
      
      >>Хотя, наверное, мужчины все любят приклчения,
      >Ну и не только мужчины. Женщины тоже такие есть...
      Есть, но... Хм... Вот часто замечаю, что мужчины или уходят к стервам, или вьются вокруг стерв, а женщины обычно всё же себе покладистых ищут, и чтобы на руках носили. Редко женщины сознательно и добровольно идут к тиранам. Если вообще такое бывает.
      
      Может, конечно, потому что женщины лучше понимают, чего они хотят, и меньше голову теряют? Хотя с женщинами тоже по-разному бывает. Бывает мужики их окручивают. Но там по-другому. Мужики-то хорошими прикидываются. А вот стервы... Честно говоря не замечала, мне кажется стервы всегда за версту распознаваемы.
      
      >> И не знаю, как тут относится к такому мужику - говорить, что сам виноват, надо было смотреть с кем связываешься, или всё-таки его жалеть?
      >а ты никак не относись, главное пиши, это помогает решить спорную ситуацию
      Я-то пишу... Но вот он попутался со стервой, то ли потому что она сама к нему липла, то ли от того, что в общие приключения попали.
      Но меня если честно в жизни и пугает, что мужчина может вот так позволить другой женщине себя увести и сопротивляться не будет!
      
      У меня, кстати, и другой парень чуть не стал жертвой этой стервы, но он скорее от отчаянья за ней пошёл, потому что никого другого рядом не было вообще. А сейчас думаю, сделал бы он сознательный выбор в её пользу, если было бы, из кого выбирать?
      
      >Знаешь, у меня тоже иногда бывают по тексту неразрешимые вопросы... так вот, пуская всё на самотек, как бы это дляч тебя не прозвучало самонадеяно ТЫ ДАЕШЬ ГЕРОЯМ ШАНС САМИМ РАЗОБРАТЬСЯ что чувствовать, а что нет.
      Ну я думаю, чувствовать вину она всё равно будет. Но не будет ставить крест на всей своей жизни.
      Это скорее для меня вопрос, а не для героев. Вот слышала, что бывали случаи, когда кто-то кого-то от депрессняка спасал, а я сама не уверена, что отважусь на такое. Поэтому и переживаю, скорее это моя проблема.
      И вообще, этот сюжет был взят из одного моего личного сна. Приснилось мне, что я встретила очень хорошего парня, и он вроде меня любит, и ко мне ещё никто так хорошо не относился, а потом смотрю - он стоит на скале и целуется с моей одной бывшей подругой, с которой у меня, мягко говоря, отношения были сложные... Впечатления были такие сильные от этого сна, что это в сюжет вылилось как-то совершенно подсознательно, это я только сейчас спохватилась, что может быть нечего было на всё это спокойно смотреть?
      Тогда, во сне, мне просто показалось, что раз он от меня так легко ушёл, значит и нечего пытаться удерживать, типа всё равно будет сваливать по малейшему поводу. Но с другой стороны, характер у той подруги как раз был такой... Не очень.
      Ну, там я спокойно отнеслась, потому что подруга при всём её характере, всё-таки не зверь, хотя атмосфера у них в семье очень нервозная. Но и досадно было, к тому же, что так вот без всяких объяснений.
      
      А потом я просто стала замечать, что часто бывают истории, когда мужики уходят именно к стервам, и не понятно чего они в них нашли, и как самой-то быть, чтобы тебя любили.
      Вот есть такие качества, которые считаешь в себе хорошими и стараешься развивать, а когда такое происходит, начинаешь невольно думать: так что, все эти качества ничего не стоят?
      
      >Еще раз. извини.
      За что? Я вроде сама спросила, чтобы что-то услышать. И даже интересное что-то услышала, за что извиняться-то? Наоборот всё нормал.
      
      >>На самом деле, всё-таки коллектив формируется из подходящих друг к другу людей. Те, кто лишними себя чувствуют, наверное уходят потихоньку.
      >ты права. И жаль если это хороший человек...
      Не знаю... Если он уходит туда, где ему будет лучше, то почему жаль? Если он в коллективе всё равно не прижился, думаю для коллектива пользы всё равно не будет, или коллектив не будет это ценить, а будет на человеке пахать, тогда его жаль...
      
      >но мне кажется это больше для души, чем для тела травма, потому и волнуюсь за них.
      Не знаю, мне почему-то кажется, что уже потом, если они потихоньку дойдут до этого с другой стороны (ну раз они память полностью потеряли), то есть узнают всё заново, это будет уже не так восприниматься, как если бы оно вдруг всплыло и вспомнилось.
      А если они ничего не будут помнить, может быть и страшно им поначалу не будет совсем. Хотя не знаю, может быть такое полное неведение как раз пугает? В детском возрасте может ещё ничегл (хотя кто знает?????? Может быть быть ребёнком как раз очень большоё стресс?).
      
      >а как иначе... не знаюможет и передумаю еще... хотя в голове план был довольно четким; вот люди, вот космос и планета... чего еще не учла, не знаю...
      Мне кажется, был чёткий план - если он был удачный (знаешь, бывает, вроде и грустно, но как-то удачно что ли) - я думаю, по нему и не возбраняется действовать. Тем более, я у тебя тут ничего особо страшного не вижу. Хотя, конечно, смотря что за кадром осталось, скорее стресс для тех, кто остался там.
      Но я думаю для твоих героев это не смертельно. В таких вещах главное - что они живы останутся. Раз останутся - значит переживаемо. А сильные эмоции - это не так уж плохо, они закаляют, это тоже полезно.
      Единственное, если тебе самой действительно очень больно, тогда да - не надо.
      Но не знаю, мне как-то твоя задумка пока страшной не кажется, наоборот мне кажется радостно вдруг открыть заново свою старую цивилизацию. Главное - чтобы там встретили нормально.
      
      Потому что тут другой аспект. Вот я сама книжку написала про то, как один чел в одиночестве рос. Так его потом на Земле не смогли встретить как подобает, настолько он ото всех отличался. Хотя я очень планирую его всё же адаптировать, у меня уже с расчетом этого в голове все продолжения придуманы. Вот просто пока как-то не получается, для меня момент преодолжения трудный.
      
      Но я думаю что у твоих это должно пойти проще, потому что они у тебя как-то специально приспособлены к этому что ли. Ну раз они так долго живут, у них просто не может не быть такой адаптации. Да и обещство, если там не знают что такое смерть и забывают про это, должно принять их легче.
      Это у людей, когда привозят такого отщепенца, то опасаются, как бы он кого не прикончил, ведь не знает, как вести себя с другими. А у тебя такой проблемы просто быть не должно, раз о смерти и убийствах не помнят. Тем более, что у тебя герои коллективом будут, а раз в коллективе уживаются, то никто не будет от них ничего подобного ждать. Напротив, должны встретить как героев.
      
      >>Что такое космические мешки?
      >эээ... труднообъяснимый костюм безопасности, которые они наденут каждый на спину отправляясь на мост.
      
      >>И потом, как они будут из космоса падать?
      >по мосту... вернее сам мост идет прямо туда, а они по нему "скатятся"
      >>Как твои герои это переживут?
      >легко)
      Ну тогда у тебя мост должен падение замедлять, или они должны уметь на нём как-то удерживаться, чтобы не лететь на огромной скорости. Потому что если катиться по горке, то тоже может набраться такая скорость, что насмерть расшибёшься.
      
      Или твои спасательные костюмы всё же должны хоть немного летающими свойствами обладать. Думаю что это.
      
      >ну мне тоже одно время отрицательные больше нравились, ед преступление которых заключалось в самозащите...
      Я таких отрицательными-то не считаю... Каждый имеет право на самозащиту.
      
      > а например, другой герой делает тоже самое так автор это одобряет...
      Замечала нечто подобное. Многие авторы страдают предвзятым отношением. Скорее они делят людей не по моральным качествам, а по 'свой-чужой'. Вот если взять две банды хулиганов, которые между собой враждуют, то для каждого конкретного хулигана будет хорошим сотоварищ из его банды, а точно такие же, ничем не отличающиеся, но из другой банды - уже плохие. А по сути одни от других ничем не отличаются.
      Так же и автор, кого он записал в свою банду, тех хорошими и считает. Если честно, мне не в кайф таких авторов читать. Вот у Головачева все персонажи картонные и плоские, и при том если один взял с запретного склада ружьё для прикола - это нормально, потому что этот персонаж у автора хороший, то другого за точно такой же поступок автор во враги народа запишет сразу (потому что своим спускается всё, а чужим даже мелочи не проащются). Если честно, не люблю такое.
      И предпочитаю, когда читателю самому дают возможность оценить героя и решить, хороший он или нет.
      
      >потому я никогда и не вешаю "ярлыков" этот хороший, а этот плох... так как во 1 - может всё поменятся, во время действия еще, а во 2 - кому это решать?
      Для меня этот момент сложный, потому что мы с тобой как-то обсуждали, вроде. Ты сказала, что про плохих персонажей читать не станешь. А ведь правда, сначала может быть не понятно, ну или сначала можно очень сильно перепутать!!!!
      И как ты тогда относишься, если ты читала и пол-книжки думала, что этот вот человек хороший, а потом оказалось, что это была лишь маска лицемерия, а в душе он подлец?
      Или другое, сначала тебе персонаж не понравился, а потом вдруг узнаёшь, что он на самом деле хороший.
      
      Хотя мне кажется, что часто интуитивно можно раскусить такого довольно-таки быстро, просто не сразу понять в чём дело.
      
      > я описываю события, вещи и героев... а их взаимоотношения не могу, так как даже свои в жизни и то не всегда могу обосновать, а тут взгляд то изнутри, то снаружи... в общем я не суюсь.
      А я как-то вроде потом научилась, но и получилось в итоге, что взаимоотношения-то не гладкие... Ну если есть человек интриган, так он всегда относится плохо к наивным и доверчивым, ими крутит. В общем у меня дама-интриганка по-моему вообще никого не любит, крутит всеми, только есть у неё первые приближённые, которых она всё же бережёт, но всё равно дурачит и использует, а они сами не понимают, чего творят с её подачи. А есть и неугодные, которых она сводит на нет, то есть кошмар полный. В общем-то мой тайный страх.
      
      Другое - у меня был один заблудший (я про него уже писала), так он тоже по-разному с людьми обращался. Бывало кого-то побаивался, так и относился к нему как к врагу, хотя бы и потенциальному, на кого-то он был обижен, и этими просто крутил в своих интересах, типа их не жалко. А с остальными мог утром быть добреньким, вечером изменить свою жизненную позицию и поступить плохо. В общем бросало то в жар то в холод. А друзей как таковых у него вообще не было. Потом, правда, стали появляться, но с ними тоже поначалу отношения были непростые.
      
      >Герои разные бывают и садисты тоже... но их не уважать или нет надо. а описать и постараться чтобы они реально поняли что творят (личное мнение).
      Да, в общем-то.
      
      А вообще, оношения во многом от характеров зависят. Если человек добрый и мягкий, он со всеми по-доброму, даже с врагами. Ну ярко выраженных врагов не бывает, а когда что-то не явное, так и не поймёшь, и тоже вроде по-доброму стараешься подойти.
      Стерва - она со всеми стерва, и со своим мужем-подкаблучником, даже если уверенна, что она его любит, и с коллегами по работе, и особенно с оппонентами. Конечно она старается к своим быть более снисходительной, но всё равно стервозность из неё лезет. И даже в отношениях со своими детьми нет-нет да прорывается.
      
      То есть ты смотри, вот если у тебя у какого-то героя свойство всегда говорить правду, он может быть иногда и соврёт, но ему это будет нелегко и для него противоестественно, будет к этому тщательно готовиться и репетировать, и то едва-едва решится.
      Хронический врун врёт всем, даже тем, кого любит, хотя по-разному может врать, но всё равно, это из него лезет.
      И очень редко кто умеет относится к окружающим в аккурат так, как они того заслуживают.
      Поэтому, мне кажется в отношениях не очень всё сложно.
      Ну ещё бывает, что когда человек кого-то любит или кого-то боится - это накладывает отпечаток тоже. Например, если человек добрый, но кого-то побаивается, он не будет с ним откровенным, а с тем, кому доверяет - будет.
      
      Когда люди с простым характерам, то и отношения между ними простые, непринуждённые. Наверное так.
      
      
    239. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/03 21:28 [ответить]
      > > 237.Фия
      >> > 229.Нема
      >>> > 227.Фия
      >>Поскольку ты не ответила, значит занята или мыслей не было.
      >И я ждала (ты ведь просила) - только зря ты внизу исправила, я могла и не заметить.
      
      Да, да спасибо... учла)
      
      >>Говорят хорошее настроение повышает защитные силы организма,
      >Мне тоже так кажется. В общем, это давно подмечено.
      
      это хорошо)
      
      >Вот я последнее время чего-то в каком-то депрессняке живу, может потому всё и болит. Но вот решила всё-таки с работы уйти, мне кажется это у меня от неё. Не знаю, правда, пока куда - но подыскивать новую работая на старой уже не могу, так чего-то она меня удручает...
      
      наверно
      ты скорей выходи из депрясняка, почитай что-нибудь живителное.
      
      >Я такие древние события редко вспоминаю.
      
      я наоборот, часто живу прошлым. От этого надо конечно избавляться, но сейчас уже проще... думаю о будущем)
      
      >А зимой у нас очень холодно, и при этом они ещё смеют денег не платить и сокращения устраивать.
      
      Хм... да уж.
      
      >Хотя не считаю, что я живу правильно, скорей всего наоборот. Но я живу как получается.
      
      А вот это и не очень гуд... хотя я и сама не знаю как правильно, вроде ничем не болею, но так иногда бывает, настроение застрянет, делать ничего не охота... то и сё и как-то чего-то сразы нуть начинает; прекращай страдать!
      ну я и ищу выход, как правило в положительных эмоциях)
      даже в метро они есть, если постараться)
      
      >Так же и со стрессом. Когда он приходит и уходит - это не страшно. Но когда воздействие постоянно, то это и приводит к болячке.
      
      вот это замечала
      
      >Извини что я тут опять про болячки.
      
      да ничего, я сама такая, иногда как нападет говор про что-нить не остановишь... в любую тему лезет. А ты только расслабься, я не съем)
      
      >>>Во-первых, когда человек понимает, что с ним на деле происходит, он лучше соображает, как ему от этого вылечиться.
      
      это да
      
      >Знать-то надо не тонкости, а вот например, что если у тебя чего-то заболело, не думать сразу, что это рак или СПИД, может быть это просто на нервной почве, успокоишься и всё пройдёт. Когда такое поинимаешь, так и спокойнее.
      
      согласна, это перебор
      
      >А если навоображаешь себе по малейшему поводу невесть чего, так и будешь нервничать дальше. Я об этом.
      
      аа... тогда верно)
      извини не так поняла)
      
      >Например, если утром не проснуться, не кофе пить с утра, а спать ложиться пораньше, например...
      
      ну да, да.
      
      >>рассказик сейчас прочитала, обсмеялась... думала у меня только папа излишне заботливый, ан нет, бывает даже больше)))
      >Бывает. А заботливый папа - хорошо, наверное. Хуже когда наоборот...
      
      не факт, там вообще караул, как он ее стережет... бр
      
      >Ну, излишне - конечно всё плохо, но хотя тоже насколько излишне, может и ничего?
      
      может, кому-как.. может кому и нравится жить под постоянным присмотром, только не мне.
      
      >Но вообще, полезно всегда знать, что ты в чём-то не одинока. Потому что когда ты чем-то от других отличаешься, и думаешь что ни у кого больше этого нет, что ты одна такая, знаешь как тяжело?
      
      знаю, но стараюсь избегать таких мыслей.
      
      >У меня вот были раньше комплексы на этой почве. Когда начинаешь своим знакомым о проблемах рассказывать, вроде думаешь, что это у всех так, а на тебя косо смотрят и говорят: да ты чего? Да разве такое бывает?
      
      хм... не бывало, я наоборот молчунья... как правило о моих "проблемах" узнают, если уж меня совсем всё достало, только сама и говорю. А так, не... жаловаться, только раны растравлять.
      
      >Особенно меня добило, когда я одной своей знакомой сказала, что делюсь с родителями деньгами, она так раскудахталась, ужас! Знаешь, есть такая категория молодёжи, которая считает что родителям они ничем не обязаны, и все деньги надо тратить только на себя, и ещё с родителей дополнительно чего-нибудь вытягивать.
      
      ну да, да... с таким сталкивалась.
      
      >Я, конечно, осталась при своём мнении, но знаешь, как-то начинаешь себя чувствовать очень одиноко и сторониться других, когда тебя вот так не понимают.
      
      Ты слишком чувствительна к таким вещам. извини что говорю это, но чужие люди и дажи соседки и знакомые - это чужие люди и не надо так перед ними изгалаяться чтоли... не знаю как сказать, но мне чем дальше человек, тем меньше неловкости я испытываю... например, чужому могу сказать всё, кроме дел семьи и личного... а в остальном и музыка и пристрастия меня как-то не очень волнует кто там что подумает обо мне.
      
      >Я пишу с той стороны, с какой вспомню. Почему-то вспоминаю именно с одной...
      
      
      во-во, и я также
      
      >Но другие действительно есть, если я их не упоминаю, просто мне они дальше, наверное, но отрицать их ни в коем случае не собираюсь.
      
      похоже)
      
      >А-а... Вспомнила! Был ведь разговор! Я тогда предлагала, что на врагов нападёт кто-нибудь более другой, он и может спасти героиню. Не знаю кто, и как, но может быть, какие-нибудь специальные охотники на таких врагов, а героиню могут спасти потому, что она им интересной покажется. Не знаю...
      
      ну, кто-то другой - это не выход... надо своими силами, а не высшими или физически-чуждыми... не, я другое задумала, а вот как осуществить... это мм вопрос.
      
      >Ты пишешь только про людей, или про разных существ?
      
      там про людей, в основном... не совсем обычных правда, но людей.
      а в других - бывает и про других
      
      >>там особый огонь)
      >В каком смысле особый?
      
      им он не страшен, этим людям, в смысле
      
      >Дык... Отправь её в срочную командировку куда-нибудь кому-нибудь в помощь. Тогда горечи потери вроде как не будет (особенно и воспитанница будет знать, что она жива), и воспитанница одна останется, будет разбираться сама во всём.
      
      там неножко другая атмосфера... хотя отправить в дальний путь вполне реально.
      воспитанница при пожаре будет присутствовать.
      
      >Я пишу об этом именно потому, что сама, наверное, когда-то не могла для себя решить что есть правильно, и мне это чувство ой как знакомо. И я думаю, что не только мне, потому и появилась такая идея. В жизни очень много спорных моментов, и как в них поступать - начинаешь разбираться не когда они припрут, а уже потом что ли, когда разные мнения выслушаешь, и когда какой-то новый взгляд сформируется.
      
      хм... разобраться это хорошо, в жизни да бывают спорные моменты и через героя разобрать ее бывает полезно. Я этим способом никогда не пользовалась, но мысль интересная...
      
      >Мне кажется, что эти дамы - зависимые от тех же мужиков. У женщины в общем-то в крови где-то есть молиться на мужчину. Я долго думала и пришла к такому выводу.
      
      тут кардинально не согласна
      иногда мне кажется, кто-то или что-то специально "затер" всё что н касается не мужской, а именно женской так сказать эпохи которая возможно была до всех известных... и возмущение некоторых о том, что женщина часто зависит от мужчины - идет в том же разрезе
      
      >Вот и там, в тексте 'человек ли женщина' то и дело объявлялись дамы, которые молились на автора. Вот это меня и удивляет.
      
      это да видила, мне даже где-то было сказано, мол; ЭТОТ МИР СОЗДАЛИ МУЖЧИНЫ, как же иначе... а вы что хотите?
      на что мне очень хотелось спросить, и что по ее мнению они создавали его в одиночку? то есть их же рожали, воспитывали и кормили грудью сами мужчины?
      но не стала, лень с такими спорить... да и не настроение тогда было. Оставим людям их! так будет честнее и правильнее... кто захочет разобраться кто и что создал, сам найдет свой путь наверх...
      
      >Ну если надо на кого-нибудь молиться, нашли бы себе более достойного идола.
      
      это может быть что угодно
      те же женщины-матери которые молятся на своих детей, любого пола... это тоже перебор...
      
      >А то на действительно хороших не молятся, молятся на тех, кто простыни катает невесть про что.
      
      на достойных молится и не надо, им этого не нужно... само поклнение идет, как мне кажется от какого-то унижения... то есть человек в душе уже сам себя опстил, а это только предлог.
      
      >а возвела кого-то себе в идолы.
      
      во-во согласна
      
      >Потому что есть и недостойные пороки с ярко выраженным мужским лицом, которые и на женщин переползают.
      
      пороки не имеют лица
      не помню кто сказал, но тут я согласна... нет мужских или женских пороков, есть человеческие и духовные..
      
      >Но вообще жизнь так устроена - мужчины всегда первые, а женщины за ними подтягиваются.
      
      не так
      
      >То есть, когда женщина в чём-то превозносит мужчину - это нормально.
      
      совсем нет
      принижать себя не нужно, и превозносить никого тоже
      все люди!
      
      >А я считаю - женщина должна быть умной и должна уметь отличать всякий бред от действительно передовых идей. Может быть, самой ей не придумать такие идеи, но коли уж мужчины их придумали - то не пройти мимо них, и главное - не перепутать с закосом под гениальность или с чем-нибудь ещё.
      
      ну не знаю, ум не ум - это как-то тоже субъективно... например для меня умный человек, тот кто способен заглянуть дальше себя... то есть он еще не всё решил и может взглянуть на мир иначе, не отказываясь от своих убеждений... а для тебя ум наверно что-то другое.
      
      >А вот эта вот дама, которую я тут процитировала, по-моему себе не ставит целью разобраться в этих тонкостях, а просто ровняется на наиболее властных что ли, которые только и могут, что требовать и угнетать.
      
      возможно
      мне такая психология непонятна и врядли я буду ее исследовать
      
      >А властные мужики - они ведь такие, сами ничего не умеют, а вознестись могут только задавливая тех, кто действительно на что-то способен. Отсюда и агрессивная позиция и стремление подавить женщину, и желание чтобы все бабы были дурами (потому что умные способны оценить, что все эти крикуны - сплошное фуфло).
      
      ))ну почему же, есть властные, но мягкие, смотря в какой сфере... например с женщиной я бы не советовала быть властным наедине, это олибо ее уничтожит и она будет блееять либо оттолкнет и скорее всего она уйдет.
      
      >По-настоящему умные и способные мужчины умных женщин не боятся, а наоборот любят.
      
      наверно
      
      >А я вот часто слышала, что при женщинах мужики не матюгаются, а вот без женщин - матюгаются. Нормально тоже? Может, не в тему немного, но я этого тоже не понимаю.
      
      я не люблю когда при мне ругаются, а так - пофигу
      
      >И я вообще плохо понимаю, почему мужики при женщинах стараются не выражаться, то ли думают, что женщинам неприятно такое слышать, то ли боятся о себе впечатление испортить?
      
      я так глубоко не думала, но да думаю есть сдерживающий эллемент какой-то, перед женщиной казаться лучше, и это хороший знак... хоть ради кого-то, но возможно остановится
      
      >Но всё равно считаю, что мат всё-таки как-то с сущностью человека завязан.
      
      я тоже, но не всегда
      
      >Но я видела, что с людьми бывает, когда они начинают нервничать, или от депрессняка. Это вообще какой-то ужас, столько за день могут столько сигарет выкурить, что мало не будет!
      
      да, да бывает..
      
      >Ну а кто начал курить - они в этих ситуациях очень сильно курят.
      
      это да, а самое главное потом подсаживаются как на антидепресант
      
      >И мне кажется, лучше всё же от стресса ногти грызть, правда и в этом нет ничего хорошего, под ними может быть инфекция, но всё же, курить - это последнее дело.
      
      ну не знаю, я от стресса для себя идеальный как мне кажется вариант нашла - занимаюсь зарядкой)
      когда совсем уж плохо и беспокойству прямо удержи нет, что-нибудь передвигаю, тоже действует... зачем же мне себя калечить, да и ногти жалко)
      
      >Тоже видела, как девушки с каблуками мучаются, и решила - нафиг мне это надо?
      
      ой, я зимой видела, по льду... ужас
      а вообще, я просто люблю ходить пешком)
      
      >>А я не люблю просить советы
      >А я люблю, когда не знаю, как быть. Знаешь, бывают ситуации, где правда не знаешь, как поступить, вот тогда и хочется спросить у близкого человека (которому доверяешь, естественно), чего бы он в этом случае сделал.
      
      наверно
      но у меня таких людей мало
      
      >Не знаю... Я к нетрадиционным методам тоже с недоверием отношусь. Обычно они очень простые, поэтому и сомневаюсь, что помогают.
      
      хм... возможно, но ты мне кажется излишне осложняешь многие вещи... может я не права, но лучше относится к некоторым вещам спокойнее, чем психовать заранее... конечно, это лишь мое ощущение, но кто знает найди ты свой путь спокойствия, быть может и поздоровее бы стала и настроение улучшилось бы)
      
      >По-моему они только от несильных болячек и могут помочь.
      
      не совсем.
      
      >(Хотя я на самом деле не советую на лекарствах экономить, всё-таки дело такое, не зря же их назначают. Один без них очухался, у другого может не прокатить).
      
      а я вообще лекарства не пью, поэтому ничего советовать не могу... хотя знаю, иногда они помогают и сильно. Но это когда всё запущено, а так можно же и не допустить болячки? например, иммунитет укреплять, а то некоторые, мало того что плохо питаются, так и плюют на всякие предупреждения и ходят зимой полураздетые... где ж тут взяться защите.
      
      >А про дисбактериоз я тут писала? Извини, что достаю, но там тоже, симптомы выглядят ужасно, человек думает, что он помирает. А лекарство совсем простое - какой-нибудь Линекс (бифидобактерии) попринимаешь - и всё пройдёт. И стоит оно не дорого, любой желающий купить может.
      
      нет вроде, не писала, но очень интересны твои расуждения.
      
      >Тут верить совсем не обязательно, главное знать как лечиться. И было бы обидно, когда человек помер от чего-нибудь такого, от чего можно бесплатно вылечиться у врача или купить лекарство в любой аптеке.
      
      обидно конечно
      
      >Да, конечно бывают и сложные болячки, с которыми так просто не разделаешься. Это не спорю. Таким людям да, тяжело, что их болячка не попадает в разряд легко излечимых.
      >И я им сочувствую.
      
      я тоже
      
      >>ты права, когда честнее, то это чувствуется... нарочито небрежный тон к герою, тоже неплохо
      >В смысле неплохо?
      
      то есть, отстранится от героя и дать ему иногда "самостоятельность"
      
      >Ты иногда сама себе противоречишь.
      
      я же тебе говорила что нелогична, так что не удивляйся, я пишу как думаю, на данный момент... ну и плюс опыт прошлый вспоминаю, если что.
      
      >В общем, я давно это заметила, но как-то не стала об этом писать, потому что я тоже скорей всего себе противоречу, и наверное это так и есть.
      
      наверно)
      
      >Но тут уже, как-то хочется спросить.
      
      я отвечу
      
      >Ты ведь сама сначала думала, что у тебя героиня погибнет.
      >И это-то ладно. Ты ведь ещё пишешь, что детективы любишь. Я их, если честно, как раз не люблю именно за то, что там трагедия превращается в игрушку, в головоломку. Вот это мне как раз не нравится больше всего. Это и есть самая настоящая трагедия, при том трагедия уже не в книжке, а наяву. Потому что как раз человек, который не чувствует трагизма в чьей-то смерти, на деле и оказывается крайне жесток и равнодушен.
      
      Хм... я смотрю на это несколько иначе, конечно в детективах без этого не обойтись, но что характерно, там редко гибнет невинный, то есть в том плане, что я считаю, что и гибель, некое освобждение от "жизни" надо еще заслужить... конечно когда гибнет ребенок, я этого не перечитываю, даже у Донцовой. Там был один случай, девочка была маленькая, лет пять чтоли, играла с ножницами, а е мама художница, занималась в это время оформлением стены (висела по сути на веревках их окна) и та взяла "играючи" и перерезала тросы... то есть по сути убила родительницу... поверь мне это я едв пережила... так вот, а когда гибнет взрослый, да еще потом обнаруживается в чем-то темном замешанный, то мне (я никого не сужу) больше всего вспоминаются жертвы убитого, чем он сам... и потом это переносится легче...
      поэтому, детективы и названы ироническими
      к тому же такие книги я читаю осторожно... не знаю как иначе описать, посчитаешь меня бесчувственной - ладно, я не обижусь и читать не перестану... но одно дело, когда ты живещь героем, переживаешь за него... и вдруг он гибнет, и другое, когда ты знаешь "героя" пять минут.
      
      >Я не призываю к тому, чтобы страдать за всё человечество. Никто не обязан этого делать.
      
      Я и не страдаю, я верю в человечество! правда!
      по сути, это ед во что стоит верить, и я считаю правильным, если человек от любви к себе переходит, или перерастает, к чему-то большему... любви к Бгу или ко всем например.
      а обязанности это из разряда; человек придумал - человек сглупил, сам по этому жил и умер не во что не веря!
      
      >Но всё-таки, считаю, что если что-то трагичное произошло, то и относиться к нему надо как к трагедии.
      
      Ммм... не знаю, не знаю, тут наверно зависит от восприятия... опять же во многих религиях смерть не конец и они не относятся к этому трагически... соответственно, если такой человек прочитает об этом что-нить, он не огорчиться и трагедии для него это стать не сможет...
      на мой взгляд настоящая трагедия - это упущенные возможности, когда человек, пардон всем читающим, сам себя кастрирует и не дает выйти на ружу ни одному нормальному желанию... и тогда эта жизнь превращается в пытку и человек не живет, а существует... что тоже не есть нормально.
      
      >А большинство детективов явно пишутся для слабонервных, и там убийства обыгрывают как-то так, чтобы читатель был к ним равнодушен, то есть чтобы не повредить его чувствительную психику. Но это плохо, выдавать что-то страшное за нечто безобидное. Уж лучше тогда вообще его в книгу не пихать, чем заниматься подобным лицемерием.
      
      опять же зависит от человека
      на счет относится легко, не согласна... например я не люблю фильмы и книги, где как-раз издеваются на чем-нибудь важным и значимым для другого человека... то есть прямо, или даже косвенно напоминают ЭТО ЕРУНДА ДЛЯ НАС, а для тебя что? нам плевать... тот же фарс например. Зачем он нужен, не понимаю, развеселится? так это не веселит, а увидеть дело наче все-равно не дает.
      
      >То есть я сейчас не понимаю, в каком таком смысле ты против трагичных сцен? Пишешь, что против убийства людей. Но я даже сейчас не вспомню детектива без убийства. Да, можно написать детектив о какой-нибудь краже. Но чего-то мне такие не попадались, везде обязательно кого-нибудь убьют!
      
      я против смакования этого важного "объекта" для других людей, в книгах... как говорила уже, повторюсь... ЧЕЛОВЕК КОМУ ВАЖНА ЖИЗНЬ НЕ СТАНЕТ УБИВАТЬ ГЕРОЯ ТОЛЬКО ЧТОБЫ ЕГО ЧИТАЛИ... а иногда бывает, идет от души и всё... уходит твой герой, ы уже мысленно простилась с ним, оплакиваешь, и в глубине души тебе также больно, как будто бы ушел родной кто-то... и не дай бог это проецировать на себя, это еще хуже, станет плохо и не только морально...
      то есть трагическая сцена с главным героем не должна напоминать фарс
      
      >Так что тут я тебя не понимаю.
      
      Я объяснила, если что спрашивай еще. По сути; ЕСЛИ ДЕЛУ ЖИЗНИ ОТДАНА ВСЯ ЖИЗНЬ, ЗАЧЕМ ЕЕ РАЗРУШАТЬ? А ЕСЛИ ПЯТЬ МИНУТ, ТО И НЕ СТОИЛО НАЧИНАТЬ... герой, любой - это своебразная проэкция автора на себя, и если он у него умирает не успев дожить до пяти лет, значит и сам человек чем-то неинтересен себе и по сути суциидален...
      скорее всего ты не согласишься, но это надеюсь и не станет точкой распада между нами.
      
      >>я не пью томатный вообще, у меня на него алергия)
      >А говоришь, здорова...
      
      здорова)
      это просто психологическая реакция, когда-то, как и кофе меня заставляли в детском саду пить многие вещи, теперь - едва учуяв запах их или вид меня начинает подташнивать... это "аллергия" тела, и никак не сказывается на мне, но попробовать не смогу его, не хочу.
      
      >Кстати, ты уверена, что у тебя аллергия именно на томатный сок, а не на то, что он просроченный какой-нибудь?
      
      Уверена. проверено много раз... у меня сестра его пьет
      
      >>>Я избегаю такого. Вот мне книги про Гарри Поттера не нравятся,
      >>А я обосновываю, опять же попадает Он в такие вещи которые я не люблю.)
      >В смысле? В какие вещи он попадает?
      
      Ну разное. Сейчас трудно вспомнить, но по мне он ведет себя очень растиражированно (из категории; как все) и хотя мне говорили, мол это не самое там ажное, по мне психологическое "обоснование" героя также важно как и сюжет... а там это сплошное; как все!
      я этого не переношу.
      
      >Я даже не знаю, что страшнее, когда человек умирает, или когда он тебя предаёт?
      
      второе... так ты уже никогда даже не попытаешься понять его, не будет желания... обида выжжет всё...
      
      >В общем, ты права. А с Донцовой я не вполне согласна.
      >Да, бывает ситуация, когда двое живут, и всю жизнь мучаются. Но потом муж уходит, и вроде как это не так страшно, поскольку интуитивно понимаешь, что всё к этому и шло. И раз разошлись, то не будут больше друг друга мучить, то есть это не так болезненно.
      
      согласна
      Я вообще считаю, держать кого-то насильно - зряшнее дело, хочет? пусть уходит.. но особенно не люблю когда это дело представляется так; мол ты сама виновата, недостаточно меня любила... тут опять же видна не любовь человека к самому себе, если он как вампир присосался к женщине.
      если есть разногласия - решите мирно, но зачем же взваливать вину на другого?
      но бывает и виновата да, но все-равно можно же и поговорить мирно, не доводить до таково... а прямо сказать, меня то то и то то не устраивает, будешь меняться? нет, и досвидания. Я за ненасильственную политику ведения жизни...
      
      >Бывает, человека какое-то чувство долга держит на месте, хотя мысленно он уже где-то далеко, тогда он и сам мучается.
      
      бывает
      
      >Но я считаю, если такое что-то есть, лучше друг друга не держать, как бы больно не было расставаться.
      
      согласна
      
      >Потому что удерживать рядом с собой того, кто хочет быть где-то в другом месте - это ещё больнее. И осознавать, что держишь его рядом с собой силком, и что ему это не в кайф, фактически причиняешь ему боль. Комфортно ли жить с таким осознанием?
      
      не очень, наверно
      
      >А один раз у меня вообще было, что я убийцу вычислила с самых первых строчек книжки, ещё до того, как он (вернее она - там это женщина) кого-то прикончила!
      
      у меня такое бывает в книгах, с фэнтези, сразу "вычисляю" не хорошего, что и сбывается... а потом думаешь, а может напрачсно? вдруг бы он этого не совершил.
      А жаль потом больше всего именно этого...
      
      >У меня такое чувство, что он всё детство воспитывался где-то в другой семье, а мама на него уже потом свалилась...
      
      да я так поняла его мама гуляла, папа работал, а нянечка воспитывала... но он больше самостоятельный
      
      >Нет, тут не в этом дело. Дело в том, что чувствуешь именно чужую боль, а не то, что с тобой было бы, если бы ты так же в башню врезалась. Понимаешь, если герой ударостойкий, может быть он башню снесёт, а сам ничего не почувствует, почему тебе за него должно быть больно?
      
      ну да наверно
      
      >Но когда заранее знают, что этот человек не уязвим, то уже этот эффект может и сняться. Правда, тоже не сразу. Сначала ещё привыкнуть надо, что герой сшибает головой башню и ничего не чувствует. Но думаю, авторы-то об этом знают сразу и на эмоциональном уровне тоже, поэтому авторам-то что?
      
      ну наверно, об этом я не подумала
      
      >Авторы переживают за своих персонажей только когда персонажи действительно получают травму, а не просто обо что-то стукаются.
      
      вот это да, да наверно... ты права
      
      >Сори, я перепутала. Я накатала не про болячки, а про то, как тяжело и трудно жить. Я не про комм тогда писала а про свои куски, где у меня люди в очень плохих ситуациях. Да, это как-то с моим состоянием связано.
      
      понятно
      
      >>да, да... когда у меня упадок сил, лучше не писать - последних лишусь
      >Когда у меня совсем уж упадок - так ничего делать не могу вообще. Я если чего страшного и накатываю, то в обычном нормальном состоянии духа. Просто оно где-то давлеет надо мной что ли на втором плане.
      
      наверно и на до мной давлеет тоже
      
      >Нет, ну у меня знаешь иногда как бывает? Один раз чего-то так разволновалась, что всю ночь было не уснуть, а потом всю неделю была какая-то непреодолимая слабость. Я из-за этого на новую работу даже не начала пробовать устраиваться, такое состояние было подавленное, и так на самочувствие отразилось.
      
      да, да, есть такое
      
      >Вот теперь и думаю, что было первично, что вторично?
      >Может, у меня просто какой-то приступ случился, а я всё на нервы списала? А нервы тут могли быть наоборот уже как следствие. Не знаю. Хотя такое у меня первый раз было, раньше ничего похожего не было.
      
      может
      у меня бывало похоже
      
      >>Мне думается подсознательно все-таки людям надоедают добренькие и предсказуемые...
      
      наверно
      
      >Вот и с Олей сейчас разговариваем в volume, она пишет, что часто за отрицательных персонажей болела...
      
      да я читала
      
      >Хочется простого человеческого понимания.
      
      это хорошо, хуже если б не хотелось
      
      >А вот добренькие и предсказуемые - наверное.
      
      угу
      
      >И вообще мне непредсказуемость уже достала, она меня угнетает, никогда не знаешь, чего будет завтра и к чему готовиться.
      
      боюсь что на это, могу лишь сказать что жаль... я люблю непредсказуемость, например это дает шанс повернуть жизнь в другое русло... будь всё предсказуемо, было бы страшно грустно, что вот такое начало МОЖЕТ закончится только так.
      
      >Наверное, от темперамента зависит что ли.
      
      наверно, многое от этого зависит.
      
      >Уж лучше бы такие люди сами понимали, чего они хотят и шли бы к своим стервам сразу, а то так только чувства всем остальным обманывают своим 'я хороший'.
      
      конечно лучше, иначе неопределенность замучает
      
      >Хотя, наверное, мужчины все любят приклчения, но одним надо вернуться в спокойную обстановку, где можно будет расслабиться и не ждать подвоха, другие всё время хотят быть в тонусе и жить под напрягом... Не знаю.
      
      Ну и не только мужчины. Женщины тоже такие есть...
      
      >Так что вот такая драма... И не знаю, как тут относится к такому мужику - говорить, что сам виноват, надо было смотреть с кем связываешься, или всё-таки его жалеть?
      
      а ты никак не относись, главное пиши, это помогает решить спорную ситуацию
      
      >И должна ли героиня, от которой он ушёл, по этому поводу сокрушаться, что она видела, к кому её любимый уходит, а ничего толком не сделала?
      
      Знаешь, у меня тоже иногда бывают по тексту неразрешимые вопросы... так вот, пуская всё на самотек, как бы это дляч тебя не прозвучало самонадеяно ТЫ ДАЕШЬ ГЕРОЯМ ШАНС САМИМ РАЗОБРАТЬСЯ что чувствовать, а что нет.
      Еще раз. извини.
      
      >На самом деле, всё-таки коллектив формируется из подходящих друг к другу людей. Те, кто лишними себя чувствуют, наверное уходят потихоньку.
      
      ты права. И жаль если это хороший человек...
      
      >>или да... но врядли, не хочу травмировать своих героев заранее)
      >Это не обязательно травма. Тем более, долгожители должны оправляться от травм.
      
      наверно
      но мне кажется это больше для души, чем для тела травма, потому и волнуюсь за них.
      
      >Стресс - вообще-то, имеет и полезную сторону, он на то и рассчитан. Вред - это уже побочный эффект.
      
      знаю, но не всегда так вижу
      
      >Хотя думаю, амнезия - это уже не лёгкий стресс а довольно сильный!!!!! То есть внештатный. И в любом случае амнезия вряд ли случится без скольнибудь серьёзной травмы психики.
      
      вот именно
      а как иначе... не знаюможет и передумаю еще... хотя в голове план был довольно четким; вот люди, вот космос и планета... чего еще не учла, не знаю...
      
      >>ммм... это надо лучше обдумать, чего-то я тут не учла; вроде и семейные и бессмертные... в том плане что смерти не знают, но как именно не знают пока не продумала)
      >Может, у них это редко бывает, а когда случается - они может быть и память теряют с горя, поэтому ничего не помнят и потому смерти не знают?
      
      хм... любопытный вариант, а ты знаешь то почему бы и нет?
      
      >Правда, тут одна странность. Если они не знают смерти, как же они будут проявлять необходимую осторожность? Неужели только из-за страха перед болью? Тогда они у тебя боли должны бояться как огня! Сможешь достоверно психологически это проработать?
      
      ну тут тоже не всё так просто... например дорога, тебя же никто не заставляет переступать через острые ветки, а надо бы, иначе откуда ы знаешь что они опасны и могут проткнуть кожу и образуется загноение? вот так и им, только сам рефлекс объяснить надо б.
      
      >Ну или другой вариант - неосознанный страх. Просто страшно - а чего будет - они не знают.
      
      можно и так
      тоже версия
      
      >Я не уверена, что тебе обязательно читать всю книжку. Только если понравится. Мне было интересно, но мне больше понравилась первая. Вторая уже более трагичная, а третья как-то довольно-таки эмоционально тяжела, как мне показалось.
      
      я и буду, если понравится... от настроения наверно будет зависить и самой книги... а там посмотрим...
      
      >Что такое космические мешки?
      
      эээ... труднообъяснимый костюм безопасности, которые они наденут каждый на спину отправляясь на мост.
      
      >И потом, как они будут из космоса падать?
      
      по мосту... вернее сам мост идет прямо туда, а они по нему "скатятся"
      
      >Как твои герои это переживут?
      
      легко)
      
      >Единственный возможный вариант - это или использование паращютов - нескольких!!!!
      
      нее
      
      >>>А тогда такой вопрос - зачем в лесу костёр?
      >>и в самом деле... для обогрева, там, там тепло... жарить еду тоже не надо, не научились еще... однако вопрос)
      >Поэтому, скорее из интереса к явлению. То есть у твоих инопланетян должен быть исследовательский дух что ли.
      
      хм... да, и он есть)
      
      >>Ну, может тебя это удивит, но я вообще ВПЕРВЫЕ обсуждаю эти вещи... то есть кое-какие мысли по поводу героев у меня были, но чтобы так подробно и четко, не)))
      >>благодарю тебя за это)
      >Интересно ведь!
      
      да! совершенно согласна!
      а еще и себя исследуешь заодно... тоже)
      
      >Вот кстати. По поводу симпатии персонажам. Не знаю, почему Оле нравятся отрицательные герои, а лично я симпатизирую только тем, кто ко мне бы (ну или таким как я) относился хорошо.
      
      ну мне тоже одно время отрицательные больше нравились, ед преступление которых заключалось в самозащите... а например, другой герой делает тоже самое так автор это одобряет... потому я никогда и не вешаю "ярлыков" этот хороший, а этот плох... так как во 1 - может всё поменятся, во время действия еще, а во 2 - кому это решать? не мне уж точно, я описываю события, вещи и героев... а их взаимоотношения не могу, так как даже свои в жизни и то не всегда могу обосновать, а тут взгляд то изнутри, то снаружи... в общем я не суюсь.
      Герои разные бывают и садисты тоже... но их не уважать или нет надо. а описать и постараться чтобы они реально поняли что творят (личное мнение).
    238. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/03 21:22 [ответить]
      > > 237.Фия
      >> > 229.Нема
      >>> > 227.Фия
      >>Поскольку ты не ответила, значит занята или мыслей не было.
      >И я ждала (ты ведь просила) - только зря ты внизу исправила, я могла и не заметить.
      
      Да, да спасибо... учла)
      
      >>Говорят хорошее настроение повышает защитные силы организма,
      >Мне тоже так кажется. В общем, это давно подмечено.
      
      это хорошо)
      
      >Вот я последнее время чего-то в каком-то депрессняке живу, может потому всё и болит. Но вот решила всё-таки с работы уйти, мне кажется это у меня от неё. Не знаю, правда, пока куда - но подыскивать новую работая на старой уже не могу, так чего-то она меня удручает...
      
      наверно
      ты скорей выходи из депрясняка, почитай что-нибудь живителное.
      
      >Я такие древние события редко вспоминаю.
      
      я наоборот, часто живу прошлым. От этого надо конечно избавляться, но сейчас уже проще... думаю о будущем)
      
      >А зимой у нас очень холодно, и при этом они ещё смеют денег не платить и сокращения устраивать.
      
      Хм... да уж.
      
      >Хотя не считаю, что я живу правильно, скорей всего наоборот. Но я живу как получается.
      
      А вот это и не очень гуд... хотя я и сама не знаю как правильно, вроде ничем не болею, но так иногда бывает, настроение застрянет, делать ничего не охота... то и сё и как-то чего-то сразы нуть начинает; прекращай страдать!
      ну я и ищу выход, как правило в положительных эмоциях)
      даже в метро они есть, если постараться)
      
      >Так же и со стрессом. Когда он приходит и уходит - это не страшно. Но когда воздействие постоянно, то это и приводит к болячке.
      
      вот это замечала
      
      >Извини что я тут опять про болячки.
      
      да ничего, я сама такая, иногда как нападет говор про что-нить не остановишь... в любую тему лезет. А ты только расслабься, я не съем)
      
      >>>Во-первых, когда человек понимает, что с ним на деле происходит, он лучше соображает, как ему от этого вылечиться.
      
      это да
      
      >Знать-то надо не тонкости, а вот например, что если у тебя чего-то заболело, не думать сразу, что это рак или СПИД, может быть это просто на нервной почве, успокоишься и всё пройдёт. Когда такое поинимаешь, так и спокойнее.
      
      согласна, это перебор
      
      >А если навоображаешь себе по малейшему поводу невесть чего, так и будешь нервничать дальше. Я об этом.
      
      аа... тогда верно)
      извини не так поняла)
      
      >Например, если утром не проснуться, не кофе пить с утра, а спать ложиться пораньше, например...
      
      ну да, да.
      
      >>рассказик сейчас прочитала, обсмеялась... думала у меня только папа излишне заботливый, ан нет, бывает даже больше)))
      >Бывает. А заботливый папа - хорошо, наверное. Хуже когда наоборот...
      
      не факт, там вообще караул, как он ее стережет... бр
      
      >Ну, излишне - конечно всё плохо, но хотя тоже насколько излишне, может и ничего?
      
      может, кому-как.. может кому и нравится жить под постоянным присмотром, только не мне.
      
      >Но вообще, полезно всегда знать, что ты в чём-то не одинока. Потому что когда ты чем-то от других отличаешься, и думаешь что ни у кого больше этого нет, что ты одна такая, знаешь как тяжело?
      
      знаю, но стараюсь избегать таких мыслей.
      
      >У меня вот были раньше комплексы на этой почве. Когда начинаешь своим знакомым о проблемах рассказывать, вроде думаешь, что это у всех так, а на тебя косо смотрят и говорят: да ты чего? Да разве такое бывает?
      
      хм... не бывало, я наоборот молчунья... как правило о моих "проблемах" узнают, если уж меня совсем всё достало, только сама и говорю. А так, не... жаловаться, только раны растравлять.
      
      >Особенно меня добило, когда я одной своей знакомой сказала, что делюсь с родителями деньгами, она так раскудахталась, ужас! Знаешь, есть такая категория молодёжи, которая считает что родителям они ничем не обязаны, и все деньги надо тратить только на себя, и ещё с родителей дополнительно чего-нибудь вытягивать.
      
      ну да, да... с таким сталкивалась.
      
      >Я, конечно, осталась при своём мнении, но знаешь, как-то начинаешь себя чувствовать очень одиноко и сторониться других, когда тебя вот так не понимают.
      
      Ты слишком чувствительна к таким вещам. извини что говорю это, но чужие люди и дажи соседки и знакомые - это чужие люди и не надо так перед ними изгалаяться чтоли... не знаю как сказать, но мне чем дальше человек, тем меньше неловкости я испытываю... например, чужому могу сказать всё, кроме дел семьи и личного... а в остальном и музыка и пристрастия меня как-то не очень волнует кто там что подумает обо мне.
      
      >Я пишу с той стороны, с какой вспомню. Почему-то вспоминаю именно с одной...
      
      
      во-во, и я также
      
      >Но другие действительно есть, если я их не упоминаю, просто мне они дальше, наверное, но отрицать их ни в коем случае не собираюсь.
      
      похоже)
      
      >А-а... Вспомнила! Был ведь разговор! Я тогда предлагала, что на врагов нападёт кто-нибудь более другой, он и может спасти героиню. Не знаю кто, и как, но может быть, какие-нибудь специальные охотники на таких врагов, а героиню могут спасти потому, что она им интересной покажется. Не знаю...
      
      ну, кто-то другой - это не выход... надо своими силами, а не высшими или физически-чуждыми... не, я другое задумала, а вот как осуществить... это мм вопрос.
      
      >Ты пишешь только про людей, или про разных существ?
      
      там про людей, в основном... не совсем обычных правда, но людей.
      а в других - бывает и про других
      
      >>там особый огонь)
      >В каком смысле особый?
      
      им он не страшен, этим людям, в смысле
      
      >Дык... Отправь её в срочную командировку куда-нибудь кому-нибудь в помощь. Тогда горечи потери вроде как не будет (особенно и воспитанница будет знать, что она жива), и воспитанница одна останется, будет разбираться сама во всём.
      
      там неножко другая атмосфера... хотя отправить в дальний путь вполне реально.
      воспитанница при пожаре будет присутствовать.
      
      >Я пишу об этом именно потому, что сама, наверное, когда-то не могла для себя решить что есть правильно, и мне это чувство ой как знакомо. И я думаю, что не только мне, потому и появилась такая идея. В жизни очень много спорных моментов, и как в них поступать - начинаешь разбираться не когда они припрут, а уже потом что ли, когда разные мнения выслушаешь, и когда какой-то новый взгляд сформируется.
      
      хм... разобраться это хорошо, в жизни да бывают спорные моменты и через героя разобрать ее бывает полезно. Я этим способом никогда не пользовалась, но мысль интересная...
      
      >Мне кажется, что эти дамы - зависимые от тех же мужиков. У женщины в общем-то в крови где-то есть молиться на мужчину. Я долго думала и пришла к такому выводу.
      
      тут кардинально не согласна
      иногда мне кажется, кто-то или что-то специально "затер" всё что н касается не мужской, а именно женской так сказать эпохи которая возможно была до всех известных... и возмущение некоторых о том, что женщина часто зависит от мужчины - идет в том же разрезе
      
      >Вот и там, в тексте 'человек ли женщина' то и дело объявлялись дамы, которые молились на автора. Вот это меня и удивляет.
      
      это да видила, мне даже где-то было сказано, мол; ЭТОТ МИР СОЗДАЛИ МУЖЧИНЫ, как же иначе... а вы что хотите?
      на что мне очень хотелось спросить, и что по ее мнению они создавали его в одиночку? то есть их же рожали, воспитывали и кормили грудью сами мужчины?
      но не стала, лень с такими спорить... да и не настроение тогда было. Оставим людям их! так будет честнее и правильнее... кто захочет разобраться кто и что создал, сам найдет свой путь наверх...
      
      >Ну если надо на кого-нибудь молиться, нашли бы себе более достойного идола.
      
      это может быть что угодно
      те же женщины-матери которые молятся на своих детей, любого пола... это тоже перебор...
      
      >А то на действительно хороших не молятся, молятся на тех, кто простыни катает невесть про что.
      
      на достойных молится и не надо, им этого не нужно... само поклнение идет, как мне кажется от какого-то унижения... то есть человек в душе уже сам себя опстил, а это только предлог.
      
      >а возвела кого-то себе в идолы.
      
      во-во согласна
      
      >Потому что есть и недостойные пороки с ярко выраженным мужским лицом, которые и на женщин переползают.
      
      пороки не имеют лица
      не помню кто сказал, но тут я согласна... нет мужских или женских пороков, есть человеческие и духовные..
      
      >Но вообще жизнь так устроена - мужчины всегда первые, а женщины за ними подтягиваются.
      
      не так
      
      >То есть, когда женщина в чём-то превозносит мужчину - это нормально.
      
      совсем нет
      принижать себя не нужно, и превозносить никого тоже
      все люди!
      
      >А я считаю - женщина должна быть умной и должна уметь отличать всякий бред от действительно передовых идей. Может быть, самой ей не придумать такие идеи, но коли уж мужчины их придумали - то не пройти мимо них, и главное - не перепутать с закосом под гениальность или с чем-нибудь ещё.
      
      ну не знаю, ум не ум - это как-то тоже субъективно... например для меня умный человек, тот кто способен заглянуть дальше себя... то есть он еще не всё решил и может взглянуть на мир иначе, не отказываясь от своих убеждений... а для тебя ум наверно что-то другое.
      
      >А вот эта вот дама, которую я тут процитировала, по-моему себе не ставит целью разобраться в этих тонкостях, а просто ровняется на наиболее властных что ли, которые только и могут, что требовать и угнетать.
      
      возможно
      мне такая психология непонятна и врядли я буду ее исследовать
      
      >А властные мужики - они ведь такие, сами ничего не умеют, а вознестись могут только задавливая тех, кто действительно на что-то способен. Отсюда и агрессивная позиция и стремление подавить женщину, и желание чтобы все бабы были дурами (потому что умные способны оценить, что все эти крикуны - сплошное фуфло).
      
      ))ну почему же, есть властные, но мягкие, смотря в какой сфере... например с женщиной я бы не советовала быть властным наедине, это олибо ее уничтожит и она будет блееять либо оттолкнет и скорее всего она уйдет.
      
      >По-настоящему умные и способные мужчины умных женщин не боятся, а наоборот любят.
      
      наверно
      
      >А я вот часто слышала, что при женщинах мужики не матюгаются, а вот без женщин - матюгаются. Нормально тоже? Может, не в тему немного, но я этого тоже не понимаю.
      
      я не люблю когда при мне ругаются, а так - пофигу
      
      >И я вообще плохо понимаю, почему мужики при женщинах стараются не выражаться, то ли думают, что женщинам неприятно такое слышать, то ли боятся о себе впечатление испортить?
      
      я так глубоко не думала, но да думаю есть сдерживающий эллемент какой-то, перед женщиной казаться лучше, и это хороший знак... хоть ради кого-то, но возможно остановится
      
      >Но всё равно считаю, что мат всё-таки как-то с сущностью человека завязан.
      
      я тоже, но не всегда
      
      >Но я видела, что с людьми бывает, когда они начинают нервничать, или от депрессняка. Это вообще какой-то ужас, столько за день могут столько сигарет выкурить, что мало не будет!
      
      да, да бывает..
      
      >Ну а кто начал курить - они в этих ситуациях очень сильно курят.
      
      это да, а самое главное потом подсаживаются как на антидепресант
      
      >И мне кажется, лучше всё же от стресса ногти грызть, правда и в этом нет ничего хорошего, под ними может быть инфекция, но всё же, курить - это последнее дело.
      
      ну не знаю, я от стресса для себя идеальный как мне кажется вариант нашла - занимаюсь зарядкой)
      когда совсем уж плохо и беспокойству прямо удержи нет, что-нибудь передвигаю, тоже действует... зачем же мне себя калечить, да и ногти жалко)
      
      >Тоже видела, как девушки с каблуками мучаются, и решила - нафиг мне это надо?
      
      ой, я зимой видела, по льду... ужас
      а вообще, я просто люблю ходить пешком)
      
      >>А я не люблю просить советы
      >А я люблю, когда не знаю, как быть. Знаешь, бывают ситуации, где правда не знаешь, как поступить, вот тогда и хочется спросить у близкого человека (которому доверяешь, естественно), чего бы он в этом случае сделал.
      
      наверно
      но у меня таких людей мало
      
      >Не знаю... Я к нетрадиционным методам тоже с недоверием отношусь. Обычно они очень простые, поэтому и сомневаюсь, что помогают.
      
      хм... возможно, но ты мне кажется излишне осложняешь многие вещи... может я не права, но лучше относится к некоторым вещам спокойнее, чем психовать заранее... конечно, это лишь мое ощущение, но кто знает найди ты свой путь спокойствия, быть может и поздоровее бы стала и настроение улучшилось бы)
      
      >По-моему они только от несильных болячек и могут помочь.
      
      не совсем.
      
      >(Хотя я на самом деле не советую на лекарствах экономить, всё-таки дело такое, не зря же их назначают. Один без них очухался, у другого может не прокатить).
      
      а я вообще лекарства не пью, поэтому ничего советовать не могу... хотя знаю, иногда они помогают и сильно. Но это когда всё запущено, а так можно же и не допустить болячки? например, иммунитет укреплять, а то некоторые, мало того что плохо питаются, так и плюют на всякие предупреждения и ходят зимой полураздетые... где ж тут взяться защите.
      
      >А про дисбактериоз я тут писала? Извини, что достаю, но там тоже, симптомы выглядят ужасно, человек думает, что он помирает. А лекарство совсем простое - какой-нибудь Линекс (бифидобактерии) попринимаешь - и всё пройдёт. И стоит оно не дорого, любой желающий купить может.
      
      нет вроде, не писала, но очень интересны твои расуждения.
      
      >Тут верить совсем не обязательно, главное знать как лечиться. И было бы обидно, когда человек помер от чего-нибудь такого, от чего можно бесплатно вылечиться у врача или купить лекарство в любой аптеке.
      
      обидно конечно
      
      >Да, конечно бывают и сложные болячки, с которыми так просто не разделаешься. Это не спорю. Таким людям да, тяжело, что их болячка не попадает в разряд легко излечимых.
      >И я им сочувствую.
      
      я тоже
      
      >>ты права, когда честнее, то это чувствуется... нарочито небрежный тон к герою, тоже неплохо
      >В смысле неплохо?
      
      то есть, отстранится от героя и дать ему иногда "самостоятельность"
      
      >Ты иногда сама себе противоречишь.
      
      я же тебе говорила что нелогична, так что не удивляйся, я пишу как думаю, на данный момент... ну и плюс опыт прошлый вспоминаю, если что.
      
      >В общем, я давно это заметила, но как-то не стала об этом писать, потому что я тоже скорей всего себе противоречу, и наверное это так и есть.
      
      наверно)
      
      >Но тут уже, как-то хочется спросить.
      
      я отвечу
      
      >Ты ведь сама сначала думала, что у тебя героиня погибнет.
      >И это-то ладно. Ты ведь ещё пишешь, что детективы любишь. Я их, если честно, как раз не люблю именно за то, что там трагедия превращается в игрушку, в головоломку. Вот это мне как раз не нравится больше всего. Это и есть самая настоящая трагедия, при том трагедия уже не в книжке, а наяву. Потому что как раз человек, который не чувствует трагизма в чьей-то смерти, на деле и оказывается крайне жесток и равнодушен.
      
      Хм... я смотрю на это несколько иначе, конечно в детективах без этого не обойтись, но что характерно, там редко гибнет невинный, то есть в том плане, что я считаю, что и гибель, некое освобждение от "жизни" надо еще заслужить... конечно когда гибнет ребенок, я этого не перечитываю, даже у Донцовой. Там был один случай, девочка была маленькая, лет пять чтоли, играла с ножницами, а е мама художница, занималась в это время оформлением стены (висела по сути на веревках их окна) и та взяла "играючи" и перерезала тросы... то есть по сути убила родительницу... поверь мне это я едв пережила... так вот, а когда гибнет взрослый, да еще потом обнаруживается в чем-то темном замешанный, то мне (я никого не сужу) больше всего вспоминаются жертвы убитого, чем он сам... и потом это переносится легче...
      поэтому, детективы и названы ироническими
      к тому же такие книги я читаю осторожно... не знаю как иначе описать, посчитаешь меня бесчувственной - ладно, я не обижусь и читать не перестану... но одно дело, когда ты живещь героем, переживаешь за него... и вдруг он гибнет, и другое, когда ты знаешь "героя" пять минут.
      
      >Я не призываю к тому, чтобы страдать за всё человечество. Никто не обязан этого делать.
      
      Я и не страдаю, я верю в человечество! правда!
      по сути, это ед во что стоит верить, и я считаю правильным, если человек от любви к себе переходит, или перерастает, к чему-то большему... любви к Бгу или ко всем например.
      а обязанности это из разряда; человек придумал - человек сглупил, сам по этому жил и умер не во что не веря!
      
      >Но всё-таки, считаю, что если что-то трагичное произошло, то и относиться к нему надо как к трагедии.
      
      Ммм... не знаю, не знаю, тут наверно зависит от восприятия... опять же во многих религиях смерть не конец и они не относятся к этому трагически... соответственно, если такой человек прочитает об этом что-нить, он не огорчиться и трагедии для него это стать не сможет...
      на мой взгляд настоящая трагедия - это упущенные возможности, когда человек, пардон всем читающим, сам себя кастрирует и не дает выйти на ружу ни одному нормальному желанию... и тогда эта жизнь превращается в пытку и человек не живет, а существует... что тоже не есть нормально.
      
      >А большинство детективов явно пишутся для слабонервных, и там убийства обыгрывают как-то так, чтобы читатель был к ним равнодушен, то есть чтобы не повредить его чувствительную психику. Но это плохо, выдавать что-то страшное за нечто безобидное. Уж лучше тогда вообще его в книгу не пихать, чем заниматься подобным лицемерием.
      
      опять же зависит от человека
      на счет относится легко, не согласна... например я не люблю фильмы и книги, где как-раз издеваются на чем-нибудь важным и значимым для другого человека... то есть прямо, или даже косвенно напоминают ЭТО ЕРУНДА ДЛЯ НАС, а для тебя что? нам плевать... тот же фарс например. Зачем он нужен, не понимаю, развеселится? так это не веселит, а увидеть дело наче все-равно не дает.
      
      >То есть я сейчас не понимаю, в каком таком смысле ты против трагичных сцен? Пишешь, что против убийства людей. Но я даже сейчас не вспомню детектива без убийства. Да, можно написать детектив о какой-нибудь краже. Но чего-то мне такие не попадались, везде обязательно кого-нибудь убьют!
      
      я против смакования этого важного "объекта" для других людей, в книгах... как говорила уже, повторюсь... ЧЕЛОВЕК КОМУ ВАЖНА ЖИЗНЬ НЕ СТАНЕТ УБИВАТЬ ГЕРОЯ ТОЛЬКО ЧТОБЫ ЕГО ЧИТАЛИ... а иногда бывает, идет от души и всё... уходит твой герой, ы уже мысленно простилась с ним, оплакиваешь, и в глубине души тебе также больно, как будто бы ушел родной кто-то... и не дай бог это проецировать на себя, это еще хуже, станет плохо и не только морально...
      то есть трагическая сцена с главным героем не должна напоминать фарс
      
      >Так что тут я тебя не понимаю.
      
      Я объяснила, если что спрашивай еще. По сути; ЕСЛИ ДЕЛУ ЖИЗНИ ОТДАНА ВСЯ ЖИЗНЬ, ЗАЧЕМ ЕЕ РАЗРУШАТЬ? А ЕСЛИ ПЯТЬ МИНУТ, ТО И НЕ СТОИЛО НАЧИНАТЬ... герой, любой - это своебразная проэкция автора на себя, и если он у него умирает не успев дожить до пяти лет, значит и сам человек чем-то неинтересен себе и по сути суциидален...
      скорее всего ты не согласишься, но это надеюсь и не станет точкой распада между нами.
      
      >>я не пью томатный вообще, у меня на него алергия)
      >А говоришь, здорова...
      
      здорова)
      это просто психологическая реакция, когда-то, как и кофе меня заставляли в детском саду пить многие вещи, теперь - едва учуяв запах их или вид меня начинает подташнивать... это "аллергия" тела, и никак не сказывается на мне, но попробовать не смогу его, не хочу.
      
      >Кстати, ты уверена, что у тебя аллергия именно на томатный сок, а не на то, что он просроченный какой-нибудь?
      
      Уверена. проверено много раз... у меня сестра его пьет
      
      >>>Я избегаю такого. Вот мне книги про Гарри Поттера не нравятся,
      >>А я обосновываю, опять же попадает Он в такие вещи которые я не люблю.)
      >В смысле? В какие вещи он попадает?
      
      Ну разное. Сейчас трудно вспомнить, но по мне он ведет себя очень растиражированно (из категории; как все) и хотя мне говорили, мол это не самое там ажное, по мне психологическое "обоснование" героя также важно как и сюжет... а там это сплошное; как все!
      я этого не переношу.
      
      >Я даже не знаю, что страшнее, когда человек умирает, или когда он тебя предаёт?
      
      второе... так ты уже никогда даже не попытаешься понять его, не будет желания... обида выжжет всё...
      
      >В общем, ты права. А с Донцовой я не вполне согласна.
      >Да, бывает ситуация, когда двое живут, и всю жизнь мучаются. Но потом муж уходит, и вроде как это не так страшно, поскольку интуитивно понимаешь, что всё к этому и шло. И раз разошлись, то не будут больше друг друга мучить, то есть это не так болезненно.
      
      согласна
      Я вообще считаю, держать кого-то насильно - зряшнее дело, хочет? пусть уходит.. но особенно не люблю когда это дело представляется так; мол ты сама виновата, недостаточно меня любила... тут опять же видна не любовь человека к самому себе, если он как вампир присосался к женщине.
      если есть разногласия - решите мирно, но зачем же взваливать вину на другого?
      но бывает и виновата да, но все-равно можно же и поговорить мирно, не доводить до таково... а прямо сказать, меня то то и то то не устраивает, будешь меняться? нет, и досвидания. Я за ненасильственную политику ведения жизни...
      
      >Бывает, человека какое-то чувство долга держит на месте, хотя мысленно он уже где-то далеко, тогда он и сам мучается.
      
      бывает
      
      >Но я считаю, если такое что-то есть, лучше друг друга не держать, как бы больно не было расставаться.
      
      согласна
      
      >Потому что удерживать рядом с собой того, кто хочет быть где-то в другом месте - это ещё больнее. И осознавать, что держишь его рядом с собой силком, и что ему это не в кайф, фактически причиняешь ему боль. Комфортно ли жить с таким осознанием?
      
      не очень, наверно
      
      >А один раз у меня вообще было, что я убийцу вычислила с самых первых строчек книжки, ещё до того, как он (вернее она - там это женщина) кого-то прикончила!
      
      у меня такое бывает в книгах, с фэнтези, сразу "вычисляю" не хорошего, что и сбывается... а потом думаешь, а может напрачсно? вдруг бы он этого не совершил.
      А жаль потом больше всего именно этого...
      
      >У меня такое чувство, что он всё детство воспитывался где-то в другой семье, а мама на него уже потом свалилась...
      
      да я так поняла его мама гуляла, папа работал, а нянечка воспитывала... но он больше самостоятельный
      
      >Нет, тут не в этом дело. Дело в том, что чувствуешь именно чужую боль, а не то, что с тобой было бы, если бы ты так же в башню врезалась. Понимаешь, если герой ударостойкий, может быть он башню снесёт, а сам ничего не почувствует, почему тебе за него должно быть больно?
      
      ну да наверно
      
      >Но когда заранее знают, что этот человек не уязвим, то уже этот эффект может и сняться. Правда, тоже не сразу. Сначала ещё привыкнуть надо, что герой сшибает головой башню и ничего не чувствует. Но думаю, авторы-то об этом знают сразу и на эмоциональном уровне тоже, поэтому авторам-то что?
      
      ну наверно, об этом я не подумала
      
      >Авторы переживают за своих персонажей только когда персонажи действительно получают травму, а не просто обо что-то стукаются.
      
      вот это да, да наверно... ты права
      
      >Сори, я перепутала. Я накатала не про болячки, а про то, как тяжело и трудно жить. Я не про комм тогда писала а про свои куски, где у меня люди в очень плохих ситуациях. Да, это как-то с моим состоянием связано.
      
      понятно
      
      >>да, да... когда у меня упадок сил, лучше не писать - последних лишусь
      >Когда у меня совсем уж упадок - так ничего делать не могу вообще. Я если чего страшного и накатываю, то в обычном нормальном состоянии духа. Просто оно где-то давлеет надо мной что ли на втором плане.
      
      наверно и на до мной давлеет тоже
      
      >Нет, ну у меня знаешь иногда как бывает? Один раз чего-то так разволновалась, что всю ночь было не уснуть, а потом всю неделю была какая-то непреодолимая слабость. Я из-за этого на новую работу даже не начала пробовать устраиваться, такое состояние было подавленное, и так на самочувствие отразилось.
      
      да, да, есть такое
      
      >Вот теперь и думаю, что было первично, что вторично?
      >Может, у меня просто какой-то приступ случился, а я всё на нервы списала? А нервы тут могли быть наоборот уже как следствие. Не знаю. Хотя такое у меня первый раз было, раньше ничего похожего не было.
      
      может
      у меня бывало похоже
      
      >>Мне думается подсознательно все-таки людям надоедают добренькие и предсказуемые...
      
      наверно
      
      >Вот и с Олей сейчас разговариваем в volume, она пишет, что часто за отрицательных персонажей болела...
      
      да я читала
      
      >Хочется простого человеческого понимания.
      
      это хорошо, хуже если б не хотелось
      
      >А вот добренькие и предсказуемые - наверное.
      
      угу
      
      >И вообще мне непредсказуемость уже достала, она меня угнетает, никогда не знаешь, чего будет завтра и к чему готовиться.
      
      боюсь что на это, могу лишь сказать что жаль... я люблю непредсказуемость, например это дает шанс повернуть жизнь в другое русло... будь всё предсказуемо, было бы страшно грустно, что вот такое начало МОЖЕТ закончится только так.
      
      >Наверное, от темперамента зависит что ли.
      
      наверно, многое от этого зависит.
      
      >Уж лучше бы такие люди сами понимали, чего они хотят и шли бы к своим стервам сразу, а то так только чувства всем остальным обманывают своим 'я хороший'.
      
      конечно лучше, иначе неопределенность замучает
      
      >Хотя, наверное, мужчины все любят приклчения, но одним надо вернуться в спокойную обстановку, где можно будет расслабиться и не ждать подвоха, другие всё время хотят быть в тонусе и жить под напрягом... Не знаю.
      
      Ну и не только мужчины. Женщины тоже такие есть...
      
      >Так что вот такая драма... И не знаю, как тут относится к такому мужику - говорить, что сам виноват, надо было смотреть с кем связываешься, или всё-таки его жалеть?
      
      а ты никак не относись, главное пиши, это помогает решить спорную ситуацию
      
      >И должна ли героиня, от которой он ушёл, по этому поводу сокрушаться, что она видела, к кому её любимый уходит, а ничего толком не сделала?
      
      Знаешь, у меня тоже иногда бывают по тексту неразрешимые вопросы... так вот, пуская всё на самотек, как бы это дляч тебя не прозвучало самонадеяно ТЫ ДАЕШЬ ГЕРОЯМ ШАНС САМИМ РАЗОБРАТЬСЯ что чувствовать, а что нет.
      Еще раз. извини.
      
      >На самом деле, всё-таки коллектив формируется из подходящих друг к другу людей. Те, кто лишними себя чувствуют, наверное уходят потихоньку.
      
      ты права. И жаль если это хороший человек...
      
      >>или да... но врядли, не хочу травмировать своих героев заранее)
      >Это не обязательно травма. Тем более, долгожители должны оправляться от травм.
      
      наверно
      но мне кажется это больше для души, чем для тела травма, потому и волнуюсь за них.
      
      >Стресс - вообще-то, имеет и полезную сторону, он на то и рассчитан. Вред - это уже побочный эффект.
      
      знаю, но не всегда так вижу
      
      >Хотя думаю, амнезия - это уже не лёгкий стресс а довольно сильный!!!!! То есть внештатный. И в любом случае амнезия вряд ли случится без скольнибудь серьёзной травмы психики.
      
      вот именно
      а как иначе... не знаюможет и передумаю еще... хотя в голове план был довольно четким; вот люди, вот космос и планета... чего еще не учла, не знаю...
      
      >>ммм... это надо лучше обдумать, чего-то я тут не учла; вроде и семейные и бессмертные... в том плане что смерти не знают, но как именно не знают пока не продумала)
      >Может, у них это редко бывает, а когда случается - они может быть и память теряют с горя, поэтому ничего не помнят и потому смерти не знают?
      
      хм... любопытный вариант, а ты знаешь то почему бы и нет?
      
      >Правда, тут одна странность. Если они не знают смерти, как же они будут проявлять необходимую осторожность? Неужели только из-за страха перед болью? Тогда они у тебя боли должны бояться как огня! Сможешь достоверно психологически это проработать?
      
      ну тут тоже не всё так просто... например дорога, тебя же никто не заставляет переступать через острые ветки, а надо бы, иначе откуда ы знаешь что они опасны и могут проткнуть кожу и образуется загноение? вот так и им, только сам рефлекс объяснить надо б.
      
      >Ну или другой вариант - неосознанный страх. Просто страшно - а чего будет - они не знают.
      
      можно и так
      тоже версия
      
      >Я не уверена, что тебе обязательно читать всю книжку. Только если понравится. Мне было интересно, но мне больше понравилась первая. Вторая уже более трагичная, а третья как-то довольно-таки эмоционально тяжела, как мне показалось.
      
      я и буду, если понравится... от настроения наверно будет зависить и самой книги... а там посмотрим...
      
      >Что такое космические мешки?
      
      эээ... труднообъяснимый костюм безопасности, которые они наденут каждый на спину отправляясь на мост.
      
      >И потом, как они будут из космоса падать?
      
      по мосту... вернее сам мост идет прямо туда, а они по нему "скатятся"
      
      >Как твои герои это переживут?
      
      легко)
      
      >Единственный возможный вариант - это или использование паращютов - нескольких!!!!
      
      нее
      
      >>>А тогда такой вопрос - зачем в лесу костёр?
      >>и в самом деле... для обогрева, там, там тепло... жарить еду тоже не надо, не научились еще... однако вопрос)
      >Поэтому, скорее из интереса к явлению. То есть у твоих инопланетян должен быть исследовательский дух что ли.
      
      хм... да, и он есть)
      
      >>Ну, может тебя это удивит, но я вообще ВПЕРВЫЕ обсуждаю эти вещи... то есть кое-какие мысли по поводу героев у меня были, но чтобы так подробно и четко, не)))
      >>благодарю тебя за это)
      >Интересно ведь!
      
      да! совершенно согласна!
      а еще и себя исследуешь заодно... тоже)
      
      >Вот кстати. По поводу симпатии персонажам. Не знаю, почему Оле нравятся отрицательные герои, а лично я симпатизирую только тем, кто ко мне бы (ну или таким как я) относился хорошо.
      
      ну мне тоже одно время отрицательные больше нравились, ед преступление которых заключалось в самозащите... а например, другой герой делает тоже самое так автор это одобряет... потому я никогда и не вешаю "ярлыков" этот хороший, а этот плох... так как во 1 - может всё поменятся, во время действия еще, а во 2 - кому это решать? не мне уж точно, я описываю события, вещи и героев... а их взаимоотношения не могу, так как даже свои в жизни и то не всегда могу обосновать, а тут взгляд то изнутри, то снаружи... в общем я не суюсь.
      Герои разные бывают и садисты тоже... но их не уважать или нет надо. а описать и постараться чтобы они реально поняли что творят (личное мнение).
    237. Фия (tea3d@pochta.ru) 2007/11/02 19:07 [ответить]
      > > 229.Нема
      >> > 227.Фия
      >Поскольку ты не ответила, значит занята или мыслей не было.
      И я ждала (ты ведь просила) - только зря ты внизу исправила, я могла и не заметить.
      
      >>>> Знаешь, когда вдруг у себя заподозришь какую-нибудь болячку, но к врачу не идёшь - боишься что диагноз подтвердится...
      >Ну да, я немного подвержена атмосфере, а так как у меня дома не все здоровы, да и на работе тоже, получается некий круговот, крутишься - вертишься, а все одно слышишь и видишь... я тебе как-то говорила, трудно быть счастливой, когда вокруг много проблем
      Знаю...
      У меня тоже не все и не совсем.
      
      >Говорят хорошее настроение повышает защитные силы организма,
      Мне тоже так кажется. В общем, это давно подмечено.
      Конечно, оно просто вылечить от некоторых болячек всё же не может. Но когда организм сам в состоянии справится, порой бывает не хватает именно этого хорошего настроения, поэтому безобидные болячки могут прогрессировать.
      
      Вот я последнее время чего-то в каком-то депрессняке живу, может потому всё и болит. Но вот решила всё-таки с работы уйти, мне кажется это у меня от неё. Не знаю, правда, пока куда - но подыскивать новую работая на старой уже не могу, так чего-то она меня удручает...
      
      >> А куда эти справки нужны?
      >но в инст нужно было,
      В общагу справки обычно просят. В инс помню только вроде при приёме один раз что-то такое попросили... И то не помню, то ли было, то ли нет... Я такие древние события редко вспоминаю.
      
      > а еще я сама пошла однажды узнать свою группу крови, а так не хожу туда вообще
      Я тоже долго не ходила, потом вот пришлось...
      
      >>И вообще, я с этой работы ухожу (только бы не передумать...)
      >>А на новую может быть будет и надо, не знаю.
      >ты извини, я мало о тебе знаю, но если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нравится твоя работа, то уходи... а новая найдется)
      Как сказать. Работа такая... Научная. Вроде должно быть трудно, но интересно, а на деле всё получается совсем не так, никакой романтики, одни неудобства, и заниматься приходится всем подряд, а не собственно наукой. А на меня тут ещё вешают всякое разное, в чём я не понимаю. Им самим это сделать легче, поскольку они разбираются, а мне с самого нуля в этом копаться, я и то не успеваю, у меня своё тоже есть.
      А зимой у нас очень холодно, и при этом они ещё смеют денег не платить и сокращения устраивать.
      Надоело, короче.
      
      >>Ну и перестала ходить. И 5 или больше лет уже не была у зубного....
      >иногда надо проверяться
      >я сама не любитель, но иногда приходится проверяться
      Согласна, что надо. Но только надо знать у кого. А то у меня подозрение, что платные врачи специально скажут, что пора пломбы менять или что-нибудь такое, чтобы к ним приходили. Потому что я была у платного врача - он мне понаходил всяких кариесов, потом у маминой знакомой, у которой лечат бесплатно, деньги берут только за материалы. Она сказала - что ничего переделывать не надо, что всё нормально.
      Вот с тех пор я пять (или больше?) лет не хожу к зубным, и ничего...
      А вообще я хожу именно когда припрёт. Если зуб отколется или пломба вывалится, тогда и иду.
      Хотя не считаю, что я живу правильно, скорей всего наоборот. Но я живу как получается. Всё-таки как-то к бесплатным ходить боязно (у меня не особо хорошие воспоминания с детских лет остались, да и все бесплатные пломбы повыпадали), а к платным - дорого в моём нынешнем положении. Вот найду другую работу - тогда посмотрим.
      
      >у меня также, не запоминаю совершенно чего рекламировали, а сама реклама не нравится... ед, чай Липтон когда-то нравилась, там музыка еще была приятная)
      Да мне вроде тоже музыкальные рекламы нравятся, когда хорошая музыка и не раздражает. Хотя там люди себя ведут как-то... Хм... В одной книжке было написано, что так же себя ведут при наркотическом опьянении...
      А вот пивные рекламы я терпеть ненавижу!!!!! Недавно вышел закон, чтобы в пивных рекламах не показывали людей и животных. Так и чего? По-моему, рекламы от этого только выиграли. Мне кажется, в таком аллегоричном виде они только больше действия имеют. Одно дело, когда в кадре толстяк, на перекормленного борова похожий - на такого посмортишь, начнёт от пива воротить. Разве что только те, кто сами уже до такого состояния дожили, будут покупать. А когда таких в кадр не показывают, а напротив - показывают лифчики от фотомоделей, то только больше соблазна возникает!
      
      >>Да, многие болячки на нервной почве развиваются, я думаю что и у меня не без этого. Заметила, когда у меня в нервном плане улучшение, то и болячки как-то отступают.
      >Даже так, впервые слышу)
      Странно... Факт-то не новый.
      Я как-то нашла книжку, где было написано, какие изменения в организме происходят при стрессе. В общем-то для здорового организма это не смертельно. Ну это наверное так же, как если здоровый человек голый выйдет зимой на пять минут на улицу. Думаю, что абсолютно здоровый после этого не заболеет.
      Но если его посадить на морозе час сидеть а то и больше - то точно заболеет.
      Так же и со стрессом. Когда он приходит и уходит - это не страшно. Но когда воздействие постоянно, то это и приводит к болячке.
      Там, например, такое изменение - что от стрессов выделяется желудочный сок. Может быть ты замечала во многих америкосовских фильмах персонажи частенько повторяют: когда я нервничаю, то всегда хочу есть. Это как раз следствие стресса. Правда, там как-то не правильно, обычно при стрессах люди и животные о еде тоже думать не могут, а желудочный сок выделяется, это как раз и вредно (и не понятно почему так). И когда человек нервничает часто, то появляется такая болячка как язва желудка.
      
      Извини что я тут опять про болячки.
      
      >>Во-первых, когда человек понимает, что с ним на деле происходит, он лучше соображает, как ему от этого вылечиться.
      >ну не знаю, ты например знаешь все процессы, например обновления крови?
      >я нет
      А при чём тут это?
      Знать-то надо не тонкости, а вот например, что если у тебя чего-то заболело, не думать сразу, что это рак или СПИД, может быть это просто на нервной почве, успокоишься и всё пройдёт. Когда такое поинимаешь, так и спокойнее.
      А если навоображаешь себе по малейшему поводу невесть чего, так и будешь нервничать дальше. Я об этом.
      Ну иногда, если понимаешь что и почему у тебя заболело, надо какие-то меры принять, чтобы хуже не стало.
      Например, если утром не проснуться, не кофе пить с утра, а спать ложиться пораньше, например...
      
      >рассказик сейчас прочитала, обсмеялась... думала у меня только папа излишне заботливый, ан нет, бывает даже больше)))
      Бывает. А заботливый папа - хорошо, наверное. Хуже когда наоборот...
      Ну, излишне - конечно всё плохо, но хотя тоже насколько излишне, может и ничего?
      Но вообще, полезно всегда знать, что ты в чём-то не одинока. Потому что когда ты чем-то от других отличаешься, и думаешь что ни у кого больше этого нет, что ты одна такая, знаешь как тяжело?
      У меня вот были раньше комплексы на этой почве. Когда начинаешь своим знакомым о проблемах рассказывать, вроде думаешь, что это у всех так, а на тебя косо смотрят и говорят: да ты чего? Да разве такое бывает?
      Особенно меня добило, когда я одной своей знакомой сказала, что делюсь с родителями деньгами, она так раскудахталась, ужас! Знаешь, есть такая категория молодёжи, которая считает что родителям они ничем не обязаны, и все деньги надо тратить только на себя, и ещё с родителей дополнительно чего-нибудь вытягивать.
      Я, конечно, осталась при своём мнении, но знаешь, как-то начинаешь себя чувствовать очень одиноко и сторониться других, когда тебя вот так не понимают.
      
      >а у меня в этих тестах серединка на половинку выходила))потому и надоело)
      А я вот сейчас сижу и думаю, что что-то в этих тестах всё же есть.
      Мне кажется, что мой темперамент по тесту определился правильно, потому что всё это, что по темпераменту было написано, я за собой замечаю всегда.
      Ну и по профориентации, мне выпало идти в искусство, я, конечно, не пошла - но сейчас вижу в себе какую-то тягу к искусству. А вообще, считаю что и наука - дело творческое (ну естественно не в том виде, в каком она у нас на работе существует).
      
      >>По-моемУ, тут двояко.
      >по моему тоже.
      >я тебе с одной стороны чаще всего пишу, но всегда учитывая, что могут быть другие.
      Я пишу с той стороны, с какой вспомню. Почему-то вспоминаю именно с одной... Но другие действительно есть, если я их не упоминаю, просто мне они дальше, наверное, но отрицать их ни в коем случае не собираюсь.
      
      >
      >>>ааа... да, очень помогло, спасибо, я прям замучалась... но теперь всё, точно решила, будет жить!
      >>Может быть, она у тебя просто спасётся из пожара? А что за огонь? Дом горит, или лес?
      >
      >нет, ее заманят чтобы отомстить
      >там такая ситуация обостренная и как раз в этот момент она к врагам своим попала... неудачно
      >а еще ее "подопечная" далеко, в общем выбраться надо, но я пока не очень описала в голове как...
      А-а... Вспомнила! Был ведь разговор! Я тогда предлагала, что на врагов нападёт кто-нибудь более другой, он и может спасти героиню. Не знаю кто, и как, но может быть, какие-нибудь специальные охотники на таких врагов, а героиню могут спасти потому, что она им интересной покажется. Не знаю...
      Ты пишешь только про людей, или про разных существ?
      
      >там особый огонь)
      В каком смысле особый?
      >но тоже опасный где-то...
      
      >да должна, но так чтобы ее воспитаница вступила в самостоятельную жизнь уверенно, без горечи потери... но пока я не знаю, как это устроить...
      Дык... Отправь её в срочную командировку куда-нибудь кому-нибудь в помощь. Тогда горечи потери вроде как не будет (особенно и воспитанница будет знать, что она жива), и воспитанница одна останется, будет разбираться сама во всём.
      
      >Лучше пусть учит различать его, своё и наносное, а еще лучше чтобы доверял... не знаю, своему сердцу или нутру в житейских делах и тд и тп
      У меня ситуация такая, что речь именно о заблудшем, который сам не может разобраться.
      Я пишу об этом именно потому, что сама, наверное, когда-то не могла для себя решить что есть правильно, и мне это чувство ой как знакомо. И я думаю, что не только мне, потому и появилась такая идея. В жизни очень много спорных моментов, и как в них поступать - начинаешь разбираться не когда они припрут, а уже потом что ли, когда разные мнения выслушаешь, и когда какой-то новый взгляд сформируется.
      
      >> что дескать нельзя девушкам штаны одевать.
      >ООО это еще в моем детстве было)) я же шалопайка больше любила брюки))
      Я не сразу. Только когда поняла, что так удобнее.
      
      >Не знаю, тали это дама, но с такой точкой зрения я уже встречалась, и даже высказывалась, но говорюж таких упертых не переубедить... им даже мужчина на кухне кажется святотатством, а я обожаю готовить и вместе и по раздельности)) смотря с кем)
      Мне кажется, что эти дамы - зависимые от тех же мужиков. У женщины в общем-то в крови где-то есть молиться на мужчину. Я долго думала и пришла к такому выводу.
      Есть такие феноменальные пары, в каком-то фильме от Донцовой такая была показана: мужик сидит за компьютером чего-то печатает, а жена бегает вокруг, чаи ему подносит, сопли подтирает и прочим образом его обслуживает и верит, что её муж гений, что он там сейчас какой-нибудь материализм и эмпириокритицизм бесценнейший накатает!
      
      Вот и там, в тексте 'человек ли женщина' то и дело объявлялись дамы, которые молились на автора. Вот это меня и удивляет.
      Ну если надо на кого-нибудь молиться, нашли бы себе более достойного идола.
      А то на действительно хороших не молятся, молятся на тех, кто простыни катает невесть про что.
      
      >А грани по моему нет, половая принадлежность помимо физического тела должна быть еще и ощутима в голове... а тут позиция, что одежда предопределяет мысли... по мне так наоборот.
      И я с тобой согласна.
      
      >Это различия, но они не должны разделять... по идее
      Конечно не должны! Наоборот, они должны объединять. То есть, два человека дополняют друг друга, а не то, чтобы один другого угнетал, или наоборот один от другого был бы в зависимости, от которой бы только и мечтал избавитьс.
      
      >Она много чего не учла, лично мое мнение - эта женщина из другого века, по край не мере в голове у нее четко это сидит.
      По-моему, не века она другого, а возвела кого-то себе в идолы. Всё-таки, другой век это одно, а идолизация мужчин - другое.
      Потому что другой век можно пропогандировать не отсылаясь к мужикам, которые женщинам курить видите ли не запретили, и не отсылаясь к зависимости психологии от одежды.
      
      И вообще, меня тут никто не убедит, что женщина с мужской психологией - это плохо.
      Я уже сказала - у мужчин много достоинств, например, они соображают быстрее и лучше.
      Но это если именно о достойных мужчинах говорить.
      
      Потому что есть и недостойные пороки с ярко выраженным мужским лицом, которые и на женщин переползают.
      
      Но вообще жизнь так устроена - мужчины всегда первые, а женщины за ними подтягиваются. То есть, когда женщина в чём-то превозносит мужчину - это нормально. Главно было бы за достоинства, а не чёрт знает за что. Но в том-то и дело, что не все женщины способны отличить достоинства от банальной одержимости какой-нибудь идеей-фикс.
      А я считаю - женщина должна быть умной и должна уметь отличать всякий бред от действительно передовых идей. Может быть, самой ей не придумать такие идеи, но коли уж мужчины их придумали - то не пройти мимо них, и главное - не перепутать с закосом под гениальность или с чем-нибудь ещё.
      
      А вот эта вот дама, которую я тут процитировала, по-моему себе не ставит целью разобраться в этих тонкостях, а просто ровняется на наиболее властных что ли, которые только и могут, что требовать и угнетать.
      
      А властные мужики - они ведь такие, сами ничего не умеют, а вознестись могут только задавливая тех, кто действительно на что-то способен. Отсюда и агрессивная позиция и стремление подавить женщину, и желание чтобы все бабы были дурами (потому что умные способны оценить, что все эти крикуны - сплошное фуфло).
      По-настоящему умные и способные мужчины умных женщин не боятся, а наоборот любят.
      
      >А требовать бесполезно. Вот я слышала сейчас выражение, мол девушкам курить НЕ МОДНО - знаешь, по моему это всё оттуда же, кто-то крикнул, все поддакнули.
      М-да...
      А я вот часто слышала, что при женщинах мужики не матюгаются, а вот без женщин - матюгаются. Нормально тоже? Может, не в тему немного, но я этого тоже не понимаю.
      Особенно когда вижу, когда какая-нибудь девица корешится с матерщинниками, а то и сама так всех кроет, что мало не покажется.
      И я вообще плохо понимаю, почему мужики при женщинах стараются не выражаться, то ли думают, что женщинам неприятно такое слышать, то ли боятся о себе впечатление испортить?
      Ну да, они правы, это неприятно. А по поводу впечатления - оно у меня и так испортится, если я знаю, что без меня они там матерятся. Конечно, если они будут материться прямо при мне - то оно у меня испортится ещё сильнее.
      Но всё равно считаю, что мат всё-таки как-то с сущностью человека завязан.
      
      >Я тоже) хотя курящих вокруг было много... но это однако не коснулось меня.
      У нас в семье никто не курит.
      А вот на работе да, это я тоже попала. Вообще меня туда распределили на практику. И вообще, курящих вокруг меня было много, это я сейчас уже натерпелась, если честно так надоело, что по сути это тоже одна из причин, почему я увольняюсь. Может быть, надо было сразу попросить, чтобы меня перевели в другое место, где не курят, но я своевременно этого не сделала, а сейчас, думаю, это будет как-то нехорошо выглядеть, что с таким вот опозданием я об этом заикаюсь.
      
      Сама я не курю, и не понимаю зачем это надо.
      Как мне говорила одна девушка, что курить начинают для понтов, а потом это так сильно тобой завладевает, что так просто не избавиться.
      Но я видела, что с людьми бывает, когда они начинают нервничать, или от депрессняка. Это вообще какой-то ужас, столько за день могут столько сигарет выкурить, что мало не будет!
      Так что не надо думать, что дескать вот я курю тут для понтов и для имиджа, и всегда держу себя в руках. Всё до поры до времени. А потом тяжёлые времена пойдут, так можно обкуриться на нервной почве...
      Я вот выше писала, что когда люди нервничают, им может хотеться есть, и они как-то через еду могут отвлекаться (если не очень сильный стресс). Я, когда мне плохо, чай пью слишком часто (да, есть у меня такая вредная привычка), кто-то ногти грызёт.
      Ну а кто начал курить - они в этих ситуациях очень сильно курят.
      
      И мне кажется, лучше всё же от стресса ногти грызть, правда и в этом нет ничего хорошего, под ними может быть инфекция, но всё же, курить - это последнее дело.
      
      >А я ед почему юбки не люблю, в них не удобно, а я люблю одежду удобную и чтобы мне было в ней комфортно.
      Я тоже. Поэтому и каблуки, кстати, не люблю.
      Тоже видела, как девушки с каблуками мучаются, и решила - нафиг мне это надо?
      Я в своё время без каблуков могла пол-города пешком пройти, а никто другой из девушек - не мог. Вот. При том до смешного доходило, что девушка на каблуках все окрестные трамваи ловила и на каждом по остоновочке подъезжала, так ей было не удобно. При том что на сам трамвай надо было бежать бегом!
      
      >А я не люблю просить советы
      А я люблю, когда не знаю, как быть. Знаешь, бывают ситуации, где правда не знаешь, как поступить, вот тогда и хочется спросить у близкого человека (которому доверяешь, естественно), чего бы он в этом случае сделал.
      
      >>И особо меня впечатлило, что у одних родителей парню несколько раз по голове давали, так у него потом боли были не переставая.
      >ужас, хотя мы тоже в школе дрались учебниками и ничего...
      Так ему не учебником! Его грабили, то есть били так, что он вырубался. Это тот самый парень, у которого мама няней работала и всё за свою работу тряслась. Так вот ему по голове давали, он сначала сознание терял, потом когда очнулся и домой пришёл, мамаша его одного в больницу послала, при том что сами они живут в деревне где-то а больница далеко. И его там врачи потом домой отправили, он две недели дома с сотрясением мозга пролежал.
      
      А тут такое дело, что если вовремя начнут правильно лечить, могут и вылечить почти полностью. А если не начнут, потом последствия будут сказываться. А мамаше пофигу было, вот и довела своего сына. Кошмар, одним словом.
      Потому что там было так, что однажды этого сына ограбили вместе с другом, то есть и ему и другу одинаково по голове дали, но друга родители сразу стали лечить у всех врачей и в итоге вылечили, а этому парню не повезло - мамаша деньги зарабатывала, а папаша вообще напрягаться не любит.
      Уж лучше бы был излишне заботливый.
      
      >да, это я знаю... увы но как-то в болячки верится легче, чем в изличение... поэтому я многим и не говорю о некоторых так сказать нетрадиционных методах, потому как многие реагируют неадекватно... жаль, а также легко можно избавится и от убеждения что чем-нить, если улушишь - обязательно заболеешь.
      Не знаю... Я к нетрадиционным методам тоже с недоверием отношусь. Обычно они очень простые, поэтому и сомневаюсь, что помогают.
      По-моему они только от несильных болячек и могут помочь.
      
      А по поводу излечения, так вот иногда болезнь выглядит ужасно, а лечится у врача за один приём.
      Вот у нас тут истотия была с соседом. В общем, сосед и выпивает и курит, и выглядел всё время как мухомор. Однажды с ним приключилась история. К нам соседка (его жена) приходит и начинает плакаться, что у неё муж уже две недели на кровати лежит, не встаёт, ничего не ест, живот у него болит, непроходимость, в общем, помирает мужик.
      Ну мы ей сказали - что надо немедленно врача вызывать, она не послушалась, дескать, он не хочет. В общем, как она там про него рассказывала, я уже решила, что не жилец, тем более что столько времени они ещё прождали, и так всё плохо.
      В итоге ему стало совсем плохо, отвезли его в больницу по скорой, а там сделали обследование. Соседка опять к нам пришла, рассказала, чего там наобследовали, я вообще ужаснулась, думаю что всё...
      Ну а врачи всё там у него повырезали, селезёнку удалили, часть печени удалили, ещё чего-то там поудаляли (такое чувство, что ничего не оставили), и он выздоровел, и стал как огурчик.
      То есть был сначала как мухомор (ещё до заболевания!), а потом стал как огурчик!
      И операция в общем-то бесплатная (то есть никаких бешеных денег там собирать было не надо). И больница у нас не ахти какая, тут сложных операций не делают. Ну да, повырезать всё на свете, оказывается не очень трудно и даже действенно.
      А нам, обывателям, казалось что болезнь неизлечимая. И при том, что врачи там назначили каких-то лекарств, лекарства оказались дорогими, соседка решила ничего не покупать, сэкономила на них, так муж и без этого поправился.
      (Хотя я на самом деле не советую на лекарствах экономить, всё-таки дело такое, не зря же их назначают. Один без них очухался, у другого может не прокатить).
      
      Ну и с кошкой у нас тоже было, тоже думали, что кошка помирает, так это плохо выглядело, но к врачу свезли. И оказалось, у ней там по женской части болячка, когда вырезали всё это, она поправилась. Хотя мы и на запущенной стадии обратились (сначала думали, что у неё просто несварение, пытались сами лечить).
      
      А про дисбактериоз я тут писала? Извини, что достаю, но там тоже, симптомы выглядят ужасно, человек думает, что он помирает. А лекарство совсем простое - какой-нибудь Линекс (бифидобактерии) попринимаешь - и всё пройдёт. И стоит оно не дорого, любой желающий купить может.
      
      Тут верить совсем не обязательно, главное знать как лечиться. И было бы обидно, когда человек помер от чего-нибудь такого, от чего можно бесплатно вылечиться у врача или купить лекарство в любой аптеке.
      
      Да, конечно бывают и сложные болячки, с которыми так просто не разделаешься. Это не спорю. Таким людям да, тяжело, что их болячка не попадает в разряд легко излечимых.
      И я им сочувствую.
      
      
      >ты права, когда честнее, то это чувствуется... нарочито небрежный тон к герою, тоже неплохо
      В смысле неплохо?
      
      >>Я не то, чтобы совсем против трагичных сцен
      >а я против... не знаю, как и против убийства людей, чтоли...
      Ты иногда сама себе противоречишь. В общем, я давно это заметила, но как-то не стала об этом писать, потому что я тоже скорей всего себе противоречу, и наверное это так и есть.
      Но тут уже, как-то хочется спросить.
      Ты ведь сама сначала думала, что у тебя героиня погибнет.
      И это-то ладно. Ты ведь ещё пишешь, что детективы любишь. Я их, если честно, как раз не люблю именно за то, что там трагедия превращается в игрушку, в головоломку. Вот это мне как раз не нравится больше всего. Это и есть самая настоящая трагедия, при том трагедия уже не в книжке, а наяву. Потому что как раз человек, который не чувствует трагизма в чьей-то смерти, на деле и оказывается крайне жесток и равнодушен.
      Я не призываю к тому, чтобы страдать за всё человечество. Никто не обязан этого делать. Но всё-таки, считаю, что если что-то трагичное произошло, то и относиться к нему надо как к трагедии. А большинство детективов явно пишутся для слабонервных, и там убийства обыгрывают как-то так, чтобы читатель был к ним равнодушен, то есть чтобы не повредить его чувствительную психику. Но это плохо, выдавать что-то страшное за нечто безобидное. Уж лучше тогда вообще его в книгу не пихать, чем заниматься подобным лицемерием.
      ...
      То есть я сейчас не понимаю, в каком таком смысле ты против трагичных сцен? Пишешь, что против убийства людей. Но я даже сейчас не вспомню детектива без убийства. Да, можно написать детектив о какой-нибудь краже. Но чего-то мне такие не попадались, везде обязательно кого-нибудь убьют!
      
      Так что тут я тебя не понимаю.
      
      >я не пью томатный вообще, у меня на него алергия)
      А говоришь, здорова...
      Кстати, ты уверена, что у тебя аллергия именно на томатный сок, а не на то, что он просроченный какой-нибудь?
      
      >>Правда, там если в диалоги людей, которым эти певцы не нравятся, попадёт (разные же слушатели бывают), то и может получиться некрасиво.
      >Ну это уже знаешь, на кус и цвет... бери какие тебе нравятся автор))
      Мне-то нравится. Персонажам может не понравится, и они что-нибудь такое скажут.
      
      >>Я избегаю такого. Вот мне книги про Гарри Поттера не нравятся,
      >А я обосновываю, опять же попадает Он в такие вещи которые я не люблю.)
      В смысле? В какие вещи он попадает?
      
      > мол всегда можно избежать, ага... особенно если в одном помещении проводишь вместе часы.
      Знаю...
      
      >Героиня жива. Но и его я уважала.
      А-а... Ну жизнь, она часто и такие обманы преподносит. Увы. Да, это больно, когда тебя предаёт человек, которого уважаешь, любишь, и от которого такого не ждёшь. Это очень больно и может пошатнуть вообще весь твой устой. Я даже не знаю, что страшнее, когда человек умирает, или когда он тебя предаёт?
      
      В общем, ты права. А с Донцовой я не вполне согласна.
      Да, бывает ситуация, когда двое живут, и всю жизнь мучаются. Но потом муж уходит, и вроде как это не так страшно, поскольку интуитивно понимаешь, что всё к этому и шло. И раз разошлись, то не будут больше друг друга мучить, то есть это не так болезненно.
      
      Но когда она его любит и подвоха не ждёт, а он вдруг уходит... Хм... И она даже не понимает почему, с чего вдруг... Да, это тяжело. Ведь когда такие разлады случаются, женщина и обратно может ждать, искренне верить,ч то это какое-то недоразумение или временное помешательство, что он не мог САМ принять такого решения, иными словами что это случайность, которую надо исправить.
      
      Как там с его позиции это выглядит, не знаю. Может быть, он притворялся хорошим, но всё время думал 'уйду, уйду'. А может, он этого долго не осознавал, но оно где-то внутри него было, а потом вдруг вылезло как озарение, вот он и ушёл. Не знаю.
      Бывает, человека какое-то чувство долга держит на месте, хотя мысленно он уже где-то далеко, тогда он и сам мучается.
      
      Но я считаю, если такое что-то есть, лучше друг друга не держать, как бы больно не было расставаться. Потому что удерживать рядом с собой того, кто хочет быть где-то в другом месте - это ещё больнее. И осознавать, что держишь его рядом с собой силком, и что ему это не в кайф, фактически причиняешь ему боль. Комфортно ли жить с таким осознанием?
      
      >> Она своего мужа не по любви выбрала, а специально высматривала себе богатого кавалера, если честно, я такое не особо уважаю, когда мужика выискивают не по любви, а по богатству.
      >Хм... а мне казалось они по любви встретились)
      Не знаю. Я читаю книги между строк. Может быть там прямым текстом о любви и говорилось, но чего-то я как-то не заметила никакого разочарования, когда он умер. Были разве что хорошие непринуждённые отношения, а любви особой я там не вижу.
      
      >> И если у неё хронические мигрени, уже должна была привыкнуть, что чем попало лечиться нельзя.
      >ну а если ничего не помогает, чтож смирится? непросто знать, что это надо еще стерпеть, тем более так долго.
      Опять же. НЕ ВЕРЮ! Я до этого столько книг про Дашу Васильеву прочла, и никаких мигреней не видела. То ли Донцова не умеет их описывать, то ли если начнёт - у неё самой голова разболится, поэтому она ни не начинала. Но все упоминания Даши Васильевой о её мигренях для меня выглядели не иначе как простое дамское кокетство, вроде сломанного ногтя. Хотя если реально ноготь ломается - это кошмар и ужас, но я ни разу никому об этом не докладывала, ни мужчинам, ни подружкам, ну разве только маме, в детстве, когда не знала, как с этим бороться.
      Но когда про Дашу Васильеву читала, у меня как-то не сложилось впечатления, что она так уж от этого страдала. Весёлая, энергичная дама. Ну и вообще, если у неё так сильно прихватывало, как она там написала прицельно в той книжке, где она пробирку спёрла, давно надо было к врачу обращаться. Потому что когда очень сильная мигрень - это тоже лечиться надо.
      Я вот про себя тоже узнала, что так быть не должно. Так что не верю я в это 'ничего не помогает'. Хотя... У неё-то как раз очень даже может быть!
      Это знаешь, вроде есть такое жульничество - платные врачи прописывают богатым людям какое-нибудь лекарство, от которого симптомы только усиливаются, и таким образом больной не вылечивается никогда, а постоянно покупает это лекарство, таким образом приносит прибыль жуликам.
      
      >>Но самое смешное, что там для сюжета это надо было только для того, чтобы Даша о чём-то там догадалась, без этого ей было просто не допереть до этого!
      >может наоборот)
      Не знаю... До меня уже допёрло. Там что-то про психотропные вещества сначала было. Дажа уже вышла на ту лабораторию, но до неё всё не доходило, что психотропные вещества родом оттуда. Вот она спёрла там пробирку, якобы от мигрений лечиться, выпила её и козлёночком стала, вот тогда её к психиатру отвезли, выяснили, из какого копытца она чего выпила, сделали экспертизу этой пробирки, тогда и стало понятно. Якобы.
      Но почему-то я уже давно обо всём догадалась.
      А один раз у меня вообще было, что я убийцу вычислила с самых первых строчек книжки, ещё до того, как он (вернее она - там это женщина) кого-то прикончила!
      
      > а Подушкин, с его мамой... не знаю кому как а я бы такую даму долго не выдерала... послала бы ее, да еще пусть спасибо мне скажет если не сразу)
      У меня такое чувство, что он всё детство воспитывался где-то в другой семье, а мама на него уже потом свалилась...
      
      >вроде нет, не знаю... я как-то не могу соотнести свои чувства и чувства другого человека... шишек или чего-то там материального не было, но я могу, иногда добровольно, не знаю как объяснить... но мыслями и определенными образами, например боль прогнать... то есть убедить себя что что-то есть, чего не было, и тело реагирует... может и Донцова так, кто знает, только у нее сильнее...
      Если бы она про это говорила, я бы поверила. А она именно про материальную шишку.
      
      >ну да, они несколько слабее, потому как я где-то читала, что тогда писатели пишущие например о людях со сверхвозможностями давно бы покалечились... потому как даже летая, их герой например может сбить башню, а это на обычном человеке еще как скажется, и не только шишкой...
      Нет, тут не в этом дело. Дело в том, что чувствуешь именно чужую боль, а не то, что с тобой было бы, если бы ты так же в башню врезалась. Понимаешь, если герой ударостойкий, может быть он башню снесёт, а сам ничего не почувствует, почему тебе за него должно быть больно?
      А ощущение боли передаётся именно благодаря мозговому центру. Ну это как, либо через выражение лица или стоны какие-нибудь понимаешь, что человеку плохо, может быть видишь что он поранился. И невольно представляешь себе, чего он чувствует.
      Иногда, конечно, может быть сам человек не получил увечий, но окружающим внешне этого не видно, они тоже могут перепугаться и рассочувствоваться раньше времени.
      Но когда заранее знают, что этот человек не уязвим, то уже этот эффект может и сняться. Правда, тоже не сразу. Сначала ещё привыкнуть надо, что герой сшибает головой башню и ничего не чувствует. Но думаю, авторы-то об этом знают сразу и на эмоциональном уровне тоже, поэтому авторам-то что?
      Авторы переживают за своих персонажей только когда персонажи действительно получают травму, а не просто обо что-то стукаются.
      
      >>Я вот сейчас сижу и думаю, чего это я столько про болячки накатала? Оказывается, у меня просто состояние изначально было такое.
      >наверно подсознательно ты их боялась и ощущала, от того и накатала... я честно говоря как-то об этом не думала, но у меня все здоровые в общем)
      Сори, я перепутала. Я накатала не про болячки, а про то, как тяжело и трудно жить. Я не про комм тогда писала а про свои куски, где у меня люди в очень плохих ситуациях. Да, это как-то с моим состоянием связано.
      
      >да, да... когда у меня упадок сил, лучше не писать - последних лишусь
      Когда у меня совсем уж упадок - так ничего делать не могу вообще. Я если чего страшного и накатываю, то в обычном нормальном состоянии духа. Просто оно где-то давлеет надо мной что ли на втором плане.
      
      >>(Может быть, себя успокоить пытаюсь, потому что если я признаю, что сильно психую только из-за книжки, так и бросать придётся!)
      >))врядли, в жизни есть место всему
      Нет, ну у меня знаешь иногда как бывает? Один раз чего-то так разволновалась, что всю ночь было не уснуть, а потом всю неделю была какая-то непреодолимая слабость. Я из-за этого на новую работу даже не начала пробовать устраиваться, такое состояние было подавленное, и так на самочувствие отразилось.
      Вот теперь и думаю, что было первично, что вторично?
      Может, у меня просто какой-то приступ случился, а я всё на нервы списала? А нервы тут могли быть наоборот уже как следствие. Не знаю. Хотя такое у меня первый раз было, раньше ничего похожего не было.
      
      >Мне думается подсознательно все-таки людям надоедают добренькие и предсказуемые...
      Вот и с Олей сейчас разговариваем в volume, она пишет, что часто за отрицательных персонажей болела...
      А мне так лучше именно добренькие. Я такой человек, мне с конфлектными бадаться и кому-то что-то доказывать - тяжело. Хочется простого человеческого понимания. Стервы могут это дать? Сомневаюсь. А вот добренькие и предсказуемые - наверное.
      И вообще мне непредсказуемость уже достала, она меня угнетает, никогда не знаешь, чего будет завтра и к чему готовиться.
      
      > конечно и стервы бывают разные и от них уходят, но в основном, аргумент такой; МНЕ С НЕЙ НЕ ИНТЕРЕСНО!
      Ага, знаю такое! Но по-моему, это интересно сильному человеку, который сам не прочь побадаться. Это что-то вроде спорта, наверное. Ведь некоторым боксом заниматься нравится, хотя казалось бы - какое удовольствие в том, что тебя по лицу бьют? А тут дело такое, боксёры рассчитывают на то, что не они по лицу будут получать, а от них соперник получит. Может быть, и со стервами так же? При том, что сам по себе человек не конфликтный, но ему надо, чтобы кто-то бросал ему вызов что ли, тогда он на него откликается и чувствует себя тем самым боксёром, который сам всех бьёт по лицу.
      Наверное, от темперамента зависит что ли.
      Поэтому может быть неконфликтный, который сам по себе мухи не обидит, но ищет себе повода попадаться что ли... Кастрюлями покидаться, посуду побить...
      
      >А должно быть...
      Уж лучше бы такие люди сами понимали, чего они хотят и шли бы к своим стервам сразу, а то так только чувства всем остальным обманывают своим 'я хороший'.
      
      (Только сейчас мне это подумалось, до этого правда не знала, чего это тот парень к стерве ушёл. А сейчас сижу и думаю - приключений он вроде как любит.)
      
      Хотя, наверное, мужчины все любят приклчения, но одним надо вернуться в спокойную обстановку, где можно будет расслабиться и не ждать подвоха, другие всё время хотят быть в тонусе и жить под напрягом... Не знаю.
      
      >я тоже, то есть не знаю как выкрутится кроме обычного; не понял, не распознал...
      Да, и такое есть. Но у меня та стерва - ярко выраженная стерва. Она при первом же знакомстве кинулась ему морду бить без всяких объяснений, его спасло только то, что сам он дерётся ещё лучше. Поскольку он был хорошо воспитан, то только защищался, ставил блоки, но сам ударов не наносил, так что стерва победилась только тем, что просто выдохнулась и устала.
      Хотя когда они со стервой поженятся, она (стетва) реванш ещё возьмёт и будет у неё муж с фингалами ходить!
      Но тогда, знаешь, как это в таких случаях водится - она уже беременна, а ему не хочется ребёнка бросать.
      Так что вот такая драма... И не знаю, как тут относится к такому мужику - говорить, что сам виноват, надо было смотреть с кем связываешься, или всё-таки его жалеть?
      И должна ли героиня, от которой он ушёл, по этому поводу сокрушаться, что она видела, к кому её любимый уходит, а ничего толком не сделала?
      
      >я кстати тоже
      >но это у каждого своё, например некоторые люди не выносят, если человек стоит с ним рядом более полуметра.
      Я вроде выношу. Но как можно спать с незнакомыми - всё равно не понимаю.
      
      >это да, но согласись во многом это напоминает отношения друзей; то есть сначала собеседники, потом если возникнет доверие и присмотревшись - друзья, а лишь затем семья и дети...
      Согласна. Но у меня так до сих пор ни разу не было. Бывало, парни клеились по-романтически, ну там комплименты, цветы, давай потанцуем, но и всё. А поговорить было не о чем совершенно.
      
      > я в отношениях не очень разбираюсь, но по моему это важно; знать что твой парнет тебе доверяет.
      Я тоже так считаю. А вот знакомиться не умею. На улице знакомиться боюсь, да и подозреваю, что это будет именно то - комплименты и ни одной общей темы. А на работе у нас уже никого из молодых не осталось. Кстати, это тоже одна из причин, почему я решила уйти. К нам уже если повалят молодые, то они будут намного младше меня (страшно представить - аж на 10 лет!). А так - вокруг никого не видно, кроме тех, кто курит (с такими, если честно, связываться не хочу) или уже занят.
      
      >>Ты знаешь, мне просто кажется, что такая любовь очень редка, вот ты сама пишешь, что некоторым это мешает.
      >вот в том то и соль, что хочу естественно и как у всех)
      Ну, у всех по-разному.
      При том, я даже не знаю у кого как. У меня много вокруг знакомых, которые вроде как сначала сошлись и поженились, а потом пошли конфликты, проблемы и разводы. Вот и брат двоюродный женился, а теперь от него жена ушла, и ребёнка на себя записала, хотя они там им особо не занимаются. Хоть видеться разрешают, и то хорошо.
      И у двоюродной сестры подруга тоже развелась, и тоже у неё ребёнок от прошлого брака появился.
      
      Соседи наши своего зятя один раз из квартиры выгнали. А мамаша у этого зятя - тоже выгнала его вместе с женой. У неё там трёхкомнатная квартира и она там одна, так взяла, выгнала своего сына и его жену (дочь наших соседей). Они переехали к нашим соседям, в двухкомнатную квартиру, где кроме них ещё трое живут. В общем, кошмар. Правда, сейчас они наконец-то разъехались, а как до этого все там помещались - не представляю.
      Правда, это вроде семья пока благополучная, если не считать скандалов, но отношения тоже у них дурацкие. Она его пилит, из дому выставляет, он выпивает и курит...
      
      >ты права)я об этом не подумала))) мне казалось коллектив, он везде коллектив:)
      На самом деле, всё-таки коллектив формируется из подходящих друг к другу людей. Те, кто лишними себя чувствуют, наверное уходят потихоньку.
      А в космос вообще-то должны подбирать людей тщательно. Не знаю, правда, если организация плохая - могут набрать кого попало и так и отправить. Но вообще-то, если начальство нормальное - то должны формировать коллектив так, чтобы они там все уживались и комфортно себя друг с другом чувствовали.
      
      >>Или это может быть как стресс или шоковая реакция. По сути, стресс - это и есть реакция на опасность и неблагоприятные условия. Он в общем-то на то и рассчитан, чтобы мобилизовать силы организма, но он если затянется, то последствия будут очень болезненны, потому что организм при стрессе как бы это сказать, полностью выкладывается, работает из последних сил - а это и есть вредно.
      >или да... но врядли, не хочу травмировать своих героев заранее)
      Это не обязательно травма. Тем более, долгожители должны оправляться от травм.
      Стресс - вообще-то, имеет и полезную сторону, он на то и рассчитан. Вред - это уже побочный эффект.
      На деле всё обстоит так. Первая стадия стресса - она полезная. Люди для того за острыми ощущениями и гоняются, что ловят полезный стресс (ой, только не надо всем брать это на вооружение, это всё очень индивидуально!!!!). Так вот, небольшая встряска - обычно на пользу (правда тут повторюсь - для каждого степень встряски индивидуальна! Зависит от того, насколько нервы крепкие и организм сильный).
      А вообще стресс - это мобилизация сил для борьбы, поэтому если условия к этому располагают, то без необходимого стресса скорее всего человек просто не справится. Тебе надо это как-то учесть, и это не обязательно приведёт к травме, просто может усилить адаптационные возможности - только и всего.
      
      Хотя думаю, амнезия - это уже не лёгкий стресс а довольно сильный!!!!! То есть внештатный. И в любом случае амнезия вряд ли случится без скольнибудь серьёзной травмы психики.
      
      >ммм... это надо лучше обдумать, чего-то я тут не учла; вроде и семейные и бессмертные... в том плане что смерти не знают, но как именно не знают пока не продумала)
      Может, у них это редко бывает, а когда случается - они может быть и память теряют с горя, поэтому ничего не помнят и потому смерти не знают?
      
      Правда, тут одна странность. Если они не знают смерти, как же они будут проявлять необходимую осторожность? Неужели только из-за страха перед болью? Тогда они у тебя боли должны бояться как огня! Сможешь достоверно психологически это проработать?
      
      Ну или другой вариант - неосознанный страх. Просто страшно - а чего будет - они не знают.
      
      >>(полная версия есть по адресу http://www.lib.ru/RUFANT/SNEGOW/, книга 'люди как боги-2', но по мне если читать - лучше с начала).
      >>__________________________________
      >интересная мысль
      >спасибо, почитаю)
      Я не уверена, что тебе обязательно читать всю книжку. Только если понравится. Мне было интересно, но мне больше понравилась первая. Вторая уже более трагичная, а третья как-то довольно-таки эмоционально тяжела, как мне показалось.
      
      >>Правда, как выпадут по одиночке - плохо себе представляю. Я тоже долго думала о космических кораблях и пришла к выводу, что из них люди сыпаться не могут. И даже если на капсулах катапультируются, то по несколько человек в капсуле.
      >нет, они самостоятельно, в чем-то вроде космических мешков)
      Что такое космические мешки?
      И потом, как они будут из космоса падать?
      Я повторю ещё раз, что падение какой-то капсулы из космоса на землю - это бред. Должно расплющить всмятку без разговоров. Ты представь, с какой высоты она летит, метеориты начинают сгорать от того, что несутся с такой огромной скоростью и трутся о воздух. Хотя метеорит - это КАМЕНЬ, и при том он воспламеняется.
      
      Как твои герои это переживут?
      
      Единственный возможный вариант - это или использование паращютов - нескольких!!!!
      Сначала тормозные парашюты, они сгорают, им на смену выбрасываются другие, так пока скорость не сбавится и парашюты не перестанут гореть. На последнем паращюте и опускается.
      Почему незя парашют сразу выпустить - так потому, что сначала воздуха ещё нет, а скорость уже набирается до сумасшедшей величины. Парашют работает только там, где воздух уже появляется и становится достаточно плотным.
      При этом, когда парашют раскрывается, в посадочной кабине резкий рывок, то есть сильная перегрузка. Но в принципе, тренированный человек или животное это выдерживают (космонавты-то приземлялись!).
      
      Ну или можно вместо паращютов каой-нибудь гравитационный двигатель придумать, который просто борется с силой тяжести и замедляет падение другим способом.
      
      Но чтобы просто мешок упал без таких вот примудростей - не покатит. Разве что твои герои сделаны из чего-то сверхпрочного и невоспламеняющегося. Но такой материал представить себе трудно. Особенно вообразить, как это может быть живым.
      
      >>А тогда такой вопрос - зачем в лесу костёр?
      >и в самом деле... для обогрева, там, там тепло... жарить еду тоже не надо, не научились еще... однако вопрос)
      Поэтому, скорее из интереса к явлению. То есть у твоих инопланетян должен быть исследовательский дух что ли.
      
      >Ну, может тебя это удивит, но я вообще ВПЕРВЫЕ обсуждаю эти вещи... то есть кое-какие мысли по поводу героев у меня были, но чтобы так подробно и четко, не)))
      >благодарю тебя за это)
      Интересно ведь!
      
      Вот кстати. По поводу симпатии персонажам. Не знаю, почему Оле нравятся отрицательные герои, а лично я симпатизирую только тем, кто ко мне бы (ну или таким как я) относился хорошо.
      То есть, например, ты писала про героя, который девушек насилует. Я вот сама девушка и мне было бы противно, если бы меня изнасиловали. Поэтому таких героев однозначно не уважаю!!!! Как бы там они интересны не были сами по себе, но не буду болеть за того, кто может сделать плохо мне или тому, кто мне не безразличен.
      
    236. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/01 20:43 [ответить]
      > > 235.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 234.Нема
      >>тогда что, будем бодаться до посинения?)
      >Ага, не хотите спорить...
      
      я вообще не любитель спорить, а с человеком умным, но упертым, тем более)
      
      >Тогда давайте мне на мыло полноразмерную картину, с девочкой-бабочкой и месяцем. 8) Из которой ваша аватарка сделана. Или хотя бы ссылочку. А то я хочу сделать из неё красивую заставку, и найти не могу.
      
      Эээ... я бы с радостью, но это кажется ее истиный размер, если я не ошибаюсь:)))
      
      
      
    235. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/11/01 20:24 [ответить]
      > > 234.Нема
      >тогда что, будем бодаться до посинения?)
      Ага, не хотите спорить... Тогда давайте мне на мыло полноразмерную картину, с девочкой-бабочкой и месяцем. 8) Из которой ваша аватарка сделана. Или хотя бы ссылочку. А то я хочу сделать из неё красивую заставку, и найти не могу.
    234. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/11/01 19:31 [ответить]
       233.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Но взялись спорить - доказывайте свою точку зрения.
      
      Хм... а если у меня из всех аргументов один остался; что пока остаются хоршие люди с необходимым для выживания человечества набором качеств - будем жить!!!) тогда что, будем бодаться до посинения?)
      
      >> но да, не вступиться я не не могла, не удержалась... увы, во мне еще во многом говорит спрятавшийся внутри ангелок)
      >И это есть хорошо.
      
      надеюсь!)
    233. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/10/31 22:09 [ответить]
      > > 232.Нема
      
      > думала если не прогоните многоголосой метлой, мол не вмешивайся во взрослые разговоры, скажу и спрячусь:)
      Игорь прогоняет-банит только за хамство, а вас-то за что? Но взялись спорить - доказывайте свою точку зрения.
      > но да, не вступиться я не не могла, не удержалась... увы, во мне еще во многом говорит спрятавшийся внутри ангелок)
      И это есть хорошо.
    232. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/31 18:53 [ответить]
      > > 231.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ага, не выдержали, однако. Заступились за человечество. :) Я полагал, Саша в "говорилки" и не заглядывает, всё у себя да у себя...
      
      Какого однако вы обо мне мнения, да заглядываю, заглядываю... просто боюсь, там такие серьезные темы... а они и я не совместимы:)) я начинаю глупить и призывать всех к миру) а пока мирно читаю, всё что там напишите и молчу...)
      Да нет, у себя, пока молчат... пока побегаю)) думала если не прогоните многоголосой метлой, мол не вмешивайся во взрослые разговоры, скажу и спрячусь:) но да, не вступиться я не не могла, не удержалась... увы, во мне еще во многом говорит спрятавшийся внутри ангелок)
    231. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/10/31 18:34 [ответить]
      Ага, не выдержали, однако. Заступились за человечество. :) Я полагал, Саша в "говорилки" и не заглядывает, всё у себя да у себя...
    230. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/29 19:57 [ответить]
      > > 228.Танцующая С Ауте
      > Привет, красавица! Доброй ночи! Во - первых: приношу извинения! Я вчера обещала сразу зайти, но пока огрызалась на политических оппонентов, явно полированных фашизмом, пришло время утопывать с работы - закончился рабочий день(халявный инет это святое, а он только на работе:)) Ну вот. Во - вторых: спасибо, что заходишь, общаешься - приятно же! И что меня понимаешь - радует! Я решила у тебя кое-что уточнить, ты обмолвилась о болезни - пришли на мыло проблему, возможно смогу чем-то помочь...
      
      Привет! привет! Доброй! Какой сюрприз)) я уже думала уходить, а тут нашла твоё послание, приятно:)
      Да жаль, что раньше не пришла, но как говорится лучше поздно чем никогда, в общем, чем богаты тем и рады...) а у меня на работе невозможно воспользоваться инетом, увы, иначе я бы чаще выходила в "эфир")
      Спасибо, мне приятно пообщаться))на счет понимания тоже)
      эээ... извини, а где и о чем я обмолвилась, уточни пожалуйста, а то может мы разное имеем ввиду?)
      
      >В - третьих: у меня был период затишья, а сейчас начинается творческий всплеск, так что буду приставать с просьбами посмотреть очередное произведение:)
      
      Это хорошо) буду ждать и приходить:)
      
      >Кроме всего прочего - ты на Украине живешь или в России? Есть идея. Жду тебя в среду на этом месте после десяти дня)) *заговорщицки подмигивает*
      
      (заговорщиски улыбается и смотрит на часы, на том же месте... стоя:) в России, разве не видно по улыбке? Какая идея?!)))
      
      >Пусть тебе Господь дарует энергию и здоровье, защиту и радость!
      
      Спасибо, мне сейчас энергия не помешает)) и всё остальное тоже!
      
      >С теплом - Танцующая С Ауте.
      
      С ответным - Нема!
    229. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/31 20:57 [ответить]
      > > 227.Фия
      
      Продолжаю)
      Поскольку ты не ответила, значит занята или мыслей не было. Что и и хорошо, я всё обдумала)
      Вперед!
      )))
      
      >226. Нема ([email protected]) 2007/10/28 13:12 ответить
      >Фия
      >>> Знаешь, когда вдруг у себя заподозришь какую-нибудь болячку, но к врачу не идёшь - боишься что диагноз подтвердится... Вот недавно себя на чём-то подобном стала ловить всё чаще...
      >>знаю, сама с этим живу третий год
      
      >И ты тоже?????
      
      Ну да, я немного подвержена атмосфере, а так как у меня дома не все здоровы, да и на работе тоже, получается некий круговот, крутишься - вертишься, а все одно слышишь и видишь... я тебе как-то говорила, трудно быть счастливой, когда вокруг много проблем
      но я стараюсь) научилась как-то абстрагироваться
      
      >Хотя я у врача уже была, один диагноз мне уже поставили. Ничего, привыкла. Хотя знаешь, как-то ощутимой разницы между тем, когда лечишься и когда не лечишься - не вижу. Всё одно... По анализам вроде улучшение есть, а по ощущению - не особо. Хотя, немного тоже есть, но в чём-то лучше становится, а в чём-то и хуже даже.
      
      Говорят хорошее настроение повышает защитные силы организма, так что поменьше хандры и по более оптимизма и всё наладится. Я думаю самочувствие СЕЙЧАС самое главное!
      остальное, чистое внушение
      
      >>я к врачам хожу если только за справками, и всё
      >А я нет. А куда эти справки нужны? Ну я знаю, если водительские права получать, то нужны. А на работу... Может и надо было, но я на свою работу ничего не делала, и никто не спрашивал.
      
      у меня тоже)
      но в инст нужно было, а еще я сама пошла однажды узнать свою группу крови, а так не хожу туда вообще
      
      >И вообще, я с этой работы ухожу (только бы не передумать...)
      >А на новую может быть будет и надо, не знаю.
      
      ты извини, я мало о тебе знаю, но если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нравится твоя работа, то уходи... а новая найдется)
      
      >>а так, не... я здорова как бык)
      >А я нет... (Только сочувствовать не надо, сейчас больше 90% населения чем-нибудь болеют, просто не все знают... Но всё равно есть).
      
      знаю
      
      >Ну и перестала ходить. И 5 или больше лет уже не была у зубного....
      
      иногда надо проверяться
      я сама не любитель, но иногда приходится проверяться
      
      >Правда, какие пасты - точно не скажу, помню 'Акварель' точно брала, а вторая то ли Бленд-а-мед, то ли Колгейт. Вот ведь не задача, знаешь, я рекламы эти смотрю, саму рекламу помню, а чего рекламировали-то и путаю...
      
      у меня также, не запоминаю совершенно чего рекламировали, а сама реклама не нравится... ед, чай Липтон когда-то нравилась, там музыка еще была приятная)
      
      >Но, говоря о диагнозах.
      >Однако, вот представь (только не надо представлять по-настоящему!!!!), что тебе сообщили диагноз типа СПИД. Это же можно такое потрясение испытать, что потом от него (потрясения) лечиться придётся! А потом выяснится, что это не тебе, а врач пробирки с анализами перепутал...
      
      бр... мрак
      
      >>не волнуйся, это чаще всего психологическое
      >Да, многие болячки на нервной почве развиваются, я думаю что и у меня не без этого. Заметила, когда у меня в нервном плане улучшение, то и болячки как-то отступают.
      
      Даже так, впервые слышу)
      
      >Извини, что я тут про это столько написала, ты вроде не хотела про болячки, но я считаю что про это надо знать.
      
      знать надо, я прочитаю, мне полезно)
      
      >Во-первых, когда человек понимает, что с ним на деле происходит, он лучше соображает, как ему от этого вылечиться.
      
      ну не знаю, ты например знаешь все процессы, например обновления крови?
      я нет
      
      >Вот-вот! Но я переживаю-то не из-за того, когда мне постоянно про болячки грузят.
      
      увы и я
      
      >Я вот сейчас сижу и так думаю.
      
      а мне хорошо)
      рассказик сейчас прочитала, обсмеялась... думала у меня только папа излишне заботливый, ан нет, бывает даже больше)))
      
      >А если просто рассказывают не привязываясь к личностям, больше делая упор на научные данные, это уже легче.
      
      наверно, не знаю
      
      >Поэтому меня больше угнетает, когда больной сам приходит и начинает грузить, где у него чего да как. Телевизор хотя бы выключить можно. Или если оставишь, то всё равно передача в итоге кончится. Ну полчасика она идёт. А если к тебе лично приехал, то тут никуда особо не денешься, целый день сидишь и слушаешь. Да ещё он вспомнит чего-нибудь и обязательно добавит как пунктик: вот это ещё, ну и это тоже...
      
      Еще бы не угнетать, особенно в общении
      
      >А то знаешь, бывает люди такими страшными болезнями болеют, но не смакуют этого, не акцентируются на этом, отвлекаются, живут и радуются жизни.
      
      вот-вот! я и говорю, зависит от восприятия... некоторые как ты потом пишешь и от насморка мрачнеют, всмысле теряют настроение, а другие - нет, живут с диагнозом и ничего... всё преодолимо, главное с каким лицом))
      
      >А я с сомнением начала относится, когда тесты у меня стали не совпадать. Я бы могла, наверное, с натягом решить что это про меня, но понимаешь, когда тест касается твоего будущего, а у тебя мечты совсем другие, вот и не хочется верить, что тебе судьба уже предопределена.
      
      а у меня в этих тестах серединка на половинку выходила))потому и надоело)
      
      >>я не говорю про тебя сейчас, я про вообще...
      >Я поняла :))))) На свой счёт и не воспринимаю, ну разве что самую капельку...
      
      вот и хорошо, не хотелось бы недопонимания
      
      >> извини если так получилось,
      >Я не обижаюсь!!!!! Говори, что считаешь нужным, мне интересно. Если что - я конкретно про себя скажу, как я себе это понимаю.
      
      хорошо! договорились)
      
      >Хотя ему говоришь: 'дорогой, у тебя в глазу бревно' (образно), а они начинают придираться к тому, что кто-то чтобы не уснуть спичками веки распирает. А ведь это совсем из другой оперы!
      
      тяжелый случай
      
      >>я так и делала как-то, когда у меня были проблемы с общением... и в общем и целом помогало,
      >Ну, может быть у тебя чуток другое? Просто учишься лучше и понятнее формулировать, иными словами тренируешься?
      
      возможно
      это плохо объяснимо, но где-то похоже
      
      >Даже если тут связано не с пониманием, а с конфликтами, я заметила, что обидится человек или нет - тоже зависит от того, как сформулируешь.
      
      да-да! в точку!
      бывает невинная фраза вызывае такую реакцию, не спасешься...
      
      >Я вот однажды узнала, что когда дикции учишься, очень важно скороговорки произносить не быстро, а именно без ошибок. А уже когда научишься не ошибаться, тогда и надо работать над ускорением речи.
      
      даже так, надо потренироваться)
      
      >Наверное при общении тоже такая ситуация. Когда ты с ним беседуешь, у тебя нет времени медленно но без ошибок осмыслить ему ответ, поэтому поспешность всё и портит. А когда тебя никто не торопит, у тебя это отрабатывается, и потом уже и начинает получаться.
      
      кстати, да))
      
      >>мне кажется как раз наоборот, дело в процессе... пока ты в нем, ты себя не сдерживаешь и говоришь как хочешь... а потом выложил, и вроде легче, потому как наоборот, теперь при общении с этим человеком и сдерживаться не надо
      >Да, и такое тоже есть.
      >По-моемУ, тут двояко.
      
      по моему тоже.
      я тебе с одной стороны чаще всего пишу, но всегда учитывая, что могут быть другие.
      
      >>ааа... да, очень помогло, спасибо, я прям замучалась... но теперь всё, точно решила, будет жить!
      >>пока не зна как правда
      >>она там в огне должна была погибнуть, но это я отменяю, а нового пока не придумалось полностью...
      >Б-ррр... В огне? Нет, не надо такого ужаса...
      >Может быть, она у тебя просто спасётся из пожара? А что за огонь? Дом горит, или лес?
      
      нет, ее заманят чтобы отомстить
      там такая ситуация обостренная и как раз в этот момент она к врагам своим попала... неудачно
      а еще ее "подопечная" далеко, в общем выбраться надо, но я пока не очень описала в голове как...
      
      >Просто есть такие огни, где действительно особо не выберешься, но в принципе, в исключительных случаях, может быть...
      
      там особый огонь)
      но тоже опасный где-то...
      
      >Особенно если она не сама вышла, а её вынесли, то тут и потеря памяти может быть, и долго потом лечиться, поэтому если у тебя героиня должна на какое-то время исчезнуть...
      
      нет, ее связали
      да должна, но так чтобы ее воспитаница вступила в самостоятельную жизнь уверенно, без горечи потери... но пока я не знаю, как это устроить...
      
      >Хотя я бы всё же с травмами поосторожнее, потому что они правда бесследно не проходят.
      >(Хотя, имею ли я право такие советы давать, когда сама их нарушаю?)
      
      учту!
      
      >>вот моя героиня такая и есть, вроде как просто рядом)
      >У меня вообще возникла проблема такого толка. Молодой человек - не уверенный в себе, не воспитанный, не умеющий по-нормальному отличить что такое хорошо и что такое плохо, иными словами - безнадёжно заблудший. Вот и понадобился некий путеводитель, который бы его научил ну хоть чему-нибудь. Ориентир что ли.
      
      да уж, такому точно понадобится помощь, хотя бы моральная
      
      >Так что у меня даже не мастерству наставник учить должен, а элементарным понятиям о добре и зле что ли...
      
      Ну это знаешь ли у каждого своё
      Лучше пусть учит различать его, своё и наносное, а еще лучше чтобы доверял... не знаю, своему сердцу или нутру в житейских делах и тд и тп
      
      >Ждать не надо. Но всё равно нужны какие-то советы, подсказки. И мне кажется, ничего плхого в этом нет.
      
      Возможно)
      Но я мало чего такого видела, быть может потому и не знаю, доверять таким вещам или нет
      
      >Просто да, сейчас люди в такие условия поставлены, что родители и посоветовать толком ничего не могут, поскольку сами не знают как. Жизнь меняется, у родителей старые представления, которые не соответствуют действтительности, они пытаются их детям навязывать, а дети видят насколько всё это неадекватно и бунтуют. Но это как раз и плохо.
      
      Вот именно
      И не надо это путать, ведь многие родители, особенно старшего возраста до сих пор живут как бы в том времни
      
      >Я думаю, если бы родители умели мыслить чуточку шире, не стали бы детей учить тому, что в нынешних условиях не работает. В конце концов, есть вечные проблемы, которые не меняются. Та же любовь, например, или добро и зло, порядочность.
      
      Согласна
      И вообще родителем быть трудно) еще труднее мудреть и расти вместе с ребенком не впадая в сентиментальную зависимость; ой ты мой хороший, самый лучший уси-пуси... и нянчаться до 30-40 лет без продыху...
      
      >А учат-то не этому, учат - как чему и где деньги зарабатывать правильно, например, ну или какую панковскую причёску прилично носить, а какую нет.
      
      Угу
      
      >Хотя на деле надо просто привить человеку чувство вкуса. Причёски правда тоже меняются. И мода.
      
      Согласна
      
      >Раньше считалось, что не прилично девушке в брюках ходить, вот и остались бабуси, которые тут поднимают какие-то проблемы, что дескать нельзя девушкам штаны одевать.
      
      ООО это еще в моем детстве было)) я же шалопайка больше любила брюки))
      
      >Ещё бы понимаю, мужики с комплексами такое говорили, а то в тексте 'Человек ли женщина' самым первым комом я вот чего нахожу (нужное выделено, но я решила процитировать весь, потому что интересно отношение данной дамы к данному вопросу):
      >_____________________________________________________________________________
      >2. Славянка Ольга ([email protected]) 2005/12/16 23:21 ответить
      > Забавно! Но ситуация и сложнее, и трагичней. Женщины далеко не так порочны и глупы, как у вас описано, и ныне несчастны. На мой взгляд, наиболее счастливы они были в Древнем Риме. Но в Риме и мужчины были другими, а сейчас-то они феминизировались. Женщине в первую очередь нужен полноценный мужчина. А где его взять большинству? Недостаток настоящих мужчин толкает на эмансипацию. Очень вредное действие на женскую психику оказывает ношению брюк. Брюки и юбка - не одно и то же! Это определяет многие черты психики, например, отношение к курению. Если бы мужчины были бы мужчинами, они бы требовали, чтобы женщины носили юбки! Были бы категоричные заявления, что женщина в брюках - это не женщина, и носили бы юбки! Но не требуют! Может, не понимают, что это играет роль? Что брюки влекут за собой мужские привычки, ибо женщины копируют манеры тех, кто одет как они? Почему не требуют, чтобы женщины не курили?! Где мужчины?
      >_____________________________________________________________________________
      >
      >Блин и нет слов!
      
      У меня тоже.
      Не знаю, тали это дама, но с такой точкой зрения я уже встречалась, и даже высказывалась, но говорюж таких упертых не переубедить... им даже мужчина на кухне кажется святотатством, а я обожаю готовить и вместе и по раздельности)) смотря с кем)
      
      >Если честно, мне грубо говоря плевать, где проходит грань между Мэ и Жо, для меня прежде всего человек должен быть человеком, и относится к другим по-человечески. И я не считаю, что нужно делить обязанности на стирку и защиту отечества.
      
      Я так же
      А грани по моему нет, половая принадлежность помимо физического тела должна быть еще и ощутима в голове... а тут позиция, что одежда предопределяет мысли... по мне так наоборот.
      
      >Конечно, не спорю, что-то у мужчин лучше получается, что-то у женщин, и этого нельзя не учитывать.
      
      Это различия, но они не должны разделять... по идее
      
      >Но если жизнь меняется, и диктует такие условия, когда мужчинам приходится стирать, а женщинам - сражаться - то насильно их заставлять перестать этим заниматься - только губить всё человечество.
      
      Ну насильно всё плохо по моему, а вот если сражаются вынужденно это по моему хорошо, а не сидят сложив ручки и не плачутся как им одиноко без мужчин.
      
      >Для меня же главное, как человек к детям относится. И да, я грубых мужиков, которые не могут ни пожалеть, ни утешить, а только футбол смотрят и пиво пьют, не люблю.
      
      Я почти также, только пиво и футбол если после рабочего дня и в норм настроении пообщался со мной я не против)
      
      >И Славянка не учла, что раньше эти самые древнеримские настоящие мужчины женщин унижали гораздо чаще, чем это делают наши современники (хотя порой и нам кажется, что всё через край!!!).
      
      Она много чего не учла, лично мое мнение - эта женщина из другого века, по край не мере в голове у нее четко это сидит. И возможно, она этим даже гордиться... кто знает.
      Я например не курю, и ношу брюки, и какая часть меня не женственна, нижняя или верхняя?:)))
      
      >А что до курения - я считаю, что и мужчины курить не должны. И покуда они сами не бросят, то нечего и от женщин этого требовать, а то дискриминация.
      
      А требовать бесполезно. Вот я слышала сейчас выражение, мол девушкам курить НЕ МОДНО - знаешь, по моему это всё оттуда же, кто-то крикнул, все поддакнули.
      
      >И связи с ношением брюк никакой не вижу. Я сама брюки ношу, но к курению резко отрицательно отношусь, как и к грубости в общем.
      
      Я тоже) хотя курящих вокруг было много... но это однако не коснулось меня.
      
      >Копируют манеры тех, кто одет как они? Тоже бред полнейший. Во-первых, между мужскими и женскими брюками всё же разница есть, так же как и между мужской рубашкой и блузкой.
      
      Согласна
      
      >А юбки - это уже, извините, для слепых, которые не могут тонких деталей разглядеть, вот и требуют, чтобы люди одевались так, чтобы и не перепутаешь.
      
      Вот-вот!
      А я ед почему юбки не люблю, в них не удобно, а я люблю одежду удобную и чтобы мне было в ней комфортно.
      
      >'Почему не требуют, чтобы женщины не курили?' - ах блин, ну вообще, улёт и финиш! Значит, чтобы принять правильное решение, надо чтобы кто-то этого потребовал! А самой никак!
      
      Ага
      Женщины форева или никак! - точно финиш... не хочу издеваться, но по мне это действительно нонсенс, и принижение женщины как вида и как личности... ведь требуют только с ученика или раба. А думают сами в основном люди самостоятельные...
      
      >При том обязательно, чтобы потребовал именно мужчина. Почему такой совет нельзя принять от другой женщины?
      
      Не знаю
      
      >Извини, что я тут про это вспомнила, но к слову пришлось. Покуда старшее поколение вот так мыслит и таким вещам учит молодёжь, то щастья нам не будет никакого. А ведь действительно, очень часто именно так и есть, поэтому лучше действительно самому учиться, чем у подобных людей что-либо узнавать и спрашивать.
      
      Ну, по моему она молодая достаточно... а если даже нет, какая разница, сколько ей лет, если она в это искренне верит и пропагандирует судя по всему.
      
      >Но я хотела сказать, что когда взрослый человек не подобной бадой загружен, а действительно обладает мудростью - то я бы сама к такому человеку обратилась за советом.
      
      А я не люблю просить советы
      Только в крайнем случае)
      
      >Более того, мудрые люди очень даже нужны, как бы молодой не учился на своих ошибках, всё равно иногда бывает надо, чтобы кто-то схватил его вовремя за руку и сказал: 'да чего же ты делаешь!'
      
      Не спорю
      
      >В конце концов, из тех же книг мы добру учимся - разве это не старшие нам свои мысли излагают?
      
      Наверно, хотя пишут книги и в нежном возрасте
      
      >Извини, может быть я тут переборщила, но просто вспомнилось. Не воспринимай на свой счёт только, просто это мне кажется к теме обсуждения по поводу психологий и характеров и взаимоотношений полов (там ниже что-то такое было про общение и романтику).
      
      Я и не воспринимаю)) мне то что, слава небу ты не меня цитировала, я бы покраснела если б такое мела)
      Да, полезная информация
      
      >Я хотела только сказать, что наставник - если он лишь направляет, может быть указывает направление - он нужен.
      
      Тем кому это надо
      
      >А осваивать, прорабатывать в мелочах действительно самому надо, а то не поймёшь как, когда за тебя всё разжевывают.
      
      А я и не понимаю... ну не всегда, когда объяснения излишни, а когда нет...
      
      >Надсмотрщик, который дословно диктует каждое действие - конечно же, не нужен!
      
      Само собой!
      
      >> Луганцеву вот начинала,
      >Ой, а я даже и не знаю такую...
      
      Жаль. Пишет неплохо, сейчас говорят про другую героиню, может выбирусь из занятухи - почитаю.
      
      >Но Хмелицая бала до Донцовой, а мне кажется, стали появляться другие писательницы, с похожими фамилиями, Воронцова, например. Но это уже после Донцовой пошло.
      
      Не знаю, честно говоря не следила за этим. Одно время только фантастику покупала и за другими авторами не следила... так эзотерику иногда).
      
      >И особо меня впечатлило, что у одних родителей парню несколько раз по голове давали, так у него потом боли были не переставая.
      
      ужас, хотя мы тоже в школе дрались учебниками и ничего...
      
      >По-моему я тебе рассказывала, как у одного паренька мамаша няней работала за большую зарплату, а сыном совсем не занималась. Так вот этого сына несколько раз по голове били и грабили, а она не особо внимательно относилась к его лечению, всё над работой своей тряслась.
      
      нда... жаль парня
      
      >Может быть... Но меня почему-то эта реклама не так пронимала, или я не ту смотрела?
      
      возможно
      или ты не восприимчивее)
      
      >Хотя предполагаю, что рекламу могли специально так снять, чтобы что-нибудь на психологической почве заболело, и потом пошли это лекарство покупать.
      
      может и так)
      
      >Правда сердце может болеть тоже не только потому, что оно само больное, может и от гормональных нарушений... Ой, я тут сейчас тебе нагружу всякого...
      
      да от всякого... ты права, не надо.
      
      >А с болячками, оказывается, такая история. Многие из них вылечиваются (только надо знать как - а знать-то надо!!!). Многих - даже не существует вовсе!!!!!!!!!! То есть, грубо говоря, рекламируются и продаются лекарства от несуществующих болезней, это жульничество такое. И об этом тоже надо ЗНАТЬ, чтобы не переживать лишний раз.
      
      да, это я знаю... увы но как-то в болячки верится легче, чем в изличение... поэтому я многим и не говорю о некоторых так сказать нетрадиционных методах, потому как многие реагируют неадекватно... жаль, а также легко можно избавится и от убеждения что чем-нить, если улушишь - обязательно заболеешь.
      
      >Иногда бывает, что-нибудь обычное возьмут да и за болезнь выдадут, и будут тебе таблетки от этого продавать, вот это номер!
      
      Да, неприятно чаще всего.
      
      >Но всё-таки, когда в книжке пятьдесят человек по голове налупили, при том не просто книжечкой в шутку ударили, а именно покушались на их жизнь таким образом, вырубили до бессознательного состояния, то у кого-нибудь обязательно проявится потом. Обязательно среди этих пятидесяти найдётся кто-нибудь такой, для кого это окажется критично.
      
      учту)))
      
      >А там книжка типа ля-ля-ля тополя весёленькая, считалось что раз герои не умерли, то типа и лёгкое чтение для слабонервных. А мне вот тогда кажется - уж лучше сделать честную драму, где может быть кто-то и сразу умрёт, чем по сути трагичные события под комедию маскировать.
      
      ты права, когда честнее, то это чувствуется... нарочито небрежный тон к герою, тоже неплохо
      
      >Я не то, чтобы совсем против трагичных сцен (сама грешу), я против того, чтобы это преподносить под лёгким соусом и делать на этом юмор.
      
      а я против... не знаю, как и против убийства людей, чтоли...
      
      >> а проверяли тогда, здоровое... вот я и не хочу накликать, потому и не повторяю что может случится и из-за чего
      >Я не думаю, что ты чего-то накликаешь. Ну может быть только через сопереживания - это да, допускаю. Но мне кажется, что для того, чтобы сопереживание наступило, надо не просто предостерегающе так сказать: 'не бейте героя по голове, это может быть для него опасно', а надо уже в книжку вставить, что действительно у него эти последствия были.
      
      согласна
      
      >Расписывать последствия как что-то всенепременное - это и я не возьмусь, для меня это тоже тяжело. Но всё-таки предпочитаю таких моментов, где кого-то по голове бьют, поменьше делать.
      
      я тоже
      
      >Но вот сок 'Моя Семья', например, я долго не покупала именно потому, что мне реклама не нравилась 'ты же лопнешь деточка' или 'заходите ко мне, я вас моей семье угощу' или остальное. Потом оказалось, что они всё же получше 'Доброго', хотя и дороже.
      
      нуу... не знаю, я покупаю когда не вспоминаю рекламу...
      
      >'Добрый' томатный сок вообще что-то ужасное...
      
      я не пью томатный вообще, у меня на него алергия)
      
      >Но я не говорю, что именно эти соки лучше всего, наверное нет. Просто знаешь, я всё же выбираю методом проб - куплю одно, попробую, куплю другое, попробую.
      
      А я что мои заказывают. Сама же за постоянство, практически 1% нового себе и беру, а так всё старое-проверенное))
      
      >Тут уж точно, пока не попробуешь, так и знать не будешь.
      
      это точно)
      
      >Правда, там если в диалоги людей, которым эти певцы не нравятся, попадёт (разные же слушатели бывают), то и может получиться некрасиво.
      
      Ну это уже знаешь, на кус и цвет... бери какие тебе нравятся автор))
      
      >>но я такого не помню)
      >Может просто ты ту серию не смотрела и не читала...
      
      может
      
      >>хуже когда хаят просто так,
      >Я избегаю такого. Вот мне книги про Гарри Поттера не нравятся, например, но я стараюсь просто говорить 'мне не нравится' или 'там то-то подано не реалистично и неправдоподобно', но не обзывать нехорошими словами поклонников (как у Мая Алекса - я как увидела, в осадок выпала!).
      
      А я обосновываю, опять же попадает Он в такие вещи которые я не люблю.)
      
      >> опять же тема о назойливых людях, одни как узнали ЧТО я читаю ВКУПЕ с чем,
      >Не всегда помогает. Когда они только подбиваются в приятели - возможно. А когда уже насквозь с ними познакомишься, скорее начнут жизни учить и чего-то доказывать. Особенно если на работе, где не разминуться.
      
      Да уж, бывает и так... я например школу всегда привожу в этом случае, хочешь - не хочешь, а контактировать, хоть минимально приходится с каждым. А то люди, у которых всё хорошо в этом плане, недопонимают этого и начинают спорить... мол всегда можно избежать, ага... особенно если в одном помещении проводишь вместе часы.
      
      >>а я чего-то одну и не хочу, подруга прочла, говорит там грустно, и муж, и так сказать муж подруги предает главную героиню и в общем они расстаются похоже... плохой конец... я и не стала читать, не люблю такие вещи
      >Не знаю, может быть и стоит. Героиня-то жива остаётся? И это главное. См. об ошибках - если случилось что-то плохое, так не надо крест на жизни ставить. Я думаю, если это главная героиня была, в таком жанре как у Донцовой она должна из этой ситуации выкрутится. А если муж предатель - так и слава Богу что он от неё ушёл!!! Тут радоваться надо, а то бы жила дальше с этим человеком.
      
      Героиня жива. Но и его я уважала.
      
      >(В общем, вспомнила, сама Донцова так и говорила, может потому и написала об этом?)
      
      возможно
      
      >Единственно только - не естественно опять же, простая советская неудачница, и вдруг вах - наследство от богатого мужа! Ну и менталитет той дамы (это на сама Даша, а её подруга) тоже у меня симпатии не вызвал, если честно. Она своего мужа не по любви выбрала, а специально высматривала себе богатого кавалера, если честно, я такое не особо уважаю, когда мужика выискивают не по любви, а по богатству.
      
      Хм... а мне казалось они по любви встретились)
      
      >Но я вообще-то знаю на себе, что такое боли, болезни и болячки - действительно, чтобы избавиться уже на всё готова пойти.
      >Но всё же, хватать что попало и тащить это в рот, я бы даже во время сильного приступа не стала! Всё-таки вроде мозги у меня на этой почве ещё не отшибало!
      
      Это хорошо... но я не спорю, терпеть иногда нет уже сил... но в такую ситуацию и меня не ставило...
      
      >> Конечно незнакомое, да еще неопробированное вещество брать и опасно,
      >О том и речь!!!!!!!!!!!!!!!
      >Я потому её и перестала уважать (в общем, я Дашу Васильеву особо и не уважала). Что вроде взрослая женщина, а жизни совсем не знает! И если у неё хронические мигрени, уже должна была привыкнуть, что чем попало лечиться нельзя.
      
      ну а если ничего не помогает, чтож смирится? непросто знать, что это надо еще стерпеть, тем более так долго.
      
      >Но самое смешное, что там для сюжета это надо было только для того, чтобы Даша о чём-то там догадалась, без этого ей было просто не допереть до этого!
      
      может наоборот)
      
      >Вот не знаю, но у меня такие глупые люди как-то симпатии не вызывают.
      
      ну, у меня как-то книги вызывают симпатии по другому поводу... но вот из всех мне больше всех другая нравится... а Подушкин, с его мамой... не знаю кому как а я бы такую даму долго не выдерала... послала бы ее, да еще пусть спасибо мне скажет если не сразу)
      
      >Пойми меня правильно, я не осуждаю невнимательных людей, или не сообразительных, сама, наверное, такая же. Но читать про героиню, которая намного глупее меня, мне как-то не интересно. Я считаю наоборот, герой должен быть в каком-то плане учителем для читателя.
      
      кстати да, про глупость не интересно
      
      >Понимаешь, когда прочитаешь про внимательного персонажа, тебе это понравится, и я думаю, тебя это ненавязчиво обогатит, тебе захочется быть на него похожей, а когда желание появилось, развить в себе что-то уже интереснее.
      
      согласна))
      
      >> и сам поступок не вызывает симпатии, но я где-то очень ее понимаю, у меня были головные боли сильные, и я разделяю ее стремление от нее избавится
      >Так в том-то и дело! Что это скорее для галочки что ли...
      >Ну как бы объяснить, люди часто привыкают не действительно работать, а имитировать бурную деятельность. Чтобы заслужить уважение окружающих, или чтобы перед кем-то отчитаться, и это плохо. Хуже когда они своим детям грузят, что мол 'я для тебя работаю-работаю!' Ведь бывает, родители делают для детей то, что легче всего сделать, на трудном не заморачиваются, а когда ребёнок обижается, начинают кивать на то, что 'я для тебя то-то и то-то сделал, помнишь?' Но люди уже начинают самих себе подобным образом обманывать, по привычке что ли....
      
      хм... ну это как раз объяснимо, лень им либо сами не до конца еще понимают что к чему... родителям же тоже надо расти)
      
      >>Хм... а я верю потому, что еще до Донцовой испытывала нечто подобное когда писала Альму (и сейчас иногда испытываю, когда герой сильные эмоции выказывает) например, когда героиня пугалась и мне становилось страшно, когда она допустим упала, у меня нога заболела, бежала - сердце колотилось как бешенное, руки помню дрожали не могла на клавиатуру попасть... или влюбилась, но это нельзя сказать, что и я тоже... но легкое воздушное чувство присутствовало, словно легкая эйфория, хотя вроде это нечем было вызвать. Таблетки я в жизни не принимала, а душевно была немного заторможена когда начинала писать, я же не знала что выйдет.
      >Вот-вот! Я тебе тоже верю, и у меня похожее бывало. Но хочу обратить твоё внимание, что у тебя всё же шишка на голове не вырастала. Ты могла чувствовать боль в этом месте, но самой-то шишки не было?
      
      вроде нет, не знаю... я как-то не могу соотнести свои чувства и чувства другого человека... шишек или чего-то там материального не было, но я могу, иногда добровольно, не знаю как объяснить... но мыслями и определенными образами, например боль прогнать... то есть убедить себя что что-то есть, чего не было, и тело реагирует... может и Донцова так, кто знает, только у нее сильнее...
      
      >К слову, я вот тоже часто что-то подобное пишу, и тоже что-то при этом чувствую. Это и есть то самое сопереживание.
      
      наверно
      
      >Я когда-то писала, что в мозгу есть специальный центр, который как раз и отвечает за то, чтобы представить, чего чувствует другой человек. И когда он работает, как бы чувствуешь на себе то же самое. Но если бы эти чувства воспроизводились в полной мере, или если бы ещё и сами раны тоже при этом появлялись реально, это было бы смертельно для всех людей.
      
      ну да, они несколько слабее, потому как я где-то читала, что тогда писатели пишущие например о людях со сверхвозможностями давно бы покалечились... потому как даже летая, их герой например может сбить башню, а это на обычном человеке еще как скажется, и не только шишкой...
      
      >Ну и другой момент - мне кажется более основной.
      >Я вот сейчас сижу и думаю, чего это я столько про болячки накатала? Оказывается, у меня просто состояние изначально было такое.
      
      наверно подсознательно ты их боялась и ощущала, от того и накатала... я честно говоря как-то об этом не думала, но у меня все здоровые в общем)
      
      >А когда об этом пишешь, оно только усиливается.
      
      во-во!
      
      >Но я ещё заметила, если в хорошем расположении духа это перечитываешь, то переносишь довольно легко. Если в упавшем состоянии - то так на тебя всё передаётся, что просто бр-р-р-р...
      
      да, да... когда у меня упадок сил, лучше не писать - последних лишусь
      
      >Кстати, радостные эмоции - типа влюблённости, получается воспринимать и в нормальном состоянии - потому что это эмоции несколько другого толка.
      
      это не знаю, это у меня только один раз было, а так... нет, другие героини вроде нет... ну если только чуть-чуть)
      влюбленность вообще хорошее качество)
      
      >Только тут надо отличать, что реально бывает, от того, что уже начинают придумывать на удивление публике.
      
      наверно
      
      >>может ты слишком долго сдерживалась и потому не видишь?
      >Так как у тебя написано - вижу, даже очень. Я иногда и очень сильно разнервничаться могу из-за книжки. Но мне всё же кажется, что тут ещё дело в том, что эти состояния накладываются на что-то другое.
      
      очень может быть
      и за собой замечала, подобное.
      
      >Потому что у меня один раз такое случается, а другой раз - всё нормально и гладко проходит.
      
      да, да!
      
      >(Может быть, себя успокоить пытаюсь, потому что если я признаю, что сильно психую только из-за книжки, так и бросать придётся!)
      
      ))врядли, в жизни есть место всему
      
      >Может быть, если бы он жив остался, потом бы пересмотрел свои взгляды... А так...
      
      вариантов масса
      ты лучше не гадай, а пиши... на самом деле и если б не ушел многое могло б случится... это всё непредсказуемо, пэтому и говорят; лови каждый момент!
      
      >В общем иными словами он там по сюжету тоже обманулся, но вопрос примерно ставится так: почему людей привлекают стервы, почему люди не ценят спокойствия и надёжности в отношениях?
      
      Мне думается подсознательно все-таки людям надоедают добренькие и предсказуемые... конечно и стервы бывают разные и от них уходят, но в основном, аргумент такой; МНЕ С НЕЙ НЕ ИНТЕРЕСНО!
      А должно быть...
      
      >Ну или не знаю как, если его там охмурили и приворожили минуя сознание, то тоже, как это расценивать? Что он сам не видит, что им крутят?
      
      хм... вероятно
      
      >Или там использовались методы, которым простой смертный не может противостоять? Я ничего такого не планировала.
      
      я тоже, то есть не знаю как выкрутится кроме обычного; не понял, не распознал...
      
      >Ты знаешь, может я стеснительная очень, но я плохо себе представляю, как можно заниматься вот этим с фактически незнакомым человеком. Как жена к этому относится - это одно. Но как он сам в постель с незнакомыми ложиться - тоже как-то не могу понять.
      
      я кстати тоже
      но это у каждого своё, например некоторые люди не выносят, если человек стоит с ним рядом более полуметра.
      
      >Обычно когда в одной комнате с незнакомым сидишь, как-то неуверенно себя чувствуешь что ли, а тут такое дело!
      >В общем, я думаю что с точки зрения жены - когда муж невесть с кем - тоже должно возмущать.
      
      должно бы
      
      >Ой, чувствую, мои книжки много кому не понравятся!
      
      не переживай, главное от души и как следует, остальное приложится))
      
      >>и всякие там, разговоры, на счет низости полов, тоже...
      >А что это значит?
      >Типа что бабы дуры, что ли? Или, что женщине грешно быть умной?
      >Ну, это опять же самоутверждение что ли.
      
      Типа того.
      
      >При том, одни и те же для всех женщин! То есть заранее заготовленные, не прочувствовав, насколько они подходят человеку.
      
      и такое тоже, хотя это надо еще чувствовать особо
      
      >>но и немного не так как это понимается при этом слове... то есть я считаю, каждый человек хочет найти единомышленника в лице любимого человека, а уж потом семья, дети...
      >Не совсем так. Просто ни с кем другим, как с единомышленником, хорошей семьи не выйдет. Всё-таки это дело серьёзное, и к нему абы как подходить нельзя. Поэтому и надо, чтобы муж и жена во многом были согласны, чтобы не воспитывали детей в разнобой.
      
      это да, но согласись во многом это напоминает отношения друзей; то есть сначала собеседники, потом если возникнет доверие и присмотревшись - друзья, а лишь затем семья и дети... я в отношениях не очень разбираюсь, но по моему это важно; знать что твой парнет тебе доверяет.
      
      >Чтобы согласовывали свои действия и могли подменить друг друга если что.
      
      и это тоже.
      
      >>я то не разуверилась, а только голову ломала как придумать естественно, но и как я хочу)
      >Ты знаешь, мне просто кажется, что такая любовь очень редка, вот ты сама пишешь, что некоторым это мешает.
      
      вот в том то и соль, что хочу естественно и как у всех)
      
      >На космическом корабле, тоже может быть немного другая, но там не исключено, что люди друг друга полюбят. Ведь в коллектив тоже комплектуют довольно близких. Не только по образованию и общему делу, но и по духу тоже - чтобы не конфликтовали, чтобы легко друг с другом себя чувствовали. Иначе команда не сложится.
      
      ты права)я об этом не подумала))) мне казалось коллектив, он везде коллектив:)
      
      >А для любви, мне кажется, надо чтобы была комфортная атмосфера, чтобы люди друг друга не напрягали и не смущали, ну и чтобы друг друга чувствовали, чтобы могли друг на друга положиться. Мне кажется, космический коллектив этим требованиям удовлетворяет, только там трудность в том, что всех по несколько, и надо им ещё выбрать себе пару, но это, по-моему, легче, чем найти себе пару просто на улице.
      
      мне теперь тоже так кажется)
      
      >>)ну не всегда, знаю пару с совершенно разными интересами, и ничего живут хорошо...
      >Ну если не конфликтуют, то может быть.
      >Может быть они на чём-то другом объединились?
      
      наверно, я познакомилась с ними когда они уже были женаты)
      
      >Ну а потом, когда интересы разные - это не критично. И даже если муж к своим друзьям ходит, а жена к своим - тоже ничего особо плохого, главное чтобы они друг другу жить не мешали, и чтобы ну хоть что-то общее было, может быть они мороженое одинаковое любят?
      
      возможно, я не знаю)) это моя подруга, а про него я мало что знаю)
      
      >Или отдыхать любят в одном месте?
      
      может.
      
      >225. Нема ([email protected]) 2007/10/28 11:51 ответить
      >>> > 222.Фия
      >В общем-то такая способность к регенерации (восстановлению) и есть залог долголетия, без этого я себе не представляю.
      
      наверно
      
      >>не знаю, я так предполагаю, попав в другую вселенную у них паросто настолько стремительно изменился организм, что он (мозг) был просто не в состоянии в таком случае удерживать старое...
      >Если честно я против того, чтобы организм менялся просто от попадания в другую вселенную. Ну разве что он просто так подстраивается под иные условия. Но тебе это не надо привязывать к вселенным (на деле нельзя даже чётко границу между ними провести, кодга планета по ходу идёт).
      
      ну да, да подстраивается организм
      
      >Скорее у тебя должно быть так, что попав в другие условия, организм начинает адаптироваться и при этом меняется. Опять же думаю, долгожители без этого не могут, иначе бы они не были долгожителями.
      
      эм... типо того наверно
      
      >И у тебя получается, что может быть во время перерождения планеты условия изменятся, и организмы людей на это должны будут отреагировать таким вот образом - что сами тоже попытаются переродиться - чтобы смогли функционировать в новых условиях.
      
      где-то близко, но я этот процесс пока не представляла так... знаю только примерно что будет)
      
      >Или это может быть как стресс или шоковая реакция. По сути, стресс - это и есть реакция на опасность и неблагоприятные условия. Он в общем-то на то и рассчитан, чтобы мобилизовать силы организма, но он если затянется, то последствия будут очень болезненны, потому что организм при стрессе как бы это сказать, полностью выкладывается, работает из последних сил - а это и есть вредно.
      
      или да... но врядли, не хочу травмировать своих героев заранее)
      
      >Может быть они у тебя быстро всему учатся. Тем боле, ты сама пишешь, что они психологически от наших земных людей будут отличаться.
      
      Может.
      
      >> и не то, что он не будет ни есть ни пить,
      >А жить-то как без этого? Мы же не о вампирах говорим? Или не об оживших мертвецах?
      
      нет, нет)
      >Значит, должны дышать и питаться.
      
      да, да.
      
      >> возможно это останется, но отношение и к еде и ко всему остальному изменится.
      >Должно остаться, потому что они хоть и долголетние, но всё же живые! И ты, кстати, не пишешь что бессмертные. Раз у них дети могут появляться, то смертность быть должна, ну хотя бы в результате несчастных случаев.
      
      ммм... это надо лучше обдумать, чего-то я тут не учла; вроде и семейные и бессмертные... в том плане что смерти не знают, но как именно не знают пока не продумала)
      
      >>я тоже думала... но так для себя основные вопросы не решила; как они будут относится к смерти? (читала в одной книжке, смерти нет, это всего-лишь переход, в другую жизнь)
      >Не важно, переход или нет.
      >Понимаешь, когда кто-то умирает - это потеря, не важно, совсем ли он умер, или в другой мир отбыл, или душа переселилась в другое тело - всё равно рядом с нами этого человека нет, нет такого, каким мы к нему привыкли. Психологически надо это учесть.
      >Я у Снегова вроде мысль видела, что для таких смерть - это куда как более грандиозная трагедия, чем для наших людей.
      >
      >_______________________
      >- Вы говорили, что на своих планетах галакты бессмертны. Но вы не
      >избавлены от страха гибели?
      > Мне ответил не Тигран, а снова Граций:
      > - Мы создали такие условия жизни, что можем не опасаться смерти.
      >Смертоносные факторы могут появиться лишь извне. Вторжение биологических
      >лучей будет таким смертоносным фактором.
      > Я попросил объяснений подробней. Смерть, ответил Граций, или
      >катастрофа, или болезнь. Катастроф на их планетах не бывает, болезни
      >преодолены - отчего же галакту умирать?
      > А если изнашиваются отдельные органы, их заменяют. Граций три раза
      >менял сердце, два раза мозг, раз восемь желудок - и после каждой замены
      >омолаживался весь его организм.
      > - Колебательное движение между старостью и обновлением, - сказал
      >Ромеро. - Или навечно законсервированная старость? Земной писатель Свифт
      >описал породу бессмертных стариков - немощных, сварливых, несчастных...
      > Замечание Ромеро было слишком вызывающим, чтоб галакт оставил его без
      >ответа. О Свифте он не знает. Но законсервировать старость невозможно. В
      >юности и старости биологические изменения в организме происходят так
      >быстро, что задержать здесь развитие нереально.
      > Но полный расцвет - это тот возраст, когда организм максимально
      >сохраняется, это большое плато на кривой роста. Именно этот возраст,
      >стабильную зрелость, и выбирают галакты для вечного сохранения. Они охотно
      >передадут людям свое умение, чтоб и люди воспользовались преимуществами
      >разумного бессмертия.
      > Я больше не вмешивался в разговор, только слушал. И с каждым словом,
      >с каждым жестом галактов я открывал в них ужас перед смертью.
      > Нет, то не был наш извечный страх небытия, мы с детства воспитаны на
      >сознании неизбежности смерти, случайное начало и неотвергаемый конец - вот
      >наше понимание существования. Наше опасение смерти - лишь стремление
      >продлить жизнь, оттянуть наступление неотвратимого.
      > А эти, бессмертные, полны были мучительного ужаса гибели, ибо она
      >была для них катастрофой, а не неизбежностью.
      > Нелегкая задача, думал я. Не склонять на выгодный и благородный союз,
      >как мне представлялось вначале, а переламывать их натуру - вот что выпало
      >тебе на долю, Эли.
      >
      >(полная версия есть по адресу http://www.lib.ru/RUFANT/SNEGOW/, книга 'люди как боги-2', но по мне если читать - лучше с начала).
      >__________________________________
      
      интересная мысль
      спасибо, почитаю)
      
      >> преступлениям - человеку можно всё простить, если он раскается... ежели нет, изнание из дома... другого выхода я не вижу...
      >В смысле, речь шла не о самой смерти, а об убийствах и смертной казни?
      
      нет, вообще о смерти; насильственной или нет, естественной или по причине... и тд и тп
      а преступления, это имелось ввиду отношения общества этого, ну уже организовавшегося к "провинившимся" такого рода.
      
      >Тогда всё ещё не проще. Я думаю - тут однозначно и заранее у них не может быть ответа, может быть у них это редкость и они каждый раз заново решают чего делать, и сильно мучаются?
      
      наверно
      
      >Вот и не знаю, чего делать, по сути кусок про то, какой терпеливый чел попался, но всё-таки тоже по-моему слишком уж краски сгущены.
      
      попробуй оставить пока, вдруг пригодится.
      
      >Вот я тебе и предлагаю вариант - что они биологически так устроены, чтобы у них тяга к познанию была.
      
      и это стоит обдумать)
      
      >Правда, как выпадут по одиночке - плохо себе представляю. Я тоже долго думала о космических кораблях и пришла к выводу, что из них люди сыпаться не могут. И даже если на капсулах катапультируются, то по несколько человек в капсуле.
      
      нет, они самостоятельно, в чем-то вроде космических мешков)
      
      > А по одиночке они разве что после того как у них память пропадёт, разбредутся а потом друг друга с ходу не найдут.
      
      >Но по сути, даже без таймера понятие времени будет - ведь герои свои воспоминания будут обозревать хоть иногда? Или для них нормально, когда что-то там всё время подчищается и самое дальнее прошлое как бы отсутствует?
      
      мм... пока не знаю)
      
      >Я не думаю, что это совсем уж так должно происходить. Скорее какие-то нужные и значимые события они сознательно должны накапливать и удерживать в голове, а то как же они вообще чему-то научатся? А если начнут собирать знания, то хотя бы по их количеству смогут оценивать, что время-то идёт...
      
      пока не учту)
      
      >А тогда такой вопрос - зачем в лесу костёр?
      
      и в самом деле... для обогрева, там, там тепло... жарить еду тоже не надо, не научились еще... однако вопрос)
      
      >По идее, ну может я погоречилась, написав 'технические знания', ну скажем знания о законах природы, и в том числе - как костры разводить.
      
      это надо.
      
      >>я как-то задумывалась, я тебе писала вообще в начале нашего общения, что какие-то общие темы вылезли само-собой... то есть думаю, ни ты ни я не планировали так сразу начинать с определенных... а тут такое дело, и сразу общие
      >Так разве мы не на этих темах познакомились-то?
      >Ну, может на одной из них, но остальные-то с ней связаны!
      
      именно)
      
      >Я вообще если честно удивляюсь, что встретила человека, который по отношению к тому, каким должен быть главгер, так близко со мной совпадает.
      
      Ну, может тебя это удивит, но я вообще ВПЕРВЫЕ обсуждаю эти вещи... то есть кое-какие мысли по поводу героев у меня были, но чтобы так подробно и четко, не)))
      благодарю тебя за это)
      
      >Но раз уж вначале совпало, то теперь я не так удивляюсь, что и дальше совпадения есть.
      
      я уже ничему не удивляюсь) мне нравится так хорошо общаться)
      
      >>напишу, если что, приплету тебя в соавторы))
      >Не надо... Разве что только в консультанты! А соавтор, он всё же нечто большее, он не просто на вопросы отвечает, он и части самой истории придумывает, уже в образах.
      
      хорошо)) уговорила))
      
      >>хоть ты у меня почти ничего и не читала, все-равно приятно)
      >Да я ни у кого ещё ничего не читала, так что... Будет настрой на чтение, буду навёрстывать.
      
      Давай! нарабатывай настрой! я подожду)
    228. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/10/29 01:05 [ответить]
       Привет, красавица! Доброй ночи! Во - первых: приношу извинения! Я вчера обещала сразу зайти, но пока огрызалась на политических оппонентов, явно полированных фашизмом, пришло время утопывать с работы - закончился рабочий день(халявный инет это святое, а он только на работе:)) Ну вот. Во - вторых: спасибо, что заходишь, общаешься - приятно же! И что меня понимаешь - радует! Я решила у тебя кое-что уточнить, ты обмолвилась о болезни - пришли на мыло проблему, возможно смогу чем-то помочь...
       В - третьих: у меня был период затишья, а сейчас начинается творческий всплеск, так что буду приставать с просьбами посмотреть очередное произведение:) Кроме всего прочего - ты на Украине живешь или в России? Есть идея. Жду тебя в среду на этом месте после десяти дня)) *заговорщицки подмигивает*
       Пусть тебе Господь дарует энергию и здоровье, защиту и радость!
      С теплом - Танцующая С Ауте.
    227. Фия 2007/10/28 21:37 [ответить]
      226. Нема ([email protected]) 2007/10/28 13:12 ответить
      >> Знаешь, когда вдруг у себя заподозришь какую-нибудь болячку, но к врачу не идёшь - боишься что диагноз подтвердится... Вот недавно себя на чём-то подобном стала ловить всё чаще...
      >знаю, сама с этим живу третий год
      И ты тоже?????
      >никак избавится не могу на всегда, хотя временные сдвиги есть) я оптимист, когда-нибудь одолею)
      А у меня не в этом дело, даже. А не знаю в чём.
      Хотя я у врача уже была, один диагноз мне уже поставили. Ничего, привыкла. Хотя знаешь, как-то ощутимой разницы между тем, когда лечишься и когда не лечишься - не вижу. Всё одно... По анализам вроде улучшение есть, а по ощущению - не особо. Хотя, немного тоже есть, но в чём-то лучше становится, а в чём-то и хуже даже.
      
      >я к врачам хожу если только за справками, и всё
      А я нет. А куда эти справки нужны? Ну я знаю, если водительские права получать, то нужны. А на работу... Может и надо было, но я на свою работу ничего не делала, и никто не спрашивал.
      И вообще, я с этой работы ухожу (только бы не передумать...)
      А на новую может быть будет и надо, не знаю.
      
      >а так, не... я здорова как бык)
      А я нет... (Только сочувствовать не надо, сейчас больше 90% населения чем-нибудь болеют, просто не все знают... Но всё равно есть).
      
      >хуже если заносят какую-нибудь бяку, типа у стомотолога инструменты не продезинфицированы...
      А-а-а... Ну это несомненно плохо!
      
      Кстати, про стоматологов... Я когда-то ходила к платному врачу, он у меня каждый раз гнилые зубы находил и назначал ещё раз к нему прийти. Потом я чегой-то заподозрила...
      Ну и перестала ходить. И 5 или больше лет уже не была у зубного....
      А потом к одной знакомой, которая бесплатно зубы лечит в бюджетной клинике, она сказала - ничего не надо, всё нормально.
      С тех пор я к зубному хожу если только зуб отколется. Бывало у меня однажды на песке зуб накололся и от него пломба вывалилась, пришлось тогда к зубному идти.
      А так не хожу абсолютно!!!! Уже давно предавно не хожу, хотя он мне и понаходил там.
      Но, првда, бывает иногда зубы на чём-нибудь сладком ныть начинают очень противно. Но мне всё равно пока пофигу. Тем более что я тут хорошими пастами некоторое время почистила (без фанатизма, так в нормальном режиме), похоже действительно эмаль восстановилась, вроде сейчас прошёл этот эффект.
      
      Правда, какие пасты - точно не скажу, помню 'Акварель' точно брала, а вторая то ли Бленд-а-мед, то ли Колгейт. Вот ведь не задача, знаешь, я рекламы эти смотрю, саму рекламу помню, а чего рекламировали-то и путаю...
      Я просто не по рекламе тоже покупаю, но если хочу вспомнить рекламу, то не вспомню, какую именно марку она рекламирует. А когда покупаю, подхожу к полке и выбираю с отбеливанием. Об эмали я даже не думала, если честно. Просто вот сейчас попробовала сладкую конфету - думала, щас как разболятся зубы... А почему-то не разболелись. Вот начала думать и вспомнила, что последнее время стала пасты покупать другие, может быть из-за этого?
      
      Пасты из рекламы (разные) в общем-то, подороже жемчуга, но я именно что только из-за отбеливания брала, а не из-за чего-то ещё. А тут вдруг замечаю, что зубы от сладкого больше не болят. Хотя, может и не от этого, я тут ещё к минеральной воде последнее время пристрастилась, тоже только недавно начала её пить, может быть вода помогла, не знаю.
      
      Но, говоря о диагнозах.
      Однако, вот представь (только не надо представлять по-настоящему!!!!), что тебе сообщили диагноз типа СПИД. Это же можно такое потрясение испытать, что потом от него (потрясения) лечиться придётся! А потом выяснится, что это не тебе, а врач пробирки с анализами перепутал...
      
      >не волнуйся, это чаще всего психологическое
      Да, многие болячки на нервной почве развиваются, я думаю что и у меня не без этого. Заметила, когда у меня в нервном плане улучшение, то и болячки как-то отступают.
      Особенно всякие там заболевания желудка и кишечника - это точно от нервов, это уже врачи установили. Хотя на всегда от нервов, иногда бывают от вирусов и инфекции, но довольно распространены заболевания именно на нервной почве, и даже отмечено, что у людей, которые часто по жизни испытывают стрессы и страдания, чаще всего язвы бывают. В том числе у людей нервных профессий.
      Извини, что я тут про это столько написала, ты вроде не хотела про болячки, но я считаю что про это надо знать.
      Во-первых, когда человек понимает, что с ним на деле происходит, он лучше соображает, как ему от этого вылечиться.
      Если стрессов не избежать, в конце концов, можно тоже какие-нибудь лекарства найти, которые стрессы снимают. Ну или может быть кому-то даже свой образ жизни поменять.
      Потому что тут ругают всякую оптимистичную литературу, а ведь она тоже стрессы снимает и может быть даже от таких болячек спасает, ну если не совсем спасает, то хотя бы сглаживает последствия.
      Ну а воторое, всё-таки если стрессы идут слишком часто, болячка уже может выродиться из функциональной формы (то есть когда стресс прошёл и болячка прошла) в настоящую, а тогда и лечиться по-настоящему придётся. Иногда может быть имеет смысл принимать какие-нибудь лечебные процедуры для профилактики, при тех же стрессах, потому что они всё-таки хотя болячка ещё не настоящая, но облегчают её последствия, и уменьшается вероятность её перерастания в настоящую болячку.
      
      >не знаю как у тебя, но у меня началось после сильного стресса... еще телевизор и радио доканывают, приходишь куда-нибудь в фирму, а там обязательно либо новости, либо средство от болячек... и думаешь тогда, а зачем это надо?
      Вот-вот! Но я переживаю-то не из-за того, когда мне постоянно про болячки грузят.
      Хотя и такое тоже есть. Я помню у меня тётя любила приехать и давай грузить как у неё где чего болит, и как это всё неизлечимо. Так и у меня настроение портилось, каждый раз после её приезда мрак наступал.
      А у неё эта хандра потом прошла. Когда внук появился, она перестала про свои болячки рассказывать, и всем стало весело, и ей самой тоже.
      
      Но на самом деле я думаю что разные факторы накладываются. Вот если бы они были по одному, может быть человек бы их преодолел, а когда оба сразу - то уже никак.
      То есть если наслаиваются вредный фактор и плохое настроение - то болячка и появляется, а если бы было отдельно плохое настроение или отдельно вредный фактор - могло бы и не быть.
      
      Я вот сейчас сижу и так думаю.
      
      >и настроение портится, особенно если не болел
      У меня портится только когда прямой контакт с таким человеком. По телевизору это не так часто показывают, хотя и по телевизору посмотришь, тоже какое-то омрачение есть. Правда, там многое зависит от того, как покажут. Когда показывают лица этих больных, рассказывают, как они хотят жить, но обречены, ну тогда да.
      А если просто рассказывают не привязываясь к личностям, больше делая упор на научные данные, это уже легче.
      Да иногда и с личностями, но больше от эмоционального настроя зависит. Почему-то когда рассказывали, как Богданов кровь переливал, мне так грустно не было, хотя для самого Богданова это всё плохо кончилось. Но там в ходе этого всё же были сделаны открытия, благодаря которым теперь многих людей спасают, в том числе во время военных действий существенно снизилась смертность, это уже не мало.
      Поэтому меня больше угнетает, когда больной сам приходит и начинает грузить, где у него чего да как. Телевизор хотя бы выключить можно. Или если оставишь, то всё равно передача в итоге кончится. Ну полчасика она идёт. А если к тебе лично приехал, то тут никуда особо не денешься, целый день сидишь и слушаешь. Да ещё он вспомнит чего-нибудь и обязательно добавит как пунктик: вот это ещё, ну и это тоже...
      
      >я рада, не грусти...)
      Я для себя решила - что из-за болячек грустить больше не буду. Как я написала - 90% больные, и ничего, живут. Главное на этом не заостряться, только не забыть вовремя принять свою таблетку.
      А то знаешь, бывает люди такими страшными болезнями болеют, но не смакуют этого, не акцентируются на этом, отвлекаются, живут и радуются жизни.
      А у другого насморк случится - и всё, конец света сразу :((((( И сразу он побежит по соседям плакаться, какой он бедный, несчастный и слишком молод, чтобы умирать.
      
      >психология в какой-то мере наука теоритическая, вот они все теории и проверяют так... как в статистике, если у ста человек на один вопрос один ответ, значит в этой теме что-то есть...
      Ясно... Спасибо, ты мне это дело прояснила :)))))
      
      >>Это хорошо! Потому что бывают люди, которые излишне серьёзно ко всему этому относятся, вот это удручает.
      >да я сама такая была в 16 лет)))
      А я с сомнением начала относится, когда тесты у меня стали не совпадать. Я бы могла, наверное, с натягом решить что это про меня, но понимаешь, когда тест касается твоего будущего, а у тебя мечты совсем другие, вот и не хочется верить, что тебе судьба уже предопределена.
      
      >я не говорю про тебя сейчас, я про вообще...
      Я поняла :))))) На свой счёт и не воспринимаю, ну разве что самую капельку...
      
      > извини если так получилось,
      Я не обижаюсь!!!!! Говори, что считаешь нужным, мне интересно. Если что - я конкретно про себя скажу, как я себе это понимаю.
      
      >просто есть твердолобые люди, которые не в чем не переубедишь...
      Знаю. Да, знаю, как это плохо. С ними в итоге потом ссориться приходится. Потому что с такими либо вообще нельзя разговаривать, либо надо слушать их грузево и со всем соглашаться.
      
      > у них один ответ на всё; не знаю, не хочу...
      Хуже бывает. Бывает просто начинают доказывать, что они по всем пунктам и вопросам правы, и как метод доказательства - нападение на других...
      Хотя ему говоришь: 'дорогой, у тебя в глазу бревно' (образно), а они начинают придираться к тому, что кто-то чтобы не уснуть спичками веки распирает. А ведь это совсем из другой оперы!
      
      > вот я и говорю, в общем-то меняться полезно...
      Согласна :)))))
      
      >конечно, стержень характерный останется, но в него входит довольно узкий список черт,
      Правильно.
      
      > так всегда можно прислушаться к собеседнику... я например допускаю чужие мнения совершенно любые... если конечно человек и на мои не претендует (это не про тебя)
      Согласна!
      
      >и я увы, бываю зла, не знаю почему... как хлопну дверью, на глаза, навертываю сны...)
      Думаешь, я не бываю?
      Единственно, стараюсь у себя это не запускать, а то так и скатиться можно.
      А так, наверное, все люди иногда срываются.
      Главное, чтобы это нормой поведения не стало, а то ведь бывает...
      >я пытаюсь, но не всегда получается
      И у меня не всегда.
      
      >я так и делала как-то, когда у меня были проблемы с общением... и в общем и целом помогало,
      Ну, может быть у тебя чуток другое? Просто учишься лучше и понятнее формулировать, иными словами тренируешься?
      Даже если тут связано не с пониманием, а с конфликтами, я заметила, что обидится человек или нет - тоже зависит от того, как сформулируешь.
      Ну, если со вспыльчивыми приходится дело иметь, там каждое слово подбирать надо, чувствовать что ли, на что он обидится, а на что нет.
      Это воспитанные люди, которые уже друг от друга гадостей не ждут, могут и резкое словцо пропустить мимо внимания, а вспыльчивые - с ними хуже, там чуть не осторожно и не так, и интонация не та - уже скандал!
      
      >не могу сказать что я сразу находила общий язык, нет, скорее становилась спокойнее,
      И такое етсть. Мне кажется - это ты когда начинаешь его лучше чувствовать, то и уверенность у тебя появляется, что ситуация у тебя под контролем.
      Но чтобы начать чувствовать, наверное надо наедине с собой этого человека обмозговать, и написание ответов ему - тоже своего рода изучение, ведь ты пытаешься под него подстроиться что ли, но только неторопясь, в спокойной обстановке, поэтому есть время всё отработать.
      
      Я вот однажды узнала, что когда дикции учишься, очень важно скороговорки произносить не быстро, а именно без ошибок. А уже когда научишься не ошибаться, тогда и надо работать над ускорением речи.
      Наверное при общении тоже такая ситуация. Когда ты с ним беседуешь, у тебя нет времени медленно но без ошибок осмыслить ему ответ, поэтому поспешность всё и портит. А когда тебя никто не торопит, у тебя это отрабатывается, и потом уже и начинает получаться.
      
      > и если этот человек ко мне придирался никак не реагировала... кто он мне? да никто, ну и пшел, мысленно очень даже помогало)
      Тоже, наверное, надо успокоиться не видя его перед собой, осознать и почувствовать, что он не стоит твоего внимания, а потом уже с ним встречаться будет легче.
      
      >мне кажется как раз наоборот, дело в процессе... пока ты в нем, ты себя не сдерживаешь и говоришь как хочешь... а потом выложил, и вроде легче, потому как наоборот, теперь при общении с этим человеком и сдерживаться не надо
      Да, и такое тоже есть.
      По-моемУ, тут двояко.
      
      >а я тебе, как я
      Спасибо что написала, потому что да, есть и такое тоже! Я просто не вспомнила.
      
      >ааа... да, очень помогло, спасибо, я прям замучалась... но теперь всё, точно решила, будет жить!
      >пока не зна как правда
      >она там в огне должна была погибнуть, но это я отменяю, а нового пока не придумалось полностью...
      Б-ррр... В огне? Нет, не надо такого ужаса...
      Может быть, она у тебя просто спасётся из пожара? А что за огонь? Дом горит, или лес?
      Просто есть такие огни, где действительно особо не выберешься, но в принципе, в исключительных случаях, может быть...
      Особенно если она не сама вышла, а её вынесли, то тут и потеря памяти может быть, и долго потом лечиться, поэтому если у тебя героиня должна на какое-то время исчезнуть...
      Хотя я бы всё же с травмами поосторожнее, потому что они правда бесследно не проходят.
      (Хотя, имею ли я право такие советы давать, когда сама их нарушаю?)
      
      >вот моя героиня такая и есть, вроде как просто рядом)
      У меня вообще возникла проблема такого толка. Молодой человек - не уверенный в себе, не воспитанный, не умеющий по-нормальному отличить что такое хорошо и что такое плохо, иными словами - безнадёжно заблудший. Вот и понадобился некий путеводитель, который бы его научил ну хоть чему-нибудь. Ориентир что ли.
      Так что у меня даже не мастерству наставник учить должен, а элементарным понятиям о добре и зле что ли...
      
      >наверно, я не знаю... по мне лучше до всего самому доходить, а не ждать вечно помощи со стороны
      Ждать не надо. Но всё равно нужны какие-то советы, подсказки. И мне кажется, ничего плхого в этом нет.
      Просто да, сейчас люди в такие условия поставлены, что родители и посоветовать толком ничего не могут, поскольку сами не знают как. Жизнь меняется, у родителей старые представления, которые не соответствуют действтительности, они пытаются их детям навязывать, а дети видят насколько всё это неадекватно и бунтуют. Но это как раз и плохо.
      Я думаю, если бы родители умели мыслить чуточку шире, не стали бы детей учить тому, что в нынешних условиях не работает. В конце концов, есть вечные проблемы, которые не меняются. Та же любовь, например, или добро и зло, порядочность.
      А учат-то не этому, учат - как чему и где деньги зарабатывать правильно, например, ну или какую панковскую причёску прилично носить, а какую нет.
      Хотя на деле надо просто привить человеку чувство вкуса. Причёски правда тоже меняются. И мода.
      Раньше считалось, что не прилично девушке в брюках ходить, вот и остались бабуси, которые тут поднимают какие-то проблемы, что дескать нельзя девушкам штаны одевать.
      Ещё бы понимаю, мужики с комплексами такое говорили, а то в тексте 'Человек ли женщина' самым первым комом я вот чего нахожу (нужное выделено, но я решила процитировать весь, потому что интересно отношение данной дамы к данному вопросу):
      _____________________________________________________________________________
      2. Славянка Ольга ([email protected]) 2005/12/16 23:21 ответить
       Забавно! Но ситуация и сложнее, и трагичней. Женщины далеко не так порочны и глупы, как у вас описано, и ныне несчастны. На мой взгляд, наиболее счастливы они были в Древнем Риме. Но в Риме и мужчины были другими, а сейчас-то они феминизировались. Женщине в первую очередь нужен полноценный мужчина. А где его взять большинству? Недостаток настоящих мужчин толкает на эмансипацию. Очень вредное действие на женскую психику оказывает ношению брюк. Брюки и юбка - не одно и то же! Это определяет многие черты психики, например, отношение к курению. Если бы мужчины были бы мужчинами, они бы требовали, чтобы женщины носили юбки! Были бы категоричные заявления, что женщина в брюках - это не женщина, и носили бы юбки! Но не требуют! Может, не понимают, что это играет роль? Что брюки влекут за собой мужские привычки, ибо женщины копируют манеры тех, кто одет как они? Почему не требуют, чтобы женщины не курили?! Где мужчины?
      _____________________________________________________________________________
      
      Блин и нет слов!
      Если честно, мне грубо говоря плевать, где проходит грань между Мэ и Жо, для меня прежде всего человек должен быть человеком, и относится к другим по-человечески. И я не считаю, что нужно делить обязанности на стирку и защиту отечества.
      Конечно, не спорю, что-то у мужчин лучше получается, что-то у женщин, и этого нельзя не учитывать.
      Но если жизнь меняется, и диктует такие условия, когда мужчинам приходится стирать, а женщинам - сражаться - то насильно их заставлять перестать этим заниматься - только губить всё человечество.
      Для меня же главное, как человек к детям относится. И да, я грубых мужиков, которые не могут ни пожалеть, ни утешить, а только футбол смотрят и пиво пьют, не люблю.
      И Славянка не учла, что раньше эти самые древнеримские настоящие мужчины женщин унижали гораздо чаще, чем это делают наши современники (хотя порой и нам кажется, что всё через край!!!).
      А что до курения - я считаю, что и мужчины курить не должны. И покуда они сами не бросят, то нечего и от женщин этого требовать, а то дискриминация.
      И связи с ношением брюк никакой не вижу. Я сама брюки ношу, но к курению резко отрицательно отношусь, как и к грубости в общем.
      Копируют манеры тех, кто одет как они? Тоже бред полнейший. Во-первых, между мужскими и женскими брюками всё же разница есть, так же как и между мужской рубашкой и блузкой.
      А юбки - это уже, извините, для слепых, которые не могут тонких деталей разглядеть, вот и требуют, чтобы люди одевались так, чтобы и не перепутаешь.
      
      'Почему не требуют, чтобы женщины не курили?' - ах блин, ну вообще, улёт и финиш! Значит, чтобы принять правильное решение, надо чтобы кто-то этого потребовал! А самой никак!
      При том обязательно, чтобы потребовал именно мужчина. Почему такой совет нельзя принять от другой женщины?
      
      Извини, что я тут про это вспомнила, но к слову пришлось. Покуда старшее поколение вот так мыслит и таким вещам учит молодёжь, то щастья нам не будет никакого. А ведь действительно, очень часто именно так и есть, поэтому лучше действительно самому учиться, чем у подобных людей что-либо узнавать и спрашивать.
      
      Но я хотела сказать, что когда взрослый человек не подобной бадой загружен, а действительно обладает мудростью - то я бы сама к такому человеку обратилась за советом.
      Более того, мудрые люди очень даже нужны, как бы молодой не учился на своих ошибках, всё равно иногда бывает надо, чтобы кто-то схватил его вовремя за руку и сказал: 'да чего же ты делаешь!'
      В конце концов, из тех же книг мы добру учимся - разве это не старшие нам свои мысли излагают?
      
      Извини, может быть я тут переборщила, но просто вспомнилось. Не воспринимай на свой счёт только, просто это мне кажется к теме обсуждения по поводу психологий и характеров и взаимоотношений полов (там ниже что-то такое было про общение и романтику).
      
      Я хотела только сказать, что наставник - если он лишь направляет, может быть указывает направление - он нужен.
      А осваивать, прорабатывать в мелочах действительно самому надо, а то не поймёшь как, когда за тебя всё разжевывают.
      
      Надсмотрщик, который дословно диктует каждое действие - конечно же, не нужен!
      
      > Луганцеву вот начинала,
      Ой, а я даже и не знаю такую...
      Но Хмелицая бала до Донцовой, а мне кажется, стали появляться другие писательницы, с похожими фамилиями, Воронцова, например. Но это уже после Донцовой пошло.
      
      >не знаю, я не медик, но всё может быть
      И я не медик, но просто много раз об этом слышала из разных источников.
      И особо меня впечатлило, что у одних родителей парню несколько раз по голове давали, так у него потом боли были не переставая.
      По-моему я тебе рассказывала, как у одного паренька мамаша няней работала за большую зарплату, а сыном совсем не занималась. Так вот этого сына несколько раз по голове били и грабили, а она не особо внимательно относилась к его лечению, всё над работой своей тряслась.
      Потому что однажды этого мальчика ограбили вместе с другом, так вот друга родители сразу стали лечить, по всем врачам, и на платную терапию, у друга всё практически полностью прошло, а вот у того заброшенного родителями сына так и осталось. Ужас, не знаю, как жить дальше будет.
      
      >главное не зацикливаться на этом, а то, я как-то смотрела ну раньше лекарства от сердца рекламу, теперь самой иногда кажется что оно у меня болит...
      Может быть... Но меня почему-то эта реклама не так пронимала, или я не ту смотрела?
      Хотя предполагаю, что рекламу могли специально так снять, чтобы что-нибудь на психологической почве заболело, и потом пошли это лекарство покупать.
      Правда сердце может болеть тоже не только потому, что оно само больное, может и от гормональных нарушений... Ой, я тут сейчас тебе нагружу всякого...
      
      На самом деле я считаю, что знать-то надо. Только надо знать все стороны.
      Ну помнишь, мы там говорили о том, что автор видит только одну сторону и раздувает её до размеров целого мира.
      
      А с болячками, оказывается, такая история. Многие из них вылечиваются (только надо знать как - а знать-то надо!!!). Многих - даже не существует вовсе!!!!!!!!!! То есть, грубо говоря, рекламируются и продаются лекарства от несуществующих болезней, это жульничество такое. И об этом тоже надо ЗНАТЬ, чтобы не переживать лишний раз.
      Иногда бывает, что-нибудь обычное возьмут да и за болезнь выдадут, и будут тебе таблетки от этого продавать, вот это номер! И настроение будет плохое (типа я чем-то болею), и деньги начнут выкачивать. Вот чтобы в такие ситуации не попадать, и надо знать, чего бывает а чего нет, и что от некоторых болезней можно обычными дешёвыми лекарствами вылечиться, а не покупать невесть чего у палёного производителя.
      
      Но изначально у нас речь шла о битье по голове. Я всё же говорила о том, что в книжку этого вставлять не надо, потому что это не так безобидно, как кажется. Вот перелом руки или ноги - не так страшно, хотя надолго делает человека нефункциональным, но понимаешь, в руке или ноге нет жизненно-важных органов. Ну даже если иногда болеть будет, это всё же не смертельно. А в голове - ни много ни мало - сами мозги находятся, вот это и страшно.
      Я не утверждаю, что если героя один раз по голове треснули, то потом у него обязательно в этом месте инсульт вырастет. Может и не вырастет, это как повезёт. Но всё-таки, когда в книжке пятьдесят человек по голове налупили, при том не просто книжечкой в шутку ударили, а именно покушались на их жизнь таким образом, вырубили до бессознательного состояния, то у кого-нибудь обязательно проявится потом. Обязательно среди этих пятидесяти найдётся кто-нибудь такой, для кого это окажется критично.
      А там книжка типа ля-ля-ля тополя весёленькая, считалось что раз герои не умерли, то типа и лёгкое чтение для слабонервных. А мне вот тогда кажется - уж лучше сделать честную драму, где может быть кто-то и сразу умрёт, чем по сути трагичные события под комедию маскировать.
      
      Я не то, чтобы совсем против трагичных сцен (сама грешу), я против того, чтобы это преподносить под лёгким соусом и делать на этом юмор.
      
      > а проверяли тогда, здоровое... вот я и не хочу накликать, потому и не повторяю что может случится и из-за чего
      Я не думаю, что ты чего-то накликаешь. Ну может быть только через сопереживания - это да, допускаю. Но мне кажется, что для того, чтобы сопереживание наступило, надо не просто предостерегающе так сказать: 'не бейте героя по голове, это может быть для него опасно', а надо уже в книжку вставить, что действительно у него эти последствия были.
      
      Я обычно, если у меня по сюжету кого-нибудь по голове и ударили, последствий всё же избегаю, делаю так, чтобы героя эта участь обошла (ну разве только редко для чего-то нужного исключения делаю). Но я считаю нужным предупредить читателя, всё же, что это не просто так, потому что терпеть не могу лёгкого отношения к таким вещам.
      Может быть я вставлю, что врач его в больницу на профилактику положил или какие-то лечебные меры дополнительно назначил для подстраховки, чтобы читатель не относился к этому делу легкомысленною.
      
      Расписывать последствия как что-то всенепременное - это и я не возьмусь, для меня это тоже тяжело. Но всё-таки предпочитаю таких моментов, где кого-то по голове бьют, поменьше делать.
      
      >я тоже, и не заморачиваюсь... до сих пор покупаю что люблю, а не что рекламируют...
      Я тоже. Хотя некоторые вещи я по рекламе узнала.
      Но вот сок 'Моя Семья', например, я долго не покупала именно потому, что мне реклама не нравилась 'ты же лопнешь деточка' или 'заходите ко мне, я вас моей семье угощу' или остальное. Потом оказалось, что они всё же получше 'Доброго', хотя и дороже.
      'Добрый' томатный сок вообще что-то ужасное...
      Но я не говорю, что именно эти соки лучше всего, наверное нет. Просто знаешь, я всё же выбираю методом проб - куплю одно, попробую, куплю другое, попробую. А не рекламы. Но реклама иногда может у меня вызвать к товару отвращение, и я долго не буду его брать.
      
      > говорят рекласма действует, а по мне, нет... но тоже говорюж мнения у всех разные
      Не знаю, на меня - как оказывается, действует - но наоборот :)))) То есть если мне реклама какая-то противна, то долго буду проходить мимо этого товара!
      Ну а всё остальное просто пробую и выбираю, о рекламе не вспоминаю.
      Могу, кстати, сказать что иногда хорошая реклама - тоже врёт по полной, и цены не всегда показатель, бывает что хорошие вещи дешевле, а те что похуже - дороже.
      Тут уж точно, пока не попробуешь, так и знать не будешь.
      
      >>Правда, вот сейчас не знаю что делать с певцами.
      >мм... ну и какой грех, упомяни настоящих!?
      Наверное так и сделаю. В конце концов, я ничего плхого про них писать не собираюсь, и сплетничать тоже. Мне только надо упомянуть как они поют (в общем-то в хорошем смысле).
      Правда, там если в диалоги людей, которым эти певцы не нравятся, попадёт (разные же слушатели бывают), то и может получиться некрасиво.
      
      >но я такого не помню)
      Может просто ты ту серию не смотрела и не читала...
      
      >хуже когда хаят просто так,
      Я избегаю такого. Вот мне книги про Гарри Поттера не нравятся, например, но я стараюсь просто говорить 'мне не нравится' или 'там то-то подано не реалистично и неправдоподобно', но не обзывать нехорошими словами поклонников (как у Мая Алекса - я как увидела, в осадок выпала!).
      
      > опять же тема о назойливых людях, одни как узнали ЧТО я читаю ВКУПЕ с чем,
      Не всегда помогает. Когда они только подбиваются в приятели - возможно. А когда уже насквозь с ними познакомишься, скорее начнут жизни учить и чего-то доказывать. Особенно если на работе, где не разминуться.
      
      >а я чего-то одну и не хочу, подруга прочла, говорит там грустно, и муж, и так сказать муж подруги предает главную героиню и в общем они расстаются похоже... плохой конец... я и не стала читать, не люблю такие вещи
      Не знаю, может быть и стоит. Героиня-то жива остаётся? И это главное. См. об ошибках - если случилось что-то плохое, так не надо крест на жизни ставить. Я думаю, если это главная героиня была, в таком жанре как у Донцовой она должна из этой ситуации выкрутится. А если муж предатель - так и слава Богу что он от неё ушёл!!! Тут радоваться надо, а то бы жила дальше с этим человеком.
      (В общем, вспомнила, сама Донцова так и говорила, может потому и написала об этом?)
      
      Мне другое грустно. Второстепенные персонажи в этих книгах практически всегда погибают, на этом расследование-ведь и заваривается.
      
      >>Но это про Дашу Васильеву.
      >да я помню, хотя про богатых никогда не вызывало например у меня негативной реакции...
      А у меня и не это вовсе вызвало. Хотя да, читать как они там шикуют - и понимаешь, что это люди не твоего круга, но мне, честно говоря, пофигу, главное что они это всё не украли, и сами за богатство не грызутся. Я презираю только тех, кто ради богатства убивает. А они в наследство получили, так что какие к ним претензии?
      Единственно только - не естественно опять же, простая советская неудачница, и вдруг вах - наследство от богатого мужа! Ну и менталитет той дамы (это на сама Даша, а её подруга) тоже у меня симпатии не вызвал, если честно. Она своего мужа не по любви выбрала, а специально высматривала себе богатого кавалера, если честно, я такое не особо уважаю, когда мужика выискивают не по любви, а по богатству.
      
      >Хм... извини, но например я ее в этом очень даже понимаю, головная боль не шутка, и когда еще сильная, сделаешь многое чтобы от нее избавится.
      Я тоже понимаю. Хотя, у меня, наверное, в такой степени этого не было, всегда терпеть вполне могла. Но я вообще-то знаю на себе, что такое боли, болезни и болячки - действительно, чтобы избавиться уже на всё готова пойти.
      Но всё же, хватать что попало и тащить это в рот, я бы даже во время сильного приступа не стала! Всё-таки вроде мозги у меня на этой почве ещё не отшибало!
      
      > Конечно незнакомое, да еще неопробированное вещество брать и опасно,
      О том и речь!!!!!!!!!!!!!!!
      Я потому её и перестала уважать (в общем, я Дашу Васильеву особо и не уважала). Что вроде взрослая женщина, а жизни совсем не знает! И если у неё хронические мигрени, уже должна была привыкнуть, что чем попало лечиться нельзя.
      Всё-таки я думаю, если у неё была склонность всё подряд в рот тащить, должна была наколоться на этом гораздо раньше и это было бы ей уроком. А в той книжке она спёрла пробирку явно для сюжета. Там по сюжету надо было, чтобы она напоилась какой-то наркотой, да ещё и домочадцам такого случайно подсунула. Вот и вышло, что она воровала лекарство от головной боли, а спёрла пробирку с какой-то другой гадостью.
      Но самое смешное, что там для сюжета это надо было только для того, чтобы Даша о чём-то там догадалась, без этого ей было просто не допереть до этого!
      Вот не знаю, но у меня такие глупые люди как-то симпатии не вызывают.
      Мне больше симпатичны любознательные что ли, которые до чего-то догадываются не потому, что гадостью отравились, а потом пришёл знакомый следователь со знакомым патологоанатомом и рассказали, что же это за гадость такая была, которой Даша случайно хлебнула вместо лекарства от головной боли.
      
      Пойми меня правильно, я не осуждаю невнимательных людей, или не сообразительных, сама, наверное, такая же. Но читать про героиню, которая намного глупее меня, мне как-то не интересно. Я считаю наоборот, герой должен быть в каком-то плане учителем для читателя.
      Понимаешь, когда прочитаешь про внимательного персонажа, тебе это понравится, и я думаю, тебя это ненавязчиво обогатит, тебе захочется быть на него похожей, а когда желание появилось, развить в себе что-то уже интереснее.
      А тут получилось другое - самоутверждение читателя по сравнению с глупой героиней, если честно - я такого не одобряю.
      Ну нет, я не то, чтобы совсем против. Иногда такие непутёвые персонажи вызывают сочувствие что ли... Но там это было как-то не так, там и хотелось сказать: вот дура тётка!
      
      > и сам поступок не вызывает симпатии, но я где-то очень ее понимаю, у меня были головные боли сильные, и я разделяю ее стремление от нее избавится
      Так в том-то и дело! Что это скорее для галочки что ли...
      Ну как бы объяснить, люди часто привыкают не действительно работать, а имитировать бурную деятельность. Чтобы заслужить уважение окружающих, или чтобы перед кем-то отчитаться, и это плохо. Хуже когда они своим детям грузят, что мол 'я для тебя работаю-работаю!' Ведь бывает, родители делают для детей то, что легче всего сделать, на трудном не заморачиваются, а когда ребёнок обижается, начинают кивать на то, что 'я для тебя то-то и то-то сделал, помнишь?' Но люди уже начинают самих себе подобным образом обманывать, по привычке что ли....
      
      Или обманываться, в том смысле, о котором ты писала в прошлом разговоре. По-моему, это как раз похожий случай.
      
      >Хм... а я верю потому, что еще до Донцовой испытывала нечто подобное когда писала Альму (и сейчас иногда испытываю, когда герой сильные эмоции выказывает) например, когда героиня пугалась и мне становилось страшно, когда она допустим упала, у меня нога заболела, бежала - сердце колотилось как бешенное, руки помню дрожали не могла на клавиатуру попасть... или влюбилась, но это нельзя сказать, что и я тоже... но легкое воздушное чувство присутствовало, словно легкая эйфория, хотя вроде это нечем было вызвать. Таблетки я в жизни не принимала, а душевно была немного заторможена когда начинала писать, я же не знала что выйдет.
      Вот-вот! Я тебе тоже верю, и у меня похожее бывало. Но хочу обратить твоё внимание, что у тебя всё же шишка на голове не вырастала. Ты могла чувствовать боль в этом месте, но самой-то шишки не было?
      К слову, я вот тоже часто что-то подобное пишу, и тоже что-то при этом чувствую. Это и есть то самое сопереживание.
      Я когда-то писала, что в мозгу есть специальный центр, который как раз и отвечает за то, чтобы представить, чего чувствует другой человек. И когда он работает, как бы чувствуешь на себе то же самое. Но если бы эти чувства воспроизводились в полной мере, или если бы ещё и сами раны тоже при этом появлялись реально, это было бы смертельно для всех людей.
      Когда хирурги больных режут, они им тоже сочувствуют. Я выше писала про болячки от стрессов, так вот хирурги очень часто по статистике ими болеют, чаще других! Потому что тоже сопереживают. Но если бы это сопереживание состояло в том, чтобы один в один передаваться на тело самого хирурга, то у него бы у самого разрезы в том же месте появлялись, он бы просто оперировать не смог.
      
      И я сама кстати, про ранки тоже писала, и про сердечные приступы (я рассказывала) у меня ничего такого не появилось, хотя да, как-то на общем моём состоянии это отражалось, я чувствовала. И мне самой жутковато такое писать, особенно если в такой настрой попадёт, что вообще передаётся...
      
      Но не до такой степени, чтобы сама рана появилась!!!! А то бы я уже инвалидом была.
      Ну и другой момент - мне кажется более основной.
      Я вот сейчас сижу и думаю, чего это я столько про болячки накатала? Оказывается, у меня просто состояние изначально было такое.
      В хорошем состоянии я про болячки и не вспомню, и буду писать о птичках. А когда я писала тексты про болячки и про другие невзгоды, у меня у самой было похожее состояние. А когда об этом пишешь, оно только усиливается.
      Но я ещё заметила, если в хорошем расположении духа это перечитываешь, то переносишь довольно легко. Если в упавшем состоянии - то так на тебя всё передаётся, что просто бр-р-р-р...
      
      Кстати, радостные эмоции - типа влюблённости, получается воспринимать и в нормальном состоянии - потому что это эмоции несколько другого толка.
      
      Но что я не верю, что у Донцовой шишка по-настоящему выросла. То, что она что-то чувствовала, верю. А что выросла шишка - не верю. Скорее я поверю наоборот, что она сначала ударилась, а потом и про свою героиню то же самое написала.
      
      >Так что я когда услышала, удивилась еще помню... и у других такое есть?
      Есть-есть! Это нормально!
      Только тут надо отличать, что реально бывает, от того, что уже начинают придумывать на удивление публике.
      
      >может ты слишком долго сдерживалась и потому не видишь?
      Так как у тебя написано - вижу, даже очень. Я иногда и очень сильно разнервничаться могу из-за книжки. Но мне всё же кажется, что тут ещё дело в том, что эти состояния накладываются на что-то другое.
      Потому что у меня один раз такое случается, а другой раз - всё нормально и гладко проходит.
      
      (Может быть, себя успокоить пытаюсь, потому что если я признаю, что сильно психую только из-за книжки, так и бросать придётся!)
      
      >по мне, в отношениях всегда оба задействованы, и если что не так... ищи причину, так сказать в общемкотле взаимоотношений
      Спорить не буду. Но это вопрос сложный на самом деле.
      Вообще-то вспомнила почему. Он решил, что его прежняя девушка - слишком скучная.
      На самом деле меня этот подход тоже волнует, и я не понимаю, когда от скучных уходят к стервам.
      Ну и что, она скучная, зато добрая. Ну и для самой себя-то она не скучная, просто тот парень не заценил.
      
      Может быть, если бы он жив остался, потом бы пересмотрел свои взгляды... А так...
      Вот она потом себя будет винить, ведь он от неё не просто ушёл к другой, а фактически, его та стерва погубила, тоже на эмоциональной почве - обидела сильно, а он не выдержал...
      В общем иными словами он там по сюжету тоже обманулся, но вопрос примерно ставится так: почему людей привлекают стервы, почему люди не ценят спокойствия и надёжности в отношениях?
      
      Я на самом деле понимаю, что это я своей героине круто вкатила, но себя представляю на её месте. Если бы от меня парень уходил, я бы тоже не стала его держать, потому что у меня подход такой - что человек сам выбирает, с кем ему быть.
      Ну или не знаю как, если его там охмурили и приворожили минуя сознание, то тоже, как это расценивать? Что он сам не видит, что им крутят?
      Или там использовались методы, которым простой смертный не может противостоять? Я ничего такого не планировала.
      Что да, стерва с ним поиграла немного, в общем сначала сама думала, что его любит, а потом её родители допекли - что от этого мужика должен избранный родится, так что ты мол, береги себя и своего ребёнка. Стерву такое отношение допекло, она всем и устроила.
      Это к вопросу об избранных.
      В общем у меня все эти избранные - скорее второстепенные персонажи, с главными я так не поступаю. Но всё равно стрёмно.
      
      >якобы они за свободные отношения
      Бывает.
      
      >хотя мне в это с трудом верится, и дело даже не в измене как таковой, а в эмоциональном отношении... неужели ей все-равно, где он проводит время? что делает?
      Ты знаешь, может я стеснительная очень, но я плохо себе представляю, как можно заниматься вот этим с фактически незнакомым человеком. Как жена к этому относится - это одно. Но как он сам в постель с незнакомыми ложиться - тоже как-то не могу понять.
      Обычно когда в одной комнате с незнакомым сидишь, как-то неуверенно себя чувствуешь что ли, а тут такое дело!
      В общем, я думаю что с точки зрения жены - когда муж невесть с кем - тоже должно возмущать.
      
      >это конечно личное, но это как-то странно, не напоминает отношения близких людей
      Вот-вот!
      Правда я такое тоже срисовала из чужой книжки для второстепенных персонажей - чтобы действительно читатели подумали на тему, как так можно-то, ё-моё!
      
      Ой, чувствую, мои книжки много кому не понравятся!
      
      >я и сама не люблю навязываться, но вот так вот не спустила наверно
      
      >>Мне кажется, тут для них куда важнее другое - соблазнить, охмурить, и тем самым самоутвердиться в своём мужском обаянии.
      >я таких встречала, но в дебри их принципов не лезла
      А я вот пытаюсь почувствовать, если честно... Мне интересно в чужие дебри лазать.
      Хотя, никого за собой не тащу. У меня эти персонажи тоже второстепенные, к тому же отрицательные.
      
      >ну да, я то считаю важнее общение, а поообщаться можно практически везде и не подготавливаясь
      Да!!!!!!
      
      >>Я вообще люблю когда мужчина с женщиной разговаривает как с человеком, на интересные общие темы.
      >это да!
      Но к сожалению, чего-то всё реже и реже такое встретишь :( Хотя на СИ, конечно, есть и довольно много, а вот в жизни - увы...
      
      >сначала, как с человеком, потом уже как с женщиной, я иначе не приемлю))
      И я!
      
      >и всякие там, разговоры, на счет низости полов, тоже...
      А что это значит?
      Типа что бабы дуры, что ли? Или, что женщине грешно быть умной?
      Ну, это опять же самоутверждение что ли.
      
      >>А то бывают такие, которые только комплементы городят почём зря,
      >вот именно
      При том, одни и те же для всех женщин! То есть заранее заготовленные, не прочувствовав, насколько они подходят человеку.
      
      >то есть я романтик, но очень глубоко) внешне это никак я думаю не проявляется...
      Я думаю тоже.
      
      >но и немного не так как это понимается при этом слове... то есть я считаю, каждый человек хочет найти единомышленника в лице любимого человека, а уж потом семья, дети...
      Не совсем так. Просто ни с кем другим, как с единомышленником, хорошей семьи не выйдет. Всё-таки это дело серьёзное, и к нему абы как подходить нельзя. Поэтому и надо, чтобы муж и жена во многом были согласны, чтобы не воспитывали детей в разнобой.
      Чтобы согласовывали свои действия и могли подменить друг друга если что.
      
      >я то не разуверилась, а только голову ломала как придумать естественно, но и как я хочу)
      Ты знаешь, мне просто кажется, что такая любовь очень редка, вот ты сама пишешь, что некоторым это мешает.
      Я сначала думала, что только так любовь и может возникнуть, а потом смотрю - да, действительно мешает, и некоторые мужики специально выискивают себе жён не на работе, а где-нибудь среди дворников.
      Я вот в своё время старалась хорошо учиться в ВУЗе, но почему-то наши отличники на меня внимания за это не обращали. Они нашли себе девушек где-то в другом месте. И так часто бывает, то есть на этой почве я родственной души не встретила.
      С разгильдяями я сама старалась не знаться, ибо они не только учились плохо (я сама не образец для подражания в этом плане), а у меня во-первых с ними ну вообще ничего общего не нашлось, во-вторых, знаться с людьми, которые подставы устраивают, тоже не охота.
      
      >>Хотя на деле такие браки наверное самые крепкие, когда у людей общее дело, им есть о чём поговорить.
      >наверно, хотя дело опять же думаю в людях, как они это воспринимают
      Ну, в ВУЗе всё же каждый сам по себе, а в фигурном катании - там всё по-другому. Там люди просто занимаются общим делом, они вдвоём, смысл в том, что они пара и поэтому им просто необходимо друг под друга подстраиваться и друг друга чувствовать. И тут либо они не сошлись и ишут других партнёров, если же они друг другу с этой точки зрения подошли, то на этой почве любовь и возникает. Ведь так тесно работать очень близкие разве что и смогут.
      И говорят, что в фигурном катании это часто. Вот про танцы подобного не слышала, там, видимо, специфика другая.
      
      На космическом корабле, тоже может быть немного другая, но там не исключено, что люди друг друга полюбят. Ведь в коллектив тоже комплектуют довольно близких. Не только по образованию и общему делу, но и по духу тоже - чтобы не конфликтовали, чтобы легко друг с другом себя чувствовали. Иначе команда не сложится.
      
      А для любви, мне кажется, надо чтобы была комфортная атмосфера, чтобы люди друг друга не напрягали и не смущали, ну и чтобы друг друга чувствовали, чтобы могли друг на друга положиться. Мне кажется, космический коллектив этим требованиям удовлетворяет, только там трудность в том, что всех по несколько, и надо им ещё выбрать себе пару, но это, по-моему, легче, чем найти себе пару просто на улице.
      
      >)ну не всегда, знаю пару с совершенно разными интересами, и ничего живут хорошо...
      Ну если не конфликтуют, то может быть.
      Может быть они на чём-то другом объединились?
      Ну а потом, когда интересы разные - это не критично. И даже если муж к своим друзьям ходит, а жена к своим - тоже ничего особо плохого, главное чтобы они друг другу жить не мешали, и чтобы ну хоть что-то общее было, может быть они мороженое одинаковое любят?
      Или отдыхать любят в одном месте?
      
      225. Нема ([email protected]) 2007/10/28 11:51 ответить
      >> > 222.Фия
      >>> > 221.Нема
      
      >>А вообще, насколько я знаю, у людей потеря памяти связана с тем, что у них просто отрубается отдел мозга,
      >Хм... не знала, надо учесть будет при описании
      Я думаю, тебе это не подойдёт. Ну или может быть частично. Но скорее всего у твоих людей мозг может перерождаться. То есть, допустим если он повреждается, то проще не старый вылечивать, а как бы повреждённые части заменить на новые.
      У обычных людей такого нет, но у твоих должно быть, потому что они у тебя долгожители. У них вообще должно быть сильно развито всякое восстановление, и наверное если руку или ногу оторвёт, должна новая вырастать.
      В общем-то такая способность к регенерации (восстановлению) и есть залог долголетия, без этого я себе не представляю.
      
      >не знаю, я так предполагаю, попав в другую вселенную у них паросто настолько стремительно изменился организм, что он (мозг) был просто не в состоянии в таком случае удерживать старое...
      Если честно я против того, чтобы организм менялся просто от попадания в другую вселенную. Ну разве что он просто так подстраивается под иные условия. Но тебе это не надо привязывать к вселенным (на деле нельзя даже чётко границу между ними провести, кодга планета по ходу идёт).
      Скорее у тебя должно быть так, что попав в другие условия, организм начинает адаптироваться и при этом меняется. Опять же думаю, долгожители без этого не могут, иначе бы они не были долгожителями.
      И у тебя получается, что может быть во время перерождения планеты условия изменятся, и организмы людей на это должны будут отреагировать таким вот образом - что сами тоже попытаются переродиться - чтобы смогли функционировать в новых условиях.
      
      Или это может быть как стресс или шоковая реакция. По сути, стресс - это и есть реакция на опасность и неблагоприятные условия. Он в общем-то на то и рассчитан, чтобы мобилизовать силы организма, но он если затянется, то последствия будут очень болезненны, потому что организм при стрессе как бы это сказать, полностью выкладывается, работает из последних сил - а это и есть вредно.
      Может и долгожителям вредно. Кстати, полная потеря памяти тоже может быть не обязательно случайной, а просто как сброс информации чтобы в чистые мозги удобнее было постигать всё новое. Раз условия изменились - то и постигать надо.
      Правда я думаю, что после такого стресса они скорее должны обучаться не долго, а наоборот быстро - потому что организм активизировался на обучение, да и это залог приспособления к новой среде.
      Может быть они у тебя быстро всему учатся. Тем боле, ты сама пишешь, что они психологически от наших земных людей будут отличаться.
      
      > я себе представляю это так; бессмертный человек, это человек с совершенно другой психологией...
      Про травмы я сказала - они должны у них бесследно заживать.
      То есть, если травмы смертельные, то вряд ли, скорее такой чел умрёт.
      Но если выживет - всё должно пройти и восстановиться в прежнем виде.
      Правда я полагаю, тут сбои могут быть. Смотрела как-то передачу про аксолотлей, у них тоже лапы отрастают, если ему лапу отрезать. Но иногда может случится глюк и вместо одной лапы сразу две вырастет.
      А у ящериц (у них, как известно, хвосты отрастают), может вместо одного хвоста двойной конец вырасти. У меня в одной книжке фотка есть, если интересно - могу отсканить и показать.
      
      А вообще, я думаю что у них врачи могут такие глюки исправлять, если они случатся.
      Потому что глюк происходит при травме нерв не туда попал. В лаборатории когда этих аксолотлей изучали, там специально это проделывали - вытаскивали нерв наружу, и вырастало две лапы. Я думаю, если врач лишнюю лапу отрежет а торчащие нервы должным образом заправит, то и должно пройти.
      
      > и не то, что он не будет ни есть ни пить,
      А жить-то как без этого? Мы же не о вампирах говорим? Или не об оживших мертвецах?
      Значит, должны дышать и питаться.
      
      > возможно это останется, но отношение и к еде и ко всему остальному изменится.
      Должно остаться, потому что они хоть и долголетние, но всё же живые! И ты, кстати, не пишешь что бессмертные. Раз у них дети могут появляться, то смертность быть должна, ну хотя бы в результате несчастных случаев.
      А раз может умереть - то значит живой, и должен есть, пить, дышать. Другое дело, может быть они не белковой пищей питаются, а камнями, например (хотя по мне лучше в эту тему не лезть, это неправдоподобно).
      То есть в пище содержится энергия для жизни и строительный материал, поэтому они должны питаться, чтобы шевелиться могли и чтобы было с чего ранки залечивать. При том что питаться камнями незя именно потому, что из них энергию-то не извлечёшь! Поэтому, будет меньше спорных моментов, если они будут питаться белковой пищей, как и у нас.
      
      >я тоже думала... но так для себя основные вопросы не решила; как они будут относится к смерти? (читала в одной книжке, смерти нет, это всего-лишь переход, в другую жизнь)
      Не важно, переход или нет.
      Понимаешь, когда кто-то умирает - это потеря, не важно, совсем ли он умер, или в другой мир отбыл, или душа переселилась в другое тело - всё равно рядом с нами этого человека нет, нет такого, каким мы к нему привыкли. Психологически надо это учесть.
      Я у Снегова вроде мысль видела, что для таких смерть - это куда как более грандиозная трагедия, чем для наших людей.
      
      _______________________
      - Вы говорили, что на своих планетах галакты бессмертны. Но вы не
      избавлены от страха гибели?
       Мне ответил не Тигран, а снова Граций:
       - Мы создали такие условия жизни, что можем не опасаться смерти.
      Смертоносные факторы могут появиться лишь извне. Вторжение биологических
      лучей будет таким смертоносным фактором.
       Я попросил объяснений подробней. Смерть, ответил Граций, или
      катастрофа, или болезнь. Катастроф на их планетах не бывает, болезни
      преодолены - отчего же галакту умирать?
       А если изнашиваются отдельные органы, их заменяют. Граций три раза
      менял сердце, два раза мозг, раз восемь желудок - и после каждой замены
      омолаживался весь его организм.
       - Колебательное движение между старостью и обновлением, - сказал
      Ромеро. - Или навечно законсервированная старость? Земной писатель Свифт
      описал породу бессмертных стариков - немощных, сварливых, несчастных...
       Замечание Ромеро было слишком вызывающим, чтоб галакт оставил его без
      ответа. О Свифте он не знает. Но законсервировать старость невозможно. В
      юности и старости биологические изменения в организме происходят так
      быстро, что задержать здесь развитие нереально.
       Но полный расцвет - это тот возраст, когда организм максимально
      сохраняется, это большое плато на кривой роста. Именно этот возраст,
      стабильную зрелость, и выбирают галакты для вечного сохранения. Они охотно
      передадут людям свое умение, чтоб и люди воспользовались преимуществами
      разумного бессмертия.
       Я больше не вмешивался в разговор, только слушал. И с каждым словом,
      с каждым жестом галактов я открывал в них ужас перед смертью.
       Нет, то не был наш извечный страх небытия, мы с детства воспитаны на
      сознании неизбежности смерти, случайное начало и неотвергаемый конец - вот
      наше понимание существования. Наше опасение смерти - лишь стремление
      продлить жизнь, оттянуть наступление неотвратимого.
       А эти, бессмертные, полны были мучительного ужаса гибели, ибо она
      была для них катастрофой, а не неизбежностью.
       Нелегкая задача, думал я. Не склонять на выгодный и благородный союз,
      как мне представлялось вначале, а переламывать их натуру - вот что выпало
      тебе на долю, Эли.
      
      (полная версия есть по адресу http://www.lib.ru/RUFANT/SNEGOW/, книга 'люди как боги-2', но по мне если читать - лучше с начала).
      __________________________________
      
      > преступлениям - человеку можно всё простить, если он раскается... ежели нет, изнание из дома... другого выхода я не вижу...
      В смысле, речь шла не о самой смерти, а об убийствах и смертной казни?
      Тогда всё ещё не проще. Я думаю - тут однозначно и заранее у них не может быть ответа, может быть у них это редкость и они каждый раз заново решают чего делать, и сильно мучаются?
      
      >и я так думаю... а то иногда прости, кто-нибудь пытается поразить тебя, вот я такой хороший пригожий придумал неизлечимую болячку, посмотрим как мой герой из нее ваыберется... чушь, но некоторые верят, что чем хуже герой или чем больше ему испытаний, тем интереснее... я иного мнения, так и пишу)
      м-да, прям не знаю чего сказать.
      Сама один раз написала, правда не про болячки, а про другое, но там тоже герою было плохо. Я уже думала стирать, но перечитала и решила оставить, потому что уж больно он там хорошо при этом сам выглядит. Другой бы уже давно сорвался просто в хлам...
      Хотя не могу сказать что совсем безупречно, иногда тоже срывается, но по сравнению с тем, чего бы могло бы быть это детская шалость просто.
      Вот и не знаю, чего делать, по сути кусок про то, какой терпеливый чел попался, но всё-таки тоже по-моему слишком уж краски сгущены.
      
      >с другой стороны, это мне надо было чтобы спасти одну ее родственницу в будущем... я долго на счет этого думала, и вдруг вспомнила про это, сразу всё встало на свои места... это как раз тот случай, когда всё само встает на свои места, а ты только поражаешься, что ты это придумала))
      А-а... Ну у меня тоже на болячке завязано.
      Был нужен персонаж с необычными способностями, вот долго думала, как его создать. А потом вспомнила, что мне по сюжету телепаты были нужны, вот и решила - а чего бы ему не быть их кровным родственником-то? Ну может будет он ещё покруче остальных, потому что у него был стимул в определённом русле развивать свои способности.
      
      >они же выпадут по одиночке, сначала приспособятся к планете, а потом начнут встречать себе подобных... начнутся отношения, вот и посмотрим как на них повлияет что)
      Вот я тебе и предлагаю вариант - что они биологически так устроены, чтобы у них тяга к познанию была.
      
      Правда, как выпадут по одиночке - плохо себе представляю. Я тоже долго думала о космических кораблях и пришла к выводу, что из них люди сыпаться не могут. И даже если на капсулах катапультируются, то по несколько человек в капсуле.
      То что в книгах делают капсулу с футбольный мяч и запихивают в неё только лабораторную крысу с корабля - это всё же ерунда.
      Чтобы капсула приземлилась и не расшиблась в лепёшку, в ней должно быть несколько парашютов и топливо для тормозных двигателей! Специально промуссировала этот вопрос, мне было надо чтобы персонажи на капсуле спустились, и чтобы без всяких там гравицап.
      Так вот, если в капсулу всё равно пихать парашюты и топливо, чего стоит её чуть-чуть побольше сделать, и чтобы в ней сидел не один человек а четыре? ,Конструктивно так увеличить её не трудно и экономически более выгодно, чем делать каждому персональную шлюпку.
      Да и с лодками так же, шлюпку проще и удобнее сделать на несколько мест, чем на каждого свою. К тому же, спасающимся по любому лучше быть вместе.
      
       А по одиночке они разве что после того как у них память пропадёт, разбредутся а потом друг друга с ходу не найдут.
      
      >>О-о.... А у меня моя первая серьёзная книжка была о том, как главгер вообще один остался без всех!
      >смотря какие родители опять же
      У него сначала был только папа, но только до семи лет. Дальше он сам до всего допирал.
      
      >я не спецом так сделала, но потом дошло, проверить биографию каждого героя и оказалось у них даже родителей нет... то есть морально над ними никто не давлеет...
      Вот и у меня примерно так же. Папа сначала был занят, сына учил только питаться правильно и режим дня соблюдать. А всяких моральных тем он вообще избегал, по психологическим причинам. Начнёшь объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо - ребёнок непременно спросит: а где все? И не объяснить ведь будет. Поэтому папа решил про других людей ему вообще ничего не говорить, чтобы он не мучился.
      
      >мм... ну у меня если привязка есть, то я вспомню когда... например так случилось, что наиболее эмоциональные события случились у меня в 13, 16 и 19 лет... так что между этими периодами и ближе к ним я многое помню. Детство не очень...
      Я как раз даты не помню. Могу вспомнитб, что это было когда мы в школе закон Ньютона изучали, например, а там уже вычислять буду, сколько же мне было лет. По типу, закон Ньютона в таком-то классе проходят, значит лет мне было столько-то...
      И то если вспомню такие тонкости.
      
      >но мне и надо чтобы и самого понятия времени не было
      А-а... А я как-то у себя эту проблему обошла что ли. Вернее, время было, потому что главгер задумывался, что чего-то он не всегда был. И когда он что-то пытался вспомнить, мог посчитать сколько событий прошло, например. А это и есть счёт времени. Так что там таймер или восходы и заходы солнца - по сути одно и то же. Другое дело, восходы и закаты можно не считать, а таймер - он цифры накручивает, в конце концов можно долго про это не думать, но иной раз всё же обратишь внимание, что цифра-то меняется, увиличивается то есть.
      
      Но по сути, даже без таймера понятие времени будет - ведь герои свои воспоминания будут обозревать хоть иногда? Или для них нормально, когда что-то там всё время подчищается и самое дальнее прошлое как бы отсутствует?
      Я не думаю, что это совсем уж так должно происходить. Скорее какие-то нужные и значимые события они сознательно должны накапливать и удерживать в голове, а то как же они вообще чему-то научатся? А если начнут собирать знания, то хотя бы по их количеству смогут оценивать, что время-то идёт...
      
      >>Но можно, например, другой вариант - что память стёрлась не полностью, а например технические знания остались, только герои забыли кто они.
      >а зачем эти знания в лесу?
      А тогда такой вопрос - зачем в лесу костёр?
      По идее, ну может я погоречилась, написав 'технические знания', ну скажем знания о законах природы, и в том числе - как костры разводить.
      
      >я как-то задумывалась, я тебе писала вообще в начале нашего общения, что какие-то общие темы вылезли само-собой... то есть думаю, ни ты ни я не планировали так сразу начинать с определенных... а тут такое дело, и сразу общие
      Так разве мы не на этих темах познакомились-то?
      Ну, может на одной из них, но остальные-то с ней связаны!
      
      Я вообще если честно удивляюсь, что встретила человека, который по отношению к тому, каким должен быть главгер, так близко со мной совпадает.
      Но раз уж вначале совпало, то теперь я не так удивляюсь, что и дальше совпадения есть.
      
      >напишу, если что, приплету тебя в соавторы))
      Не надо... Разве что только в консультанты! А соавтор, он всё же нечто большее, он не просто на вопросы отвечает, он и части самой истории придумывает, уже в образах.
      
      >хоть ты у меня почти ничего и не читала, все-равно приятно)
      Да я ни у кого ещё ничего не читала, так что... Будет настрой на чтение, буду навёрстывать.
      
    226. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/28 13:12 [ответить]
      > > 224.Фия
      >> > 223.Нема
      >>> > 222.Фия
      >>да, только просит скорей вербально, нежели словами...
      >Вербально - это и есть словами. А тут надо НЕвербально было написать...
      
      да, да забыла, давно словами этими не пользовалась)))
      
      >Извини что попроавляю, но я специально по словарю проверила. Мне тут говорили, что если вовремя не поправить, человек потом долго ещё ошибаться будет.
      
      я не против)
      
      >А я про себя хуже вспомнила. Знаешь, когда вдруг у себя заподозришь какую-нибудь болячку, но к врачу не идёшь - боишься что диагноз подтвердится... Вот недавно себя на чём-то подобном стала ловить всё чаще...
      
      знаю, сама с этим живу третий год
      никак избавится не могу на всегда, хотя временные сдвиги есть) я оптимист, когда-нибудь одолею)
      
      >Но я вообще не люблю к врачам ходить, они ещё часто неправильно диагнозы ставят. Помню в детстве я так намучилась с этим... И с родителями тоже было. Вот и сейчас боязно как-то.
      
      я к врачам хожу если только за справками, и всё
      а так, не... я здорова как бык)
      
      >Особенно если подумаешь, что они тебе поставят ПЛОХОЙ неправильный диагноз, ну скажут например, рак или спид... Хотя на деле у тебя ничего этого нету, а они скажут... Бр...
      
      хуже если заносят какую-нибудь бяку, типа у стомотолога инструменты не продезинфицированы...
      
      >М-да, дожила я однако...
      
      не волнуйся, это чаще всего психологическое
      не знаю как у тебя, но у меня началось после сильного стресса... еще телевизор и радио доканывают, приходишь куда-нибудь в фирму, а там обязательно либо новости, либо средство от болячек... и думаешь тогда, а зачем это надо?
      и настроение портится, особенно если не болел
      
      >Извини, что про болячки, на самом деле сейчас я это как бы вспоминаю свои насторения, на деле прямо сейчас думаю, что всё у меня нормально.
      
      это хорошо)
      я рада, не грусти...)
      
      >>говорю, и что? значит истины в них нет!?
      >>он; конечно нет.
      >М-да, а зачем тогда проверяться?
      
      всё просто
      психология в какой-то мере наука теоритическая, вот они все теории и проверяют так... как в статистике, если у ста человек на один вопрос один ответ, значит в этой теме что-то есть...
      примерно так, я не совсем знаю, но у меня такая мысль, никто не знает человека полностью, вот они и пытаются так изучать...
      
      >>с тех пор я отношусь ко всем тестам, мягко говоря недоверчиво...
      >Это хорошо! Потому что бывают люди, которые излишне серьёзно ко всему этому относятся, вот это удручает.
      
      да я сама такая была в 16 лет)))
      
      >Ну я не знаю, чего я у себя должна послать?
      >ДА вроде с тобой разговариваем, вроде во многом наши взгляды совпадают. Если помнишь, потому мы и познакомились - из-за героев, несколько помню.
      
      я не говорю про тебя сейчас, я про вообще... извини если так получилось, просто есть твердолобые люди, которые не в чем не переубедишь... у них один ответ на всё; не знаю, не хочу... вот я и говорю, в общем-то меняться полезно...
      конечно, стержень характерный останется, но в него входит довольно узкий список черт, а так всегда можно прислушаться к собеседнику... я например допускаю чужие мнения совершенно любые... если конечно человек и на мои не претендует (это не про тебя)
      
      >И ниже там про всяких - тоже вроде мы с тобой согласны.
      >Может быть и расходимся где-то в подходах, не знаю, но не в отношениях к этим вещам.
      
      согласна
      
      >>не знаю, мне казалось, особенно когда только начинала писать, что я наоборот, избавляюсь от чего-то
      >Мне тоже наверное... Знаешь, напишешь что-нибудь эдакое, что житья не даёт, выльешь на бумагу, и вроде какое-то удовлетворение что ли появляется.
      
      да
      
      >Но потом попробовала перечитывать и поняла, что это не выход.
      
      увы
      
      >Ну и вообще, просто выплёскивать - смотря как. Некоторые орут на домочадцев, например. И за собой что-то подобное иногда замечаю. Вот бывает у меня всё хреново (извини за слово), приду домой - могу наорать на кого-нибудь. Ну просто на голом месте, конечно, не ору, а если начнут доставать - так и срываюсь. А потом осознание приходит, что так нельзя.
      
      и я увы, бываю зла, не знаю почему... как хлопну дверью, на глаза, навертываю сны...)
      
      >Поэтому и думаю, что надо преодолевать, или хотя бы сдерживать что ли.
      
      я пытаюсь, но не всегда получается
      
      >Хотя да - заметила, что психотерапия написать как излить - всё-таки работает.
      
      иногда
      
      >А потом можно просто это стереть или, если жалко стирать - оставить, но только тому челу не показывать. Как-то потом запал стихает, когда это всё так изложишь и оформишь, и вроде как спокойнее становится.
      
      я так и делала как-то, когда у меня были проблемы с общением... и в общем и целом помогало, не могу сказать что я сразу находила общий язык, нет, скорее становилась спокойнее, и если этот человек ко мне придирался никак не реагировала... кто он мне? да никто, ну и пшел, мысленно очень даже помогало)
      
      >Но я думаю, если грязными словами лить - так и не поможет, наверное.
      >По-моему тут фишка всё же в том, что в процессе ты себя держишь в руках, а если срывается - возвращаешься и исправляешь, и поскольку ты наедине с собой, то есть никто не видит этого твоего срыва, то скандал не подогревается.
      
      мне кажется как раз наоборот, дело в процессе... пока ты в нем, ты себя не сдерживаешь и говоришь как хочешь... а потом выложил, и вроде легче, потому как наоборот, теперь при общении с этим человеком и сдерживаться не надо
      
      >В реале на срыв могут отреагировать агрессивно, это может тебя сильнее подхлестнуть, а когда ответчика нет, то и никто не подхлёстывает.
      
      тоже верно
      
      >(Извини, если что - считай что я это для себя разжёвываю, на самом деле описываю, как я это себе вижу).
      
      я поняла, ничего.
      а я тебе, как я
      
      >Я вот пришла к выводу, что они по-моему более ранимы в этих делах что ли...
      
      наверно
      
      >Иными словами вывод - что жизнь - это пробы и ошибки, и не надо на первой же ошибке ставить на себе крест, надо пытаться ещё. Да, после неудачи это будет трудно, но всё равно надо!
      
      конечно надо, иначе это не жизнь, а сплошное хождение по кругу, и как я мог так ошибиться.
      
      >И то есть, понять ещё, что не все женщины стервы, или не все мужики сво.
      >Если мне удастся дать это почувствовать, то как бы я и считаю, что преодоление свершилось, и задумка удалась.
      
      да)
      
      >>Прочитала с интересом!
      >Ой, а там уже новые коммы образовались. Но, надеюсь, ты начало нашла?
      
      легко)
      вы очень любопытно беседуете...)
      
      >Но затаскивают тоже интересно. Из всего другого мира, из шести миллиардов человек подходит только один-единственный! Ага!
      
      во-во! меня тоже это удивляет
      
      >>С твоим? всмысле в книги, или у тебя есть наставник-пример в творчестве?
      >В книге... Правда, я тут не знаю, сколько там наставников, и который из них более стереотипу соответствует.
      >Но фактически наставник, который будет разъяснять всякие моменты - один. Второй скорее прикрывает иногда, да и то кое как.
      
      аа... тогда ясно
      
      >>>Кстати, а как твой наставник? Если не секрет?
      >>не секрет, а ты про что?
      >Ты когда-то спрашивала совета, что делать, когда встал вопрос, что у тебя в книге одна героиня вроде как погибнуть должна или исчезнуть.
      >Вроде мы с Павлом Сергеевичем тебя тогда отговаривали, в смысле советовали, чтобы она выжила ну хоть как-нибудь!
      
      ааа... да, очень помогло, спасибо, я прям замучалась... но теперь всё, точно решила, будет жить!
      пока не зна как правда
      она там в огне должна была погибнуть, но это я отменяю, а нового пока не придумалось полностью...
      
      >>опять же в книгах, у меня наставников нет...
      >Я тоже стараюсь не делать, но потом получается, что всё равно есть какие-то люди, которые всё же молодым помогать начинают. И можно так сказать, что это наставник... Особенно если начнёт инициативно воспитывать.
      
      вот моя героиня такая и есть, вроде как просто рядом)
      
      >>ну и в творчестве тоже, ни кумиров, ни наставников, я сама по себе "пою")))
      >Дык, по-моему, наставник - тот, кто наставляет на путь истинный, может быть помогает найти себя и в этом самом себе разобраться?
      
      наверно, я не знаю... по мне лучше до всего самому доходить, а не ждать вечно помощи со стороны
      
      >>а я не замечала ты знаешь..
      >Я вообще ироническиедетективы не с Донцовой, а с Хмелицкой начала изучать. Вот там я назамечалась так, что будь здоров. У Донцовой это даже помягче и позанимательнее сделано.
      
      не не читала ее вроде... Луганцеву вот начинала, первые несколько книг было смешно, потом героиня постоянно выскакивавшая замуж надоела
      
      >Мне даже тошно стало, жизнь студенческая, есть нечего, а там банкеты смокуют.
      
      да уж, не весело
      
      >Я уж не хочу тебя так запугивать, но всё-таки такое есть.
      
      я знаю, сама в детстве падала, и не раз... знаю что это только в мультиках можно упасть на асфальт и сразу подняться... в жизни это еще отдается потом, если сильно
      
      >Мне вот сказали, что если сильно ударить человека в грудь (в смысле грудь как часть бюста) то в том месте может потом опухоль развится.
      >А в голове аналогично может возникнуть инсульт.
      >Особенно когда не просто ударили, а череп проломили, как в той книжке было.
      
      не знаю, я не медик, но всё может быть
      главное не зацикливаться на этом, а то, я как-то смотрела ну раньше лекарства от сердца рекламу, теперь самой иногда кажется что оно у меня болит... а проверяли тогда, здоровое... вот я и не хочу накликать, потому и не повторяю что может случится и из-за чего
      надоело
      
      >Хотя это и в детстве было, но я не верю, что такие детские шалости потом проходят бесследно. А сам главгер налево гулял к своей любовнице, когда мужа дома не было.
      
      кстати да, наверно не проходят
      
      >Но всё-таки торговые марки Донцова продвигает, ещё как.
      >Правда, не скажу, что это плохо - в общем-то реклама безобидная, и может быть где-то даже просвещающая для кого-то.
      >Но вот что такое Хьюго Босс (там оно мне примелькалось просто) - до сих пор не знаю.
      
      я тоже, и не заморачиваюсь... до сих пор покупаю что люблю, а не что рекламируют... говорят рекласма действует, а по мне, нет... но тоже говорюж мнения у всех разные
      
      >Но дело в том, что она и сигареты тоже раскручивает, как сейчас помню - "Парламент". Я прикола ради у себя может сделаю сигареты "Госдума" (если уже не вставила эпизодически).
      
      )))да уж, забавно
      
      >А вообще, я у себя сознательно торговые марки стараюсь не упоминать, ну разве что только вымышленные.
      
      вот и хорошо
      
      >Правда, вот сейчас не знаю что делать с певцами. Мне надо, наверное по сюжету будет, чтобы упомянули там пару-тройку известных эстрадных исполнителей, при том - вполне конкретных (они, наверное, в каком-то роде уникальны). Вот и думаю, что делать - описать так, чтобы были узнаваемы, или по имени назвать?
      
      мм... ну и какой грех, упомяни настоящих!?
      
      >У Донцовой это было, но у неё как раз имена таких людей изменены.
      >Вот был у неё как-то некий Дуглас, подозреваю - что прототипом Витас был. Кстати, Витас потом в какой-то серии по романам Донцовой снимался, по-моему в той самой, про Дугласа! За него же!
      >Хотя нет, по сюжету, конечно же, это не Витас. Витас сам поёт, а в той книжке за Дугласа пела женщина, а Витас за него снимался.
      >Бр-р... Как всё запутано-то!
      
      да уж)
      но я такого не помню)
      
      >>многие потом упрекали в невнимательности, а я думаю это из разряда; у кого чего болит, тот то и видит...
      >Меня это сильно отвлекало. Ну знаешь, может быть это я после хмелевской? Она очень любила смаковать, как героини на калготках стрелки считают, может быть меня там это достало, вот я и стала обращать внимание у Донцовой? А потом как-то привыкла что ли, и тоже перестала замечать.
      
      возможно
      я вот нет, и никто меня не заставит увидеть, пока я сама не захочу
      
      >> тогда я привела им пример из детской классики, где тоже реклама эта есть... сразу унялись.
      >А можно мне тоже такой же пример для примера? Интересно ведь!
      
      )можно, только извини, я ведь не специально тогда сказала, придется вспомнить... но если хочешь, я как вспомню, тебе отпишу даже отдельно
      
      >>>>>Вот у Донцовой полно,
      >>да лан, я и похуже слышала)))
      >На самом деле я всё же за справедливое отношение к авторам. Если даже мне или тебе он нравится, но недостаток на лицо, я думаю, можно об этом сказать?
      
      думаю можно
      хуже когда хаят просто так, опять же тема о назойливых людях, одни как узнали ЧТО я читаю ВКУПЕ с чем, сразу сделали вид что меня и нет и со мной они не знакомы, ак что иногда даже полезно сказать; да приходи, я только дочитаю и пойдем
      
      >Я тебе не говорю, не читать вообще. Сама ведь я тоже читала, и даже некоторые книжки мне показались интересными. Но не все, конечно.
      
      а я чего-то одну и не хочу, подруга прочла, говорит там грустно, и муж, и так сказать муж подруги предает главную героиню и в общем они расстаются похоже... плохой конец... я и не стала читать, не люблю такие вещи
      
      >Первая мне тоже не понравилась, хотя я её специально у знакомых попросила - интересно было с чего всё началось. Ну и разочаровалась, первая написана значительно хуже остальных, которые я читала.
      >Но это про Дашу Васильеву.
      
      да я помню, хотя про богатых никогда не вызывало например у меня негативной реакции... а кому чего-то не хватает в жизни, тот и живет сплетнями из журналов и газет
      
      >Но про Евлампию Романову мне как раз именно первая и понравилась больше всего, там история героини, её становление, в общем это интересно было (правда, только первая половина, по-моему).
      
      мне кстати тоже))
      
      >И вообще мне у неё больше нравились про более бедных героинь книжки (ЕВлампия Романова, Виола Тараканова). Про Дашу Васильеву - не нравитсЯ, и сама Даша Васильева в одной книге так ступила, что я её вообще уважать перестала. Особенно меня прикололо, когда она в незнакомой лаборатории по развиедению лабораторных мышей, спёрла пробирку с какой-то гадостью, чтобы дома её от головной боли принимать! Это надо же!
      
      Хм... извини, но например я ее в этом очень даже понимаю, головная боль не шутка, и когда еще сильная, сделаешь многое чтобы от нее избавится. Конечно незнакомое, да еще неопробированное вещество брать и опасно, и сам поступок не вызывает симпатии, но я где-то очень ее понимаю, у меня были головные боли сильные, и я разделяю ее стремление от нее избавится
      
      >Ну я не знаю. Мне кажется, она в каких-то передачах небылицы рассказывала. Например, как одну её героиню ударили по голове, а у неё самой выросла шишка. Если честно - не верю...
      
      а я верю
      
      >Знаешь почему? Мне кажется, что от сочувствия те же самые болячки появляться не должны, напротив, скорее должно возникать противодействие.
      
      ну не знаю, организмы то разные
      
      >Вот например, если тебе кажется что герою холодно, тебе должно становится жарко - потому что это реакция на холод - когда организм начинает согреваться. Но поскольку ты в тепле, то и становится не нормально, а жарко.
      
      Хм... а я верю потому, что еще до Донцовой испытывала нечто подобное когда писала Альму (и сейчас иногда испытываю, когда герой сильные эмоции выказывает) например, когда героиня пугалась и мне становилось страшно, когда она допустим упала, у меня нога заболела, бежала - сердце колотилось как бешенное, руки помню дрожали не могла на клавиатуру попасть... или влюбилась, но это нельзя сказать, что и я тоже... но легкое воздушное чувство присутствовало, словно легкая эйфория, хотя вроде это нечем было вызвать. Таблетки я в жизни не принимала, а душевно была немного заторможена когда начинала писать, я же не знала что выйдет.
      Так что я когда услышала, удивилась еще помню... и у других такое есть?
      не знаю, может это просто люди должны быть эмоциональными, или что, но подобное и я испытываю и потому верю...
      может ты слишком долго сдерживалась и потому не видишь?
      
      >>>Хотя... Вот думаю, почему у одной моей героини парень ушёл к другой?
      >>зависит от ситуации и ее настроя
      >А мне так, он сам не так расценил, чего ему лучше. Да ещё и родители подыграли.
      
      возможно
      по мне, в отношениях всегда оба задействованы, и если что не так... ищи причину, так сказать в общемкотле взаимоотношений
      
      >>>Знаешь, есть поговорка "легче дуракам подчиняться, чем дураками править".
      >>впервые слышу))
      >Я тоже только один раз услышала. Но по-моему, она не без смысла.
      >Вспомнить тех же, которые обманываться любят. Пока им поддакиваешь, вроде с ними легко. Начнёшь им глаза открывать - станут противиться.
      
      да, есть такое
      но я обычно сразу говорю, давай с этим не ко мне... не люблю лезть в чужую жизнь, разве что если подруга или близкий человек, тогда могу и прочувствовать и подсказать что-то
      
      >Ну разве что если с ними тоже по обоюдному согласию? Но, честно говоря, не уверена.
      
      я видела как-то передачу, что есть
      якобы они за свободные отношения
      хотя мне в это с трудом верится, и дело даже не в измене как таковой, а в эмоциональном отношении... неужели ей все-равно, где он проводит время? что делает?
      это конечно личное, но это как-то странно, не напоминает отношения близких людей
      я и сама не люблю навязываться, но вот так вот не спустила наверно
      
      >Мне кажется, тут для них куда важнее другое - соблазнить, охмурить, и тем самым самоутвердиться в своём мужском обаянии.
      
      возможно
      я таких встречала, но в дебри их принципов не лезла
      
      >В общем-то самоутверждаться - в принципе есть такая потребрность, но она психологического толка, а вовсе не физеологического. А физеология, кстати, очень может быть что и от головы идёт... Бр-р... Я тут пожалуй закруглю, а то сейчас в такой изврат занесёт...
      
      ага
      
      >>я и не осуждаю, как правило если это девушка, то пытаюсь вернуть ей голову, образно выражаясь... а если парень, это тяжелова-то, бывают неадекватные реакции.... типа того; чего ты в мою личную жизнь лезешь! тебе больше всех надо?
      >Да, тяжело... Но тут такое дело. Это лучше заранее человеку правильный взгляд на эти вещи привить. Когда он вдруг влюбится - если правильного взгляда нет, то уже в момент обострения, так сказать, что-либо предпринимать уже не получится, или будет очень болезненно.
      
      вот этого и не надо допустить, иначе это болезненно разрастется на долгую жизнь
      
      >Ну это что-то вроде того - попадаешь в ситуацию, к которой не готов, а готовиться во время самой ситуации уже поздно.
      
      бывает
      
      >>ты права, об этом стоит, только непременно с хорошим концом, чтобы парня приличного потом нашла)
      >Стараюсь именно так и делать.
      >Хотя у меня вляпался в эту историю парень.
      
      значит девушку)
      
      >С девушкой что-то похожее было, но она голову не теряла настолько, чтобы уж совсем. У неё всё спокойнее было.
      
      вот и хорошо
      
      >Хуже с другой девушкой, у которой жених к стерве ушёл. Она ведь потом себе не простит, что позволила ему туда уйти...
      
      да, это сложно, но выбраться необходимо, иначе это не жизнь, а пляска вокруг одного вопроса; ну почему? почему?
      
      >Ты права - не всегда, но есть некий штамп что ли... Как это должно быть. Ну цветы, свидания, подвиги показушные...
      
      ну да, я то считаю важнее общение, а поообщаться можно практически везде и не подготавливаясь
      
      >>аа... видела этот бред,
      >А меня там? Я ведь там была!
      
      Ммм... знаешь, тебя вроде нет
      
      >> коммах некоторые мужчины упражнялись в "остроумии"
      >помню кто-то написал "дурак ли автор?"
      
      ))молодец, написал
      ну это сразу видно разочаровавшийся мужчина
      что ж теперь, сделаешь... общаться с ним на эту тему, я так думаю бесполезно
      
      >>я как правило это вижу и ухожу в др направлении... если же идет процесс некой заинтересованности, и мужчина подходит с нескольких сторон, это уже интереснее)
      >Я вообще люблю когда мужчина с женщиной разговаривает как с человеком, на интересные общие темы.
      
      это да!
      именно!
      сначала, как с человеком, потом уже как с женщиной, я иначе не приемлю))
      и всякие там, разговоры, на счет низости полов, тоже...
      
      >А то бывают такие, которые только комплементы городят почём зря, а ничего по сути сказать не могут. С такими какой-то напряг чувствуешь всё время.
      
      вот именно
      
      >>наверно не знаю, я не романтик очень уж, наверно...
      >Наверное и я...
      
      то есть я романтик, но очень глубоко) внешне это никак я думаю не проявляется...
      но и немного не так как это понимается при этом слове... то есть я считаю, каждый человек хочет найти единомышленника в лице любимого человека, а уж потом семья, дети...
      
      >> любовь на почве совместной работы.
      >>хм... а я думала это решено... надо же, есть шанс поженить)))хы
      >Вот я сама узнала уже когда разуверилась в том, что такое возможно...
      
      это хорошо, и мне очень помогла))
      я то не разуверилась, а только голову ломала как придумать естественно, но и как я хочу)
      
      >Хотя на деле такие браки наверное самые крепкие, когда у людей общее дело, им есть о чём поговорить.
      
      наверно, хотя дело опять же думаю в людях, как они это воспринимают
      некоторым мешает
      
      >Обычно же сходятся люди с разными интересами, мужу интересно рыбалка и футбол, жене - сериалы, вот и сожительствуют две чужие души... Жена ходит болтать к подружкам, муж - к друзьям...
      
      )ну не всегда, знаю пару с совершенно разными интересами, и ничего живут хорошо...
      
      
    225. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/28 11:51 [ответить]
      > > 222.Фия
      >> > 221.Нема
      >А вообще, насколько я знаю, у людей потеря памяти связана с тем, что у них просто отрубается отдел мозга, где воспоминания лежат. Он же может потом так же и подрубиться (если получится), и тогда всё вспомнится в прежнем виде. Подрубается, конечно, не всегда - смотря что за травма привела к потере памяти. Но такие случаи бывали.
      
      Хм... не знала, надо учесть будет при описании
      
      >Я это пишу к тому, что у тебя, наверное, потеря памяти по другой причине.
      
      не знаю, я так предполагаю, попав в другую вселенную у них паросто настолько стремительно изменился организм, что он (мозг) был просто не в состоянии в таком случае удерживать старое...
      
      >Ведь у тебя они живут долго, значит, наверное, у них должна быть предусмотрена возможность стирать из мозгов лишний хлам. То есть у них ввиду этой биологической особенности могло стереться всё нужное - и тут уж действительно безвозвратно.
      
      ну, это скорее психология, но да это расчитано
      
      >Кстати, я думаю - что для того, чтобы долголетие было возможно психологически, в мозгах действительно должно что-то подтираться периодически потихоньку, чтобы как бы проживать старые события заново, а не вспоминать их.
      
      я тоже
      просто так бессмертным тяжело
      остаются же какие-то старые реакции, травмы, организм реагирует сжимает внутреннее и какие-то резервы все-равно уходят... нет, я себе представляю это так; бессмертный человек, это человек с совершенно другой психологией... и не то, что он не будет ни есть ни пить, возможно это останется, но отношение и к еде и ко всему остальному изменится.
      
      >Я пишу об этом, потому что сама однажды над этим долго думала. Захотелось мне ввернуть бессмертную цивилизацию (доживу - напишу про неё обязательно!). Вот я и прорабатывала этот вопрос для сбея.
      
      я тоже думала... но так для себя основные вопросы не решила; как они будут относится к смерти? (читала в одной книжке, смерти нет, это всего-лишь переход, в другую жизнь) преступлениям - человеку можно всё простить, если он раскается... ежели нет, изнание из дома... другого выхода я не вижу...
      
      >>Они не родятся, ты забыла, а прилетят уже взрослыми. Там только одна девочка, более или менне маленькая у нее генетическое заболивание,
      >Парадокс - но иногда генетические заболевания, если они не смертельны, перерождаются в новое качество. я слышала что у людей челюсть ослабла в результате того, что вирус встроился в ДНК. По сути это заболевание, и оно сделало людей слабее. Но если бы этого не произошло, были бы сейчас все с обезьяньими мордами, и может быть, не было бы стимула разум осваивать, остались бы сильными (а сила есть - так ума и не надо!).
      
      и я так думаю... а то иногда прости, кто-нибудь пытается поразить тебя, вот я такой хороший пригожий придумал неизлечимую болячку, посмотрим как мой герой из нее ваыберется... чушь, но некоторые верят, что чем хуже герой или чем больше ему испытаний, тем интереснее... я иного мнения, так и пишу)
      
      >> она растет медленней чем другие;
      >Небось и жить будет дольше! Так что не известно, болезнь это или благо?
      
      мне известно))
      с другой стороны, это мне надо было чтобы спасти одну ее родственницу в будущем... я долго на счет этого думала, и вдруг вспомнила про это, сразу всё встало на свои места... это как раз тот случай, когда всё само встает на свои места, а ты только поражаешься, что ты это придумала))
      
      >Я вот тоже у себя в книжке сделала - что люди подцепили болезнь, из которой потом экстрасенсорные способности у некоторых выкристовализовались.
      
      ууу... интересно даже
      
      >>почему суровых?
      >А-а-а... Ну тогда у них долго не будет повода развиваться :)))
      >Хотя, может быть от скуки?
      
      скорее общества)
      они же выпадут по одиночке, сначала приспособятся к планете, а потом начнут встречать себе подобных... начнутся отношения, вот и посмотрим как на них повлияет что)
      
      >О-о.... А у меня моя первая серьёзная книжка была о том, как главгер вообще один остался без всех! И взрослел и развивался тоже в полном одиночестве. Правда... Вот это и было очень тяжело для него.
      >Я в этой книжке взялась конец переделывать, потому её и убрала. И так это дело и заступарилось.
      
      смотря какие родители опять же
      я не спецом так сделала, но потом дошло, проверить биографию каждого героя и оказалось у них даже родителей нет... то есть морально над ними никто не давлеет...
      
      >> не знаю удасться ли, но когда обдумывала тогда, это казалось жутко близким и знакомым, так что я смогу, думаю осуществить)
      >Конечно давай! Если близко и знакомо - то конечно надо!
      
      спасибо, когда-нибудь)
      
      >Только не поняла, как долголетие решит эту проблему?
      
      они не будут вспоминать о сроке
      
      >Когда я про своего одинокого главгера писала, я просто про время не упоминала. Он его словно не чувствовал. Я только упоминала события.
      
      и так можно
      
      >Ну знаешь, когда начинаешь что-то вспоминать, что вообще БЫЛО, то не знаю кто как, а я вот скорее сами события помню, а не то, когда они случились. Вот их и перечисляю, не ссылаясь на то, сколько времени между ними проходило.
      
      мм... ну у меня если привязка есть, то я вспомню когда... например так случилось, что наиболее эмоциональные события случились у меня в 13, 16 и 19 лет... так что между этими периодами и ближе к ним я многое помню. Детство не очень...
      
      >> а если повествование идет сплошняком, то создается иллюзия долгожительства...
      >Дык... Иллюзия и само оно - разные вещи!
      
      знаю
      но мне и надо чтобы и самого понятия времени не было
      они будут жить сколько захотят
      а при благоприятных условиях, это и будет долго
      
      >>Ммм... ну согласить, от зажигания самостоятельно костра, но создания городов большой прогресс?
      >Пожалуй. Если с нуля.
      
      да
      
      >Но можно, например, другой вариант - что память стёрлась не полностью, а например технические знания остались, только герои забыли кто они.
      
      а зачем эти знания в лесу?
      
      >Правда, возможно тебе такой вариант не прокатит, не знаю.
      
      никак
      
      >>>>Второе - процессы мышления и философские законы, которые наши философы тут у нас высказывали,
      >Наверное, знаешь, когда автор сам допёр до какой-то идеи, решил что он гений, а тут оказывается, всё уже придумано до нас!
      
      скорее всего
      
      >Что тут скажешь? Скромнее быть надо.
      
      ))именно
      
      >Я вот сейчас твою задумку почитала и думаю - однако у нас с тобой есть параллель, хотя вроде как не сговаривались!
      
      это хорошо, проще будет разговаривать
      
      >Наверное потому, что люди склонны задаваться каким-то вполне определённым перечнем вопросов (так психика устроена) и схожим образом на них отвечать. Может оттуда и совпадения в некоторых идеях.
      
      наверно
      я как-то задумывалась, я тебе писала вообще в начале нашего общения, что какие-то общие темы вылезли само-собой... то есть думаю, ни ты ни я не планировали так сразу начинать с определенных... а тут такое дело, и сразу общие
      говорит мысли витают по планете, могут и одинаковые приходить разным людям
      
      >Я бы не стала из-за этого огорчаться. Всё равно, если идея того заслуживает - она должна быть подана под разными соусами. И только разные авторы и могут это сделать!
      
      да я и не огорчаюсь
      пока))
      а там видно будет...
      напишу, если что, приплету тебя в соавторы))
      
      >Так что не отказывайся от своих идей, если они где-то уже были. Я уверена, всё-равно у тебя будет по-своему, иначе чем у других, и тоже заслуживает внимания.
      
      спасибо за поддержку)
      хоть ты у меня почти ничего и не читала, все-равно приятно)
      
      >Ну решила бы, что мне этого в раннем возрасте не понять, что буду ждать пока позврослею, но поверила бы ему наслово скорей всего.
      
      во-во, скорее всего так и было б
      
      >>>Ну, по генам человеческие знания не передаются.
      >>> Но это тоже бред - зашивать в гены цены на хлеб за 1993- й год!
      >>хм... а может смогут когда-нибудь))
      >Я так далеко не загадываю.
      
      я тоже... однако всё может быть
      
      >А во многих фантастических фильмах не рассматривают, что какое-то открытие, коли оно сделано, должно изменить сразу много сфер.
      
      узость потому-как, да, со всех сторон рассмотренная вещь - редкость
      
      >А то там соседство нынешней эпохи с продвинутыми клонами - это тоже неестественно.
      
      да
      
      >Так тчо ну их, если честно.
      >Я за такие нестыковки и не люблю некоторые виды фантастики, и подобный однобокий бред не хотела бы брать в нашу будущую библиотеку.
      
      я тоже
      
      >>я не то имела ввиду, я и то поняла спасибо)
      >>не надор так разъяснять, я вообще себя плохо чувствую)))
      >Извини...
      >Я просто через интернет не вижу, чего ты знаешь, а чего нет.
      
      забудь
      на то мы и общаемся)
      
      >У тебя же герои всегда учатся в школах, и ты сама говоришь, что и новые способности тоже надо осваивать и развивать, то есть ты это понимаешь.
      
      да вроде пока промыхов не было)
      
      >Так что виновата, не учла.
      >Буду исправляться...
      
      неудобно мне как-то
      впрочем решай сама, но помни тебя никто тут ничео не заставит сделать)
      
      
    224. Фия 2007/10/28 02:17 [ответить]
      > > 223.Нема
      >> > 222.Фия
      >>> > 221.Нема
      >да, только просит скорей вербально, нежели словами...
      Вербально - это и есть словами. А тут надо НЕвербально было написать...
      Извини что попроавляю, но я специально по словарю проверила. Мне тут говорили, что если вовремя не поправить, человек потом долго ещё ошибаться будет.
      
      >>Скажешь "дорогой, всё это ерунда" - так разобидится ведь действительно!
      >более деликатно можно
      Стараюсь подойти постепенно и плавно, натыкаюсь на щтыки и сопротивление...
      
      >например влюбилась, парень и тем хорош и тем... и он вроде "признаки" подает ответные, а ты скажи что-нибудь около, и иллюзии иногда развеиваются и без тебя.
      Да... Действительно.
      А я про себя хуже вспомнила. Знаешь, когда вдруг у себя заподозришь какую-нибудь болячку, но к врачу не идёшь - боишься что диагноз подтвердится... Вот недавно себя на чём-то подобном стала ловить всё чаще...
      Но я вообще не люблю к врачам ходить, они ещё часто неправильно диагнозы ставят. Помню в детстве я так намучилась с этим... И с родителями тоже было. Вот и сейчас боязно как-то.
      Особенно если подумаешь, что они тебе поставят ПЛОХОЙ неправильный диагноз, ну скажут например, рак или спид... Хотя на деле у тебя ничего этого нету, а они скажут... Бр...
      М-да, дожила я однако...
      Извини, что про болячки, на самом деле сейчас я это как бы вспоминаю свои насторения, на деле прямо сейчас думаю, что всё у меня нормально.
      
      >а он мне; они на это и расчитаны!
      М-да.
      Честно говоря, было подозрение. Оно возникло после теста, где предлагалось выбирать цвета или фигуры.
      Но я сомневаюсь, что эти тесты что-то объективно говорят.
      Конечно, когда вопросов много, или когда выбрать цвета просят много раз, тогда может статистика накопится и что-то даст.
      Ну а когда цветов всего пять. И выбрать надо один раз, тогда скорее от настроения всё будет зависеть.
      
      >говорю, и что? значит истины в них нет!?
      >он; конечно нет.
      М-да, а зачем тогда проверяться?
      
      >с тех пор я отношусь ко всем тестам, мягко говоря недоверчиво...
      Это хорошо! Потому что бывают люди, которые излишне серьёзно ко всему этому относятся, вот это удручает.
      
      >ну подумаешь, я тебе мораль читаю, а это не так...
      Ой, да ну я сама наверное такая же... Вон, в прошлый раз начала чего-то там разъяснять без толку. Так что я не в обиде, поверь!
      
      >кстати и у меня такое бывало, думаешь передумал, ан нет, всё туда же, только действительно, с другим уклоном чтоли...
      Ну да, потому что всё-таки твоё мнение долго накапливается что ли... То есть твои жизненные наблюдения и раздумья что ли формируют эту точку зрения, это довольно устойчиво.
      
      >>Но знаешь, когда у тебя точка зрения формируется уже давным-давно, взять и всё послать - это тоже не нормально выглядит.
      >после долгого анализа? нормально.
      Понимаешь, посылать наверное только в юношеский период что-то можно.
      А долгий анализ - разве он не проходит на протяжении твоего формирования? По-моему как раз и проходит.
      Ну я не знаю, чего я у себя должна послать?
      ДА вроде с тобой разговариваем, вроде во многом наши взгляды совпадают. Если помнишь, потому мы и познакомились - из-за героев, несколько помню.
      
      И ниже там про всяких - тоже вроде мы с тобой согласны.
      Может быть и расходимся где-то в подходах, не знаю, но не в отношениях к этим вещам.
      
      >не знаю, мне казалось, особенно когда только начинала писать, что я наоборот, избавляюсь от чего-то
      Мне тоже наверное... Знаешь, напишешь что-нибудь эдакое, что житья не даёт, выльешь на бумагу, и вроде какое-то удовлетворение что ли появляется.
      Но потом попробовала перечитывать и поняла, что это не выход.
      Ну и вообще, просто выплёскивать - смотря как. Некоторые орут на домочадцев, например. И за собой что-то подобное иногда замечаю. Вот бывает у меня всё хреново (извини за слово), приду домой - могу наорать на кого-нибудь. Ну просто на голом месте, конечно, не ору, а если начнут доставать - так и срываюсь. А потом осознание приходит, что так нельзя.
      Поэтому и думаю, что надо преодолевать, или хотя бы сдерживать что ли.
      Хотя да - заметила, что психотерапия написать как излить - всё-таки работает.
      Только там так: формулируешь всё, что хочешь сказать человеку, что о нём думаешь. Только не ругательно, а аргументированно, ну или может эмоционально, но чтобы это не было грязным ругательством. То есть пытаешься себя в рамках держать. А потом можно просто это стереть или, если жалко стирать - оставить, но только тому челу не показывать. Как-то потом запал стихает, когда это всё так изложишь и оформишь, и вроде как спокойнее становится.
      Но я думаю, если грязными словами лить - так и не поможет, наверное.
      По-моему тут фишка всё же в том, что в процессе ты себя держишь в руках, а если срывается - возвращаешься и исправляешь, и поскольку ты наедине с собой, то есть никто не видит этого твоего срыва, то скандал не подогревается.
      В реале на срыв могут отреагировать агрессивно, это может тебя сильнее подхлестнуть, а когда ответчика нет, то и никто не подхлёстывает.
      
      (Извини, если что - считай что я это для себя разжёвываю, на самом деле описываю, как я это себе вижу).
      
      > и это "оно" моё сопротивление долго преодолевало, а мне то это как-то не чувствовалось...
      
      Но преодоление для меня - несколько другое.
      Вот например, коли там о любви речь шла. И в частности о мужчинах.
      Я вот пришла к выводу, что они по-моему более ранимы в этих делах что ли...
      Вот для меня преодоление - если персонаж, который переживёт облом на любовной почве, при том сильно обломается, потом всё же найдёт в себе силы набраться смелости и предпринять ещё одну попытку. И суть даже не в том, будет ли она удачной. А именно в том, что он решит, что должен это сделать, что кто не пробует, тот и не добивается...
      Иными словами вывод - что жизнь - это пробы и ошибки, и не надо на первой же ошибке ставить на себе крест, надо пытаться ещё. Да, после неудачи это будет трудно, но всё равно надо!
      И то есть, понять ещё, что не все женщины стервы, или не все мужики сво.
      Если мне удастся дать это почувствовать, то как бы я и считаю, что преодоление свершилось, и задумка удалась.
      
      >Прочитала с интересом!
      Ой, а там уже новые коммы образовались. Но, надеюсь, ты начало нашла?
      
      >он вообще очень интересный человек))
      Да!
      
      >в таком, что некоторые люди используют неприкрытую правду по их словам чтобы ткнуть читателя лицом в грязь! мол полезно...
      Пусть сами сначала в туалет головой окунутся, а потом рассуждают о том, сколько пользы они себе от этого получили.
      
      >мы говорили об избранных, из всего народа, вот я и говорю, странно как он такой особенный выжил то, средь серой массы.
      А-а-а-... Семён Семёныч! Действительно!
      Откуда в серой массе избранный вообще мог появиться!
      Ну разве что опять же затащили его из другого мира.
      Но затаскивают тоже интересно. Из всего другого мира, из шести миллиардов человек подходит только один-единственный! Ага!
      
      >>А этих наставников потом убивают, ага. Вот я о том примерно и начинала уже говорить. Я просто думала-думала, почему так всегда происходит? И что мне со своим наставником делать?
      
      >не знаю почему, но стереотип такой есть.
      >С твоим? всмысле в книги, или у тебя есть наставник-пример в творчестве?
      В книге... Правда, я тут не знаю, сколько там наставников, и который из них более стереотипу соответствует.
      Но фактически наставник, который будет разъяснять всякие моменты - один. Второй скорее прикрывает иногда, да и то кое как.
      
      >>Кстати, а как твой наставник? Если не секрет?
      >не секрет, а ты про что?
      Ты когда-то спрашивала совета, что делать, когда встал вопрос, что у тебя в книге одна героиня вроде как погибнуть должна или исчезнуть.
      Вроде мы с Павлом Сергеевичем тебя тогда отговаривали, в смысле советовали, чтобы она выжила ну хоть как-нибудь!
      
      >опять же в книгах, у меня наставников нет...
      Я тоже стараюсь не делать, но потом получается, что всё равно есть какие-то люди, которые всё же молодым помогать начинают. И можно так сказать, что это наставник... Особенно если начнёт инициативно воспитывать.
      
      >ну и в творчестве тоже, ни кумиров, ни наставников, я сама по себе "пою")))
      Дык, по-моему, наставник - тот, кто наставляет на путь истинный, может быть помогает найти себя и в этом самом себе разобраться?
      
      >а я не замечала ты знаешь..
      Я вообще ироническиедетективы не с Донцовой, а с Хмелицкой начала изучать. Вот там я назамечалась так, что будь здоров. У Донцовой это даже помягче и позанимательнее сделано.
      А вот у Хмелицкой - прямо так, правда там без марок, но тоже упоминается, кто сколько раз в казино сходил, сколько денег там продул, и чего они там ели на банкете - всё меню, начиная с того, как они салаты строгали и чего туда добавляли, знаешь, читаешь как кулинарную книгу и слюнки текут.
      Мне даже тошно стало, жизнь студенческая, есть нечего, а там банкеты смокуют.
      Ну и ещё у Хмелицкой в той книжке, которую я читала, всех тяжёлым предметом по голове били, и кровь разливалась реками. Хотя там все в итоге выжили, кроме первого убиенного, но я бы на месте автора так шутить с этим не стала. Удар по голове - даже если человек и не умер, всё-таки просто так не проходит. Ещё в школе учителя ругались, когда мальчишки друг друга учебниками по башке лупили, хотя там даже сознания никто не терял. Потому что это опасно всё-таки, потом через некоторое время болячка какая-нибудь может вырасти.
      Я уж не хочу тебя так запугивать, но всё-таки такое есть.
      Мне вот сказали, что если сильно ударить человека в грудь (в смысле грудь как часть бюста) то в том месте может потом опухоль развится.
      А в голове аналогично может возникнуть инсульт.
      Особенно когда не просто ударили, а череп проломили, как в той книжке было.
      
      Донцова, конечно, пишет лучше. Правда не всегда. Вот про Ивана Подушкина (я у Павла Сергеевича потом написала), я читала - у него друг - бизнеснюк, который довёл свою мачеху до самоубийства. Хотя это и в детстве было, но я не верю, что такие детские шалости потом проходят бесследно. А сам главгер налево гулял к своей любовнице, когда мужа дома не было.
      
      Но всё-таки торговые марки Донцова продвигает, ещё как.
      Правда, не скажу, что это плохо - в общем-то реклама безобидная, и может быть где-то даже просвещающая для кого-то.
      Но вот что такое Хьюго Босс (там оно мне примелькалось просто) - до сих пор не знаю.
      
      Но дело в том, что она и сигареты тоже раскручивает, как сейчас помню - "Парламент". Я прикола ради у себя может сделаю сигареты "Госдума" (если уже не вставила эпизодически).
      
      А вообще, я у себя сознательно торговые марки стараюсь не упоминать, ну разве что только вымышленные.
      Правда, вот сейчас не знаю что делать с певцами. Мне надо, наверное по сюжету будет, чтобы упомянули там пару-тройку известных эстрадных исполнителей, при том - вполне конкретных (они, наверное, в каком-то роде уникальны). Вот и думаю, что делать - описать так, чтобы были узнаваемы, или по имени назвать?
      
      У Донцовой это было, но у неё как раз имена таких людей изменены.
      Вот был у неё как-то некий Дуглас, подозреваю - что прототипом Витас был. Кстати, Витас потом в какой-то серии по романам Донцовой снимался, по-моему в той самой, про Дугласа! За него же!
      Хотя нет, по сюжету, конечно же, это не Витас. Витас сам поёт, а в той книжке за Дугласа пела женщина, а Витас за него снимался.
      Бр-р... Как всё запутано-то!
      
      >многие потом упрекали в невнимательности, а я думаю это из разряда; у кого чего болит, тот то и видит...
      Меня это сильно отвлекало. Ну знаешь, может быть это я после хмелевской? Она очень любила смаковать, как героини на калготках стрелки считают, может быть меня там это достало, вот я и стала обращать внимание у Донцовой? А потом как-то привыкла что ли, и тоже перестала замечать.
      
      > тогда я привела им пример из детской классики, где тоже реклама эта есть... сразу унялись.
      А можно мне тоже такой же пример для примера? Интересно ведь!
      
      >>>>Вот у Донцовой полно,
      >да лан, я и похуже слышала)))
      На самом деле я всё же за справедливое отношение к авторам. Если даже мне или тебе он нравится, но недостаток на лицо, я думаю, можно об этом сказать?
      Я тебе не говорю, не читать вообще. Сама ведь я тоже читала, и даже некоторые книжки мне показались интересными. Но не все, конечно.
      
      Первая мне тоже не понравилась, хотя я её специально у знакомых попросила - интересно было с чего всё началось. Ну и разочаровалась, первая написана значительно хуже остальных, которые я читала.
      Но это про Дашу Васильеву.
      
      Но про Евлампию Романову мне как раз именно первая и понравилась больше всего, там история героини, её становление, в общем это интересно было (правда, только первая половина, по-моему).
      
      И вообще мне у неё больше нравились про более бедных героинь книжки (ЕВлампия Романова, Виола Тараканова). Про Дашу Васильеву - не нравитсЯ, и сама Даша Васильева в одной книге так ступила, что я её вообще уважать перестала. Особенно меня прикололо, когда она в незнакомой лаборатории по развиедению лабораторных мышей, спёрла пробирку с какой-то гадостью, чтобы дома её от головной боли принимать! Это надо же!
      
      >возможно и я... чего-то сейчас не тянет, хотя как человек она мне симпотична, я и читать начала ее с биографии, а еще раньше передачу увидела, и думаю, какая интересная женщина... она кстати там о творчестве говорила, а у меня был кризис, может меня это и подкупило))
      Ну я не знаю. Мне кажется, она в каких-то передачах небылицы рассказывала. Например, как одну её героиню ударили по голове, а у неё самой выросла шишка. Если честно - не верю...
      Знаешь почему? Мне кажется, что от сочувствия те же самые болячки появляться не должны, напротив, скорее должно возникать противодействие.
      Вот например, если тебе кажется что герою холодно, тебе должно становится жарко - потому что это реакция на холод - когда организм начинает согреваться. Но поскольку ты в тепле, то и становится не нормально, а жарко.
      
      >но первая книга не понравилась, и я забросила... а потом чего-то втянулась...
      Вот-вот, мне первая (если это про Дашу Васильеву) тоже не понравилось.
      
      >не знаю, я в болячках не разбираюсь))
      Суть не в болячке, а в том, как подано.
      
      >>Хотя... Вот думаю, почему у одной моей героини парень ушёл к другой?
      >зависит от ситуации и ее настроя
      А мне так, он сам не так расценил, чего ему лучше. Да ещё и родители подыграли.
      
      >>Знаешь, есть поговорка "легче дуракам подчиняться, чем дураками править".
      >впервые слышу))
      Я тоже только один раз услышала. Но по-моему, она не без смысла.
      Вспомнить тех же, которые обманываться любят. Пока им поддакиваешь, вроде с ними легко. Начнёшь им глаза открывать - станут противиться.
      Я в лоб обычно не говорю, пытаюсь издалека подвести, а не получается всё раввно, где-то словно на барьер натыкаешься, и человек всё равно в свою сторону катится.
      
      > если его и его девушку устраивает такая ситуация... ради бога
      Мне жалко других, кому этот тип голову охмурит.
      Ну разве что если с ними тоже по обоюдному согласию? Но, честно говоря, не уверена.
      Мне кажется, тут для них куда важнее другое - соблазнить, охмурить, и тем самым самоутвердиться в своём мужском обаянии.
      В общем-то самоутверждаться - в принципе есть такая потребрность, но она психологического толка, а вовсе не физеологического. А физеология, кстати, очень может быть что и от головы идёт... Бр-р... Я тут пожалуй закруглю, а то сейчас в такой изврат занесёт...
      
      >я и не осуждаю, как правило если это девушка, то пытаюсь вернуть ей голову, образно выражаясь... а если парень, это тяжелова-то, бывают неадекватные реакции.... типа того; чего ты в мою личную жизнь лезешь! тебе больше всех надо?
      Да, тяжело... Но тут такое дело. Это лучше заранее человеку правильный взгляд на эти вещи привить. Когда он вдруг влюбится - если правильного взгляда нет, то уже в момент обострения, так сказать, что-либо предпринимать уже не получится, или будет очень болезненно.
      Ну это что-то вроде того - попадаешь в ситуацию, к которой не готов, а готовиться во время самой ситуации уже поздно.
      
      >ты права, об этом стоит, только непременно с хорошим концом, чтобы парня приличного потом нашла)
      Стараюсь именно так и делать.
      Хотя у меня вляпался в эту историю парень.
      
      С девушкой что-то похожее было, но она голову не теряла настолько, чтобы уж совсем. У неё всё спокойнее было.
      
      Хуже с другой девушкой, у которой жених к стерве ушёл. Она ведь потом себе не простит, что позволила ему туда уйти...
      
      >>Романтику во всяких любовных романах описывают как раз так, как на деле ведут себя сердцееды.
      >не всегда.
      Ты права - не всегда, но есть некий штамп что ли... Как это должно быть. Ну цветы, свидания, подвиги показушные...
      
      >аа... видела этот бред,
      А меня там? Я ведь там была!
      
      > коммах некоторые мужчины упражнялись в "остроумии"
      помню кто-то написал "дурак ли автор?"
      
      >взрослые дяди, а такие комплексы...
      Я там выше писала, что вроде как мужчины более ранимы в этом плане.
      Я как-то о женщинах-маньяках не слышала, а вот о мужчинах-маньяках - сколько угодно, и когда криминалисты копают их биографию, всплывает, что всех отвергли девушки.
      Хотя с женщинами, которых мужчины отвергли, тоже бывает, но они не мужиков посторонних убивают, а своих детей, с которыми их выставили, и себя.
      
      Ну или другой момент - когда женщину изнасиловали, как минимум в 50% случаев женщины обращаются в милицию, а вот если изнасилуют мужчину... Он скорее ап стену убьётся, чем кому-то расскажет.
      
      >по мне сам процес важен и мотив...
      >если допустим меня соблазняют ради соблазнения, то мне это неинтересно...
      И мне.
      
      >я как правило это вижу и ухожу в др направлении... если же идет процесс некой заинтересованности, и мужчина подходит с нескольких сторон, это уже интереснее)
      Я вообще люблю когда мужчина с женщиной разговаривает как с человеком, на интересные общие темы.
      А то бывают такие, которые только комплементы городят почём зря, а ничего по сути сказать не могут. С такими какой-то напряг чувствуешь всё время.
      
      >наверно не знаю, я не романтик очень уж, наверно...
      Наверное и я...
      
      >>А сердцееды - они пользуются этим чужим отчаяньем.
      >наверно, но лучше этого не проверять...
      Проверять-то специально незачем, случаи сами случаются...
      
      >>Я помню, когда мне первый комм пришёл, я так разволновалась...
      >я тоже))
      >как сейчас помню, это был обзор, и как ни странно, первый, и почти положительный) (Приход помнишь, который на самом деле про Рапиру?:)
      Да, я это видела, и сам обзор видела.
      
      > любовь на почве совместной работы.
      >хм... а я думала это решено... надо же, есть шанс поженить)))хы
      Вот я сама узнала уже когда разуверилась в том, что такое возможно...
      
      Хотя на деле такие браки наверное самые крепкие, когда у людей общее дело, им есть о чём поговорить.
      
      Обычно же сходятся люди с разными интересами, мужу интересно рыбалка и футбол, жене - сериалы, вот и сожительствуют две чужие души... Жена ходит болтать к подружкам, муж - к друзьям...
      
      
      
    223. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/28 00:36 [ответить]
      > > 222.Фия
      >> > 221.Нема
      >Когда у тебя фамилия сложная и её другим трудно произнести - это одно.
      
      Да нет, простая, просто удобная...
      
      >А когда специально каверкуют - другое.
      
      хм... возможно
      
      >Но всё равно, люди вообще часто над всякими болячками издеваются.
      
      бывает, но это да, чаще всего люди никогда серьезно не болеющие
      
      >Я считаю, всё-таки, это скорее от узости ума, а не от того, что раньше чего-то там не знали.
      
      скорее всего
      
      >Да даже если думают, что ребёнок ленится, всё равно, ругаться и орать - это не метод. Я как-то почитала потом книжку, какие комплексы, сохраняющиеся до взрослого состояния могут быть, когда ребёнку неправильно всё это говорят.
      
      я тоже так считаю)
      
      >Откуда им знать, что это дешёвая отмаза? Вот потому и говорю - грех детей обманывать.
      
      ну, честно говоря, если это РОДНОЙ ребенок, то его так или иначе чувствуешь... ну это по мне, а так, я не знаю, но притворятся ребенок тоже с кого-то учится... сответственно, вот вам и вывод, сами напортачили, нечего на ребенка пенять потом.
      
      >Сомневаюсь. Мне кажется, чёрствыми бывают как раз именно те, у которых всегда всё хорошо.
      
      скорее всего
      
      >Вообще ещё такие бывают, которые каждый день хвастаются, что у них всё хорошо. Мой знакомый такой же был. Помню уже достал меня то же, при том что это явно было на понты. Потому что он одно время хвалится, что всё хорошо у него, а другое время как давай на жизнь жаловаться! Так что видно, что у него и плохо тоже.
      
      да уж, с такими лучше не связываться.
      
      >Уф... Дошло! Спасибо!
      
      всегда пожалуйста, я психологией немного увлекалась, а до того просто наблюдательность тренировала)
      
      >Но всё же я склонна считать, что это он не "позволяет" себя обманывать, а просто ставит тебя в такое положение, а скорее даже просит, чтобы его обманули!
      
      да, только просит скорей вербально, нежели словами... в этом и трудность получается, вроде как нет сигнала помоги, есть только невесть как расшифровываемые сигналы тела.
      
      >Потому что правда, вот не знаю, как в такой ситуации поступить?
      
      я тоже.
      но обычно говорю правду...
      
      >Скажешь "дорогой, всё это ерунда" - так разобидится ведь действительно!
      
      более деликатно можно
      с другой стороны подать
      например влюбилась, парень и тем хорош и тем... и он вроде "признаки" подает ответные, а ты скажи что-нибудь около, и иллюзии иногда развеиваются и без тебя.
      
      >Вот. Видишь, мы с тобой один и тот же вопрос из психологического теста понимаем по-разному, и, соответственно, по-разному бы на них ответили. Хотя как мне показалось - позиции-то у нас вроде как одинаковые.
      
      мне тоже)
      только это все-голишь значит что мы смотрим с разных сторон, разве это плохо?
      
      >М-да, однако.
      >А на некоторые вопросы психологических тестов я вообще ответить не могу, ну нет там подходящего для меня варианта, или например, ситуитивно всё, то есть смотря где и при каких обстоятельствах.
      
      Я кстати тоже.
      Чаще всего потому как эти вопросы с двойным смыслом... я как-то в инсте к психологу нашему подошла, и спросила; говорю, я на один и тот же вопрос в разных тестах ответила по разному, почему же вы поставили один и тот же бал?
      а он мне; они на это и расчитаны!
      ого, оказывается, эти вопросы ловушки... я офигела честно говоря
      говорю, и что? значит истины в них нет!?
      он; конечно нет.
      вот это был шок)
      с тех пор я отношусь ко всем тестам, мягко говоря недоверчиво...
      
      >Ну есть вариант отвечать на вопрос с учётом тех обстоятельств, которые первыми в голову пришли... Но психолог-то всё равно не узнает, что там ответчику пришло в голову. И что бы не пришло, он тоже может ответить либо да, либо нет, смотря что за человек, так что я не понимаю, о каком психологическом портрете по тестам вообще может идти речь.
      
      это да, бывает и такое
      
      >Просто когда человек тебя ещё не обламывал, изначально думаешь о нём хорошо и даёшь. И пока один раз хотя бы он тебя не обломает, ведь не будешь знать, что этот чел ненадёжен!
      
      тоже бывает!
      
      >>Есть такое выражение лохи!
      >>я его не понимаю, честно говоря... но это по моему как раз эта категория, когда считается что если ты поверил, то лох, а ежели нет, искренне возмущаются...
      >На самом деле лох - это немного другое.
      
      и это тоже, я слышала.
      
      >>не сомневаешься СЕЙЧАС - это хорошо, но позволю себе дать вольный совет, по своему так сказать опыту; ИНОГДА СВОЮ ПОЗИЦИЮ ПО МНОГИМ ПОЗИЦИЯМ НАДО ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ!
      >Не перепроверять, а пересматривать.
      
      да!)
      
      >>(не обижайся только)
      >С чего вдруг?
      
      ну подумаешь, я тебе мораль читаю, а это не так... да и не люблю этого дела сама.
      
      >И меня на СИ тут некоторые даже бывало переубеждали. Правда... Я потом почему-то опять к старому мнению возвращалась, но с учётом того, что они сказали что ли... То есть начинала смотреть на вещи шире и видить в них нюансы, которых раньше не учитывала и о которых раньше не думала.
      
      кстати и у меня такое бывало, думаешь передумал, ан нет, всё туда же, только действительно, с другим уклоном чтоли...
      
      >Но знаешь, когда у тебя точка зрения формируется уже давным-давно, взять и всё послать - это тоже не нормально выглядит.
      
      после долгого анализа? нормально.
      
      >Вот когда мой знакомый, свои позиции меняет как перчатки, сегодня одно, завтра другое - прямо противоположное, и причина этому - просто прочтение книжки в которой написано, что всё его предыдущее мнегие - брехня...
      
      это да, мрак.
      
      >Переубеждаться можно, согласна. Но осторожно :)))
      >А посылать свои взгляды (особенно сформированные с течением долгого времени!) только потому, что купил в ларьке книжку неизвестного писателя и что-то там у него вычитал... Это не дело!
      
      конечно нет!
      
      >Я о том и говорю. А особенно бывает, кто-то просит тебя изменить точку зрения, при том кто-то такой, кто не был ни разу в твоём положении, и более того - не обдумывал этот вопрос!
      >Нет, я хорошо подумала. Может быть меня кто-то и переубедит, но это ему будет стоить большого труда - я без доводов и аргументов не переубеждаюсь.
      
      это и хорошо))
      
      >>Преодоление... мм... ну каждому своё, хотя мне думается, это нечто большее для всех творцов)
      >Преодоление - а как же без него?
      
      не знаю, мне казалось, особенно когда только начинала писать, что я наоборот, избавляюсь от чего-то и это "оно" моё сопротивление долго преодолевало, а мне то это как-то не чувствовалось...
      
      >В том числе и преодоление своих заблуждений, навязанных идей фикс и пр. Чего в этом плохого?
      
      ничего.
      это согласна.
      
      >>что касается остального, то это вообще кажется иногда что не мои идеи))а свыше)
      >Вполне может быть. Я вот у Павла Сергеевича по поводу идей в коммах к "Дню Ангела" только сегодня написала. Если интересно, глянь там, пожалуйста.
      
      Прочитала с интересом!
      он вообще очень интересный человек))
      
      >>так и творю, легко и просто) а потом приходит некое осознание, чтоли...)
      >Нет, легко и просто у меня последнее время не получается, но никого не призываю на себя ровняться :)))
      
      и не надо, по мне творчество, такое же личное дело, как... ну не знаю, чистка зубов чтоли))
      
      >>согласна... более чем, произведение не должно учить
      >М-м... По мне хорошие книги учат. Только они, как бы это сказать, учат тому, чему читатель сам у них хочет научиться. Иными словами не навязывают, а подсказывают что ли...
      >Или пытаются заинтересовать.
      >В общем, ты по-моему об этом и пишешь.
      
      согласна)
      
      >... Да они бы вымерли.
      
      еще бы.
      
      >>что-то вроде, полезно на себя со стороны взглянуть.
      >В каком смысле?
      
      в таком, что некоторые люди используют неприкрытую правду по их словам чтобы ткнуть читателя лицом в грязь! мол полезно...
      
      >>>>>Ну и не нравится, когда супергерой один, а остальные как бандерлоги сидят и ждут, пока он придёт и за них всё сделает.
      >>ну это да, странно как он там выжил один, да еще маленьким...
      >Кто он где один выжил? Чего-то не понимаю уже.
      
      мы говорили об избранных, из всего народа, вот я и говорю, странно как он такой особенный выжил то, средь серой массы.
      
      >>обычно для такого делают сильного наставника или пропадание в безвестности, что тоже не красит...
      >А этих наставников потом убивают, ага. Вот я о том примерно и начинала уже говорить. Я просто думала-думала, почему так всегда происходит? И что мне со своим наставником делать?
      
      не знаю почему, но стереотип такой есть.
      С твоим? всмысле в книги, или у тебя есть наставник-пример в творчестве?
      
      >Кстати, а как твой наставник? Если не секрет?
      
      не секрет, а ты про что?
      опять же в книгах, у меня наставников нет... ну и в творчестве тоже, ни кумиров, ни наставников, я сама по себе "пою")))
      
      >А можно ведь и небанальный сюжет испортить, если не умеешь изюминку делать!
      
      во-во!
      
      >>>А чтобы утром проснуться - оказывается таблетки есть, гораздо менее вредные, чем кофе. А вообще, спать ложиться надо вовремя :). (Ой, это не про меня!!!)
      >>не знала, надо кое-кому посоветовать))
      >Э-э... Только осторожнее там! Ведь таблетки тоже могут быть противопоказаны.
      
      учту.
      
      >Здоровый человек должен просыпаться утром нормально.
      
      наверно)
      
      >А мне верится. Я долгое время удивлялась - нафиг он всё это делает? Нафиг упоминать марку кофе, ну и прочие мелочи? Сегодня одно кофе, завтра будет другое, а уже станет не актуально, поскольку марка сменилась и старую уже никто не помнит.
      
      а я не замечала ты знаешь..
      многие потом упрекали в невнимательности, а я думаю это из разряда; у кого чего болит, тот то и видит...
      но это не о тебе не думай, просто были мастера убеждающие меня не читать, то что я читаю) тогда я привела им пример из детской классики, где тоже реклама эта есть... сразу унялись.
      
      >>>Вот у Донцовой полно,
      >>Ну, не в обиду тебе будет сказано, но Донцова мне нравится, хотя читала я не все...
      >Я не обижусь. Скорее это я тебя обидела своим тут отзывом.
      
      да лан, я и похуже слышала)))
      
      >Но увы - что есть, то есть.
      
      не заметила)
      
      >Вообще-то я в Донцовой и положительные моменты находила - справедливости ради скажу.
      
      это хорошо
      
      >Хотя не могу сказать, что мне нравится. Я больше её читать не собираюсь, насытилась что ли, ну и написано всё же так, что перечитывать не захочется.
      
      возможно и я... чего-то сейчас не тянет, хотя как человек она мне симпотична, я и читать начала ее с биографии, а еще раньше передачу увидела, и думаю, какая интересная женщина... она кстати там о творчестве говорила, а у меня был кризис, может меня это и подкупило))
      но первая книга не понравилась, и я забросила... а потом чего-то втянулась...
      
      >Вот время скоротать иногда - сгодится.
      
      да
      
      >>не придираться же ко всем в таком случае?
      >Ну дело в том, что у кого-то этого действительно попросту нет!
      >Я вот сама когда пишу, я что, думаешь, обращаю внимание на марки кофе или чая? Нет. Я просто пишу - налил кофе. А какого там, чибо или якобс - дело десятое, вообще считаю эту деталь не достойной упоминания. Ну разве что в ЭКСКЛЮЗИВНЫХ случаях, которые я даже представить себе затрудняюсь. Максимум что могу упомянуть - зерновой или растворимый, на мой взгляд это суть отражает, а не марка вовсе.
      
      ну у меня фэнтези, сомневаюсь что туда даже при желании можно что-то впихнуть))
      
      >>>Нет, похоже нам никогда издаваться не придётся.
      >>не зарекаемся)
      >Я уже для себя решила - даже не думать об этом. Может потом, на досуге, если время будет.
      
      как хочешь)
      
      >Но то, как хоббиты курят - меня ещё тогда допекло.
      
      не знала, до тебя честно говоря)
      
      >Вот я, например, если у меня герой поранился, не буду на каждом углу писать о том, как он бинты поправлял, или рану зелёнкой смазывал, я столько раз про это не вспомню. Хотя герой может и вспомнит. Но я это скорее это упоминать не буду, только читателя раздражать. Разве что когда это критично что ли.
      
      во-во, и я не помню, таких мелочей.
      
      >Упоминать буду разве что если ему надо, а никак - а чего упоминать обычный ход событий? Подчеркнуть, как неудобно быть диабетиком? Я думаю, такую книгу, где это подчёркивают путём многократного повтора одного и того же, читать тоже не захотят.
      
      не знаю, я в болячках не разбираюсь))
      
      >Хотя... Вот думаю, почему у одной моей героини парень ушёл к другой?
      
      зависит от ситуации и ее настроя
      >(Забыла сначала...)
      
      >Это для меня вопрос по поводу мужской психологии.
      >Иной раз не понимаю, как они себе спутниц жизни выбирают, но факт на лицо, уходят к красивым, но стервам...
      >Почему?
      
      с ними интереснее
      
      >Так что не подумай, что я это одобряю! Я всеми руками и ногами против!
      
      я тоже
      
      >Знаешь, есть поговорка "легче дуракам подчиняться, чем дураками править".
      
      впервые слышу))
      
      >М-м... Тема однако. Знаешь, проблемы действительно есть, но они не так уж не решаемы.
      
      да я тоже как-то так думаю, но спорить не стала... во первых тема действительно скользкая, во вторых не хочу переубеждать, если его и его девушку устраивает такая ситуация... ради бога
      
      >Извини, что полезла в эту тему, но коль уж зашла речь о мужике, который спит со всеми подряд. Я считаю что как раз спать со всеми - это и есть самый что ни на есть грех. Небось этим всем ещё внушает, что они у него единственные и неповторимые.
      
      да лан, я понимаю, допикают иногда... и еще такие аргументы приводят, ну-ну...
      
      >> а по мне, этот человек ПРОСТО НЕ ВИДИТ ПРАВДЫ!
      >Он видит только что-то одно и раздувает это до размеров всего мира.
      
      именно!
      
      >В общем, может это комплекс такой... Выбрать себе жертву, которая не сможет сопротивляться, и приписать ей качества врага - таким образом себя и оправдать и обезопасить одновременно!
      
      во-во! комплекс точно.
      
      >> действительно, 90% с удовольствием обманываются, а потом кричат, нас обманули!
      >Ты знаешь, я бы не стала, наверное, этих людей осуждать.
      
      я и не осуждаю, как правило если это девушка, то пытаюсь вернуть ей голову, образно выражаясь... а если парень, это тяжелова-то, бывают неадекватные реакции.... типа того; чего ты в мою личную жизнь лезешь! тебе больше всех надо?
      
      >Некоторые слишком молоды, кого-то безисходность подгоняет.
      >Я вот видела сюжет про одну девушку, которой податься просто было некуда, у неё потому и надежда была - что какой-нибудь мужик пожалеет и в жёны возьмёт.
      
      возможно
      
      >Мне потому и интересно - знаешь, понять каковы признаки сердцееда, как его раскусить что ли. И где нельзя терять голову. Потому и пишу об этом (может пригодится кому-нибудь?).
      
      ты права, об этом стоит, только непременно с хорошим концом, чтобы парня приличного потом нашла)
      
      >Романтику во всяких любовных романах описывают как раз так, как на деле ведут себя сердцееды.
      
      не всегда.
      
      >Ну ужасы при свечах, и всякое такое.
      
      ну это стереотип уже.
      
      >Я тут на СИ с одним таким фруктом долго пробазарила - мне было интересно его с этой точки зрения прощупать. Вот он принципиальный холостяк, хотя когда-то и был женат, а недавно написал текст со знаковым названием "человек ли женщина".
      
      аа... видела этот бред, так в коммах некоторые мужчины упражнялись в "остроумии" на данную тему... смешно и горько, взрослые дяди, а такие комплексы... типа того мальчика, что недавно читала, его первая девушка отвергла, вот он тут же решил почему-то что ВСЕ женщины такие... ужас какие комплексы пошли
      
      >Оказывается, он получает удовольствие от некой романтики.
      
      даже так, ну я говорю комплексы...
      
      >Хотя я вот тебе вопрос задавала - романтично ли будет, если итогом такого знакомства станет разбитое сердце? При том, сознательно разбитое одной из сторон?
      
      по мне сам процес важен и мотив...
      если допустим меня соблазняют ради соблазнения, то мне это неинтересно... я как правило это вижу и ухожу в др направлении... если же идет процесс некой заинтересованности, и мужчина подходит с нескольких сторон, это уже интереснее)
      быть может это что-то другое уже)
      
      >Романтические свидания - это либо приправа, либо - если уж естественным путём не получается, вот люди и пытаются форсировать что ли.
      
      наверно не знаю, я не романтик очень уж, наверно...
      
      >А сердцееды - они пользуются этим чужим отчаяньем. Отчаявшийя человек уже становится менее разборчив и более слеп что ли...
      
      наверно, но лучше этого не проверять...
      
      >Я помню, когда мне первый комм пришёл, я так разволновалась...
      
      я тоже))
      как сейчас помню, это был обзор, и как ни странно, первый, и почти положительный) (Приход помнишь, который на самом деле про Рапиру?:)
      
      >Наверное. Хотя я для себя другое придумала. У меня в фантастике люди тоже живут несколько дольше, чем сейчас, то есть они сначала выращивают детей, потом - как бы выполнив эту свою миссию, уже могут в космос летать сколько влезет. Если что - своё потомство на земле они уже оставили :))))
      >Я думаю что в коллективы берут не семейных именно потому, что семейных от семейных обязанностей это будет отрывать.
      
      а это идея)))
      
      >> это конечно минус, если человек и у "себя" не сумел построить семью, то и потом врядли сможет,
      >Не факт. Иногда можно на почве общего дела очень сблизится.
      >Слышала, что фигуристы, ну которые выступают парами мальчик-девочка часто потом женятся, потому что у них ремесло трудное, они должны друг друга хорошо чувствовать, совместно тренируются, вот и возникает любовь на почве совместной работы.
      
      хм... а я думала это решено... надо же, есть шанс поженить)))хы
      
      >Думаю и тут так же (может несемейных специально посылают - чтобы становились семейными в процессе? :)))))).
      
      может)) я не знаю, надо обдумать...
      ___
      
      остальное после сна, уже засыпаю...
    222. Фия 2007/10/27 22:56 [ответить]
      > > 221.Нема
      >> > 220.Фия
      >>> > 219.Нема
      > хотя меня помню ничего такого не обижало, хотя мою фамилию как только не извращали.
      Когда у тебя фамилия сложная и её другим трудно произнести - это одно.
      А когда специально каверкуют - другое.
      
      >ааа... зна такое, говорят все взрослые не сутулится... тогда тоже не все знали, что это такое и считалось леностью.
      Ну не знаю... Может быть, в наш век рекламы всякой ерунды от всяких болячек народ и просвещается постепенно... Возможно.
      Но всё равно, люди вообще часто над всякими болячками издеваются.
      Вот над заиками например тоже, ругаются на них, типа говори как следует, и не знают, что это тоже заболевание такое, и когда на такого ребёнка кричишь, он только сильнее заикается.
      Я считаю, всё-таки, это скорее от узости ума, а не от того, что раньше чего-то там не знали.
      Да даже если думают, что ребёнок ленится, всё равно, ругаться и орать - это не метод. Я как-то почитала потом книжку, какие комплексы, сохраняющиеся до взрослого состояния могут быть, когда ребёнку неправильно всё это говорят.
      Один мальчик когда вырос всё время за нос хватался. Психолог стал разбираться, оказывается когда он в детстве ковырял в носу, родители его пугали, что у него ноздри растянутся. Вот мальчик и поверил своим родителям, и всё время ему чего-то такое казалось, поэтому он за нос и хватался.
      А дети, они же верят, когда взрослые им чего-то говорят.
      Откуда им знать, что это дешёвая отмаза? Вот потому и говорю - грех детей обманывать.
      
      >не надо. Он чем-нибудь сам небось таким "болел" вот и придрался, чтобы не одному обидно было.
      Сомневаюсь. Мне кажется, чёрствыми бывают как раз именно те, у которых всегда всё хорошо.
      Вообще ещё такие бывают, которые каждый день хвастаются, что у них всё хорошо. Мой знакомый такой же был. Помню уже достал меня то же, при том что это явно было на понты. Потому что он одно время хвалится, что всё хорошо у него, а другое время как давай на жизнь жаловаться! Так что видно, что у него и плохо тоже.
      
      >Ммм... как бы это объяснить, ЕСТЬ ИНОГДА ВАРИАНТ ОБМАНУТЬ ЧЕЛОВЕКА, СОГЛАСИВШИСЬ С НИМ... даже если ты сознательно видишь, что он себя обманывает, но ты идешь у него на поводу, а потом оборачивается против него же.
      Уф... Дошло! Спасибо!
      Но всё же я склонна считать, что это он не "позволяет" себя обманывать, а просто ставит тебя в такое положение, а скорее даже просит, чтобы его обманули!
      Потому что правда, вот не знаю, как в такой ситуации поступить?
      Скажешь "дорогой, всё это ерунда" - так разобидится ведь действительно!
      И не знаешь, что делать.
      Да, много таких, действительно.
      
      Вот. Видишь, мы с тобой один и тот же вопрос из психологического теста понимаем по-разному, и, соответственно, по-разному бы на них ответили. Хотя как мне показалось - позиции-то у нас вроде как одинаковые.
      М-да, однако.
      А на некоторые вопросы психологических тестов я вообще ответить не могу, ну нет там подходящего для меня варианта, или например, ситуитивно всё, то есть смотря где и при каких обстоятельствах.
      Ну есть вариант отвечать на вопрос с учётом тех обстоятельств, которые первыми в голову пришли... Но психолог-то всё равно не узнает, что там ответчику пришло в голову. И что бы не пришло, он тоже может ответить либо да, либо нет, смотря что за человек, так что я не понимаю, о каком психологическом портрете по тестам вообще может идти речь.
      
      
      >>Когда у тебя что-то просят и обещают завтра же вернуть! Даёшь. Они не возвращают. И, наверное, подразумевают, что раз ты им даёшь ...
      > давала только тем, кому доверяла...
      И правильно. Я потом тоже так стала делать.
      Просто когда человек тебя ещё не обламывал, изначально думаешь о нём хорошо и даёшь. И пока один раз хотя бы он тебя не обломает, ведь не будешь знать, что этот чел ненадёжен!
      
      >Есть такое выражение лохи!
      >я его не понимаю, честно говоря... но это по моему как раз эта категория, когда считается что если ты поверил, то лох, а ежели нет, искренне возмущаются...
      На самом деле лох - это немного другое.
      Лохи, это не те, кто знакомым своим доверяет, а всякие товарищи, которые верят, что купят лотерейный билетик или в напёрстки выиграют. Ну или те, кто сейчас в АО МММ верят (после всего!).
      
      То, что верили в самом начале перестройки я не думаю что надо считать лохизмом, потому что тогда люди просто не знали что это такое. И откуда им было знать, если экономику у нас нигде не преподавали, и вообще не привычны были что людей обманывают.
      А если по-хорошему, правоохранительные органы обязаны были следить за этим, а не простые обыватели.
      Ты знаешь, когда все эти жулики на виду, внаглую свои конторы открывают и даже по ящику рекламируются, а спецслужбы их не трогают, это кого угодно с толку собьёт.
      Уж хоть телеэфир бы им перекрыли, блин!
      
      >я тоже... но не все так понимают. Я например, одному парню долго доказывала, что если я сказала НЕТ, это не заигрывание, а просто НЕТ, и решения не изменю!
      Тоже бывает и тоже часто...
      
      >не сомневаешься СЕЙЧАС - это хорошо, но позволю себе дать вольный совет, по своему так сказать опыту; ИНОГДА СВОЮ ПОЗИЦИЮ ПО МНОГИМ ПОЗИЦИЯМ НАДО ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ!
      Не перепроверять, а пересматривать.
      
      >(не обижайся только)
      С чего вдруг?
      
      > но позиция может меняться,
      Не спорю.
      
      > и не стыдно иногда сказать, я передумала..
      Я не стыжусь такое говорить, не подумай.
      И меня на СИ тут некоторые даже бывало переубеждали. Правда... Я потом почему-то опять к старому мнению возвращалась, но с учётом того, что они сказали что ли... То есть начинала смотреть на вещи шире и видить в них нюансы, которых раньше не учитывала и о которых раньше не думала.
      
      Но знаешь, когда у тебя точка зрения формируется уже давным-давно, взять и всё послать - это тоже не нормально выглядит.
      Вот когда мой знакомый, свои позиции меняет как перчатки, сегодня одно, завтра другое - прямо противоположное, и причина этому - просто прочтение книжки в которой написано, что всё его предыдущее мнегие - брехня...
      
      Переубеждаться можно, согласна. Но осторожно :)))
      А посылать свои взгляды (особенно сформированные с течением долгого времени!) только потому, что купил в ларьке книжку неизвестного писателя и что-то там у него вычитал... Это не дело!
      
      Я о том и говорю. А особенно бывает, кто-то просит тебя изменить точку зрения, при том кто-то такой, кто не был ни разу в твоём положении, и более того - не обдумывал этот вопрос!
      Нет, я хорошо подумала. Может быть меня кто-то и переубедит, но это ему будет стоить большого труда - я без доводов и аргументов не переубеждаюсь.
      
      >Преодоление... мм... ну каждому своё, хотя мне думается, это нечто большее для всех творцов)
      Преодоление - а как же без него?
      В том числе и преодоление своих заблуждений, навязанных идей фикс и пр. Чего в этом плохого?
      
      >что касается остального, то это вообще кажется иногда что не мои идеи))а свыше)
      Вполне может быть. Я вот у Павла Сергеевича по поводу идей в коммах к "Дню Ангела" только сегодня написала. Если интересно, глянь там, пожалуйста.
      
      >так и творю, легко и просто) а потом приходит некое осознание, чтоли...)
      Нет, легко и просто у меня последнее время не получается, но никого не призываю на себя ровняться :)))
      
      >согласна... более чем, произведение не должно учить
      М-м... По мне хорошие книги учат. Только они, как бы это сказать, учат тому, чему читатель сам у них хочет научиться. Иными словами не навязывают, а подсказывают что ли...
      Или пытаются заинтересовать.
      В общем, ты по-моему об этом и пишешь.
      
      >>Я вот думаю, люди помогают другим не потому, что НАСТОЛЬКО уж чувствуют то же самое.
      >а потому как представляют себя на их месте
      Ну, понимаешь, для того чтобы человек кому-то помог, да, ему надо представить себя на месте попавшего в буду, но не на месте трупа!
      Потому и не надо плющить героев катками! Трупу помогать уже бессмысленно. И если бы люди были устроены так, что желание помочь у них возникает только после смерти страждущего... Да они бы вымерли.
      
      >скорее растравливания наиболее уязвимых участков души...
      Точно-точно...
      
      >что-то вроде, полезно на себя со стороны взглянуть.
      В каком смысле?
      
      
      >>>>Ну и не нравится, когда супергерой один, а остальные как бандерлоги сидят и ждут, пока он придёт и за них всё сделает.
      >ну это да, странно как он там выжил один, да еще маленьким...
      Кто он где один выжил? Чего-то не понимаю уже.
      
      >обычно для такого делают сильного наставника или пропадание в безвестности, что тоже не красит...
      А этих наставников потом убивают, ага. Вот я о том примерно и начинала уже говорить. Я просто думала-думала, почему так всегда происходит? И что мне со своим наставником делать?
      Кстати, а как твой наставник? Если не секрет?
      
      >хотя сделать из банального сюжета изюминку тоже нужно еще постраться.
      Нужно-нужно!
      А можно ведь и небанальный сюжет испортить, если не умеешь изюминку делать!
      
      >>А чтобы утром проснуться - оказывается таблетки есть, гораздо менее вредные, чем кофе. А вообще, спать ложиться надо вовремя :). (Ой, это не про меня!!!)
      >не знала, надо кое-кому посоветовать))
      Э-э... Только осторожнее там! Ведь таблетки тоже могут быть противопоказаны.
      И вообще их врач выписывает.
      Обычно проснуться утром не могут люди, у которых есть какое-то заболевание, вот потому таблетки и выписывают.
      В общем-то, это винпоцетин (аналог кавентон) - но смотреть надо, чтобы противопоказаний не было и чтобы по диагнозу было, а то... Ну мало ли не проснуться не по этой причине, а по какой-то другой? Тогда и таблетки другие надо.
      Здоровый человек должен просыпаться утром нормально.
      Ну разве что если он всю ночь не спал - то тут и таблетки не помогут. Разве что экстази - но это наркотик и он дико вредный.
      
      
      >>Слышала что-то такое, что вроде некоторые фирмы приплачивают коммерческим авторам ... чтобы те в текст включали упоминание о какой-то там марке какого-нибудь товара.
      >не верится, хотя чем только не шутят
      А мне верится. Я долгое время удивлялась - нафиг он всё это делает? Нафиг упоминать марку кофе, ну и прочие мелочи? Сегодня одно кофе, завтра будет другое, а уже станет не актуально, поскольку марка сменилась и старую уже никто не помнит.
      Я ещё понимаю, если бы какие-нибудь долгоживущие марки упоминали, типа Форд или Страдивари, а то какую-то шелуху, вроде несквика.
      
      >>Вот у Донцовой полно,
      >Ну, не в обиду тебе будет сказано, но Донцова мне нравится, хотя читала я не все...
      Я не обижусь. Скорее это я тебя обидела своим тут отзывом.
      Но увы - что есть, то есть.
      Вообще-то я в Донцовой и положительные моменты находила - справедливости ради скажу.
      Хотя не могу сказать, что мне нравится. Я больше её читать не собираюсь, насытилась что ли, ну и написано всё же так, что перечитывать не захочется.
      Вот время скоротать иногда - сгодится.
      
      >не придираться же ко всем в таком случае?
      Ну дело в том, что у кого-то этого действительно попросту нет!
      Я вот сама когда пишу, я что, думаешь, обращаю внимание на марки кофе или чая? Нет. Я просто пишу - налил кофе. А какого там, чибо или якобс - дело десятое, вообще считаю эту деталь не достойной упоминания. Ну разве что в ЭКСКЛЮЗИВНЫХ случаях, которые я даже представить себе затрудняюсь. Максимум что могу упомянуть - зерновой или растворимый, на мой взгляд это суть отражает, а не марка вовсе.
      Я на это и обратила внимание, когда стала читать Донцову, что я у сбея этого не упоминаю, а у неё все одёжечки, все одеколончики, всё не безликое, а от какой-то фирмы, и на всех вещах ярлычки из магазина чуть ли не с ценниками.
      В общем, тогда я об этом с восхищением что ли думала - типа, надо же столько марок знать, помнить и в них разбираться?
      А сейчас понимаю, что это всё излишние детали, ну разве что иногда, когда это для детективного сюжета бывало надо, правда, думаешь, я понимала, чего значит, что тряпка от такого-то производителя? Если бы авторша не разжевала, и не понимала бы!
      Хотя там вполне можно было бы без упоминания марок обойтись! Речь-то шла только о том, что вещь дорогая, или там, дешёвая, например.
      
      >>Нет, похоже нам никогда издаваться не придётся.
      >не зарекаемся)
      Я уже для себя решила - даже не думать об этом. Может потом, на досуге, если время будет.
      
      >>Ну мало ли что у Великого Профессора Толкиена
      >не читала)
      Я в детстве читала запоем. Но недавно попробовала перечитать - как открыла, так и закрыла.
      Но то, как хоббиты курят - меня ещё тогда допекло.
      
      >в любом случае, на мой взгляд ОДИН раз, ну ДВА если в др мире, есть смысл упоминуть, но зачем постоянно?
      Так меня и терзают подозрения - что для рекламы определённого образа жизни. Ну понимаешь, когда автор о сути думает, он вряд ли будет вспоминать на каждом углу о сигаретах писать.
      Вот я, например, если у меня герой поранился, не буду на каждом углу писать о том, как он бинты поправлял, или рану зелёнкой смазывал, я столько раз про это не вспомню. Хотя герой может и вспомнит. Но я это скорее это упоминать не буду, только читателя раздражать. Разве что когда это критично что ли.
      Или, если пишу про диабетика, не буду на каждом углу расписывать, как он инсулин себе колет. И так понятно.
      Упоминать буду разве что если ему надо, а никак - а чего упоминать обычный ход событий? Подчеркнуть, как неудобно быть диабетиком? Я думаю, такую книгу, где это подчёркивают путём многократного повтора одного и того же, читать тоже не захотят.
      
      >>Ну у меня всё куда проще. Если два хороших человека встречаются, то всё - любовь до гроба. В лоб подхожу.
      >и это бывает неплохо смотриться, если действительно так)
      Ну... У меня пока такие ситуации, что незанятых только двое, так что им выбирать-то особо не из кого.
      Хотя... Вот думаю, почему у одной моей героини парень ушёл к другой?
      (Забыла сначала...)
      Это для меня вопрос по поводу мужской психологии.
      Иной раз не понимаю, как они себе спутниц жизни выбирают, но факт на лицо, уходят к красивым, но стервам...
      Почему?
      
      >>Я немного о другом. Иногда бывают всякие сердцееды,
      >люди разные
      >кому-то такие герои устраивают
      Меня не устраивают. У меня сердцееды идут как отрицательные персонажи. А положительные от них страдают, ну и одновременно задумываются о том, как больше так не обламываться. И я вместе с ними.
      Так что не подумай, что я это одобряю! Я всеми руками и ногами против!
      
      >недавно читала книгу, всё бы ничего, но главный герой, как бы это деликатнее сказать... любит женский пол...
      Ой, да я таких книг...
      
      > и при том, что возлюбленная у него есть,
      Вот-вот! Знакомо.
      По-моему, это потакание слабостям некой публики. Ну что ли... Знаешь, есть поговорка "легче дуракам подчиняться, чем дураками править". Если спустить это на самотёк, типа сказать - делайте так дальше, всё нормал, многие на эту мысль соблазнятся и станут такие книжки покупать, чтобы найти комфорт и успокоение своей грешной душе.
      Я думаю так.
      Ну или, автор просто сам такой же и с себя же срисовал. Тоже не редкость.
      
      От ведь блин! Я сейчас вспомнила, у одного известного автора, который всё за мораль и за совесть выступает, тоже герой довольно-таки такой же! Не все, но был там один. Влюблён в одну, спит с другой, думает о третьей... Я его даже в качестве прототипа для своей крижки взяла (допёк!)... Ну в качестве отрицательного, естественно, хотя у автора он был весь в белом.
      
      > рассказывает всякие "трудности" которые "подстеригают" мужчин, от долгого воздержания...
      М-м... Тема однако. Знаешь, проблемы действительно есть, но они не так уж не решаемы.
      Просто некоторые считают, что онанизм - это грех, а вот с чужой девушкой изменять своей жене - это уже меньший грех.
      На деле они путают. Слово это пошло от имени одного библейского персонажа по имени Онан, которому Бог приказал сделать одной женщине ребёнка, а Онан ослушался. И грех был именно в ослушании, а не в том, что он онанизмом занимался.
      И в советском союзе, когда не только секса, но и сексуальных извратов не было, в БСЭ написали, что онанизм не является никакой там сексопаталогией.
      А призывают не заниматься онанизмом, спать с девушками и не предохраняться те, кому демографический вопрос покоя не даёт.
      
      Извини, что полезла в эту тему, но коль уж зашла речь о мужике, который спит со всеми подряд. Я считаю что как раз спать со всеми - это и есть самый что ни на есть грех. Небось этим всем ещё внушает, что они у него единственные и неповторимые.
      
      > либо у автора бзик,
      Вполне может быть. После сексуальной-то революции, когда вроде бы всё можно...
      
      > зачем вообще тогда все-время уламывает ту девушку на свадьбу?
      М-да... Вот это тоже не понятно.
      
      > ЛУЧШЕ РАССКАЗЫВАТЬ НЕПРИГЛЯДНУЮ ПРАВДУ, ЧЕМ ЛИЦЕМЕРИТЬ О ПРИЯТНОМ...
      Ой, Баринова напоминает...
      
      > а по мне, этот человек ПРОСТО НЕ ВИДИТ ПРАВДЫ!
      Он видит только что-то одно и раздувает это до размеров всего мира.
      
      >>А так ведь бывают подлецы, которые без зазрения совести играют чужими чувствами.
      >да уж, но мне кажется это люди осознающие своё одиночество и ищущие кайфа чтоли, чтобы заполнить пустоту...
      Знаешь, очень похоже!
      
      > лучше я их использую, чем они меня прежде!
      Неправда! Они на безобидных в основном и нападают!
      В общем, может это комплекс такой... Выбрать себе жертву, которая не сможет сопротивляться, и приписать ей качества врага - таким образом себя и оправдать и обезопасить одновременно!
      
      > действительно, 90% с удовольствием обманываются, а потом кричат, нас обманули!
      Ты знаешь, я бы не стала, наверное, этих людей осуждать.
      Голову иметь конечно надо. Но не всегда человек может мыслить трезво.
      Некоторые слишком молоды, кого-то безисходность подгоняет.
      Я вот видела сюжет про одну девушку, которой податься просто было некуда, у неё потому и надежда была - что какой-нибудь мужик пожалеет и в жёны возьмёт.
      Но вообще - не спорю. Когда знаешь, каково это, и что обломы случаются, и как это обычно бывает и на что надо внимание обращать, на что нельзя глаза закрывать ни в коем случае - тогда, конечно, ориентируешься правильно и таких ухажёров сразу отметаешь.
      
      Мне потому и интересно - знаешь, понять каковы признаки сердцееда, как его раскусить что ли. И где нельзя терять голову. Потому и пишу об этом (может пригодится кому-нибудь?).
      Романтику во всяких любовных романах описывают как раз так, как на деле ведут себя сердцееды.
      Ну ужасы при свечах, и всякое такое.
      Я тут на СИ с одним таким фруктом долго пробазарила - мне было интересно его с этой точки зрения прощупать. Вот он принципиальный холостяк, хотя когда-то и был женат, а недавно написал текст со знаковым названием "человек ли женщина".
      Я с ним и поругалась, но уже не поглупости, а чисто было интересно психологию прочувствовать. Он, конечно, о каких-то сторонах своей жизни старательно умалчивал, но кое-что, конечно, всплыло.
      Оказывается, он получает удовольствие от некой романтики.
      
      Хотя я вот тебе вопрос задавала - романтично ли будет, если итогом такого знакомства станет разбитое сердце? При том, сознательно разбитое одной из сторон?
      
      > СЕРЬЕЗНЫЕ отношения каждый понимает по своему... например, для меня и ДРУГ серьезный шаг...
      Он был мне раньше другом. Но после этого вот, мы с ним больше не друзья.
      
      А заведение друзей - для меня да, тоже серьёзный шаг. Но это как-то проще и естественнее происходит что ли. Я думаю, и любовь наверное всё-таки должна завариваться без романтики, а примерно так же - легко и естественно.
      Романтические свидания - это либо приправа, либо - если уж естественным путём не получается, вот люди и пытаются форсировать что ли.
      
      Я вот думаю, может быть сердцееды потому и любят романтику, что романтика - это форсирование процесса. Ну, когда знакомятся по объявлениям, как они могут начать свои отношения? Только со свиданий и ужинов в ресторанах. И я думаю, через объявления или агенства знакомятся уже отчаявшиеся люди, которым так себе спутника жизни не найти.
      А сердцееды - они пользуются этим чужим отчаяньем. Отчаявшийя человек уже становится менее разборчив и более слеп что ли...
      
      > тут когда меня в друзья кто-то записал, я честно говоря растерялась, а это виртуал... что же говорить о жизни.
      Ну, поначалу всегда так...
      Я помню, когда мне первый комм пришёл, я так разволновалась...
      
      > А теперь о приятном)
      >>В смысле, целый коллектив память потерял?
      >Да.
      >как бы новую жизнь ночнут, ... берут людей одиноких и не семейных...
      Наверное. Хотя я для себя другое придумала. У меня в фантастике люди тоже живут несколько дольше, чем сейчас, то есть они сначала выращивают детей, потом - как бы выполнив эту свою миссию, уже могут в космос летать сколько влезет. Если что - своё потомство на земле они уже оставили :))))
      Я думаю что в коллективы берут не семейных именно потому, что семейных от семейных обязанностей это будет отрывать.
      
      Хотя, если честно, моё предложение тоже не оптимально, если вдуматься. Так что может быть по-разному.
      
      > это конечно минус, если человек и у "себя" не сумел построить семью, то и потом врядли сможет,
      Не факт. Иногда можно на почве общего дела очень сблизится.
      Слышала, что фигуристы, ну которые выступают парами мальчик-девочка часто потом женятся, потому что у них ремесло трудное, они должны друг друга хорошо чувствовать, совместно тренируются, вот и возникает любовь на почве совместной работы.
      
      Думаю и тут так же (может несемейных специально посылают - чтобы становились семейными в процессе? :)))))).
      
      А вообще, насколько я знаю, у людей потеря памяти связана с тем, что у них просто отрубается отдел мозга, где воспоминания лежат. Он же может потом так же и подрубиться (если получится), и тогда всё вспомнится в прежнем виде. Подрубается, конечно, не всегда - смотря что за травма привела к потере памяти. Но такие случаи бывали.
      
      Я это пишу к тому, что у тебя, наверное, потеря памяти по другой причине.
      Ведь у тебя они живут долго, значит, наверное, у них должна быть предусмотрена возможность стирать из мозгов лишний хлам. То есть у них ввиду этой биологической особенности могло стереться всё нужное - и тут уж действительно безвозвратно.
      Кстати, я думаю - что для того, чтобы долголетие было возможно психологически, в мозгах действительно должно что-то подтираться периодически потихоньку, чтобы как бы проживать старые события заново, а не вспоминать их.
      
      Я пишу об этом, потому что сама однажды над этим долго думала. Захотелось мне ввернуть бессмертную цивилизацию (доживу - напишу про неё обязательно!). Вот я и прорабатывала этот вопрос для сбея.
      
      >Они не родятся, ты забыла, а прилетят уже взрослыми. Там только одна девочка, более или менне маленькая у нее генетическое заболивание,
      Парадокс - но иногда генетические заболевания, если они не смертельны, перерождаются в новое качество. я слышала что у людей челюсть ослабла в результате того, что вирус встроился в ДНК. По сути это заболевание, и оно сделало людей слабее. Но если бы этого не произошло, были бы сейчас все с обезьяньими мордами, и может быть, не было бы стимула разум осваивать, остались бы сильными (а сила есть - так ума и не надо!).
      
      > она растет медленней чем другие;
      Небось и жить будет дольше! Так что не известно, болезнь это или благо?
      
      Я вот тоже у себя в книжке сделала - что люди подцепили болезнь, из которой потом экстрасенсорные способности у некоторых выкристовализовались.
      (ой, старо как мир! правда там, где я это видела, экстрасенсами стали в результате мутаций, а у меня вот в результате вируса, при том засланного специально, чтобы людей в телепатов переделывал).
      
      >почему суровых?
      А-а-а... Ну тогда у них долго не будет повода развиваться :)))
      Хотя, может быть от скуки?
      
      >ну по моим понятием, без навязывания там родительского мнения или общества...
      О-о.... А у меня моя первая серьёзная книжка была о том, как главгер вообще один остался без всех! И взрослел и развивался тоже в полном одиночестве. Правда... Вот это и было очень тяжело для него.
      Я в этой книжке взялась конец переделывать, потому её и убрала. И так это дело и заступарилось.
      
      > не знаю удасться ли, но когда обдумывала тогда, это казалось жутко близким и знакомым, так что я смогу, думаю осуществить)
      Конечно давай! Если близко и знакомо - то конечно надо!
      
      >Потому что тогда будет надежда вернуться домой!
      Ясно...
      
      >>ммм... это нужно скорее мне, чем им... так как честно говоря мне тяжело, особенно у героев, описывать, вот тут год прошел, тут день,
      Знаю... И читать такое тяжело.
      
      > на след утро поднялись и тд и тп...
      Да это раздражать будет!!!!
      Только не поняла, как долголетие решит эту проблему?
      
      Когда я про своего одинокого главгера писала, я просто про время не упоминала. Он его словно не чувствовал. Я только упоминала события.
      Ну знаешь, когда начинаешь что-то вспоминать, что вообще БЫЛО, то не знаю кто как, а я вот скорее сами события помню, а не то, когда они случились. Вот их и перечисляю, не ссылаясь на то, сколько времени между ними проходило.
      
      > а если повествование идет сплошняком, то создается иллюзия долгожительства...
      Дык... Иллюзия и само оно - разные вещи!
      
      >Ммм... ну согласить, от зажигания самостоятельно костра, но создания городов большой прогресс?
      Пожалуй. Если с нуля.
      Но можно, например, другой вариант - что память стёрлась не полностью, а например технические знания остались, только герои забыли кто они.
      Правда, это тоже не ново. И рассказывают в передачах "жди меня", что людей с потерей памяти находят в таком состоянии, что они слова помнят, чему в школе учили - тоже помнят, а кто они такие - не помнят вообще...
      Правда, возможно тебе такой вариант не прокатит, не знаю.
      
      >>>Второе - процессы мышления и философские законы, которые наши философы тут у нас высказывали,
      >ну это обычно, например я часто встречаю, тот же эльф может рассуждать у некоторых авторов, типа; ЛЮДЯМ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПРИДУМАТЬ... причем попадая в наш мир, а когда ему объясняют что тут давно всё передумано и тд, обижается, МОЛ, СТЫРИЛИ... и непонятно, толи автор в притензии ко всему человечеству, толи наоборот выгораживает чего-то
      М-да... О как, оказывается, даже!
      Наверное, знаешь, когда автор сам допёр до какой-то идеи, решил что он гений, а тут оказывается, всё уже придумано до нас!
      Что тут скажешь? Скромнее быть надо.
      
      Я вот сейчас твою задумку почитала и думаю - однако у нас с тобой есть параллель, хотя вроде как не сговаривались!
      Наверное потому, что люди склонны задаваться каким-то вполне определённым перечнем вопросов (так психика устроена) и схожим образом на них отвечать. Может оттуда и совпадения в некоторых идеях.
      
      Я бы не стала из-за этого огорчаться. Всё равно, если идея того заслуживает - она должна быть подана под разными соусами. И только разные авторы и могут это сделать!
      Так что не отказывайся от своих идей, если они где-то уже были. Я уверена, всё-равно у тебя будет по-своему, иначе чем у других, и тоже заслуживает внимания.
      
      
      >> А дети, которым это рекомендуют, в хлам запутаются!
      >вот и хорошо что разобралась, потому как я непонятное бросила бы наверно, и не заморачивалась.
      Я разобралась потому, что к тому моменту, как стала это читать, я была уже к этому готова что ли. Уже знала ответы на эти вопросы.
      А в детстве бы скорее подивилась и поверила автору, что он соображает, чего пишет.
      Ну решила бы, что мне этого в раннем возрасте не понять, что буду ждать пока позврослею, но поверила бы ему наслово скорей всего.
      
      >>Ну, по генам человеческие знания не передаются.
      >> Но это тоже бред - зашивать в гены цены на хлеб за 1993- й год!
      >хм... а может смогут когда-нибудь))
      Я так далеко не загадываю.
      А даже если загадать, понимаешь, одно открытие не может применяться только в какой-то одной задаче.
      Вот например, открыли электричество. И было бы нелепо и глупо, если бы его использовали только в лампочках и больше ни в чём.
      Вот оно есть, его используют и влампочках, и в двигателях, и в компьютерах и ещё много где. И в обогревателях тоже.
      А во многих фантастических фильмах не рассматривают, что какое-то открытие, коли оно сделано, должно изменить сразу много сфер.
      Вот если научились клонам ДНК специальные вставлять, то это должно было отразиться и в сельском хозяйстве, и в лечении генетических заболеваний, и в том, что сами бы реальные люди захотели бы стать совсем другими.
      А то там соседство нынешней эпохи с продвинутыми клонами - это тоже неестественно.
      Так тчо ну их, если честно.
      Я за такие нестыковки и не люблю некоторые виды фантастики, и подобный однобокий бред не хотела бы брать в нашу будущую библиотеку.
      
      >я не то имела ввиду, я и то поняла спасибо)
      >не надор так разъяснять, я вообще себя плохо чувствую)))
      Извини...
      Я просто через интернет не вижу, чего ты знаешь, а чего нет.
      Разъяснять стала потому, что часто в фантастике писали про то, как в мозги знания закачивают, и даже в школе учиться не надо.
      Хотя сейчас подумала - да, зря конкретно тебе это пишу!
      У тебя же герои всегда учатся в школах, и ты сама говоришь, что и новые способности тоже надо осваивать и развивать, то есть ты это понимаешь.
      Так что виновата, не учла.
      Буду исправляться...
      
      
    221. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/27 19:23 [ответить]
      > > 220.Фия
      >> > 219.Нема
      >>> > 218.Фия
      >>А тут - вроде помню пока :)))
      
      я тоже)
      жду всегда отзывов с удовольствием)
      
      >>а вообще, не надо себя заставлять... расслабляйся и между делом почитывай, а то ты что-то очень серьезно за это взялась, будто обязаная)
      >Если получается, так и делаю. Поэтому и предпочитаю списки держать, а не пиарить ссылку в комме. Соберётся человек - сам посмотрит и выберет.
      
      Это да, а я пока не научилась делать кое-что скрытым, долго мучалась.
      
      >>>Хотя если про взрослых... Бывают такие, которые от этих дурных привычек не избавляются.
      >>Наверно, я не знаю, но предполагаю, или мало приятного, или если чужой, ребенок просто не обратит на его слова внимания.
      >Я бы не сказала. Ну разве что это совсем чужой дядя какой-нибудь. А если не совсем?
      
      если не совсем, то наверно наверно обидиться... хотя меня помню ничего такого не обижало, хотя мою фамилию как только не извращали.
      
      >Я помню, как мне один дядя попортил настроение. Правда там не в смехе дело было, а несколько в другом. У меня было нарушение осанки, вот он надо мной и издевался постоянно по этому поводу. Знаешь, у меня из-за этого и комплексы были все взрослые(!) поголовно ругают за такое дело ребёнка, что, мол, он специально сутулится, а на самом деле я, уже только сейчас узнаю - что это оказывается заболевание, которое лечат не нравоучениями и оплеухами, а совсем другими методами, грубо говоря, у врача!
      
      ааа... зна такое, говорят все взрослые не сутулится... тогда тоже не все знали, что это такое и считалось леностью.
      
      >Вот хотелось бы найти того дядю и самому ему по хребту дать, чтобы всё понял, блин!
      
      не надо. Он чем-нибудь сам небось таким "болел" вот и придрался, чтобы не одному обидно было.
      
      >> А знакомой просто типаж приглянулся?
      >Вообще-то она планировала это на продажу написать, поэтому может быть под публику подстраивалась? Помню, это настроение витало в той эпохе.
      
      возможно и так.
      
      >В смысле, случайно обмануть? То есть подаёшь пальто, а она обманывается что это романтика?
      
      Не всегда. Иногда человек обманывается потому что хочет... понимаешь, это выглядит как несознательный самообман. То есть это как с твоей соседкой ты говорила, приходила с одним, а на самом деле ХОТЕЛА ДРУГОГО... так вот, СКОРЕЕ ВСЕГО она бы искренне возмутилась если бы ты ей сказала, что она тебя обманывает. То есть она на полном серьезе считать что помогает тебе, там лето провести где-то, или что... а на самом деле, сама понимаешь...
      
      >Так что ли?
      
      примерно так, но как явление есть, это да...
      
      >Нет, я бы не сказала, что это 'позволять себя обманывать'. Это именно обманываться (не ты её обманываешь, а она сама неправильно расценивает.
      
      Ммм... как бы это объяснить, ЕСТЬ ИНОГДА ВАРИАНТ ОБМАНУТЬ ЧЕЛОВЕКА, СОГЛАСИВШИСЬ С НИМ... даже если ты сознательно видишь, что он себя обманывает, но ты идешь у него на поводу, а потом оборачивается против него же. НО ТЫ ОБ ЭТОМ ЗНАЛА... получается обманула! и в тоже время нет... и я полагаю этот вопрос был как раз на эту дему; О ДОПУСТИМОСТИ ОБМАНА, КОГДА ЕСТЬ ТАКОЙ ШАНС... или прямо сказать, это бред, и огорчить того, кто обманывается.
      ну или примерно так... не знаю как объяснила, но явление увы не редкое... даже за собой иногда замечаю, вроде хочу услышать одно, а слышу другое (хотя умом и интуицией понимаю, вранье) а все-равно иду и делаю... обидно потом, потому как знала, но ничего сделать не могу, соблазм "поверить" был слишком высок.
      
      >А этот вопрос я немного к другому отношу. Знаешь, в своё время почувствовала. Когда у тебя что-то просят и обещают завтра же вернуть! Даёшь. Они не возвращают. И, наверное, подразумевают, что раз ты им даёшь без расписки и без контракта, и без какой-либо угрозы вздуть за вовремя невозвращённую вещь - это и есть 'позволять себя обманывать'. Я себе это представляю так.
      
      ну это уже да, лицемерие, мне думается... встречалась в инсте... хотя, что могу честно сказать, если я "видела" или "предвидела" что не отдаст, отказывала... по самым нелепым предлогом, но если мне грозила контрольная, а человек не обязательный, то не давала. Такая моя позиция была... давала только тем, кому доверяла... и возвращали; говорили: тебе не могу не принести))))
      вроде как я их обязывала своим видом))
      
      >Иными словами - доверие с точки зрения таких ханжей, по-моему и есть 'позволение себя обманывать'.
      
      Есть такое выражение лохи!
      я его не понимаю, честно говоря... но это по моему как раз эта категория, когда считается что если ты поверил, то лох, а ежели нет, искренне возмущаются... но как говорится, мне ближе отношения с собой, нежели перед другими выгибаться.
      
      >Я не знаю... Я как-то всегда понимаю, что если человек чего-то сказал, то и понимать надо прямо. А теперь смотрю - говорят одно, подразумевают другое, и это сплошь и рядом.
      
      я тоже... но не все так понимают. Я например, одному парню долго доказывала, что если я сказала НЕТ, это не заигрывание, а просто НЕТ, и решения не изменю!
      
      >Я, наверное, чем-то обделена, раз мне всех этих тонкостей не понять.
      
      да я и не пыталась, честно... это какая-то особая категория людей, по моему кто может так работать и оставаться нормальным.
      
      >На деле я в своей позиции не сомневаюсь. Уж позиция такая, какая сформировалась с течением жизни, поэтому менять её только потому, что кому-то другому не нравится или не понятно, я не буду. Может и поменяю - если вдруг переосмысление придёт. Но я чего-то пока такого не предвижу и не предчувствую.
      
      не сомневаешься СЕЙЧАС - это хорошо, но позволю себе дать вольный совет, по своему так сказать опыту; ИНОГДА СВОЮ ПОЗИЦИЮ ПО МНОГИМ ПОЗИЦИЯМ НАДО ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ!
      (не обижайся только) но позиция может меняться, жизнь то течет для кого-то идет шагом, для кого-то быстротечна, но никто не спорит что в ней ЕСТЬ ДВИЖЕНИЕ!
      А поскольку ты ее часть, то и в тебе это тоже должно быть. и не стыдно иногда сказать, я передумала..
      
      >В идее я тоже не сомневаюсь. На деле для меня творчество - это всё же преодоление негатива. Писать ради того, как всё плохо - я бы просто не взялась, нафиг даже мне самой это надо, ну пусть хотя бы в качестве излития? Я заметила, что от простого излития легче не становится. Надо не только изливать но и преодолевать попутно, выход искать что ли. Иначе бессмыслица полная.
      
      Преодоление... мм... ну каждому своё, хотя мне думается, это нечто большее для всех творцов)
      
      >Сомневаюсь в подаче.
      
      я только в этом и сомневаюсь)
      что касается остального, то это вообще кажется иногда что не мои идеи))а свыше) как это ни звучит, но правда, в груди поселяется будто ангел и крылышками шевелит, так хорошо становится, и сразу лечу в творчество, голова легкая, словно пустая... в общем ощущение не земное)) не в том смысле, что не с этой планеты, а кажется это не с чем сравнить; ни с едой, ни уж с тем более сном... ни с чем!
      так и творю, легко и просто) а потом приходит некое осознание, чтоли...)
      
      >> Ну может и нет, от ситуации зависит.
      
      может)
      
      >Ну если совсем злую - может и я не осилю. Не знаю, смотря что за книжка, опять же.
      
      да, опять же ЧТО ЗА...
      
      >Хотя... Вот и ты мне какое-то сомнение заложила.
      >Но согласись, это очень-очень больно, когда безысходность такая, и никто не спасся вообще.
      
      больно... потому и не люблю, как сказала Оля, мы за жизнь, а не против нее! а это явно противоречит жизнеутверждающему; ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!)
      
      >При том что в жизни даже это по-другому случается.
      
      да уж
      
      >Даже поучительные какие-нибудь произведения так слезливо не пишутся, в них ставится акцент на ошибку героя, а вовсе не на его мучения.
      
      согласна... более чем, произведение не должно учить (это я против, так как у каждого своё, ЧТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ... ) а тут дело в процессе, когда читатель сам это проходит за героем, другое дело. Быть может есть шанс что он что-то обдумает и чего-то не совершит... или совершит, но осознавая свою роль в этом, а не сваливая на кого-то...
      может книга наглядное пособие, но как ни крутись, история это или фэнтези ВСЁ ОБ ОТНОШЕНИЯХ даже если это роботы, а этого не избежит никто. Вот потому и надо как-то чувствовать героя, а не просто прочитав, закрыть... может немного непонятно, но я это и для себя не до конца уяснила)))
      
      >Я вот думаю, люди помогают другим не потому, что НАСТОЛЬКО уж чувствуют то же самое.
      
      а потому как представляют себя на их месте
      
      >А в конце концов, для того, чтобы пробудить сочувствие, вовсе не обязательно персонажа в конце плющить катком! Ведь сочувствие появляется не после его гибели, а гораздо раньше!
      
      именно
      
      >А после гибели появляется уже другое чувство - страдание... Зачем лишний раз?
      
      вот именно! именно!
      
      >Считаю, что сочувствие вызывать можно и даже, наверное, полезно, но страдание от утраты - зачем? Чтобы лишний раз представлять себе, каково будет потерять родственника? Я думаю, и без фильмов таких нормальные люди своих близких ценят и осознают счастье быть с ними рядом.
      
      я тоже так думаю.
      а это сейчас везде, то утрата в фильмах, то катастрофа в книгах, то гибнет всё, то сволочи в основном... тут задумаешься, толи люди совсем надежду потеряли, толи просто пытаются заинтересовать читателя пустышкой...
      
      >Так что, честно говоря, не понимаю. Разве что эти фильмы и литература - для травли особо чёрствых, которых надо к креслам привязывать и силком заставлять это смотреть.
      
      скорее растравливания наиболее уязвимых участков души... что-то вроде, полезно на себя со стороны взглянуть.
      
      >>>Ну и не нравится, когда супергерой один, а остальные как бандерлоги сидят и ждут, пока он придёт и за них всё сделает.
      
      ну это да, странно как он там выжил один, да еще маленьким... обычно для такого делают сильного наставника или пропадание в безвестности, что тоже не красит...
      хотя сделать из банального сюжета изюминку тоже нужно еще постраться.
      
      >>Точно, мало того что неестествеенно, так еще и дико как-то.
      >Ага!
      >А вот смотрю, действительно есть такие книги...
      
      увы.
      
      >Извини что тут такие вопросы задаю - просто удивляюсь, если встречаю человека, который тоже не пьёт кофе!
      
      задавай) мне не сложно ответить... но это да, многих удивляет)
      
      >Вокруг все поголовно пьют, кто-то чтобы проснуться утром, кто-то ещё зачем-нибудь...
      
      есть такое.
      
      >А чтобы утром проснуться - оказывается таблетки есть, гораздо менее вредные, чем кофе. А вообще, спать ложиться надо вовремя :). (Ой, это не про меня!!!)
      
      не знала, надо кое-кому посоветовать))
      
      >А я вот чаем злоупотребляю, увы... Он ведь тоже вроде вредный по-своему.
      
      а я и чай не пью, не люблю) но никого за это не ругаю, не боись)
      
      >Хотя я не ядрёный пью, но наверное тоже слишком часто.
       тебе решать.
      
      >У меня аналогично. Хотя это по-разному бывает, когда автор отдаёт отчёт что это вредно и даёт читателю почувствовать - вроде как можно и нормально воспринять.
      
      наверно, если только это как то отмечено или чувствуется
      
      >Слышала что-то такое, что вроде некоторые фирмы приплачивают коммерческим авторам или литературным неграм (или издательству?) чтобы те в текст включали упоминание о какой-то там марке какого-нибудь товара.
      
      не верится, хотя чем только не шутят
      
      >Вот у Донцовой полно, у ней и все сигареты по наименованию, и тряпки, и всякие одеколоны для богатых... Я не сразу раскусила, что это завуалированная реклама. Потом люди подсказали. Ужас!
      
      Ну, не в обиду тебе будет сказано, но Донцова мне нравится, хотя читала я не все... особенно на последние нет времени, а этого не заметила... это знаешь, как говорится, в чужом глазу и соринку заметишь, а в своем... так что судить не берусь, но лично мне все-равно, так в любой книге можно вредность какую-то найти.
      не придираться же ко всем в таком случае?
      
      >Нет, похоже нам никогда издаваться не придётся.
      
      не зарекаемся)
      
      >>Это да, но и уровень там другой. Потому и говорю, детские книги пишутся совсем по другому!
      >Есть книги для подростков. И вот туда уже могут пихать скрытую пропаганду. Вот попалась книжка, вроде как типа детской - мир простенький, сюжет простенький, героиня - молодая девушка, и курит. И дома курит, и в фентезийном мире курит, а тамошние дракоши, вместо того чтобы порицать, поджигают ей сигареты. Хотя для сюжета это ни облика героине не делает - выкинь эти моменты, сюжет не пострадает, ну и раздражает, как ты говоришь. Ну раз, ну два можно пропустить это упоминание, а потом отвлекать от всего и вся начинает.
      
      ну это уже, правда, излишне
      
      >Ну мало ли что у Великого Профессора Толкиена хоббиты тоже кураголики страшные! Это не значит, что надо на него по этому параметру ровняться! Хотя мне в детстве интересно было, хоть меня и бесило, что главгеры курят, но книжку-то я дочитала до конца, и даже симпатизировала им...
      
      не читала)
      
      >Но всё равно не одобряю. А вообще, автор может отбить всё желание читать дальше такими выкрутасами.
      
      вполне может, согласна.
      
      >>я тоже, этот вопрос пока открыт; хорошо или нет, но лучше это у себя обходить...
      >Вот-вот! Особенно для такого эпоса, где это сюжета не делает, и облика персонажа тоже.
      
      в любом случае, на мой взгляд ОДИН раз, ну ДВА если в др мире, есть смысл упоминуть, но зачем постоянно? нечем время героя занять? или свободное время надоедает, надо чем-то заполнить?
      
      >Ну у меня всё куда проще. Если два хороших человека встречаются, то всё - любовь до гроба. В лоб подхожу.
      
      и это бывает неплохо смотриться, если действительно так)
      
      >Я немного о другом. Иногда бывают всякие сердцееды, которые этим только развлекаются. Которые встречаются и создают романтичную атмосферу только потому, что им в кайф пофлиртовать и переспать, а связывать серьёзными отношениями они себя изначально не хотят. Вот потому у меня при свечах и случился именно УЖАС, это я просто раньше времени проболталась, события предвосхитила что ли...
      
      люди разные
      кому-то такие герои устраивают
      недавно читала книгу, всё бы ничего, но главный герой, как бы это деликатнее сказать... любит женский пол... и при том, что возлюбленная у него есть, но видятся редко (этим он себя якобы оправдывает) не знаю, в курсе ли она, но все-равно выглядит это... ну я симпатии к нему не испытываю почему-то, хоть он там и рассказывает всякие "трудности" которые "подстеригают" мужчин, от долгого воздержания... но меня это честно говоря не впечатляет... по поему, это либо у автора бзик, либо герой еще не дорос женится, зачем вообще тогда все-время уламывает ту девушку на свадьбу?
      так что, либо автор выкрутится там я не знаю как... либо это сознательно делается... знаешь как некоторые люди считают, ЛУЧШЕ РАССКАЗЫВАТЬ НЕПРИГЛЯДНУЮ ПРАВДУ, ЧЕМ ЛИЦЕМЕРИТЬ О ПРИЯТНОМ... а по мне, этот человек ПРОСТО НЕ ВИДИТ ПРАВДЫ! и лепит непонятно что, перовое попавшееся в жизни непонимание и облом.
      
      >А так ведь бывают подлецы, которые без зазрения совести играют чужими чувствами.
      
      да уж, но мне кажется это люди осознающие своё одиночество и ищущие кайфа чтоли, чтобы заполнить пустоту... как мне кто-то подобный сказал; лучше я их использую, чем они меня прежде!
      меня это удивило, но когда я посмотрела его так сказать в "деле", то у меня и слов не нашлось... действительно, 90% с удовольствием обманываются, а потом кричат, нас обманули!
      твой знакомый наверно исключение, дело в том что и СЕРЬЕЗНЫЕ отношения каждый понимает по своему... например, для меня и ДРУГ серьезный шаг... тут когда меня в друзья кто-то записал, я честно говоря растерялась, а это виртуал... что же говорить о жизни.
      
      А теперь о приятном)
      >>В двух словах это выглядит так; пока одни спят, другие развиваются) на это нужно время; прилетели, адаптировались (да еще память потеряли, это мне нужно чтобы свести к минимуму начальный старт, так сказать... хочу идеального начала) лет 500 думаю хватит вырасти до более или менее норм уровня, чтобы те другие проснувшись смогли, если захотели с ними общаться)
      >А... То есть сюжет на такой большой цифре завязан?
      
      ммм... ну по край не мере половина точно)
      
      >В смысле, целый коллектив память потерял? А надо ли, чтобы прямо так до нуля они её теряли? Ну и потом думаю, что восстановиться они смогут и быстрее. Хотя смотря в каком плане с какого нуля.
      
      Да.
      Они не восстановятся вообще... они как бы новую жизнь ночнут, потому как в такие люди, как я слышала в команды особого назначения, берут людей одиноких и не семейных... это конечно минус, если человек и у "себя" не сумел построить семью, то и потом врядли сможет, НО... возможно потеря память поможет, что-то другое воскресить, не будут мучить комплексы и вообще, это в некотором роде психотерапия такая)
      
      >>>>Ммм... лан, подумаем, но думаю развитие человека займет не менее трЁхсот - пятисОт лет)
      >>>В смысле, взросление? Ого-го!!!!
      >>Ну да, да!
      >>а ты как думала)
      >Тогда при чём тут потерянная память? Рождаются-то ничего не помня!
      
      Они не родятся, ты забыла, а прилетят уже взрослыми. Там только одна девочка, более или менне маленькая у нее генетическое заболивание, она растет медленней чем другие; за год - пять лет, и отттого выглядит на подростка, хотя ей лет под 30... так что это не проблема для нее.
      
      >> они не помнят не только кто они и откуда, но и как есть и чем говорить... это нечто вроде полного онемения тела, одни рефлексы и мозг)
      >1) И как же они будут есть и говорить? Пардон, на горшок ходить (извини, но это невольно всплывает)... Как они не умрут, если никто о них не позаботится?
      
      Сначала нет.
      Шок и непривычные условия... к тому же мост "лишит" их снаряжения и технических средств, чтобы одни не были "вообружены" лучше..
      
      >Особенно в суровых условиях? Или, их планета будет опекать?
      
      планета будет)
      почему суровых? климат там вполне ничего, да и лес почти сплошной, много озер... да придется заново всему учиться, но пока они "попадут" по одному и разговаривать будет не с кем и подражать тоже, а тут знаки, звери... можно использовать и будет использовать это планета для их обучения для комфортной жизни, так сказать... одежда не нужна, там тепло и войн нет, смущаться тоже некого, да и не вспомнят они что это...
      я хотела создать идеальные условия, ну по моим понятием, без навязывания там родительского мнения или общества... не знаю удасться ли, но когда обдумывала тогда, это казалось жутко близким и знакомым, так что я смогу, думаю осуществить)
      
      >Потом, всё-таки, рефлексы-то тоже двух видов бывают - врождённые и приобретённые. Приобретённые с течением жизни вырабатываются и тоже по идее в памяти хранятся, в той, которая потеряться может.
      
      я знаю)
      
      >2) А почему они не могут просто всё постепенно вспомнить? Или имеется в виду, что просто их дети всё начнут заново осваивать? Тогда это должно идти в несколько поколений, мне кажется, и тут долгожитие уже не при чём, ну или для сюжета не столь нужно.
      
      Потому что тогда будет надежда вернуться домой!
      а этого мне не надо... пока, но это секрет)))
      
      >Но долгожитие - это ладно.
      
      ммм... это нужно скорее мне, чем им... так как честно говоря мне тяжело, особенно у героев, описывать, вот тут год прошел, тут день, на след утро поднялись и тд и тп... а если повествование идет сплошняком, то создается иллюзия долгожительства... а на самом деле, этот вопрос я еще не решила... если создадуться семьи и появятся дети, то еще пожалуй и религию загробной жизни придется составлять, а это я вообще туплю...
      
      >Долгое взросление - вот чего непонятнее. Если они живут долго, зачем тебе растягивать именно взросление на 500 лет? Всё равно, пока они не повзрослеют, толком развивать цивилизацию не смогут. Или, они формируются быстро, но детей рожать могут не сразу?
      
      Ммм... ну согласить, от зажигания самостоятельно костра, но создания городов большой прогресс?
      а на это нужно время
      пока сообразят
      в общем это тоже пока под вопросом)
      
      >Да и в любом случае, думаю всё равно можно всё быстрее сделать.
      
      не думаю)
      
      >Ну разве что если они речь и письменность начнут изобретать заново, может правда много времени уйдёт, на самом деле - это не простой вопрос... Может ты и правильно тогда задумала, опять же, виднее будет, если подробнее всё будет расписано.
      
      ОНИ ВСЁ БУДУТ ЗАНОВО!
      АБСОЛЮТНО!
      :)сори
      
      >М-м... Так непризнанных действительно часто и не признают именно потому, что безумцами считают. Так что можешь просто писать 'непризнанный'.
      
      скорее всего так и напишу)
      там будет идти повествование сначала в двух частях... от имени тех улетевших, и оставшихся... те другие, кто спит, до второй части вообще не появятся, так что ему будет немало посвящено; и как он сам попытается пробраться в дырку и на мост и тд и тп
      
      >М-м... Но там полная чушь была, я сама заценила, потому что прочла эту книгу. А её ещё в детскую литературу включили... Бр-р... Я бы деткам такое не давала, в голове и без этого всё перемешается, зачем форсировать этот процесс?
      
      не знаю о какой книжке, но чтобы там ни было к детям надо вообще подходить осторожнее, все-таки они и улавливают быстрее и забывают тоже...
      
      >Понимаешь, там в чём основные глюки.
      >Первое - это что в другом мире (куда полетели космонавты) то, что далеко - увеличивается, а что близко - уменьшается (у нас наоборот, вдалеке вещи видны мелко, вблизи - крупно).
      
      хм
      с трудом представляю
      
      > Но меня убило, когда они на что-то там в бинокли в этом мире смотрели! В общем, меня там много чего ещё убило, но лезть в физику не охота.
      
      нда... мне тоже сложно
      
      >Второе - процессы мышления и философские законы, которые наши философы тут у нас высказывали, и некоторые взгляды на жизнь, которые тоже с успехом пользуют в нашей реальности, он тоже возвёл в ранг законов природы (хотя это точки зрения, они не могут быть законами!) и приписал их исключительно тому миру, а наш мир лишил авторских прав на всё это дело.
      
      ну это обычно, например я часто встречаю, тот же эльф может рассуждать у некоторых авторов, типа; ЛЮДЯМ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПРИДУМАТЬ... причем попадая в наш мир, а когда ему объясняют что тут давно всё передумано и тд, обижается, МОЛ, СТЫРИЛИ... и непонятно, толи автор в притензии ко всему человечеству, толи наоборот выгораживает чего-то
      
      >Это я с позиций прожитого разобралась что к чему. А дети, которым это рекомендуют, в хлам запутаются! Я помню себя в детском возрасте, наверное я задавалась такими вопросами, и меня бы сильно сбило с толку такое чтение.
      
      вот и хорошо что разобралась, потому как я непонятное бросила бы наверно, и не заморачивалась.
      
      >>>А тут клон рождается сразу взрослым, откуда у него в черепушке знания? Закачали по проводу что ли?
      >>Эээ... из генов)
      >Ну, по генам человеческие знания не передаются. Только инстинкты.
      >Хотя, возможно, можно придумать таких клонов, у которых бы в генах всё уже было. Но это тоже бред - зашивать в гены цены на хлеб за 1993- й год!
      
      хм... а может смогут когда-нибудь))
      
      >Да и к тому же, гены кодировать ещё не умеют, и я сильно сомневаюсь, что научатся.
      >Умеют только методом подбора получать нужные свойства, грубо говоря - подбирают почти наугад (или берут у овоща, нужными свойствами обладающего), ставят - смотрят, чего получается. И так перебирают несколько разных генов, смотрят на результат и находят что получше.
      
      учту)
      
      >А так, просчитать на компьютере и вложить в гены - не реально. Никто до сих пор не знает, как кодируются гены.
      
      пока, нет, а там потом... видно будет)
      
      >>>Ну это пурга какая-то, мозги не так устроены, чтобы в них можно был чего-то просто взять и закачать.
      
      возможно
      
      >>Может и пурга, но мне так понятнее)
      >Так в том-то и дело, что понятно, но не правильно! Иными словами, в мозги по проводу ничего не закачаешь. Вот через глаза и уши - можно, они для закачивания и существуют.
      
      я не то имела ввиду, я и то поняла спасибо)
      не надор так разъяснять, я вообще себя плохо чувствую)))
    220. Фия (tea3d@pochta.ru) 2007/10/27 02:16 [ответить]
      > > 219.Нема
      >> > 218.Фия
      >
      >Сори что поздно, но лучше так, чем никогда)
      Да не вопрос! Вот и я людям пишу - отвечайте когда соберётесь!
      К своим-то знакомым я регулярно захожу.
      Это если где-то у незнакомого мне человека ответ быстро не появится, я потом и забуду. А тут - вроде помню пока :)))
      
      
      >а вообще, не надо себя заставлять... расслабляйся и между делом почитывай, а то ты что-то очень серьезно за это взялась, будто обязаная)
      Если получается, так и делаю. Поэтому и предпочитаю списки держать, а не пиарить ссылку в комме. Соберётся человек - сам посмотрит и выберет.
      
      >>Хотя если про взрослых... Бывают такие, которые от этих дурных привычек не избавляются.
      >Наверно, я не знаю, но предполагаю, или мало приятного, или если чужой, ребенок просто не обратит на его слова внимания.
      Я бы не сказала. Ну разве что это совсем чужой дядя какой-нибудь. А если не совсем?
      Я помню, как мне один дядя попортил настроение. Правда там не в смехе дело было, а несколько в другом. У меня было нарушение осанки, вот он надо мной и издевался постоянно по этому поводу. Знаешь, у меня из-за этого и комплексы были все взрослые(!) поголовно ругают за такое дело ребёнка, что, мол, он специально сутулится, а на самом деле я, уже только сейчас узнаю - что это оказывается заболевание, которое лечат не нравоучениями и оплеухами, а совсем другими методами, грубо говоря, у врача!
      И надо знать ещё как! А просто требовать от ребёнка, чтобы не сутулился - это гиблое дело, ничего не получится.
      Вот хотелось бы найти того дядю и самому ему по хребту дать, чтобы всё понял, блин!
      
      
      >>А в той книжке что мне не понравилось, это как главная героиня к своим служащим относится. Она когда проходит мимо них, то она их презирает, считает неудачниками и дураками (типа всем давали возможность украсть, чего вы, блин, клювами щёлкали? Вот и гните теперь на меня спину неудачники). Вот мне эта позиция не понравилась, а я ещё что-то вроде подобного подхода в людях стала замечать.
      >Нда... мне бы тоже не понравилось, но отношения такое дело, каждый выстраивает их сам, и может быть это тоже было с кого-то скопировано.
      Возможно. Но она там вроде как главгер проходила...
      
      > А знакомой просто типаж приглянулся?
      Вообще-то она планировала это на продажу написать, поэтому может быть под публику подстраивалась? Помню, это настроение витало в той эпохе.
      Но теперь уже не знаю. Я с ней тесно не общалась, мне её книжка попала только потому, ну сама наверное можешь представить - автор написал и хочет дать как можно большему числу народа, чтобы заценили.
      А самиздата тогда ещё вроде не было, или не знали мы про него (давно дело было-то!).
      
      >>И в психологическом тесте был вопрос: 'Как вы считаете, можно ли обманывать тех, кто позволяет себя обманывать?'
      >Гм... ну вообще есть такие люди, которые любят обманываться, ... допустим молодая романтичная девушка, не увидит связи, между податием польто и ухаживанием, а если увидит то придат этому ОГРОМНОЕ значение (просто на моих глазах такое было, видела) и таких людей много... и к сожалению, такого обмануть, что ребенка... и потому, ну я вообще врать не люблю, но иногда чувство такое есть, будто обманываешь, а человек тебе верит... и в общем так...
      В смысле, случайно обмануть? То есть подаёшь пальто, а она обманывается что это романтика?
      Так что ли?
      Нет, я бы не сказала, что это 'позволять себя обманывать'. Это именно обманываться (не ты её обманываешь, а она сама неправильно расценивает.
      
      А этот вопрос я немного к другому отношу. Знаешь, в своё время почувствовала. Когда у тебя что-то просят и обещают завтра же вернуть! Даёшь. Они не возвращают. И, наверное, подразумевают, что раз ты им даёшь без расписки и без контракта, и без какой-либо угрозы вздуть за вовремя невозвращённую вещь - это и есть 'позволять себя обманывать'. Я себе это представляю так.
      Иными словами - доверие с точки зрения таких ханжей, по-моему и есть 'позволение себя обманывать'.
      Потому что ничего другого я тут представить не могу.
      Хотя, наверное, можно тут провести параллель.
      Вот например, если какой-нибудь романтичной особе один раз поможешь, она может решить, что ты ей и другой раз поможешь. Но ты ей этого не обещаешь, а она от тебя ждёт.
      А в случае с наглецами, может быть так - они говорят 'завтра верну' и подразумевают что 'только дурак поверит, что я завтра верну, на деле так не бывает, чтобы вещь возвращали из кожи вон вылезая' - так и подразумевают, типа умный поймёт, что нефиг мне верить, а если не понял - значит позволил себя обмануть.
      
      Я не знаю... Я как-то всегда понимаю, что если человек чего-то сказал, то и понимать надо прямо. А теперь смотрю - говорят одно, подразумевают другое, и это сплошь и рядом.
      А в бюрократии-то чего творится! Например, на предприятии надо что-нибудь купить. Бумажку выписывают на табуретку, а проталкивают вместо табуретки целый стол или камод. И всё потому, что начальство на табуретки деньги выписало, а на камоды - нет, вот и изгаляются как могут. И тут сама жизнь уже вынуждает, ну если нужен комод для работы, а деньги только на табуретки выделили, чего делать? Ужас, просто вся жизнь - одна сплошная подтасовка. Если это нормальное явление, то не удивительно, что и в быту люди говорят одно, а думают другое и ещё надеются быть правильно понятыми...
      Я, наверное, чем-то обделена, раз мне всех этих тонкостей не понять.
      
      >Ну, может один раз от души написать, чтобы это "выплюнуть" из себя? надо же иногда и негатив нейтрализовывать, может его скопилось достаточно для такого интереса?
      Возможно.
      На деле я в своей позиции не сомневаюсь. Уж позиция такая, какая сформировалась с течением жизни, поэтому менять её только потому, что кому-то другому не нравится или не понятно, я не буду. Может и поменяю - если вдруг переосмысление придёт. Но я чего-то пока такого не предвижу и не предчувствую.
      В идее я тоже не сомневаюсь. На деле для меня творчество - это всё же преодоление негатива. Писать ради того, как всё плохо - я бы просто не взялась, нафиг даже мне самой это надо, ну пусть хотя бы в качестве излития? Я заметила, что от простого излития легче не становится. Надо не только изливать но и преодолевать попутно, выход искать что ли. Иначе бессмыслица полная.
      Сомневаюсь в подаче.
      
      > книжные тексты как-то немножко отдаляют от автора и задать вопрос некому. Да и не задумывалась даже)
      Я, естественно, изучаю те тексты, где можно что-то понять и разглядеть. Если автор прикрылся картонной фигурой, пусть и соответствующей его натуре, но всё же плоской и бумажной, то и я не читаю. А если психология автора видна - то мне может быть такое интересно. Ну может и нет, от ситуации зависит.
      
      >>Иногда могу злую книжку почитать, но если там автор именно себя раскрывает что ли.
      >Если совсем злую то я нет.
      Ну если совсем злую - может и я не осилю. Не знаю, смотря что за книжка, опять же.
      
      >>В том плане книга, где героиня
      >Бывает.
      >Мне вообще конец не так интересен как процес чтения,
      Ты знаешь... Ну когда переживаешь за персонажа, а он в конце... И когда знаешь, что он в результате всей беготни всё равно умрёт...
      Хотя... Вот и ты мне какое-то сомнение заложила.
      Но согласись, это очень-очень больно, когда безысходность такая, и никто не спасся вообще.
      Блин, сейчас вспомнила что и фильм был с подобным замесом (я не буду пересказывать, потому что моя от этого фильма плакать), ну там тоже герои погибли в результате одной нелепой трагедии, и жалко их, и по сути ничему их смерть не учит (не показательная она!), то есть единственная суть фильма - вышибить слезу.
      При том что в жизни даже это по-другому случается. Обычно ты узнаёшь, как кто-то умер, но до этого не видишь его страданий, мучений, надежды на спасение (хотя иногда бывает и видишь). Но если находишь в лесу мёртвого человека и попытаешься представить, что он перед этим думал и чувствовал... И всё равно в итоге умер... Бр-р...
      
      Даже поучительные какие-нибудь произведения так слезливо не пишутся, в них ставится акцент на ошибку героя, а вовсе не на его мучения.
      А есть такие, где акцент именно на мучениях, на страданиях, на попытках спастись - и в итоге всё равно зря. Я думаю несправедливо так поступать с читателем.
      Я вот думаю, люди помогают другим не потому, что НАСТОЛЬКО уж чувствуют то же самое. А в конце концов, для того, чтобы пробудить сочувствие, вовсе не обязательно персонажа в конце плющить катком! Ведь сочувствие появляется не после его гибели, а гораздо раньше!
      А после гибели появляется уже другое чувство - страдание... Зачем лишний раз?
      Считаю, что сочувствие вызывать можно и даже, наверное, полезно, но страдание от утраты - зачем? Чтобы лишний раз представлять себе, каково будет потерять родственника? Я думаю, и без фильмов таких нормальные люди своих близких ценят и осознают счастье быть с ними рядом.
      Так что, честно говоря, не понимаю. Разве что эти фильмы и литература - для травли особо чёрствых, которых надо к креслам привязывать и силком заставлять это смотреть.
      
      >>Мне чего-то не катит, когда избранных затаскивают, чтобы они там подвиги совершали.
      >Это уже не актуально, хотя... я тоже не люблю.
      >>Ну и не нравится, когда супергерой один, а остальные как бандерлоги сидят и ждут, пока он придёт и за них всё сделает.
      >Точно, мало того что неестествеенно, так еще и дико как-то.
      Ага!
      А вот смотрю, действительно есть такие книги...
      
      >>>Это личный вкус, кофе вредит только себе,
      >>М-м... И ты считаешь, что кофе вредит?
      >Сама не употребляю.
      Извини что тут такие вопросы задаю - просто удивляюсь, если встречаю человека, который тоже не пьёт кофе!
      Вокруг все поголовно пьют, кто-то чтобы проснуться утром, кто-то ещё зачем-нибудь...
      У меня вот родители долго пили, пока вдруг не всплыло, что им банально нельзя уже... Вот и бросили в итоге, хотя иногда всё равно пьют, но теперь уже редко.
      А чтобы утром проснуться - оказывается таблетки есть, гораздо менее вредные, чем кофе. А вообще, спать ложиться надо вовремя :). (Ой, это не про меня!!!)
      
      >Но мне кажется любое злоупотребление вредит... а в меру его мало кто пьет, а я тебе скажу и днем и вечером и вместо обеда - это слишком. Еще без ничего... хуже.
      Ага! Ага! Ага!
      И такое есть, знаем. И в книжках тоже, и в жизни.
      Ужас, как себя люди травят.
      А однажды узнала, что один мой знакомый завтракает чаем с бульённым кубиком... И фсё! Кошмар, спасать человека надо срочно! Хотя мы ему сказали, что так жить нельзя, но он, похоже, не поверил.
      
      А я вот чаем злоупотребляю, увы... Он ведь тоже вроде вредный по-своему.
      Хотя я не ядрёный пью, но наверное тоже слишком часто.
      
      >Не знаю, честно говоря, оттолкнет ли рядового, или нет, но когда-то я читала книгу, там герой тоже чем-то злоупотреблял, и к серединке меня это начало сильно раздражать. Не хотелось читать не только дальше, но и вообще... хотя тоже личное мнение.
      У меня аналогично. Хотя это по-разному бывает, когда автор отдаёт отчёт что это вредно и даёт читателю почувствовать - вроде как можно и нормально воспринять.
      Хуже другое, когда автор с себя это срисовал (а сам такой же), и не мыслит жизни без этого. Или если какая-нибудь табачная компания ему приплатила, чтобы он в книжке папиросы отпиарил.
      Слышала что-то такое, что вроде некоторые фирмы приплачивают коммерческим авторам или литературным неграм (или издательству?) чтобы те в текст включали упоминание о какой-то там марке какого-нибудь товара.
      Вот у Донцовой полно, у ней и все сигареты по наименованию, и тряпки, и всякие одеколоны для богатых... Я не сразу раскусила, что это завуалированная реклама. Потом люди подсказали. Ужас!
      Нет, похоже нам никогда издаваться не придётся. Я принципиально никакой рекламы непойми чего в свои книжки не вставлю, особенно если это пиво или сигареты. Это и принципам моим противоречит, и всю задумку под откос пустит, и вообще - реклама делает книгу однодневкой. Сегодня рекламируемые товары продаются, а завтра уже перестанут, и читатели въезжать уже не будут, что такое духи от Хьюго Босс, будут пялиться на них как баран на новые ворота и репу чесать, что думать о мужике, который ими надушился - что он пижон, или напротив господин с утончённым вкусом? Если честно я прямо сейчас не знаю.
      
      >Это да, но и уровень там другой. Потому и говорю, детские книги пишутся совсем по другому!
      Есть книги для подростков. И вот туда уже могут пихать скрытую пропаганду. Вот попалась книжка, вроде как типа детской - мир простенький, сюжет простенький, героиня - молодая девушка, и курит. И дома курит, и в фентезийном мире курит, а тамошние дракоши, вместо того чтобы порицать, поджигают ей сигареты. Хотя для сюжета это ни облика героине не делает - выкинь эти моменты, сюжет не пострадает, ну и раздражает, как ты говоришь. Ну раз, ну два можно пропустить это упоминание, а потом отвлекать от всего и вся начинает.
      Ну мало ли что у Великого Профессора Толкиена хоббиты тоже кураголики страшные! Это не значит, что надо на него по этому параметру ровняться! Хотя мне в детстве интересно было, хоть меня и бесило, что главгеры курят, но книжку-то я дочитала до конца, и даже симпатизировала им...
      Но всё равно не одобряю. А вообще, автор может отбить всё желание читать дальше такими выкрутасами.
      
      >я тоже, этот вопрос пока открыт; хорошо или нет, но лучше это у себя обходить...
      Вот-вот! Особенно для такого эпоса, где это сюжета не делает, и облика персонажа тоже.
      
      >>Ну, я в каком ключе. Меня да, волнуют проблемы любовных обломов, хотя я это связываю не с ранними браками, ничуть. Скорее с чем-то другим. М-да, вопрос, однако.
      >это стоит обдумать)
      
      >Меня тоже, потому и описываю ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ чувства, чтобы понять, что быть может подвело, а что наоборот, возможно помогло, оставить чувства как есть на долго)
      А-а...
      Ну у меня всё куда проще. Если два хороших человека встречаются, то всё - любовь до гроба. В лоб подхожу.
      Я немного о другом. Иногда бывают всякие сердцееды, которые этим только развлекаются. Которые встречаются и создают романтичную атмосферу только потому, что им в кайф пофлиртовать и переспать, а связывать серьёзными отношениями они себя изначально не хотят. Вот потому у меня при свечах и случился именно УЖАС, это я просто раньше времени проболталась, события предвосхитила что ли...
      На самом деле у меня в жизни был один, можно сказать, облом, когда я думала что романтика, а потом поняла, что человек со мной встречается без всяких планов на будущее, типа для него это просто развлечение такое.
      Но мне-то ещё ладно. Бывает хуже, когда девушка вообще без головы в такого влюблена. Или бывает, парень в девушку так же. У нас с одним знакомым такое чуть не случилось, одна девица с ним пофлиртила, а он думал - что это серьёзно, потом всплыло, что она парней коллекционирует, так он о самоубийстве уже думать начал, так он не ожидал такой подставы. Но обошлось, родственники его отвлекли благополучно и успокоили.
      А так ведь бывают подлецы, которые без зазрения совести играют чужими чувствами.
      
      >В двух словах это выглядит так; пока одни спят, другие развиваются) на это нужно время; прилетели, адаптировались (да еще память потеряли, это мне нужно чтобы свести к минимуму начальный старт, так сказать... хочу идеального начала) лет 500 думаю хватит вырасти до более или менее норм уровня, чтобы те другие проснувшись смогли, если захотели с ними общаться)
      А... То есть сюжет на такой большой цифре завязан?
      В смысле, целый коллектив память потерял? А надо ли, чтобы прямо так до нуля они её теряли? Ну и потом думаю, что восстановиться они смогут и быстрее. Хотя смотря в каком плане с какого нуля.
      
      >>>Ммм... лан, подумаем, но думаю развитие человека займет не менее трЁхсот - пятисОт лет)
      >>В смысле, взросление? Ого-го!!!!
      >Ну да, да!
      >а ты как думала)
      Тогда при чём тут потерянная память? Рождаются-то ничего не помня!
      
      > они не помнят не только кто они и откуда, но и как есть и чем говорить... это нечто вроде полного онемения тела, одни рефлексы и мозг)
      1) И как же они будут есть и говорить? Пардон, на горшок ходить (извини, но это невольно всплывает)... Как они не умрут, если никто о них не позаботится?
      Особенно в суровых условиях? Или, их планета будет опекать?
      Потом, всё-таки, рефлексы-то тоже двух видов бывают - врождённые и приобретённые. Приобретённые с течением жизни вырабатываются и тоже по идее в памяти хранятся, в той, которая потеряться может.
      2) А почему они не могут просто всё постепенно вспомнить? Или имеется в виду, что просто их дети всё начнут заново осваивать? Тогда это должно идти в несколько поколений, мне кажется, и тут долгожитие уже не при чём, ну или для сюжета не столь нужно.
      Но долгожитие - это ладно.
      Долгое взросление - вот чего непонятнее. Если они живут долго, зачем тебе растягивать именно взросление на 500 лет? Всё равно, пока они не повзрослеют, толком развивать цивилизацию не смогут. Или, они формируются быстро, но детей рожать могут не сразу?
      Да и в любом случае, думаю всё равно можно всё быстрее сделать.
      Ну разве что если они речь и письменность начнут изобретать заново, может правда много времени уйдёт, на самом деле - это не простой вопрос... Может ты и правильно тогда задумала, опять же, виднее будет, если подробнее всё будет расписано.
      
      >>С безумными учёными надо осторожнее!!!!!!!
      >Он безумный по мнению тех же кто полетел, то есть их рассы... а так он просто непризнанный ученый, задумки которого пригодились ему самому, при определенных проблемах... ну и некоторым его детям)
      М-м... Так непризнанных действительно часто и не признают именно потому, что безумцами считают. Так что можешь просто писать 'непризнанный'.
      А безумный - наверное это тот, который правда двинулся на почве чего-нибудь, может быть он не только непризнанный, а одержим какой-нибдуь идеей, типа засеять марс кукурузой - вот это правда безумие, по-моему, потому что сомневаюсь что от этого будет какая-то польза.
      
      >>Правда Мошков Снегова в список худших записал, может быть за ляпы, но однажды Снегов правда какую-то муть сочинил, даже поклонникам не понравилась...
      >ну это не показатель для меня))
      М-м... Но там полная чушь была, я сама заценила, потому что прочла эту книгу. А её ещё в детскую литературу включили... Бр-р... Я бы деткам такое не давала, в голове и без этого всё перемешается, зачем форсировать этот процесс?
      Понимаешь, там в чём основные глюки.
      Первое - это что в другом мире (куда полетели космонавты) то, что далеко - увеличивается, а что близко - уменьшается (у нас наоборот, вдалеке вещи видны мелко, вблизи - крупно).
      Он это свойство приписывает законам другого мира. На деле - взять лупу и попытаться её отвести подальше - чем дальше отводишь, тем крупнее картинка. Так что это свойство исключительно оптики. Может быть другой мир земную оптику инвертирует? В принципе это реально. Но меня убило, когда они на что-то там в бинокли в этом мире смотрели! В общем, меня там много чего ещё убило, но лезть в физику не охота.
      Второе - процессы мышления и философские законы, которые наши философы тут у нас высказывали, и некоторые взгляды на жизнь, которые тоже с успехом пользуют в нашей реальности, он тоже возвёл в ранг законов природы (хотя это точки зрения, они не могут быть законами!) и приписал их исключительно тому миру, а наш мир лишил авторских прав на всё это дело.
      Это я с позиций прожитого разобралась что к чему. А дети, которым это рекомендуют, в хлам запутаются! Я помню себя в детском возрасте, наверное я задавалась такими вопросами, и меня бы сильно сбило с толку такое чтение.
      
      >>А тут клон рождается сразу взрослым, откуда у него в черепушке знания? Закачали по проводу что ли?
      >Эээ... из генов)
      Ну, по генам человеческие знания не передаются. Только инстинкты.
      Хотя, возможно, можно придумать таких клонов, у которых бы в генах всё уже было. Но это тоже бред - зашивать в гены цены на хлеб за 1993- й год!
      Да и к тому же, гены кодировать ещё не умеют, и я сильно сомневаюсь, что научатся.
      Умеют только методом подбора получать нужные свойства, грубо говоря - подбирают почти наугад (или берут у овоща, нужными свойствами обладающего), ставят - смотрят, чего получается. И так перебирают несколько разных генов, смотрят на результат и находят что получше.
      А так, просчитать на компьютере и вложить в гены - не реально. Никто до сих пор не знает, как кодируются гены.
      
      >>Ну это пурга какая-то, мозги не так устроены, чтобы в них можно был чего-то просто взять и закачать.
      >Может и пурга, но мне так понятнее)
      Так в том-то и дело, что понятно, но не правильно! Иными словами, в мозги по проводу ничего не закачаешь. Вот через глаза и уши - можно, они для закачивания и существуют.
      А дырки, куда можно было бы подключить провод - у мозгов нет!
      Это так же как людей в дом пускать через двери, или сунуть в дом трубу и быстро всех по ней закачать - такое же кощунство. Все себе кости переломают, не смогут в итоге встать и разойтись по нужным местам.
      А если ещё подробнее развивать эту аналогию, в дом пускают не просто абы зачем, наверное, чтобы работу организовать какую-то, то есть там ещё должны всех записывать, всем объяснять, где они должны сидеть и чего делать...
      
    219. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/26 21:28 [ответить]
      > > 218.Фия
      
      Сори что поздно, но лучше так, чем никогда)
      >217. Нема ([email protected]) 2007/10/23 21:41 ответить
      
      >И кто бы думал, что всё так кончится...
      
      вот-вот я и говорю... грустно это
      
      >М-м... Пока не знаю. Я и сама тут много чего понаходила, и если что в твой список буду смотреть... Пока не успеваю ничего читать. Ты мне, кстати, 'Гавань воздушных кораблей' как-то подсказала, я всё никак не осилю...
      
      это давно было)
      а вообще, не надо себя заставлять... расслабляйся и между делом почитывай, а то ты что-то очень серьезно за это взялась, будто обязаная)
      
      >Короче, подсказывай - если к слову придётся. Я обычно так делаю.
      
      договорились)
      
      >Так вроде оно там и было... Или у вас программа значит была другая.
      
      наверно)
      я плохо училась))
      
      >Во-вторых, сколько у меня в детстве знакомых было - начинаешь им что-то рассказывать, а они давай ржать. Ты пишешь, что в своё время всем интересовалась. Так я вот тоже. Поинтересуюсь, потом когда приятелям рассказываю, они ржут почему-то. Прямо беда какая-то.
      
      Хм... не, с таким не встречалась.
      
      >Ну или над фамилиями дети часто смеются, и дрязнятся ещё.
      
      Это да, ужас.
      
      >Хотя если про взрослых... Бывают такие, которые от этих дурных привычек не избавляются. И это вообще какой-то ужас. Одно дело, когда одноклассники над какой-нибудь фамилией смеются, а другое дело - когда над фамилией ребёнка посмеялся взрослый человек. Наверное, для ребёнка это стресс. Если одноклассников он ещё может посчитать маленькими и глупыми, то смеющийся взрослый дядя - по-моему кошмарное зрелище.
      
      Наверно, я не знаю, но предполагаю, или мало приятного, или если чужой, ребенок просто не обратит на его слова внимания.
      
      >А в той книжке что мне не понравилось, это как главная героиня к своим служащим относится. Она когда проходит мимо них, то она их презирает, считает неудачниками и дураками (типа всем давали возможность украсть, чего вы, блин, клювами щёлкали? Вот и гните теперь на меня спину неудачники). Вот мне эта позиция не понравилась, а я ещё что-то вроде подобного подхода в людях стала замечать.
      
      Нда... мне бы тоже не понравилось, но отношения такое дело, каждый выстраивает их сам, и может быть это тоже было с кого-то скопировано. А знакомой просто типаж приглянулся?
      
      >И в психологическом тесте был вопрос: 'Как вы считаете, можно ли обманывать тех, кто позволяет себя обманывать?' - я этого вопроса вообще не понимаю. Я не понимаю что значит 'позволяет обманывать'? Это когда воспитание не позволяет, что ли? Или если человек не понимает, что его дурят?
      
      Гм... ну вообще есть такие люди, которые любят обманываться, но описать таких не берусь, но это по примеру как ты говорила, одно полушарие работает - второе слабо, и допустим молодая романтичная девушка, не увидит связи, между податием польто и ухаживанием, а если увидит то придат этому ОГРОМНОЕ значение (просто на моих глазах такое было, видела) и таких людей много... и к сожалению, такого обмануть, что ребенка... и потому, ну я вообще врать не люблю, но иногда чувство такое есть, будто обманываешь, а человек тебе верит... и в общем так...
      может непонятно, но в жизни есть всё)
      
      >Но не понятно, откуда такой вопрос.
      
      Полагаю от появления психолгии такой личности... может раньше такие и были, но меньше... война там, стрессы, волнения... а сейчас считается жизнь мирная, благополучная, что обосряет давно затаенные и может неосознаваемые кем-то проблемы.
      
      >> кто сильный тот и прав.
      >Ну, да, ну да. Только на деле 'кто наглый тот и прав'
      >Вот меня это и достало.
      
      Меня тоже!
      
      >Понимаешь, я сначала так и задумавала - описать такого персонажа, чтобы вроде как на первый взгляд в белом весь, но чтобы читатель сам понял, что его от этого всего воротит.
      
      Хм... интересная мысль)
      
      >А сейчас думаю - начнёт воротить, так и дочитывать не будет.
      
      Конечно нет.
      
      >Но вот с одной стороны боюсь, что будет стрёмно, с другой - этот собирательный образ перестроечного хапуги я вижу себе именно так и никак иначе. Хотя и бью его попутно всеми сапогами, но что читатели подумают - вот для меня вопрос.
      
      Ну, может один раз от души написать, чтобы это "выплюнуть" из себя? надо же иногда и негатив нейтрализовывать, может его скопилось достаточно для такого интереса?
      
      >А чтобы прицельно про дикарей - к сожалению такой статьи не знаю.
      
      ничего.
      
      >А мне интересно иногда бывает такое посмотреть наискосок, потому что так я знакомлюсь с соплеменниками что ли... Чем они живут и что думают.
      
      Честно говоря так не смотрела, и даже не пыталась... книжные тексты как-то немножко отдаляют от автора и задать вопрос некому. Да и не задумывалась даже)
      
      >Иногда могу злую книжку почитать, но если там автор именно себя раскрывает что ли.
      
      Если совсем злую то я нет.
      
      >В том плане книга, где героиня погибла (та, о которой я говорила) мне была не интересна, потому что героиня мне показалась довольно хорошая, хотя под конец уже она срывается, но там мне кажется любой бы сорвался. Вот сама концовка не понравилась.
      
      Бывает.
      Мне вообще конец не так интересен как процес чтения, и если я тут же хочу перечитать, неважно случится это когда-либо или нет вообще, но если желание есть, значит книга мне точно понравилась)
      
      >А бывает другое - вроде автор своему герою сопереживает, он его любит, ярлык положительный навесил, но через это всё сквозит личность самого автора. Тогда просто интересно почитать - типа, кто этот человек!
      
      возможно)
      душа через текст, это занимательно)
      
      >Не знаю, может быть у тебя другие соображения... А мне было в своё время интересно таким образом других изучать.
      
      У меня кроме интереса нет никаких соображений)
      но я может попробую как ты, психология же близкая)
      
      >Хотя и доброе фэнтези мне не всегда катит.
      
      Мне тоже)
      оно должно быть с изюминкой чтоли)
      
      >Мне чего-то не катит, когда избранных затаскивают, чтобы они там подвиги совершали. Хотя авторов обижать не хочу, может они потом что-нибудь более осмысленное напишут. Но по-моему пошла серия книжек, где фэнтезийные герои приходят в наш мир, кого-нибудь тут похищают чтобы он им их фэнтезийную реальность спас.
      
      Это уже не актуально, хотя... я тоже не люблю.
      
      >Ну и не нравится, когда супергерой один, а остальные как бандерлоги сидят и ждут, пока он придёт и за них всё сделает. Это как раз не естественно как-то, а в разных фэнтези довольно часто встречается. В том же Эрагоне, я помню.
      
      Точно, мало того что неестествеенно, так еще и дико как-то.
      
      >>Это личный вкус, кофе вредит только себе,
      >М-м... И ты считаешь, что кофе вредит?
      
      Сама не употребляю.
      Но мне кажется любое злоупотребление вредит... а в меру его мало кто пьет, а я тебе скажу и днем и вечером и вместо обеда - это слишком. Еще без ничего... хуже.
      
      >А ведь сколько народу не мыслит жизни без кофе... И поэтому когда пишешь про главгера что он кофе не переносит (ну с себя я срисовываю обычно такие вещи), вот и не знаешь, не оттолкнёт ли это рядового читателя? Хотя, наверное, я для рядовых может и не пишу...
      
      Не знаю, честно говоря, оттолкнет ли рядового, или нет, но когда-то я читала книгу, там герой тоже чем-то злоупотреблял, и к серединке меня это начало сильно раздражать. Не хотелось читать не только дальше, но и вообще... хотя тоже личное мнение.
      
      >В общем-то герои книжек - в чём-то образцы для подражания для читателей. Особенно если читатели дети.
      
      Это да, но и уровень там другой. Потому и говорю, детские книги пишутся совсем по другому!
      
      >И вот открываешь книжку, а там герой курит по десять пачек. При том может для сюжета это и не делает погоды, но на каждом углу, на каждом повороте, всё время автор смакует, как герой курит. Аж достаёт до чёртиков.
      
      тут согласна
      
      >Мне такое впечатление портит. Ну я понимаю там иногда, но когда всю книжку напролёт, ещё и считается, сколько у него сигарет в кармане, сколько спичек в коробке... Ну не знаю...
      
      я тоже, этот вопрос пока открыт; хорошо или нет, но лучше это у себя обходить...
      
      >Но чаще наоборот пишу про то, как главгера кофеем угощают, а он кофе по жизни не пьёт...
      
      это явно лучше.
      
      >А что до курения - оно ведь не только себе вредит!
      
      это да.
      
      >Ну, я в каком ключе. Меня да, волнуют проблемы любовных обломов, хотя я это связываю не с ранними браками, ничуть. Скорее с чем-то другим. М-да, вопрос, однако.
      
      это стоит обдумать)
      
      >Меня, наверное, волнует чем настоящая любовь отличается от поддельной.
      
      Меня тоже, потому и описываю ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ чувства, чтобы понять, что быть может подвело, а что наоборот, возможно помогло, оставить чувства как есть на долго)
      
      >Я стараюсь, чтобы из контекста как-то угадывалось, хотя получается ли?
      
      Не всегда, просто.
      
      >Ну иногда какого-нибудь подтуповатого песонажа могу приелести, который спросит 'а чего это значит'?
      
      специально не надо, но иногда и глупые вопросы кого-то постороннего помогают въехать)
      
      >>Но с названиями стараюсь почём зря не мудрить, хотя да, и тут бывает... Не будут же люди говорить 'леталка', скорее вещь называется 'аэромобиль'.
      
      да уж))
      
      >Тут, к сожалению, чего-то ничего толком не понять.
      
      В двух словах это выглядит так; пока одни спят, другие развиваются) на это нужно время; прилетели, адаптировались (да еще память потеряли, это мне нужно чтобы свести к минимуму начальный старт, так сказать... хочу идеального начала) лет 500 думаю хватит вырасти до более или менее норм уровня, чтобы те другие проснувшись смогли, если захотели с ними общаться)
      
      >> вот и эта планета, после "раскомандировки" встает на место и движется по все той же арбите... а согласись, хорошо оказаться дома после длительного путешествия?
      >1) Не арбите а орбите (не обижайся)
      
      да я всегда за)
      
      >2) Ну вставать может если живая. Не живая вряд ли встанет, а вот живая - может быть...
      >Хотя может ещё зависеть от того, как дырка устроена (вполне может!), тут подумать, какой вариант предпочтительнее.
      
      я еще подумаю))
      
      >>Ммм... лан, подумаем, но думаю развитие человека займет не менее трЁхсот - пятисОт лет)
      >В смысле, взросление? Ого-го!!!!
      
      Ну да, да!
      а ты как думала)
      
      >Я и сомневаюсь, что можно столько времени проспать, даже во льдах...
      
      моно)
      
      >Ну я думаю, если какие-то знания им передаются от предыдущих поколений, зеселиться на планету и отстроить цивилизацию можно тел за 200, а то и быстрее. Особенно если у них предки это проделывали - технологии должны быть отработаны. Если они с собой готовое привозят, или раз у них есть живые корабли, могут быть и живые дома, которые из семечек быстро выращивают, что-нибудь такое.
      
      Там такое дело, во первых - им не на кого расчитывать, за спиной никого, второе - память, как я уже сказала, они не помнят не только кто они и откуда, но и как есть и чем говорить... это нечто вроде полного онемения тела, одни рефлексы и мозг)
      
      >Тогда заселяться смогут быстро, и интереснее мне кажется.
      
      быстрее врядли, важен сам процесс.
      
      >>почти так, только не планетах, там еще одна заморочка есть, безумный ученый придумал)
      >С безумными учёными надо осторожнее!!!!!!!
      >Это по-моему чисто голливудская выдумка.
      
      Он безумный по мнению тех же кто полетел, то есть их рассы... а так он просто непризнанный ученый, задумки которого пригодились ему самому, при определенных проблемах... ну и некоторым его детям)
      
      >Или всех выдающихся тогда безумцами считать, уж не знаю как.
      не
      
      >Может потом к тебе озарение с названием придёт. А может читатели подскажут.
      
      надеюсь)
      
      >Правда Мошков Снегова в список худших записал, может быть за ляпы, но однажды Снегов правда какую-то муть сочинил, даже поклонникам не понравилась...
      
      ну это не показатель для меня))
      
      >Но ты особо не бойся. Другие фантасты спокойно ляпы ляпают, чем ты хуже?
      
      ничем)
      
      >Если честно, я тоже иногда просто ленюсь как следует думать, иногда не знаю чего-то, так что с ляпами дело такое.
      >Конечно, если я смогу, то подскажу чего-нибудь.
      
      спасибо))
      
      >Только не обещаю, что прямо таки всё. Сама не по всем вопросам сильна.
      
      >В детстве обычно другое - за всё сразу не схватишься, поэтому что-то одно интересно, а что-то другое забрасываешь.
      
      ну не всегда, и взрослые такими бывают... мне кажется это свойство характера, а не возраста)
      
      >>>Даже если птица падает, всё равно ушибётся,
      >>птице легче, может спикировать.
      >Смотря как падает... Можно же и в стенку головой спикировать, тоже плохо.
      
      да уж.
      
      >Развивать?
      
      нет)
      
      >Ну тогда разовью. Я вот пришла тут к выводу, что это очень хорошо, что человек поначалу маленький и слабый. Ведь если бы он при том же уровне знаний сразу был большим и сильным... Ну ты можешь представить, как бы он пальцы в розетку совал, родители бы не уследили... Тем более что наверняка и не знал бы, что бить папу с мамой нехорошо.
      
      хм.. интересное мнение)
      
      >А тут клон рождается сразу взрослым, откуда у него в черепушке знания? Закачали по проводу что ли?
      
      Эээ... из генов)
      
      >Ну это пурга какая-то, мозги не так устроены, чтобы в них можно был чего-то просто взять и закачать. Там как говорят нейронные сетки образуются с течением обучения, то есть какие-то места друг с другом начинают соединяться специальными нервами, и от этого зависит, как они будут потом работать, Что-то сложное, просто взять и записать тут не прокатит.
      
      Может и пурга, но мне так понятнее)
      
      >Даже если частично что-то можно записать, человек знания всё равно должин освоить что ли, навыки выработать.
      
      да
      
      >Так же с обучением ходьбе, он примерно движения знает, а навыков нет, поэтому пока научится, сколько раз упадёт. Ну и все навыки должны быть индивидуально подогнаны под его личное тело, вот этим ребёнок в детстве и занимается - пытается к своему телу привыкнуть, ну и плюс о мире что-то узнаёт.
      
      согласна... здраво
      
      >Поэтмоу когда клон рождается готовым - это и неестественно.
      
      неестественно.
      
      
      
    218. Фия (tea3d@pochta.ru) 2007/10/24 00:28 [ответить]
      217. Нема ([email protected]) 2007/10/23 21:41 ответить
      
      >Хм... я тоже не люблю... как раз сейчас задумалась почему... и впрямь, почему? вроде и жизнь описывают и людей, а мрачно так, что с первых строк понятно, героев нет, вот в голове у автора нет, и никто меня не убедит, что любимых, нежно выпествованных героев можно просто так отдать на мясокомбинат...
      Знакомо. Нет, в той книге мне так не показалось.
      
      А так вообще по мне знакомо. Сначала тоже если по сюжету кто-то должен был умереть, то я его старательно и не выписывала (про себя пишу).
      А вот там, где я однажды обламалась... Ну в книге, где героиня умерла, там как раз было очень живо так расписано (я чего читать-то и стала!).
      И кто бы думал, что всё так кончится...
      Я понимаю ещё, когда герой погибает, но кого-то спасает при этом, или хотя бы за книжку успел кому-то помочь. Ну или хотя бы мысль какую-то у читателя породил своей смертью... Но когда просто так зря и без толку... Просто чтобы настроение испортилось...
      Тяжело.
      
      >Я кстати о тебе также думала) дай подскажу, может что-то и понравится)
      М-м... Пока не знаю. Я и сама тут много чего понаходила, и если что в твой список буду смотреть... Пока не успеваю ничего читать. Ты мне, кстати, 'Гавань воздушных кораблей' как-то подсказала, я всё никак не осилю...
      
      Короче, подсказывай - если к слову придётся. Я обычно так делаю.
      
      >>А что, Гоголя и Салтыкова-Щедрина не было?
      >Честно говоря не помню такого... как я уже говорила, классику начала читать класса с 9.
      Так вроде оно там и было... Или у вас программа значит была другая.
      
      >По мне так взрослые чаще и я слегка не понимаю когда смеются там, ну не знаю...
      Дети и взрослые смеются над разными вещами. Но я почему про детей написала. Во-первых, сама когда-то смеялась над тем, что теперь мне понятно и не смешно. Например 'подушная подать', помню когда первый раз услышала на уроки истории, сдержаться было трудно.
      Во-вторых, сколько у меня в детстве знакомых было - начинаешь им что-то рассказывать, а они давай ржать. Ты пишешь, что в своё время всем интересовалась. Так я вот тоже. Поинтересуюсь, потом когда приятелям рассказываю, они ржут почему-то. Прямо беда какая-то.
      Ну или над фамилиями дети часто смеются, и дрязнятся ещё.
      
      Хотя если про взрослых... Бывают такие, которые от этих дурных привычек не избавляются. И это вообще какой-то ужас. Одно дело, когда одноклассники над какой-нибудь фамилией смеются, а другое дело - когда над фамилией ребёнка посмеялся взрослый человек. Наверное, для ребёнка это стресс. Если одноклассников он ещё может посчитать маленькими и глупыми, то смеющийся взрослый дядя - по-моему кошмарное зрелище.
      
      >>На самом деле у меня эта тема наболела с перестроечных времён,
      >Может я этого не застала, но помню восхваляли только силу...
      Во-во! Это и наболело.
      А вообще, мне особо горько стало, когда я одну книжку прочитала. Одна знакомая моей знакомой, очень шикарно писала в свои двадцать лет. И книга была про бизнесменов, и ладно бы. Сейчас вон про Максима Шаталина смотреть вполне можно, хотя по сути - богатый мужик. Или про мексиканских богачей тоже смотрелось вполне нормально, хотя по сути представители другого класса.
      А в той книжке что мне не понравилось, это как главная героиня к своим служащим относится. Она когда проходит мимо них, то она их презирает, считает неудачниками и дураками (типа всем давали возможность украсть, чего вы, блин, клювами щёлкали? Вот и гните теперь на меня спину неудачники). Вот мне эта позиция не понравилась, а я ещё что-то вроде подобного подхода в людях стала замечать.
      И в психологическом тесте был вопрос: 'Как вы считаете, можно ли обманывать тех, кто позволяет себя обманывать?' - я этого вопроса вообще не понимаю. Я не понимаю что значит 'позволяет обманывать'? Это когда воспитание не позволяет, что ли? Или если человек не понимает, что его дурят?
      Но не понятно, откуда такой вопрос.
      
      > кто сильный тот и прав.
      Ну, да, ну да. Только на деле 'кто наглый тот и прав'
      Вот меня это и достало.
      
      >>В общем, сложная тема. Боюсь что нормальный читатель может на это посмотреть, не найти ничего положительного, и плюнуть.
      >Нормальный, в нормальном смысле этого слова, как раз и поймет всё правильно)
      Понимаешь, я сначала так и задумавала - описать такого персонажа, чтобы вроде как на первый взгляд в белом весь, но чтобы читатель сам понял, что его от этого всего воротит.
      А сейчас думаю - начнёт воротить, так и дочитывать не будет.
      Хотя, я бы может быть и стала - мне бывает интересно почувствовать психологию отрицательного героя. Но я бы стала давно, а сейчас, после того как прочитала книжку где героиня погибла (см. выше и в прошлый раз), уже побаиваюсь, то есть не доверяю авторам что ли... Поэтому стану читать разве что у такого автора, которого я знаю, и знаю что он не обломает.
      
      >Раз наболело, то может тебе и надо это проработать... не обязательно выставлять, может тебе просто выговорится? а остальное детали.
      На деле именно выставить и хотелось.
      И чего-то как пошли всякие темы про то, как героиня людей убивает, как парень девушку насилует, и как наглецы всякие рулят, у меня почему-то только сильнее интерес к этой теме усилился, и я начала её дописывать потихоньку.
      Но вот с одной стороны боюсь, что будет стрёмно, с другой - этот собирательный образ перестроечного хапуги я вижу себе именно так и никак иначе. Хотя и бью его попутно всеми сапогами, но что читатели подумают - вот для меня вопрос.
      
      >>Природа смеха. http://www.ntv.ru/gordon/archive/9523/
      >Так и почитаем... заодно наберусь информации, если собирусь писать кусок)
      Там в основном про смех. Хотя рассказывается и про дикарей - но в самых общих чертах и мельком. И мало.
      А чтобы прицельно про дикарей - к сожалению такой статьи не знаю.
      
      >ну это да, часто... авторы даже не задумываются... вот пример, нашла новое приключение-фэнтези почитать, открываю и на первой же странице героиня убивает человека... и рассказывает об этом так, как анекдот... не знаю как кому, а я сразу после этого закрыла и название забыла,
      А мне интересно иногда бывает такое посмотреть наискосок, потому что так я знакомлюсь с соплеменниками что ли... Чем они живут и что думают.
      Иногда могу злую книжку почитать, но если там автор именно себя раскрывает что ли.
      В том плане книга, где героиня погибла (та, о которой я говорила) мне была не интересна, потому что героиня мне показалась довольно хорошая, хотя под конец уже она срывается, но там мне кажется любой бы сорвался. Вот сама концовка не понравилась.
      А бывает другое - вроде автор своему герою сопереживает, он его любит, ярлык положительный навесил, но через это всё сквозит личность самого автора. Тогда просто интересно почитать - типа, кто этот человек!
      Не знаю, может быть у тебя другие соображения... А мне было в своё время интересно таким образом других изучать.
      
      > такое ощущение что не продумано ничего; только мир, героиня или герой и его противники... ВСЁ... остальное чушь где-то взятая только чтобы нормально смотрелась.
      Бывает.
      
      Хотя и доброе фэнтези мне не всегда катит.
      Мне чего-то не катит, когда избранных затаскивают, чтобы они там подвиги совершали. Хотя авторов обижать не хочу, может они потом что-нибудь более осмысленное напишут. Но по-моему пошла серия книжек, где фэнтезийные герои приходят в наш мир, кого-нибудь тут похищают чтобы он им их фэнтезийную реальность спас.
      Ну и не нравится, когда супергерой один, а остальные как бандерлоги сидят и ждут, пока он придёт и за них всё сделает. Это как раз не естественно как-то, а в разных фэнтези довольно часто встречается. В том же Эрагоне, я помню.
      
      >Это личный вкус, кофе вредит только себе,
      М-м... И ты считаешь, что кофе вредит?
      А ведь сколько народу не мыслит жизни без кофе... И поэтому когда пишешь про главгера что он кофе не переносит (ну с себя я срисовываю обычно такие вещи), вот и не знаешь, не оттолкнёт ли это рядового читателя? Хотя, наверное, я для рядовых может и не пишу...
      
      > то есть если человек (моё мнение) вредит сам себе, то это как бы его дело, а тем более вхзрослый, я ему что указки читать буду?)
      Ну... Я бы не совсем согласилась и вот почему.
      В общем-то герои книжек - в чём-то образцы для подражания для читателей. Особенно если читатели дети.
      И вот открываешь книжку, а там герой курит по десять пачек. При том может для сюжета это и не делает погоды, но на каждом углу, на каждом повороте, всё время автор смакует, как герой курит. Аж достаёт до чёртиков.
      Мне такое впечатление портит. Ну я понимаю там иногда, но когда всю книжку напролёт, ещё и считается, сколько у него сигарет в кармане, сколько спичек в коробке... Ну не знаю...
      
      Ну и про пиво аналогично, постоянно упоминается, как он пьёт пиво...
      
      (Хотя сама тоже для некоторых персонажей про пойло и курево вставляю, каюсь, грешна).
      Но чаще наоборот пишу про то, как главгера кофеем угощают, а он кофе по жизни не пьёт...
      
      А что до курения - оно ведь не только себе вредит!
      
      >>А меня чего-то сильно волнуют вопросы обломов в лучших чувствах, поэтому у меня и про такие обломы тоже есть.
      >а меня наоборот) и тоже почему-то, хотя я и не сторонник ранних браков, но для героев вполне допустимо если что... или там вообще счастливых отношений... только я не могу это показывать прямолинейно (типа увиделись, влюбились и поженились) МНЕ НРАВИТСЯ ИМЕННО ОТНОШЕНИЯ ПИСАТЬ... а результат дело такое, наживное чтоли)))
      Ну, я в каком ключе. Меня да, волнуют проблемы любовных обломов, хотя я это связываю не с ранними браками, ничуть. Скорее с чем-то другим. М-да, вопрос, однако.
      
      А насчёт поженить - ну я тоже не говорю, что обязательно свадьбу описывать. Но когда станет ясно, что эти люди правда друг друга любят по-настоящему, по-моему уже всё становится понятно... До самого знаменательного момента можно и не доходить, это как бы подразумевается.
      
      Меня, наверное, волнует чем настоящая любовь отличается от поддельной.
      
      >пытаюсь... но блин, чессное слово СРАЗУ ТРИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ НАПРЯГАЮТ)))
      Это да...
      
      >Для меня тоже, как обчитаюсь, глаза на лоб лезут ГДЕ ЖЕ МНЕ ТУТ УМЕСТИТЬСЯ, НИ ОДНОГО СЛОВА НЕПОНЯТНО))сижу и туплю)
      Я стараюсь, чтобы из контекста как-то угадывалось, хотя получается ли?
      Ну иногда какого-нибудь подтуповатого песонажа могу приелести, который спросит 'а чего это значит'?
      Но не всегда получается. Иногда разжёвывать как-то не к месту что ли.
      Но с названиями стараюсь почём зря не мудрить, хотя да, и тут бывает... Не будут же люди говорить 'леталка', скорее вещь называется 'аэромобиль'.
      
      >>То есть у тебя получается, наверное, что вход в эту дырку для планеты всё равно что стресс, и поэтому она подготавливается и закукливается специальным образом, чтобы его пережить, а людям это как стихийное бедствие, вот они и улетают. Это мне кажется вполне так может быть!
      >Ммм... там такая фишка, новому народу надо развиться до их уровня или хотя бы до цивилизованного вида, чтобы им показываться хотя бы можно было... так вот, я не знаю, сколько это времени должно пройти, но когда Те (у меня своё название:) проснуться, перед ними должна предстать совершенно НОВАЯ картина.. то есть к перерождению планеты они более или менее привыкли, а к такому... после свои сложности)
      Тут, к сожалению, чего-то ничего толком не понять.
      
      > вот и эта планета, после "раскомандировки" встает на место и движется по все той же арбите... а согласись, хорошо оказаться дома после длительного путешествия?
      1) Не арбите а орбите (не обижайся)
      2) Ну вставать может если живая. Не живая вряд ли встанет, а вот живая - может быть...
      Хотя может ещё зависеть от того, как дырка устроена (вполне может!), тут подумать, какой вариант предпочтительнее.
      
      >Ммм... лан, подумаем, но думаю развитие человека займет не менее трЁхсот - пятисОт лет)
      В смысле, взросление? Ого-го!!!!
      
      >>Может быть тебе просто сделать, чтобы всё это быстрее оборачивалось?
      >Сомнительно... они же с нуля начнут
      >> потому что сами звёзды живут наверное не намного дольше чем такие инопланетяне.
      >Те уже цивилизованные? так они не ждут, а спят внутри)
      Я и сомневаюсь, что можно столько времени проспать, даже во льдах...
      Ну я думаю, если какие-то знания им передаются от предыдущих поколений, зеселиться на планету и отстроить цивилизацию можно тел за 200, а то и быстрее. Особенно если у них предки это проделывали - технологии должны быть отработаны. Если они с собой готовое привозят, или раз у них есть живые корабли, могут быть и живые дома, которые из семечек быстро выращивают, что-нибудь такое.
      Тогда заселяться смогут быстро, и интереснее мне кажется.
      
      >Им не дырка страшна, а как бы это сказать, сам процесс... ведь планета меняется полностью, а им где жить, плавать чтоли или летать, всё это время? а смысл? лучше обождать по моему, если есть где)
      Ясно.
      
      >почти так, только не планетах, там еще одна заморочка есть, безумный ученый придумал)
      С безумными учёными надо осторожнее!!!!!!!
      Это по-моему чисто голливудская выдумка.
      Или всех выдающихся тогда безумцами считать, уж не знаю как.
      
      >>>У меня книжка "На грани фантастики"
      >Я знаю, но иначе не поверишь не придумать, три года думала, с кем только не советовалась... думаю если собирусь писать, пока так и обзову, 1 часть 1ой трилогии)
      Ну если правда трудно, так и оставь. Мне вот тоже названия не особо даются. Рабочие версии как только не называются. Правда для некоторых вещей довольно быстро приходят названия, а для других - всё ни то ни сё ни к селу ни к городу.
      Может потом к тебе озарение с названием придёт. А может читатели подскажут.
      
      >>Всё смотря как ты подашь. Обычно у авторов хромают какие-нибудь мелочи, которые можно легко исправить чтобы сюжет не пострадал.
      >Вот эти мелочи меня и пугают, если честно)
      Зря. У многих авторов были ляпы. Кир Булычёв вообще был не физиком. Про Снегова говорили, что хотел им стать но так и не стал, а я у него ещё в детстве ляпы находила!
      Правда Мошков Снегова в список худших записал, может быть за ляпы, но однажды Снегов правда какую-то муть сочинил, даже поклонникам не понравилась...
      
      Но ты особо не бойся. Другие фантасты спокойно ляпы ляпают, чем ты хуже?
      
      Если честно, я тоже иногда просто ленюсь как следует думать, иногда не знаю чего-то, так что с ляпами дело такое.
      Конечно, если я смогу, то подскажу чего-нибудь.
      Только не обещаю, что прямо таки всё. Сама не по всем вопросам сильна.
      
      >>В детстве как-то больше всё занимает, а потом появляются всякие мысли типа: лень, да нафиг надо, да некогда. В детстве такими вопросами как-то не задаёшься.
      >ну и в детстве бывает лень)
      В детстве обычно другое - за всё сразу не схватишься, поэтому что-то одно интересно, а что-то другое забрасываешь.
      
      
      >>Даже если птица падает, всё равно ушибётся,
      >птице легче, может спикировать.
      Смотря как падает... Можно же и в стенку головой спикировать, тоже плохо.
      
      >>Всё-таки биологически они устроены так же как человек, значит им надо просто необходимо учиться, и не только разговаривать, но и ходить тоже (надеюсь, ты меня поняла и развивать не надо?).
      >я поняла, надо)
      Развивать?
      Ну тогда разовью. Я вот пришла тут к выводу, что это очень хорошо, что человек поначалу маленький и слабый. Ведь если бы он при том же уровне знаний сразу был большим и сильным... Ну ты можешь представить, как бы он пальцы в розетку совал, родители бы не уследили... Тем более что наверняка и не знал бы, что бить папу с мамой нехорошо.
      
      А тут клон рождается сразу взрослым, откуда у него в черепушке знания? Закачали по проводу что ли?
      Ну это пурга какая-то, мозги не так устроены, чтобы в них можно был чего-то просто взять и закачать. Там как говорят нейронные сетки образуются с течением обучения, то есть какие-то места друг с другом начинают соединяться специальными нервами, и от этого зависит, как они будут потом работать, Что-то сложное, просто взять и записать тут не прокатит.
      Даже если частично что-то можно записать, человек знания всё равно должин освоить что ли, навыки выработать.
      Так же с обучением ходьбе, он примерно движения знает, а навыков нет, поэтому пока научится, сколько раз упадёт. Ну и все навыки должны быть индивидуально подогнаны под его личное тело, вот этим ребёнок в детстве и занимается - пытается к своему телу привыкнуть, ну и плюс о мире что-то узнаёт.
      Поэтмоу когда клон рождается готовым - это и неестественно.
    217. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/23 21:41 [ответить]
      > > 216.Фия
      >215. Нема ([email protected]) 2007/10/22 22:32 ответить
      >
      >>Название нет, но автор очень знакомый... я у нее еще что-то такое читала... захочешь - вспомню, это не так долго рыться то)
      >Если ты названия других статей этого автора помнишь хотя бы приблизительно, или самого автора, то напиши пожалуйста, а я уж сама попытаюсь найти. Просто что-то надо для зацепки.
      
      Хорошо)
      
      >>>Хотя вот два романа внесла в список недочитанных. Но там авторов я знаю более-менее, от них подвохов не жду.
      >>Каких если не секрет?
      >'День Ангела' (ты знаешь)
      >И 'Завтра конец света' http://zhurnal.lib.ru/n/nilin_a/kn1doc.shtml хотя наверное это страшновато будет, но автор говорил, что он конец переделывал специально, чтобы всё так плохо не было... Не знаю, посмотрим. Если честно, меня апокалиптические темы не привлекают, но смотря как написано. Этот автор друг Vi, поэтому я и обратила внимание, наверное (по друзьям пошла). С ним говорила насчёт того, что главное не убивать надежду, он подтвердил, что старается так и делать.
      
      Хм... я тоже не люблю... как раз сейчас задумалась почему... и впрямь, почему? вроде и жизнь описывают и людей, а мрачно так, что с первых строк понятно, героев нет, вот в голове у автора нет, и никто меня не убедит, что любимых, нежно выпествованных героев можно просто так отдать на мясокомбинат... вот и выходит, что с героями не смиряешься, а отталкиваешь, не приживаются они рядом... и какие бы благородные мотивы не были у автора, всё равно герой не родной и сравним с собой не будет... получается нечего читать, не из-за чего... психологически, читаю как статью с места происшествия, и ничего не чувствую...
      не знаю, согласна ли ты со мной, но для меня это именно так... не будет человек УБИВАТЬ любимое СОЗНАТЕЛЬНО! НЕТ! НЕТ! И НЕТ!...
      
      >Вообще список у меня в разделе, в открытом доступе, можешь заходить и смотреть, если интересно, правда пока я туда не всё добавила из того, что могла бы порекомендовать.
      
      Зайду, обязательно, когда времени поболее будет... мне ж интересно)
      
      >Но вообще, если мне будет казаться что что-то именно ТЕБЕ должно понравится, то тогда персонально в твои коммы порекомендую, а то в списке-то я довольно разные вещи складирую, не включаю только то, где всех катком без смысла давят. Я уже как-то говорила, что мне такое попадалось - вроде драйв, сюжет не отпускает, нервы напряжены, переживаешь за героя - а его в конце книги катком, катком... И так противно на душе становится, это я и называю обломом. И такие не включаю даже если очень хорошо написано.
      
      Я кстати о тебе также думала) дай подскажу, может что-то и понравится)
      
      >Но один раз мне именно попалась ядрёная вещица, где я очень-очень переживала, что будет дальше, а в конце героиня умерла. При том - бегала, за жизнь боролась, с опасностями сталкивалась, так всё напряжно было, а в конце умерла и всё, и миссию свою не выполнила :( вот такие вещи никому не рекомендую. А остальное - где не так всё стрёмно, всё-таки смотрю по настроению.
      
      Хм... значит автор за ее жизнь не боролся, тоже бывает обидно... даже за героя... если удачно вжился)
      
      >>>Там заставляли читать какие-то ужасы про то, что у кого-то гусиный паштет вместо головы, а больные как мухи выздоравливают. И это считалось - сатира, то есть смешно и поучительно. А после такого и чернуха тоже поучительной кажется.
      >>Бр... нас слава небу нет.
      >А что, Гоголя и Салтыкова-Щедрина не было?
      
      Честно говоря не помню такого... как я уже говорила, классику начала читать класса с 9.
      
      >Вот и думаю, надо ли это презирать? Эдак, если с точки зрения презрения подходить - так всех под каток надо. А люди, когда к ним по-плохому подходишь, только ещё хуже становятся. Смеёшься над ними, презираешь - а они обижаются и в ответ ещё больше гадостей делают.
      
      вот тут согласна на все 100%!
      
      >На деле чтобы какое-то явление побороть, его надо понять. А понимание и презрение, по-моему, вещи не совместимые.
      
      Это точно, согласна.
      
      >И ещё такое наблюдение - часто над многими вещами смеются именно дети, и потому, что они этих вещей не понимают. Когда понимание приходит, уже относишься к этому серьёзно что ли...
      
      По мне так взрослые чаще и я слегка не понимаю когда смеются там, ну не знаю... есть разные вещи, но юмор на мой взгляд должен быть добрым... а вот злой юмор сатирой и называется.
      
      >Ну примерно как психически-больной человек может вызывать смех у тех, кто не в курсе, а врачи-психиатры вряд ли станут смеяться над своими пациентами.
      
      Это да... никому не пожелаешь
      
      >Вот я и думаю, над плохими явлениями смеяться нельзя, тем более, когда это именно с тобой происходит, так и не смешно, так ведь?
      
      Так.
      
      >Это можно смеяться над очередями, когда сидишь себе в комфорте и читаешь о них в книжке. А если в них постоять? К концу дня будет грустно.
      
      К концу дня будет противно... это как целый день просидеть пардон в грязной, но теплой луже посреди города.
      
      >Юмор в общем-то чувство светлое и тонкое, поэтому он чёрным не бывает (слово 'чёрный юмор' придумали те, кто просто не знает истинного значения слова 'юмор').
      
      Во-во.
      Итак многие выражения кстати... сколько раз замечала, хочешь сказать одно слово, а получается два а противоположных. И не знаешь какое выбрать... только я не о Да и Нет говорю.
      
      >Так что юмор может быть либо весёлым, либо грустным - но он всегда добрый или сочувствующий, и никогда не презрительный.
      
      Точно)
      
      >На самом деле у меня эта тема наболела с перестроечных времён, когда восхваляли всяких бандитов и прочих жуликов, а общественное сознание затуманили, так что не понятно было на какие идеалы ровняться. Вот потому и заблудшие. Может знаешь, когда быть честным стало не модно, а в жульничестве перестали видеть что-либо такое нехорошее, ну и так далее.
      
      Может я этого не застала, но помню восхваляли только силу... еще помню как меня раздражало, когда на улицах там и здесь стали появляться люди, произносившие то и дело, а то и без дела фразу... кто сильный тот и прав.
      А еще; кто к нам с мечом... это вроде из фильма пошло про Александра Невского, но все-равно противно и глупо, во время драки орать лозунги ради лозунгов...
      
      >В общем, сложная тема. Боюсь что нормальный читатель может на это посмотреть, не найти ничего положительного, и плюнуть.
      
      Нормальный, в нормальном смысле этого слова, как раз и поймет всё правильно)
      
      >Но я уже решила дописать, потому что наболело давным-давно, я просто то не все моменты продумывала, то меня заносило слишком (и получалось уже чересчур).
      
      Раз наболело, то может тебе и надо это проработать... не обязательно выставлять, может тебе просто выговорится? а остальное детали.
      
      >Я помню, в детских книжках они добренькими часто были. Хотя, с другой стороны - почему и нет? Всё-таки люди...
      
      и я так думаю)
      
      >Ну, вообще дикари - тема тонкая. Я думаю о них судить можно по африканским племенам, а там племена тоже очень разные.
      
      вот-вот)
      
      >Ну и индейцы всякие есть - тоже разные.
      
      во-во)
      
      >Щас, найду ссылку...
      >Природа смеха. http://www.ntv.ru/gordon/archive/9523/
      >Там я про дикарей-людоедов и вычитала. В общем эта ссылка и к теме юмора тоже относится, мне кажется - интересные мысли. Про дикарей там не много, так что можешь не бояться.
      
      Так и почитаем... заодно наберусь информации, если собирусь писать кусок)
      
      >Не могу сказать что на все сто пудов согласна с таким трактованием смеха, но, по-моему, достаточно близко к истине. Там, кстати, и про юмор тоже сказано - что это тонкое чувство.
      
      Со всем и не надо, главное основополагающее для себя взять; чем жили, о чем думали, как относились к детям и старикам... кого уважали, по чему считали, творили ли, были ли искусства какие... и тд в таком роде.
      
      >Я же говорю, что у меня это проходит лишь как вспомогаловка.
      >Это раньше я как-то гналась за фантдопущениями, а потом умные люди всё-таки донесли до меня, что главное не фантновороты, а сами человеческие отношения.
      
      хорошие люди)
      
      >Мне так кажется. Вот для таких людей без пьяницы и сказка не сказка...
      
      и мне кажется.
      
      >Вот и разбери, кто прав? А другие, если герой пива не пьёт, и читать может быть не будут...
      
      ну это да, часто... авторы даже не задумываются... вот пример, нашла новое приключение-фэнтези почитать, открываю и на первой же странице героиня убивает человека... и рассказывает об этом так, как анекдот... не знаю как кому, а я сразу после этого закрыла и название забыла, потому как бывают веселые и человечные фэнтези, а бывают, такое ощущение что не продумано ничего; только мир, героиня или герой и его противники... ВСЁ... остальное чушь где-то взятая только чтобы нормально смотрелась.
      
      >Ну и я ещё не знаю, как читатели отнесутся к тому, что главгер не пьёт кофе, например?
      
      Это личный вкус, кофе вредит только себе, то есть если человек (моё мнение) вредит сам себе, то это как бы его дело, а тем более вхзрослый, я ему что указки читать буду?) нет... но тоже в рамках себя и личной свободы не пересекающейся с другими.
      
      >Или, не курит и табачного дыма не переносит?
      
      Тоже самое)
      
      >>>И над этим пыталась подшучивать.
      >>Хм... смотря как... шутить надо уметь)
      >Согласна полностью. Но о себе ничего сказать не могу: 'в своём глазу бревна не увидать: большое видится на расстоянии!'
      
      Тоже правда)
      
      >А меня чего-то сильно волнуют вопросы обломов в лучших чувствах, поэтому у меня и про такие обломы тоже есть.
      
      а меня наоборот) и тоже почему-то, хотя я и не сторонник ранних браков, но для героев вполне допустимо если что... или там вообще счастливых отношений... только я не могу это показывать прямолинейно (типа увиделись, влюбились и поженились) МНЕ НРАВИТСЯ ИМЕННО ОТНОШЕНИЯ ПИСАТЬ... а результат дело такое, наживное чтоли)))
      
      >>Нет... идея))) и в некоторых книгах я встречала подобие... это както не внушает доверия и уверенности в себе чтоли))
      >Ну и что, что было... Страшно, по-моемУ, когда один в один твоё. А когда у тебя всё-равно по-другому, и тебя не устраивает то, как в книгах - по-моему это и повод чтобы писать и показывать своё видение.
      
      Это да.. об этом я как-то не подумала, спасибо тебе)
      
      >Один только мультик был 'Суперсемейка', там как раз про семью суперменов (может, то что ты спрашиваешь?), правда, мне чего-то не очень понравилось, слишком простенько и злодеи картонные.
      
      не смотрела.
      
      >Ну если ты знаешь чего писать - тогда пиши сразу :)
      
      пытаюсь... но блин, чессное слово СРАЗУ ТРИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ НАПРЯГАЮТ))) времени не на что не остается, а я еще спать иногда хочу)
      
      >>>>Зря! хорошо то как)
      >>>>окрыляет чувство вечного,
      >>>>не перечеркнешь,
      >>>>даже если друга сердечного,
      >>>>не найдешь)
      >>да)))))красные уши)
      >Если честно, мне этот больше предыдущего понравился :))))
      
      Ну и хорошо, всё для тебя было, тебе и выбирать))
      
      >>> А у тебя - это туннель в другую вселенную.
      >>Да я вообще никак не называла, только антураж представила вокруг сцены и всё)
      >А-а... Ну я тебе скажу, будешь называть - особо мудрить не надо.
      >Просто туннель или ход. Особенно если у тебя жители такие, как ты их описала.
      
      Так и не буду, наверно, зачем каждую точку в тексте называть, если по сути оно не понадобиться?)
      
      >Для меня в своё время была трудность - это всякие термины, совершенно не представляла, как давать названия всяким штукам и явлениям природы. В других книжках видела какие-то слова навороченные и только удивлялась, как люди их придумывают.
      
      Для меня тоже, как обчитаюсь, глаза на лоб лезут ГДЕ ЖЕ МНЕ ТУТ УМЕСТИТЬСЯ, НИ ОДНОГО СЛОВА НЕПОНЯТНО))сижу и туплю)
      
      >Сейчас поступаю в лоб. Или просто по-русски и по сути, ну или если есть такая возможность - что-нибудь на основе английского перевода.
      
      ну и правильно)
      
      >По поводу твоей книжки
      >Я тут по каждому пункту не смогу ответить, очень всё кусками. Постараюсь обобщить.
      
      слушаюсь и повинуюсь!)))
      
      >Короче говоря, сразу не знала что планета живая и перерождается, вот и было не понятно. А так - теперь вижу что действительно тут может всё стыковаться, и даже интересно и загадочно.
      
      хорошо б)
      
      >Единственное только - это с космоплаваньем непонятка осталась, да и со сроком их жизни.
      >То есть у тебя получается, наверное, что вход в эту дырку для планеты всё равно что стресс, и поэтому она подготавливается и закукливается специальным образом, чтобы его пережить, а людям это как стихийное бедствие, вот они и улетают. Это мне кажется вполне так может быть!
      
      Ммм... там такая фишка, новому народу надо развиться до их уровня или хотя бы до цивилизованного вида, чтобы им показываться хотя бы можно было... так вот, я не знаю, сколько это времени должно пройти, но когда Те (у меня своё название:) проснуться, перед ними должна предстать совершенно НОВАЯ картина.. то есть к перерождению планеты они более или менее привыкли, а к такому... после свои сложности)
      
      >И может быть они так любят эту планету, что она правда - живая, не обычнаЯ, и даёт им что-то такое, чего на других планетах нет. Может для них это как отдых на курорте, где они силами заряжаются, вот потому и прилетают и обосновываются надолго.
      
      Конечно любят, но тут дело еще и какой-то привязанности к месту... ну вот если напримере, не помню точно что, вроде железный шарик, опускали в магнитное поле и он там "плавал", сами опускали, руками... вот и эта планета, после "раскомандировки" встает на место и движется по все той же арбите... а согласись, хорошо оказаться дома после длительного путешествия?
      
      >Но со сроками жизни и улёта планеты - явно по-моему перебор. Даже если они долгожители, понимаешь, если они живут больше миллиарда лет, то должны психологически от людей так сильно отличаться, что боюсь нам людям вообще их не представить. А если ты опишешь их близкими к нам, но сделаешь эти сроки такими большими, возникнут вопросы у читателей. У кого-нибудь да возникнет.
      
      Ммм... лан, подумаем, но думаю развитие человека займет не менее трЁхсот - пятисОт лет)
      
      >Может быть тебе просто сделать, чтобы всё это быстрее оборачивалось?
      
      Сомнительно... они же с нуля начнут
      
      >Да и думаю, сколько бы они там не жили, миллиард лет ждать, пока планета вернётся назад? И ну не могут они жить так долго, потому что сами звёзды живут наверное не намного дольше чем такие инопланетяне.
      
      Те уже цивилизованные? так они не ждут, а спят внутри)
      
      >Это для нас срок жизни звезды - считай вечность, а у них всего за несколько поколений звёзды будут сгорать.
      
      тут согласна)
      
      >Хотя если они умеют путешествовать, да и то не поможет, не на каждой же звезде есть подходящие для жизни планеты. Ну разве что эта живая планета сама себе эти звёзды отыскивает, хотя тоже как-то неправдоподобно, чего тогда она вокруг одной и той же дырки крутится?
      
      Она рядом крутиться и раз... ну не знаю, в тысячи лет "останавливается" около нее, ее и засасывает... ну я слышала, если угол арбиты чуть-чуть поменять, будет казаться что планета идет какой-то кусочек дольше)
      
      >Скорее у неё это должен быть жизненный цикл какой-то, то есть может быть тут можно придумать, зачем она путешествует, но всё-таки не так долго. Я бы сделала чтобы она улетала лет на 100, ну или может даже и того меньше. То есть ты подумай, представь себе, как эти люди улетают, как ждут, как возвращаются, наверное тогда будет проще определиться.
      
      Ну мотив планете если что придумаю конечно... хотя думаю сначала это получилось случайно и она не будучи морально готовой, просто забыла этот "эпизод", а после, уже повзрослев, смогла предупредить своих жителей, мол так и так ухожу, прощайте, скоро не ждите...
      
      >>Ммм... у них свои способы передвижения икораблей.. один всего (глупая извиняющаяся улыбка:)
      >Ещё вот тут может быть непонятка. Если они улетают с планеты, у них должны быть ого-го какие способы перемещения!!!!
      
      именно огого)
      
      >Может быть и дырка им не страшна, разве что она какая-нибудь особо опасная что ли, вот до поры до времени они в неё и не совались. А планета, наверное, закалённая - вот и выживает.
      
      Им не дырка страшна, а как бы это сказать, сам процесс... ведь планета меняется полностью, а им где жить, плавать чтоли или летать, всё это время? а смысл? лучше обождать по моему, если есть где)
      
      >Насчёт моста, кстати, вроде понятнее стало - если планета перерождается, то на ней действительно сидеть нельзя, и надо ухитриться что-нибудь построить. Так что понятно, почему они удивились!
      
      ага)
      
      >>Нет, ты не поняла... идея другая, но сейчас достаточно банально... из 24 человае сделать рассу или даже две если удасться...
      >Их так мало? Или это просто главные герои? А на деле больше?
      
      Ну можно еще сделать(я думала когда-то увеличить так численность) что допустим до них были еще путешественники и они "застряли" на мосту, так как он сам по себе не простая конструкция из метала или еще чего, он тоже почти живое существо...
      
      >>Там такого нет... они технически не очень...
      >А как же они в космос летают? Или у них это от рождения? Как птица-говорун между звёзд?
      
      Эээ... ну сначала на своем корабле, разочек - другой... потом приспособились)
      
      >> больше упор как у меня везде делается на самого человека, чем какие-то ухищрения)))типа гинетики, оружия или еше чего..)
      >Ну так надо чтобы логично было... То есть если в космос летают, должна быть техника развита. Хотя я тебе тут говорю - если планета перерождается, тут правда развитость техники может не помочь, скорее всего надо всё снимать и эвакуировать, может быть где-нибудь на каких-нибдуь других планетах сохранять, или на орбитах.
      
      почти так, только не планетах, там еще одна заморочка есть, безумный ученый придумал)
      
      >Или может быть они у тебя как бы от природы наделены способностями в космос вылетать. Или на каких-нибудь живых кораблях летают.
      
      типа того)
      
      >Живые корабли не я придумала, они уже в чьиз-то книгах были, но так много везде, что думаю можно брать и пользоваться, лишь бы один в один не копировать.
      
      я и не копирую, но он там есть)
      
      >То есть иными словами - корабли у них есть, а как они устроены - люди не знают, просто пользуются.
      
      Ммм... они то знают, но не все... только те кто выращивают)
      
      >>У меня книжка "На грани фантастики" как я ее потом назвала)))
      >М-м... Если честно, мне кажется название неудачное. Я ничего против не имею, но оно как-то ни о чём не говорит что ли...
      >Вот если бы называлось 'блуждающая планета', например...
      
      Я знаю, но иначе не поверишь не придумать, три года думала, с кем только не советовалась... думаю если собирусь писать, пока так и обзову, 1 часть 1ой трилогии)
      
      >> и я подумала любой физик более или менее сведующий меня засмеет с такой теорией, стало стыдно... и в общем я пока оставила на потом эту идею)
      >Не знаю... Считай, что я физик, но мне идея о живой планете кажется вполне жизнеспособной.
      
      )))я рада
      
      >Всё смотря как ты подашь. Обычно у авторов хромают какие-нибудь мелочи, которые можно легко исправить чтобы сюжет не пострадал.
      
      Вот эти мелочи меня и пугают, если честно)
      боюсь напартачить... и сильно)
      
      >Я думаю, если у тебя там и будут неувязки, то их тоже можно будет легко устранить, особенно если главное о людях.
      
      если кто-то будет меня поддерживать или разбирать ошибки, то наверняка)
      
      >Хуже другое, хуже когда в устройствах государства ляпы, ну или в характерах...
      
      я бы рада не ошибаться)
      
      >А физику можно подогнать, сама этим занимаюсь.
      
      постараюсь, это будет высшая степень моего творчества наверно)
      
      >Вот надо мне было, чтобы в космос летали, при том далеко и надолго, что я, считать что-то буду? Я прикину, что вот тратить жизнь нескольких поколений на космический полёт очень обидно. Значит если летать долго - никто не соберётся. То есть соберутся если летать будет довольно быстро, поэтому и даю такие косм. Корабли, чтобы могли в приемлемые сроки до нужного места добираться.
      
      Хм... ну если скажем корабль с последними жителями и возвращаться некуда, то смысл имеет.
      
      >Ну и мгновенного перемещения не делаю, мне кажется это не интересно. То есть у меня где-то до самого далёкого места, куда они летают, месяца четыре летать. А дальше им просто незачем.
      
      я тоже... но ничего не исключаю)))
      
      >А как это с точки зрения физики? Не знаю, не знаю...
      
      я тоже)
      
      >>(вздыхаю) не знаю, я тебе только антураж описала... а все-равно не понятно вижу... хех... надо поподробнее?
      >См. выше. Мне кажется, теперь понятнее.
      
      я просчитала, спасибо за разбор) я бы так не смогла)
      
      >http://zhurnal.lib.ru/m/market/info_genre_roman.shtml
      >>Почитаю)
      >Ну это только если очень надо, мне тут ещё и подача не кажется увлекательной.
      
      посмотрим)
      
      >А-а... Да, ну тут может быть дело в том, что часто к этому возрасту человек просто энтузиазм теряет.
      
      верно-верно)
      
      >В детстве как-то больше всё занимает, а потом появляются всякие мысли типа: лень, да нафиг надо, да некогда. В детстве такими вопросами как-то не задаёшься.
      
      ну и в детстве бывает лень)
      
      >Хотя я думаю всё же, что даже при желании в старости учиться труднее. Но возможно.
      
      возможно)
      
      >Вон, некоторые люди осваивают компьютер, вполне наглядное подтверждение, что разобраться можно и в 50-т.
      >А другие пугаются - типа мне в этом не разобраться, поэтому и пробовать не буду, меня и без этого любят.
      
      второй молодых мне ближе)
      
      >>>А что, родители генетики - это естественность портит?
      >>Ну, там свои заморочки... ну в общем и целом они ее не обычным способом родили, если ты понимаешь)
      >Я немного про другую естественность говорила.
      >Вот например когда человек падает с небоскрёба в мусорную кучу и остаётся невредимым - это не естественно, даже если он вроде как и маг... Да даже если робот падает - тоже не естественно.
      
      бр... нда... и неуютно как-то такое читать
      
      >Даже если птица падает, всё равно ушибётся, потому что птица если не падает, то она летит. А если падает - значит что-то с ней не так. Она может крыльями сопротивляться, это смягчит удар, но всё равно сладко ей не будет.
      
      птице легче, может спикировать.
      
      >А если человек падает с сарая в стог сена и остаётся цел - это уже естественно.
      
      да)
      
      >Я примерно про такую естественность.
      >Ну а про генетику...
      >Не естественно когда каких-то клонов выращивают в пробирке и сразу взрослыми (может видела в фильмах), что они сразу готовыми появляются и уже разговаривать умеют. Вот это не естественно.
      
      где-то да)
      
      >Всё-таки биологически они устроены так же как человек, значит им надо просто необходимо учиться, и не только разговаривать, но и ходить тоже (надеюсь, ты меня поняла и развивать не надо?).
      
      я поняла, надо)
      
      >Само по себе рождение не обычным способом - тоже может быть естественно, тем более что у тебя девочка с маленького возраста растёт, обучается, так что всё нормал.
      
      Я это и пыталась передать)
      
      >Тут я с таким вариантом не совсем согласна, потому что она инопланетянка, а мужик был с земли. Может инопланетяне сами контролируют, какие мысли они посылают, а какие оставляют себе. Это так же как разговаривать, можно сказать вслух, а можно про себя.
      
      кстати, может и контролируют, мало ли что.
      
      >Может быть при тренировке землянин может научиться, но это именно надо тренироваться.
      
      ну или иметь навык.
      
      >Как с теми же мыслями вслух - я заметила, что некоторые люди про себя думать не умеют, если он вслух не скажет, то у него и мысля не мыслится... Знаешь, бывают такие, которым может и надо что-то скрыть, но у них без произнесения вслух не думается...
      
      знаю.
      
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"