Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    18:55 "В порядке похихи" (282/5)
    16:36 "Гостиная" (481/17)
    01:22 "Пирожки и порошки" (148/1)
    27/11 "Музыка и клипы" (272/1)
    27/11 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:35 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
    10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    592. Ф 2021/07/07 22:27 [ответить]
      > > 591.Нейтак Анатолий Михайлович
      
       >Шансы на два, а не одно обновление на этой неделе всё же есть.
      Урра.
    591. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/07/07 21:41 [ответить]
      > > 590.Ф
      >Пользуясь случаем, спрошу: удается ли возвращаться к более нормальному графику?
      
      Ну, скажем так: сегодня я уже точно не успею дописать и выложить главу. За вчера и сегодня я наваял... мнэ... да, 12 кб из ~20 стандартных.
      
      Но.
      
      Шансы на два, а не одно обновление на этой неделе всё же есть.
      
      P.S. На 589-й отвечу позже. У меня, понимаете ли, в разгаре очень сложная сцена, отчего текст снова, блин, идёт со скрипом превеликим и отвлекаться -- даже на дело -- идея ну очень так себе.
    590. Ф 2021/07/07 21:28 [ответить]
      Пользуясь случаем, спрошу: удается ли возвращаться к более нормальному графику?
    589. Ф 2021/07/07 21:27 [ответить]
      > > 588.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Дык, технические сложности. Вон, болотную воду тоже не используют, как ресурс для промышленности и водоснабжения.
      Потому что не вода является ограничивающим фактором. Где является... третья часть S-кривой умеет много гитик.
      >Сделайте поправку на масштабы. От красной зоны даже до жёлтой на зарядке не долетишь: кончится мана. Движкам леталок всех систем НЕОБХОДИМ внешний источник энергии, т.е. ПС...
      Искусственные бисекции? Ну и плотность упаковки энергии можно поднимать.
      
      >Мастер, собственно, потому мастер, что (среди прочего) может взять разнородный природный материал и добиться на его основе более-менее предсказуемых и типичных результатов. А более-менее одинаковые плоды химерологии, конечно, может обрабатывать специалист с квалификацией поменее, чья рабочая ставка дешевле... но. Но! Более высокая стоимость исходного сырья "съедает" выгоду.
      Зато специалистов с меньшей квалификацией можно планово готовить, а не ждать, пока кто-нибудь прорвется. А расходы можно сократить эффектом масштаба.
      >Диколесские-то дикоросы, по факту, бесплатны. Флора и зверьё САМИ впитывают ПС, они САМИ мутируют и растут. Природа, однако. И добыть их, если не ставить самоцелью прыжки выше головы (вроде охоты кучкой достигших и пары экспертов магии на зверодемонов), не так уж сложно. Вопрос в достаточно привлекательной плате Охотникам и ещё -- накладных (транспортных в основном) расходов.
      Цена ингра-дикороса определяется ценой подготовки Охотника и его сроком службы до смерти или смены профессии.
      >Для химерологии нужны защищённые территории, нужен квалифицированный персонал, нужно много чего ещё. И мелкими сериями кое-что, конечно, производится... а крупными -- нет.
      Ну, защита территории - она всегда еще и Охота заодно, что расходы должно снижать.
      
      >Эти миллионы людей нужны для статистики (пять-шесть из сотни -- таланты, пара из десятка тысяч -- выдающиеся таланты, один на миллион -- гений; оставь вместо миллиона тысячу -- и даже выдающихся талантов придётся намывать в десять раз медленнее, а от гениев останутся приукрашенные молвой слухи). Меж тем РГ живут, по факту, в перманентной, иногда обостряющейся осаде, защитники стен регулярно дохнут, Охотники вообще постоянно дохнут -- диколесский в среднем живёт, после начала карьеры, лет десять, чернолесский -- не всегда и пять выдерживает... а у клановых, если вы не забыли, технические трудности с воспроизводством, если обычные люди плодятся заметно медленнее зверья, то клановые уже существенно медленнее. И они ох как заинтересованы, чтобы (говоря прямо и грубо) вместо них дохли потомки быдла.
      Этот подход требует более-менее долгосрочного планирования. Но способные в такое планирование должны осознавать и пользу от дополнительных хабов в диколесье - как с точки зрения повышения пропускной способности (больше мяса из бедных ПС регионов можно вытянуть), так и с точки зрения безопасности (даже если ворог один такой хаб выпилит - можно прожить на остальных, а старый спокойно в рабочем порядке отстроить снова)
      >Комары и прочий мелкий гнус не бывают магическими. Ну и закономерно отпугиваются соответствующими ароматическими смесями, убиваются инсектицидами... По крайней мере, так оно в диколесье. Вот в чернолесье всяких страшных чудес хватает...
      Когда они станут магическими - они перестанут быть мелкими:) Ну и кроме комаров на болотах есть, например, птицы.
      >Тоже верно. "Но есть нюанс" (с) Эффективность обвеса обычно обратно пропорциональна его универсальности. И это физико-магическое ограничение, обойти которое нельзя, как нельзя (хотя бы локально) отменить закон природы.
      "Дядя Федор, ты не с той стороны бутерброд ешь":) Наоборот, эффективность обвеса прямо пропорциональна его специализации. Соответственно, можно наращивать силу, наращивая число и специализацию обвесов.
      >Нормальный рынок сбыта -- это про Хуран. А Жабий Дол... вспоминаем справочный файл, раздел про особенности разноцветных зон. Маг-ремесленник уровня так до третьего включительно способен в ЖД жить, но вот развиваться...
      Продаст лавку следующему и уедет в Хуран.
      >И не смотрите на Мийола: ему выдан мини-чит Атрибута для конкуренции с клановыми. Обычный маг в ЖД тоже способен прорваться в эксперты, но он или она при этом упустят время с вероятностью этак 95%, после чего пополнят ряды вечных, бесперспективных подмастерий-перестарков.
      Эм, стоп-стоп. Насколько я помню, Мастер - это, грубо на наши деньги, человек с состоянием 100+ млн и/или периодически публикующийся в Нейчур и регулярно в ведущем отраслевом журнале ученый. (Гранд регулярно публикуется в Нейчур и имеет миллиард+, архимаг - нобелевский лауреат-мультимиллиардер). Что-то, для обычного мага, особенно если он "низкого происхождения и невеликого ума" (ц) Варис, недостижимое, в отличие от подмастерья (миллион в год).
      >Верно, может. Но есть ещё один фактор: в мелких поселениях очень слаб рынок ингредиентов. Он и в Хуране каком не впечатляет, а уж в ЖД так вообще...
      ЖД сами себе источник ингредиентов. Значительная часть их по меркам Хурана должна быть мусором, но для потребностей самого же ЖД вполне пригодным.
      >
      >Потребители из РГ, в основном, сами либо маги начальных рангов, либо Воины-растущие. В ЖД подобной благодати поистине не сыскать, там большинство -- обыватели.
      Это к пункту выше - что Воину-Растущему делать в РГ? участвовать в Охоте в чернолесье он не может, там и на подай-принеси должны быть нужны близящиеся. С точки зрения городской экономики - он балласт. А вот в Хуране он вполне может и себя содержать, и продвигаться в силе - меньший поток будет компенсироваться более регулярными пиковыми нагрузками на охоте и возможность заработать на составы.
      
      >Ну так ясно, что сеттинги разные, в лоб их сопоставлять не имеет смысла...
      Так мы вроде не в лоб.
      
      >...и это "что-то ценное" похоже на пресловутых Глубинных. Представьте на минуточку, что канмусьё не просто отбивает водяную нечисть, защищая конвои, а разбирает эту нечисть на запчасти. К местному "шельфу" прилагаются сперва бросающиеся на всё тёплое и шевелящееся пираньи, потом ещё более агрессивные акулы, а потом и вовсе неудобосказуемая мифическая фауна -- а-ля морские змеи, кракены и даже (если занырнуть поглубже) Ктулху itself.
      Стоп, так пираньи и ктулхи - это и есть метафорические "двести метров соленой воды"
      >
      >>Вы не забыли контекст вопроса? Мы говорили не развитии магии в вакууме, а о влиянии на позднюю Империю.
      >
      >Забыл уже. Уточните запрос, пжалста.
      Мы обсуждали, насколько критичен для цивилизации оазиса должен быть кап _индивидуальной_ силы магов. С моей точки зрения для развития именно цивилизации он должен быть даже во многом полезен - за счет смещения центра тяжести на кооперацию и организацию.
      >Тоже уже не помню, про что там вообще было. Ну дык -- месяцы прошли!
      О том, что именно должно прервать местное средевековье и начать Ренессанс.
    588. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/07/06 14:12 [ответить]
      > > 562.Ф
      >> > 559.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Я полагаю, вы забыли о том, что речь про ограниченный ресурс?
      >Значительная часть которого никак не используется.
      
      Дык, технические сложности. Вон, болотную воду тоже не используют, как ресурс для промышленности и водоснабжения.
      >>
      >>Даже если всё выйдет (во что мне не верится: без стандартизации затея гиблая) -- людей начнут есть ещё и леталки, а не только змеептицы...
      >Если не будет выгоднее заряжать их в красной зоне, что зависит от емкости.
      
      Сделайте поправку на масштабы. От красной зоны даже до жёлтой на зарядке не долетишь: кончится мана. Движкам леталок всех систем НЕОБХОДИМ внешний источник энергии, т.е. ПС...
      
      >>Если я правильно понимаю, что имеется в виду под /спойлер/
      >Ну откуда мне знать, что вы под спойлер понимаете? Это вы содержание сполеров знаете, а я с ними работаю как с неизвестными в уравнении.
      
      Во многой мудрости много спойлеров :)
      
      >>Только с получением материалов химерологией некоторая... мнэ... короче, КПД всегда ниже 100%, поэтому на создание химеры уходит больше материалов, чем можно получить из туши химеры при разборке на ингредиенты. Получение материалов химерологией является разменом количества на контролируемое качество -- это уже из воспитания пещерных слизней в тексте видно. Хоть и самые простые зверушки, но им надо спаивать зелья в количествах, им надо организовывать рунные схемы, которые тоже не из воздуха берутся, а материалов требуют...
      >Ну да. Но зато их можно делать более-менее одинаковыми, а значит при обработке уменьшить необходимую долю импровизации, а значит - и незаменяемые мастерские рабочие часы.
      
      Мастер, собственно, потому мастер, что (среди прочего) может взять разнородный природный материал и добиться на его основе более-менее предсказуемых и типичных результатов. А более-менее одинаковые плоды химерологии, конечно, может обрабатывать специалист с квалификацией поменее, чья рабочая ставка дешевле... но. Но! Более высокая стоимость исходного сырья "съедает" выгоду.
      
      Диколесские-то дикоросы, по факту, бесплатны. Флора и зверьё САМИ впитывают ПС, они САМИ мутируют и растут. Природа, однако. И добыть их, если не ставить самоцелью прыжки выше головы (вроде охоты кучкой достигших и пары экспертов магии на зверодемонов), не так уж сложно. Вопрос в достаточно привлекательной плате Охотникам и ещё -- накладных (транспортных в основном) расходов.
      
      Для химерологии нужны защищённые территории, нужен квалифицированный персонал, нужно много чего ещё. И мелкими сериями кое-что, конечно, производится... а крупными -- нет.
      
      >А еще это часть ответа на вопрос ниже.
      >>В любом случае мастер на то и мастер, что существуют пороги сложности изготовления, зайти за которые может только такой маг. Лично. И для непосредственной работы с подготовленными инграми на подготовленной площадке в контролируемых условиях годится только ОДИН человек.
      >Но прогресс в магии эти ограничения должен ослаблять. Создавая, разумеется, новые переносом из "доступно гранду" в "доступно мастеру" и из "невозможно" в "доступно гранду".
      
      Верно, всё так и есть. И у меня планетерранское человечество не только фапает на Великие Древние Тайны, Нам Убогим Недоступные. Оно ещё и продолжает развиваться, особенно в области артефактов алгоритмической сложности и /спойлер/.
      
      Проблема в том, что пресловутый постмодернистский "крах Больших Проектов", увы, долбанул и по ментальности планетерран, и по экономико-логистическим связям... и ещё много чему.
      
      Но мы уже забегаем сильно вперёд. Вот доберётся ГГ до Рубежных Городов, тогда и воскресим диспут. Если не забудется.
      >>
      >>Так. Уточню, чтобы потом вопросов не было. Зачем высокоуровневым магам и Воинам, заправляющим в РГ, нужна эта возня? Где их ЛИЧНЫЙ интерес в затее?
      >Вы сами ответили выше. Количество можно обменять на качество.
      >Ну и зачем-то им в РГ нужны миллионы людей - иначе бы вместо тех миллионников стояли бы укрепленные замки с малочисленной обслугой.
      
      Эти миллионы людей нужны для статистики (пять-шесть из сотни -- таланты, пара из десятка тысяч -- выдающиеся таланты, один на миллион -- гений; оставь вместо миллиона тысячу -- и даже выдающихся талантов придётся намывать в десять раз медленнее, а от гениев останутся приукрашенные молвой слухи). Меж тем РГ живут, по факту, в перманентной, иногда обостряющейся осаде, защитники стен регулярно дохнут, Охотники вообще постоянно дохнут -- диколесский в среднем живёт, после начала карьеры, лет десять, чернолесский -- не всегда и пять выдерживает... а у клановых, если вы не забыли, технические трудности с воспроизводством, если обычные люди плодятся заметно медленнее зверья, то клановые уже существенно медленнее. И они ох как заинтересованы, чтобы (говоря прямо и грубо) вместо них дохли потомки быдла.
      
      А ещё -- вспомните историю! -- РГ были поставлены Империей, во времена экспансии, для снижения демографического давления во внутренних областях (помимо прочего). Вот и имеем, что имеем.
      
      >>А среднеуровневые не потянут. Не то влияние.
      >Можно взять количеством.
      
      Как сказано выше -- не всегда. Далеко не всегда. И даже при создании нужных условий -- обратно же не всегда.
      
      >>Они нужны им как источник продовольствия only. Чтобы свои территории для выращивания еды не занимать. Притом с учётом комбо леталка + пространственные короба, доступные даже ГГ с компанией, магистратские могут закупаться и в жёлтых зонах -- просто там с логистикой возни чуть больше.
      >А зачем им еда? Что им дает масса едоков в РГ?
      
      См. выше.
      
      >>И эта горка тварей, адаптированная под полуводный либо полностью водный образ жизни, будет просто мгновенно утилизирована, как только выползет на твёрдую почву, к людям.
      >Особенно какие-нибудь комары.
      
      Комары и прочий мелкий гнус не бывают магическими. Ну и закономерно отпугиваются соответствующими ароматическими смесями, убиваются инсектицидами... По крайней мере, так оно в диколесье. Вот в чернолесье всяких страшных чудес хватает...
      
      >>Видите ли, повышение уровня -- это, как выше в пассаже про мастеров сказано, не количественный буст. Не только количественный. Это ещё и качественный прирост способностей. Уровень обвеса не роляет: даже самые высокотехнологичные костыли собственных ног не заменяют.
      >Но магические звери свой комплект способностей формируют как попало, а хай-сборщик артефакты может подобрать друг под друга и под задачу.
      
      Тоже верно. "Но есть нюанс" (с) Эффективность обвеса обычно обратно пропорциональна его универсальности. И это физико-магическое ограничение, обойти которое нельзя, как нельзя (хотя бы локально) отменить закон природы.
      
      >>Ну вот Ригар таким и был. До снов -- просто ремесленник, второй сорт не брак, для Жабьего Дола сойдёт.
      >И тут по идее возникает вопрос, почему. По идее, для мага-ремесленника из Желтой там должно быть раздолье: ингредиенты дешевые, рынок сбыта - вот он.
      
      Нормальный рынок сбыта -- это про Хуран. А Жабий Дол... вспоминаем справочный файл, раздел про особенности разноцветных зон. Маг-ремесленник уровня так до третьего включительно способен в ЖД жить, но вот развиваться...
      
      И не смотрите на Мийола: ему выдан мини-чит Атрибута для конкуренции с клановыми. Обычный маг в ЖД тоже способен прорваться в эксперты, но он или она при этом упустят время с вероятностью этак 95%, после чего пополнят ряды вечных, бесперспективных подмастерий-перестарков.
      
      >И ешё о пользе от старшего ученика: старший ученик может делать артефакты первого-второго уровней, в прыжке, если способен на полуритуальные схемы - третьего (хотя страдать таким вне зеленых зон смысла мало, конечно). То есть может зарабатывать до дюжины клатов в день (на практике и чистыми скорее клата три-четыре, но как факт).
      
      Верно, может. Но есть ещё один фактор: в мелких поселениях очень слаб рынок ингредиентов. Он и в Хуране каком не впечатляет, а уж в ЖД так вообще...
      
      Сравнительно с рынками РГ, конечно.
      
      >>*пожимая плечами* Так уже получают. И предложение превышает спрос. Те же сливки магов и Воинов САМИ стекаются в РГ. А магический ширпотреб жителям РГ проще и быстрее делать самим на месте. Ещё и качество выйдет выше. Васька вон, начинающий эксперт-артефактор, предметы с зачарованием второго уровня может партиями клепать. Думаете, она какой-то уникум? Нет. Она -- это средний уровень артефакторов РГ, кое в чём скорее низовой.
      >Только тратить время эксперта магии на шипотреб... ладно, что теория сравнительных преимуществ против, но потребители, которые в массе простецы, должны чем-то отплатить, пусть через цепочку посредников, эксперту соразмерно полезным. Но если они это могут - они и в мелком городе это могут.
      
      Нет. Вы забываете про анизотропию пространства, отнюдь не фигуральную, и различия в плотности ПС в разных локациях.
      
      Потребители из РГ, в основном, сами либо маги начальных рангов, либо Воины-растущие. В ЖД подобной благодати поистине не сыскать, там большинство -- обыватели.
      
      >>*моргает* Это вас стереотипы давят. Чего такого может получить маг, "пустив под нож" сотню-другую простецов? Подсказка: из этого материала полезного получается меньше, чем из змеептиц -- из тех хоть клаты наковырять можно. И мясо змеептиц дешевле.
      >Ну тот же Стаглоррен что-то получал, раз пускал. Учитывая, что школа, к которой он относился, носила названием Бегущую Кровь, могу сделать осторожное предположение, что в ритуалах оной магии крови свою кровь маг может отчасти заменить кровью других представителей своего вида. Но и кроме того на них можно испытывать опасные, но потенциально могущественные средства усиления.
      
      Именно. Но, знаете, да-а-алеко не каждый маг способен извлечь пользу из негуманных экспериментов на людях. Вам здесь не Ферелден с его отступниками и магией крови.
      
      >>"Ученик должен быть продолжением учителя, во всех смыслах" -- это для вас не идейная мотивация?
      >Ученик должен продолжать учителя в вопросах, имеющих значение для учителя. А это значит, что отказ от политесов местного стандарта для него не последствие конкретных условий, в которых он оказался, а нечто сущностно важное.
      
      Вот подождите, доберётся ГГ до РГ... тогда-то и вылезут последствия некоторых привычек с побочками воспитания.
      
      >>Так и в чём вопрос тогда, если вы сами всё понимаете? Да, оазис в семиста годах от ПИ напоминает чем-то Сферу из "Войны Слепоты". Такая же мозаика.
      >У Сферы как раз информационная сверхпроводимость. И, как следствие, распределение как у масс в СС. Мелочи много, чем меньше, тем больше, но 98% массы в звезде, и еще полтора - в газовых гигантах.
      
      Ну так ясно, что сеттинги разные, в лоб их сопоставлять не имеет смысла...
      
      >>Это интересненько. (Немецкий текст в автопереводе особенно забавен). Однако мне почему-то чуется тут душок ангажированности. Вот времена пошли, даже вроде бы серьёзным научным работам приходится верить с оглядкой...
      >Если они и ангажировано, кмк, то в сторону недооценки проблем, ибо мультикульти.
      >>Но в целом да. Алуринят, куда деваться? Хорошо ещё, что в кланах есть ясные и надёжные критерии того, кто ян-/инь-, а кто ул-/уль-. И ещё лучше, что есть внешний враг, заставляющий скорее поддерживать своих ян-/инь-, чем тыкать им в спину отравленными иглами.
      >Стопстопстоп, я не спрашивал, алуринят ли - понятно, что алуринят. Я спрашивал о том, какие меры общество против принимает, пока алуринеров еще даже в проекте нет. (Что общество, лучше умеющее таки вещи модерировать и канализировать, получает преимущество, думаю, разжевывать не надо?)
      >
      Не надо. Но, боюсь, разговор об этом быстро станет шибко спойлерным.
      
      >>Наподнимать ритуалами? Ой... то есть наподнимать-то можно, если мастер-ритуалист возьмётся (подмастерье не сможет пересчитать ритуалы для более-менее пристойных масштабов). Но какой нормальный мастер попрётся в такое гиблое место с таким токсичным фоном? Природная трисекция -- это всё-таки не нормальная красная зона, это аномалия. Выживать в ней можно, если схему Тонгхаста применить. И то лучше при мало-мальском выборе перебраться куда подальше. Потому что жить -- долго, выращивая и обучая потомство... нет. Не вариант.
      >Во-первых - чтобы рассчитать ритуал для местности, жить в ней не обязательно. Можно туда разово за чем-то явиться, можно туда вообще не являться, а необходимые замеры перепоручить кому-нибудь из местных или учеников.
      >Во-вторых - для расчетов шестая оболочка необязательна, а сами расчеты еще и распределить можно (см фотографии женщин-компьютеров, работавших над первыми Изделиями, да)
      >В третьих же и главных - я вообще-то не подразумевал целенаправленную работу по созданию целых островов. Острова должны получиться именно стихийным порядком, когда в удобном месте сначала кто-то один поднимает одну небольшую кочку лично под себя, потом второй, потом третий, потом они обнаруживают, что летать друг к другу каждый раз не слишком удобно, и намывают косу, и тд. Причем из-за того, что места, для такого удобные, зависят от уровня дна, расположения источников сырья и пр - "кочки" будут неизбежно смыкаться.
      
      *пытается удержаться и не проспойлерить часть инфы из мини-арки Кракена*
      
      >>Красная зона Рубежа Экспансии -- это не просто "ещё немного земли". Это принципиально, качественно иная территория! Какую бы лживую аналогию подобрать... о, придумал. Шельф. Как много людей живёт на шельфе морей и океанов? Это ж такие территории, осваивай не хочу, а из помех -- менее 200 м солёной воды. Что, люди не могут соорудить конструкции, выдерживающие 20 атмосфер? Да запросто могут!
      >Ну так там, где кроме этих 200 м есть что-то ценное - люди отменно строятся. А здесь "что-то ценное" есть _везде_.
      >
      ...и это "что-то ценное" похоже на пресловутых Глубинных. Представьте на минуточку, что канмусьё не просто отбивает водяную нечисть, защищая конвои, а разбирает эту нечисть на запчасти. К местному "шельфу" прилагаются сперва бросающиеся на всё тёплое и шевелящееся пираньи, потом ещё более агрессивные акулы, а потом и вовсе неудобосказуемая мифическая фауна -- а-ля морские змеи, кракены и даже (если занырнуть поглубже) Ктулху itself.
      
      Кстати говоря: аналогия про нефтяные вышки на шельфе несколько кривовата. Там не живут, там работают вахтами. Ну и вышки -- это не подводные города, вот вообще и совсем.
      
      >>*вздыхает* Мийол ещё НИ РАЗУ не бывал в РГ, не видел НАСТОЯЩЕЙ местной цивилизации -- ну, того, что ПИ от неё оставило. Вы уверены, что хотите поговорить об этом прямо сейчас?
      >Вы не забыли контекст вопроса? Мы говорили не развитии магии в вакууме, а о влиянии на позднюю Империю.
      
      Забыл уже. Уточните запрос, пжалста.
      
      >>*отдёргивает руки, со страшной силой тянущиеся к клаве*
      >А еще, вероятно, аналога астролябии - скажем, замены "иероглифического" магического языка алфавитным - благодаря более совершенному и формализованному механизму переработки информации, чем голова отдельного архимага.
      
      Тоже уже не помню, про что там вообще было. Ну дык -- месяцы прошли!
    587. Ф 2021/07/06 13:00 [ответить]
      *Осторожно, чтобы не вспугнуть желание писать проду, напоминает про комментарий 562*
    586. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/07/05 21:59 [ответить]
      https://author.today/post/178837
      
      P.S. Ну и вы не поверите, однако же ж https://author.today/work/118503 прирос главой :) вскочилось, тык-скать, на подножку последнего часа понедельника...
    585. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/04/29 11:03 [ответить]
      > > 584.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >> > 583.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 582.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >Оставив привычную собакенцию в нашей яви сложно надеяться найти ее вновь через годы.
      >
      >Разве что захапает оная псина при поддержке хозяев себе область максимизованной Природной Силы... но и такие области двигаются а собаки - потомки волков и не очень оседлы..
      >
      Оставлять правильно надо :)
      
      Конкретно Суку пихнули в слабый природный узел (предварительно выбив сидевшего там зверя 4 уровня). Узел слишком слаб, чтобы в разумные сроки породить зверодемона, но достаточно силён, чтобы зверодемон внутри него мог жить (не отлучаясь далеко и надолго). А ещё в основном спящую, чтобы не так голодно было ждать, Суку окружили Тайной Защитой Лобруга. Да, той самой.
      
      В общем, даже если этакое чудо найдёт команда Охотников, то убивать и зохавывать поостережётся. Особенно увидев на зверодемоне ошейник.
      >
      >Ну... в средние века их не любили ща кражу трофеев... в том числе у собственного начальства.
      >
      >Идеальный солдат должен воевать во имя высоких целей декларируемых начальством и не думать о экономических выгодах для инициаторов войны.
      >
      >Идеальный солдать - военный дресированный механизм...
      
      Примерно да. Но Мийол и Ко, как опять-таки писал -- не ветераны боевой и политической... не опытные наёмники, давно задавившие брезгливость в пользу практичности. Короче, ещё раз перечитайте сцену, прикиньте, как герои должны были реагировать, -- и вопросы отпадут.
      
      Как раз тот случай, когда разрешение ситуации диктуется не холодной логикой, а вполне понятными (и простительными) эмоциями.
    584. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2021/04/29 08:54 [ответить]
      > > 583.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 582.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >>Кто нибудь помнит куды Собака-Сука-Улыбака вместе со Слизнем Гибкой Жизни подевались?
      >>
      >>Их в Пустошь Силы не взяли... а куда?
      >>
      >Бронированная Волчица Паники aka Собака-Улыбака aka Сука оставлена в диколесье (с подчиняющим ошейником, впрочем: всегда можно вернуться и забрать назад, как-никак, тоже часть наследия второго учителя). А вот прокачанный пещерный слизень нынче работает при Ваське домашним питомцем.
      >>
      Оставив привычную собакенцию в нашей яви сложно надеяться найти ее вновь через годы.
      
      Разве что захапает оная псина при поддержке хозяев себе область максимизованной Природной Силы... но и такие области двигаются а собаки - потомки волков и не очень оседлы..
      
      
      
      
      >>>576. gluk
      >>+100500
      >>
      >На этот счёт я отписывался.
      >
      >Практичные манчкины, привыкшие в играх лутать каждый труп вонючего гоблина, как-то подзабыли, чего оно означает в реальности, это самое лутанье трупов вонючих убитых (а они все воняют, посмертное расслабление сфинктеров никто не отменял).
      >
      >Мародёров неспроста "любили" в Средние Века.
      
      Ну... в средние века их не любили ща кражу трофеев... в том числе у собственного начальства.
      
      Идеальный солдат должен воевать во имя высоких целей декларируемых начальством и не думать о экономических выгодах для инициаторов войны.
      
      Идеальный солдать - военный дресированный механизм...
    583. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/04/26 17:52 [ответить]
      > > 582.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >Кто нибудь помнит куды Собака-Сука-Улыбака вместе со Слизнем Гибкой Жизни подевались?
      >
      >Их в Пустошь Силы не взяли... а куда?
      >
      Бронированная Волчица Паники aka Собака-Улыбака aka Сука оставлена в диколесье (с подчиняющим ошейником, впрочем: всегда можно вернуться и забрать назад, как-никак, тоже часть наследия второго учителя). А вот прокачанный пещерный слизень нынче работает при Ваське домашним питомцем.
      >
      >>576. gluk
      >+100500
      >
      На этот счёт я отписывался.
      
      Практичные манчкины, привыкшие в играх лутать каждый труп вонючего гоблина, как-то подзабыли, чего оно означает в реальности, это самое лутанье трупов вонючих убитых (а они все воняют, посмертное расслабление сфинктеров никто не отменял).
      
      Мародёров неспроста "любили" в Средние Века.
    582. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2021/04/26 15:39 [ответить]
      Кто нибудь помнит куды Собака-Сука-Улыбака вместе со Слизнем Гибкой Жизни подевались?
      
      Их в Пустошь Силы не взяли... а куда?
      
      
      
      >576. gluk
      
      +100500
      
      
      Разве что высокомерное самоощущение "Созидателя', что наслаждается осознанием сврей приролы...
      
      + оскорбление духам убитых - вы не то что тупицы, бросившиеся абордажить мага в надежде на воинскую свалку на надежной эмуляции Тверди, но вы такие ничтожества, что вас даже лутать лень...
      Фу такими быть!
      
      Вристину гордый воинственно-созидательный жест!
    581. Ф 2021/04/21 02:12 [ответить]
      > > 580.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И-эх... *грустная моська.жпг* Я постараюсь. Очень-очень.
      
      Как там продочка?
    580. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/04/11 23:56 [ответить]
      > > 579.Ф
      >> > 578.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Продочки бы.
      
      И-эх... *грустная моська.жпг* Я постараюсь. Очень-очень.
    579. Ф 2021/04/11 22:14 [ответить]
      > > 578.Нейтак Анатолий Михайлович
      Продочки бы.
    578. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/03/08 01:11 [ответить]
      > > 577.Ф
      >Стоит ли рассчитывать на проду после полуночи?
      
      Скорее нет, чем да. Я до сих пор плюхаюсь с главой, хотя по объёму там и немного осталось, но... это должна быть последняя глава второго тома. Хотя и не последняя в пятой арке :( Не вышло у меня в объём уложиться.
    577. Ф 2021/03/07 22:03 [ответить]
      Стоит ли рассчитывать на проду после полуночи?
    576. gluk 2021/03/05 19:46 [ответить]
      > > 574.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Честным трофеем ГГ счёл бы "Мурену", если бы контрабордажем выбил нафиг пиратов.
      Т.е. "если я их всех убил вот так - то это честно, а если эдак - то нет"? о_О
      И что в этом будет честного-то - если он один может уработать целую команду. А если не может - то честного, как бы, тоже ничего нет, только уже в обратную сторону, и драться так - это не "честный бой", а просто идиотизм.
      На эту тему, ИМХО, исчерпывающе высказался один дроид, считающий себя ситхом:
      Те, кто говорят о честных поединках, подразумевают некоторые ограничения, однако это не логично, так как подобрать ограничения равные для каждого участника нереально. Кто-то учился стрелять, кто-то драться на ножах, и как между ними честный бой проводить? Запретить стрельбу или ножи? А может быть запретить и то и другое и пусть соревнуются игрой в шахматы или сабакк? Кто-то учился сражаться, а кто-то заводил друзей - по-твоему, бой один на один будет честным? Единственный вариант честного боя это отсутствие любых ограничений, в этом случае каждый сам ограничивает себя своим потенциалом.
      
      Ладно, как говорится, let's agree to disagree.
      Надеюсь только, он с таким подходом хотя бы не скатится до худших анимешных традиций, когда "если сразу напал - то это не честно, честно - это когда десять минут враг перед врагом становились в пафосные позы и рассказывали свои хитрые планы и кто чей дом труба шатал".
    575. Ф 2021/03/05 18:06 [ответить]
      Напоминаю про комм 562.
    574. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/03/05 16:24 [ответить]
      > > 572.rapira1
      >Тут играет роль еще и мировоззрение аудитории. Мне вот тоже решительно непонятно, как можно не шмонать трупы на ништяки. В курсе же, почему места средневековых сражений в плане археологических находок мало чем отличаются от окружающих полей?
      
      Я не уверен, какой выбор сам сделал бы на месте ГГ. Однако при мысли лезть в отравленные недра чужого корабля -- даже призывом -- ощущаю изрядное отторжение. "Грабь награбленное"... оттенок справедливости в этом есть.
      
      Но ведь всё равно грабёж, как ни крути!
      
      Сойдёмся на том, что Мийол в свои 15 ещё не настолько закоснел в цинизме и недостаточно приблизился по типу мышления к матёрым наёмникам... и не изжил определённую брезгливость. Ну а Шак с Риксом просто не стали оспаривать решение учителя/лидера.
      
      > > 573.gluk
      >> > 571.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Но в том и штука: с Хирипом вышел отнюдь не поединок, а убийство. Массовое.
      >Почему же? У него корабль - у них тоже. Он не подкрался к ним в ночи и скрытности - они сами навязали ему бой. И даже "он бил первым" тут будет большой натяжкой, бо выдвинутой абордажной палубой* они вполне однозначно обозначили свои намерения. Честные трофеи, как по мне.
      
      Честным трофеем ГГ счёл бы "Мурену", если бы контрабордажем выбил нафиг пиратов. (В этом случае он и само судно не поленился бы отбуксировать обратно в Рифовые Гнёзда). Но он с Шак попросту их перетравили. Как крыс. Так, что тем совершенно нечем было ответить. И даже убежать они не могли -- самое большее выпрыгнуть с обречённого судна.
      
      Да, эффективно. Но всё же оправдать такие методы войны молодёжь с "Хитолору" могла, превратив этот маленький акт геноцида в справедливую месть. В уничтожение тех, кто честного боя -- недостоин.
      
      >А даже если ему самому они не нужны (что странно, уж хотя бы изучить работу других мастеров - стоило бы) - да хоть тому же Акуле отдал бы. For Great Justice, так сказать, за потерянные корабли.
      >
      Сомневаюсь, что Акула жалел именно корабли, а не людей. И сомневаюсь, что магические фитюльки заменили бы ему проверенных товарищей. Отказываться-то он не стал бы, конечно, но...
      >
      >*вот, кстати, конструкцию и принцип работы этого чуда техномагии я как-то не очень понял. Особенно часть про собственные левитационные контуры - это вообще зачем, она что, совсем от корабля отделяется?
      
      Нет, конечно. Но если сделать такую штуку чисто на механике, выйдет стрёмно и ненадёжно. Мачты-штифты плюс система лебёдок не очень-то хороши, когда идёт речь о многотонной "детали" судна, которая мало того, что подвижна -- это ещё ладно, это ещё можно оформить; "деталь" вдобавок в именно выдвинутом положении может испытывать ударные нагрузки! Неудачный манёвр -- и привет.
      
      Вот чтобы не потерять при таком манёвре или иных "неизбежных на море случайностях" половину корабля вместе с практически всей абордажной командой, выдвижной палубе и показано иметь собственные левитационные контуры.
    573. gluk 2021/03/05 12:02 [ответить]
      > > 571.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но в том и штука: с Хирипом вышел отнюдь не поединок, а убийство. Массовое.
      Почему же? У него корабль - у них тоже. Он не подкрался к ним в ночи и скрытности - они сами навязали ему бой. И даже "он бил первым" тут будет большой натяжкой, бо выдвинутой абордажной палубой* они вполне однозначно обозначили свои намерения. Честные трофеи, как по мне.
      А даже если ему самому они не нужны (что странно, уж хотя бы изучить работу других мастеров - стоило бы) - да хоть тому же Акуле отдал бы. For Great Justice, так сказать, за потерянные корабли.
      
      
      *вот, кстати, конструкцию и принцип работы этого чуда техномагии я как-то не очень понял. Особенно часть про собственные левитационные контуры - это вообще зачем, она что, совсем от корабля отделяется?
    572. rapira1 2021/03/05 11:21 [ответить]
      Тут играет роль еще и мировоззрение аудитории. Мне вот тоже решительно непонятно, как можно не шмонать трупы на ништяки. В курсе же, почему места средневековых сражений в плане археологических находок мало чем отличаются от окружающих полей?
    571. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/03/05 10:24 [ответить]
      > > 570.gluk
      >Чё-то как-то... Выдумал себе проблему с отсутствием Эшки и героически от неё страдает.
      >Он призыватель или кто? Он столько раз создавал своих клонов, создавал клонов Шак и Рикса - и у него даже мысли не мелькнуло создать копию Эшки? Не верю.
      >
      Ну, для начала: чтобы призвать Кошмарного Филина четвёртого уровня, ему потребуется... нет, не выдрать из Эшки Атрибут -- пусть с потерей качества, но можно ограничиться просто большим количеством крови, например. И что толку? Получится не живая разведчица, ценная прежде всего способностью транслировать напарнику образы увиденного-услышанного-почуянного связанностью, а именно что Кошмарный Филин. Бесстихийное и довольно бестолковое существо, изрядно уступающее как разведчик живому фамильяру, а в качестве боевой единицы...
      
      (Кстати, магоклонов своих сокомандников Мийол так и призывал: после кровопускания).
      
      Да, связанность у призванной копии останется. Но вообще-то она и у самого Мийола есть. А чтобы пользоваться чувствами призыва, как в своё время он пользовался восприятием Амфисбену Урагана, требуется держать призыв поближе. Потому что они тупые, иллюзорные призывы-то, своей воли не имеют, пользоваться ими как хостом усиления сенсорики можно только в ближнем радиусе. Вернее, из ближнего радиуса.
      
      Короче, мысли-то мелькали, вот только как мелькали, так и пропали.
      >
      >Ну и да, от сожжённых/потопленных ништяков Хомяк негодует.
      
      Самые могутные ништяки -- это, собственно, ДВА ЛЕТУЧИХ КОРАБЛЯ. В сравнении с ними энное количество артефактов низко-среднего уровня, в сущности, так себе добыча. Плюнуть и растереть.
      
      Но мелочной жадности в Мийоле нет даже тени. А мародёрство со шмоном убитых, пусть даже ученицей, и тем самым почти что лично...
      
      Короче, побрезговал.
      
      Когда ГГ нужны ценности -- он либо покупает их, либо (что предпочтительнее) создаёт своими руками. Ну, или помогает сотворить Ригару с Васькой. Таков его путь. Хотя вообще-то честные трофеи с поединка, вот как с Закроном Чалым вышло, он прибрать не прочь. Но в том и штука: с Хирипом вышел отнюдь не поединок, а убийство. Массовое.
      
      Отсюда и разница в реакциях на произошедшее. И мне казалось, что я внятно передал эту самую разницу.
    570. gluk 2021/03/05 09:49 [ответить]
      Чё-то как-то... Выдумал себе проблему с отсутствием Эшки и героически от неё страдает.
      Он призыватель или кто? Он столько раз создавал своих клонов, создавал клонов Шак и Рикса - и у него даже мысли не мелькнуло создать копию Эшки? Не верю.
      
      
      Ну и да, от сожжённых/потопленных ништяков Хомяк негодует.
    569. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/03/05 01:37 [ответить]
      > > 568.Ф
      >Анатолий Михайлович, что там с продолжением?
      
      Пишется. В пятницу будет точно (и больше нормы: подзатянулась глава...), но скорее уже днём.
    568. Ф 2021/03/05 00:53 [ответить]
      Анатолий Михайлович, что там с продолжением?
    567. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/03/03 05:06 [ответить]
      > > 566.gluk
      >очепятка:
      >>то самое недавнее приобретение Иривоя на номером семь
      
      Ой. Спасибо! Я последнюю ловлю блох произвожу непосредственно при выкладке, отсматриваю глюки-баги-очепятки в окне редактирования на АТ. Но если очепятка из тех, которые проверка правописания не видит, шансы всё равно что-то пропустить резко вырастают :(
    566. gluk 2021/03/03 02:33 [ответить]
      очепятка:
      >то самое недавнее приобретение Иривоя на номером семь
    565. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/03/03 01:56 [ответить]
      > > 564.Ф
      >А ведь уже среда.
      
      Да-да. Я немного задержался, но обнова...
      ...появится...
      ...уже...
      ...сейчас!
    564. Ф 2021/03/03 00:14 [ответить]
      А ведь уже среда.
    563. Хм 2021/03/01 00:55 [ответить]
      Церемониа́льная магия, также известная как религиозная магия, ритуальная магия.
       Гримуар - это книга, содержащая магическое руководство. Данные книги, как правило, содержат предписания по инвокации ангелов или демонов.
      
       ***
      
       А ведь Нейтак прав, почему магия это не ремесло.
       Ведь в западном эзотеризме (на который ссылается) речь идёт о просветлённых - кто имеет право проводить церемонию.
      
       Просветление - состояние при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления.
      
       Забавно... как это сочетается с темой метателей фаерболов.
    562. Ф 2021/03/01 00:22 [ответить]
      > > 559.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Я полагаю, вы забыли о том, что речь про ограниченный ресурс?
      Значительная часть которого никак не используется.
      >
      >Даже если всё выйдет (во что мне не верится: без стандартизации затея гиблая) -- людей начнут есть ещё и леталки, а не только змеептицы...
      Если не будет выгоднее заряжать их в красной зоне, что зависит от емкости.
      >Если я правильно понимаю, что имеется в виду под /спойлер/
      Ну откуда мне знать, что вы под спойлер понимаете? Это вы содержание сполеров знаете, а я с ними работаю как с неизвестными в уравнении.
      >Только с получением материалов химерологией некоторая... мнэ... короче, КПД всегда ниже 100%, поэтому на создание химеры уходит больше материалов, чем можно получить из туши химеры при разборке на ингредиенты. Получение материалов химерологией является разменом количества на контролируемое качество -- это уже из воспитания пещерных слизней в тексте видно. Хоть и самые простые зверушки, но им надо спаивать зелья в количествах, им надо организовывать рунные схемы, которые тоже не из воздуха берутся, а материалов требуют...
      Ну да. Но зато их можно делать более-менее одинаковыми, а значит при обработке уменьшить необходимую долю импровизации, а значит - и незаменяемые мастерские рабочие часы.
      А еще это часть ответа на вопрос ниже.
      >В любом случае мастер на то и мастер, что существуют пороги сложности изготовления, зайти за которые может только такой маг. Лично. И для непосредственной работы с подготовленными инграми на подготовленной площадке в контролируемых условиях годится только ОДИН человек.
      Но прогресс в магии эти ограничения должен ослаблять. Создавая, разумеется, новые переносом из "доступно гранду" в "доступно мастеру" и из "невозможно" в "доступно гранду".
      >
      >Так. Уточню, чтобы потом вопросов не было. Зачем высокоуровневым магам и Воинам, заправляющим в РГ, нужна эта возня? Где их ЛИЧНЫЙ интерес в затее?
      Вы сами ответили выше. Количество можно обменять на качество.
      Ну и зачем-то им в РГ нужны миллионы людей - иначе бы вместо тех миллионников стояли бы укрепленные замки с малочисленной обслугой.
      >А среднеуровневые не потянут. Не то влияние.
      Можно взять количеством.
      >Они нужны им как источник продовольствия only. Чтобы свои территории для выращивания еды не занимать. Притом с учётом комбо леталка + пространственные короба, доступные даже ГГ с компанией, магистратские могут закупаться и в жёлтых зонах -- просто там с логистикой возни чуть больше.
      А зачем им еда? Что им дает масса едоков в РГ?
      >И эта горка тварей, адаптированная под полуводный либо полностью водный образ жизни, будет просто мгновенно утилизирована, как только выползет на твёрдую почву, к людям.
      Особенно какие-нибудь комары.
      >Видите ли, повышение уровня -- это, как выше в пассаже про мастеров сказано, не количественный буст. Не только количественный. Это ещё и качественный прирост способностей. Уровень обвеса не роляет: даже самые высокотехнологичные костыли собственных ног не заменяют.
      Но магические звери свой комплект способностей формируют как попало, а хай-сборщик артефакты может подобрать друг под друга и под задачу.
      >Ну вот Ригар таким и был. До снов -- просто ремесленник, второй сорт не брак, для Жабьего Дола сойдёт.
      И тут по идее возникает вопрос, почему. По идее, для мага-ремесленника из Желтой там должно быть раздолье: ингредиенты дешевые, рынок сбыта - вот он.
      И ешё о пользе от старшего ученика: старший ученик может делать артефакты первого-второго уровней, в прыжке, если способен на полуритуальные схемы - третьего (хотя страдать таким вне зеленых зон смысла мало, конечно). То есть может зарабатывать до дюжины клатов в день (на практике и чистыми скорее клата три-четыре, но как факт).
      >*пожимая плечами* Так уже получают. И предложение превышает спрос. Те же сливки магов и Воинов САМИ стекаются в РГ. А магический ширпотреб жителям РГ проще и быстрее делать самим на месте. Ещё и качество выйдет выше. Васька вон, начинающий эксперт-артефактор, предметы с зачарованием второго уровня может партиями клепать. Думаете, она какой-то уникум? Нет. Она -- это средний уровень артефакторов РГ, кое в чём скорее низовой.
      Только тратить время эксперта магии на шипотреб... ладно, что теория сравнительных преимуществ против, но потребители, которые в массе простецы, должны чем-то отплатить, пусть через цепочку посредников, эксперту соразмерно полезным. Но если они это могут - они и в мелком городе это могут.
      >*моргает* Это вас стереотипы давят. Чего такого может получить маг, "пустив под нож" сотню-другую простецов? Подсказка: из этого материала полезного получается меньше, чем из змеептиц -- из тех хоть клаты наковырять можно. И мясо змеептиц дешевле.
      Ну тот же Стаглоррен что-то получал, раз пускал. Учитывая, что школа, к которой он относился, носила названием Бегущую Кровь, могу сделать осторожное предположение, что в ритуалах оной магии крови свою кровь маг может отчасти заменить кровью других представителей своего вида. Но и кроме того на них можно испытывать опасные, но потенциально могущественные средства усиления.
      >"Ученик должен быть продолжением учителя, во всех смыслах" -- это для вас не идейная мотивация?
      Ученик должен продолжать учителя в вопросах, имеющих значение для учителя. А это значит, что отказ от политесов местного стандарта для него не последствие конкретных условий, в которых он оказался, а нечто сущностно важное.
      >Так и в чём вопрос тогда, если вы сами всё понимаете? Да, оазис в семиста годах от ПИ напоминает чем-то Сферу из "Войны Слепоты". Такая же мозаика.
      У Сферы как раз информационная сверхпроводимость. И, как следствие, распределение как у масс в СС. Мелочи много, чем меньше, тем больше, но 98% массы в звезде, и еще полтора - в газовых гигантах.
      >Это интересненько. (Немецкий текст в автопереводе особенно забавен). Однако мне почему-то чуется тут душок ангажированности. Вот времена пошли, даже вроде бы серьёзным научным работам приходится верить с оглядкой...
      Если они и ангажировано, кмк, то в сторону недооценки проблем, ибо мультикульти.
      >Но в целом да. Алуринят, куда деваться? Хорошо ещё, что в кланах есть ясные и надёжные критерии того, кто ян-/инь-, а кто ул-/уль-. И ещё лучше, что есть внешний враг, заставляющий скорее поддерживать своих ян-/инь-, чем тыкать им в спину отравленными иглами.
      Стопстопстоп, я не спрашивал, алуринят ли - понятно, что алуринят. Я спрашивал о том, какие меры общество против принимает, пока алуринеров еще даже в проекте нет. (Что общество, лучше умеющее таки вещи модерировать и канализировать, получает преимущество, думаю, разжевывать не надо?)
      
      >Наподнимать ритуалами? Ой... то есть наподнимать-то можно, если мастер-ритуалист возьмётся (подмастерье не сможет пересчитать ритуалы для более-менее пристойных масштабов). Но какой нормальный мастер попрётся в такое гиблое место с таким токсичным фоном? Природная трисекция -- это всё-таки не нормальная красная зона, это аномалия. Выживать в ней можно, если схему Тонгхаста применить. И то лучше при мало-мальском выборе перебраться куда подальше. Потому что жить -- долго, выращивая и обучая потомство... нет. Не вариант.
      Во-первых - чтобы рассчитать ритуал для местности, жить в ней не обязательно. Можно туда разово за чем-то явиться, можно туда вообще не являться, а необходимые замеры перепоручить кому-нибудь из местных или учеников.
      Во-вторых - для расчетов шестая оболочка необязательна, а сами расчеты еще и распределить можно (см фотографии женщин-компьютеров, работавших над первыми Изделиями, да)
      В третьих же и главных - я вообще-то не подразумевал целенаправленную работу по созданию целых островов. Острова должны получиться именно стихийным порядком, когда в удобном месте сначала кто-то один поднимает одну небольшую кочку лично под себя, потом второй, потом третий, потом они обнаруживают, что летать друг к другу каждый раз не слишком удобно, и намывают косу, и тд. Причем из-за того, что места, для такого удобные, зависят от уровня дна, расположения источников сырья и пр - "кочки" будут неизбежно смыкаться.
      >Красная зона Рубежа Экспансии -- это не просто "ещё немного земли". Это принципиально, качественно иная территория! Какую бы лживую аналогию подобрать... о, придумал. Шельф. Как много людей живёт на шельфе морей и океанов? Это ж такие территории, осваивай не хочу, а из помех -- менее 200 м солёной воды. Что, люди не могут соорудить конструкции, выдерживающие 20 атмосфер? Да запросто могут!
      Ну так там, где кроме этих 200 м есть что-то ценное - люди отменно строятся. А здесь "что-то ценное" есть _везде_.
      
      >*вздыхает* Мийол ещё НИ РАЗУ не бывал в РГ, не видел НАСТОЯЩЕЙ местной цивилизации -- ну, того, что ПИ от неё оставило. Вы уверены, что хотите поговорить об этом прямо сейчас?
      Вы не забыли контекст вопроса? Мы говорили не развитии магии в вакууме, а о влиянии на позднюю Империю.
      >*отдёргивает руки, со страшной силой тянущиеся к клаве*
      А еще, вероятно, аналога астролябии - скажем, замены "иероглифического" магического языка алфавитным - благодаря более совершенному и формализованному механизму переработки информации, чем голова отдельного архимага.
    561. Хм 2021/02/28 20:25 [ответить]
      Ломка в зоне
       Ломка это такое спецмероприятие, согласно внутренней документации Минюста проводимое для 'развенчания и дискредитации преступных авторитетов'. Чтобы всякие 'воры в законе' и вообще авторитетные личности, прибыв в колонию этапом, не могли бы отрицательно влиять на общую массу заключенных. Их предполагается ломать в момент прибытия, сразу.
      
       Самый мягкий способ ломки - работа по благоустройству.
       Дело в том, что согласно правилам внутреннего распорядка, осужденный обязан отработать на благоустройство колонии не менее 2-х часов в неделю. Но работа работе рознь. Работа на запретной зоне по зэковским понятиям считается недопустимой.
      
       Всё же не зря у разных совков тема работы с психикой вызывает смех. Ведь речь идёт про то что деревенский мужик (!) не может априори знать.
      
       ***
      
       Логично, когда содержание творчества Нейтаков это всегда что-то наивное. В частности кто такой должен быть маг и где он работает (нарабатывает опыт).
    560. Хм 2021/02/28 20:25 [ответить]
      > > 559.Нейтак Анатолий Михайлович
       >Магия -- не технология. Чем выше уровень, тем больше операций, для которых одного мастера нельзя заменить никаким количеством подмастерий. Какое-то было умное слово для такого свойства, но сейчас я его вспомнить не могу.
      
       Искусство...
       Магия это не ваше мещанское ремесло :))))))))
    559. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/28 17:17 [ответить]
      > > 558.Ф
      >> > 557.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Представьте, что вам предстоит создать сеть станций для зарядки аккумуляторов (и, кстати, собственно стандарт аккумуляторов) в мире, где каждый потенциальный клиент летает на хэндмейде без следов стандартизации. Тут даже навскидку объём проблем такой, что даже подумать страшно.
      >Начинаем продавать аккумы, оптимизированные по технологичности, и кастомные переходники к ним.
      
      Я полагаю, вы забыли о том, что речь про ограниченный ресурс? И про технологические сложности забыли, наверно.
      
      Даже если всё выйдет (во что мне не верится: без стандартизации затея гиблая) -- людей начнут есть ещё и леталки, а не только змеептицы...
      
      >>Пока нет. И не факт, что получится нечто приемлемое. Даже почти наверняка не получится, потому что объекты, имитируемые ППА, берут материю из /спойлер/ и тем самым применимость заклинания ещё и с этого бока ограничивается.
      >Интересно, а нельзя ли брать материю из спойлер так, чтобы сформировать в спойлер набор мистических знаков - например, маяк для пространственной магии?
      
      Если я правильно понимаю, что имеется в виду под /спойлер/ -- то, увы, нет. Ну, если ППА остаётся ППА, а не становится одним из монструозных высших чар на его основе.
      
      > Можно. Но на практике это та-а-акой геморрой... и квалификация алхимика должна быть не ниже мастерской, и материалы специфические нужны, и время на обработку (время мастера алхимии, напомню! ДОРОГО!)...
      >А если разбить на операции, подпереть набором ритуальных схем и поручить подмастерьям? Материалы получать химерологией.
      
      Так мастера ВСЕ так делают. Вы где видели мастера магии без подтанцовки, которая за него рутинные операции проводит, без отлично оборудованной лабы (только у грандов лучше, и то не всегда: не каждый гранд по алхимии упарывается) и без облегчающих дело рунных схем? Только с получением материалов химерологией некоторая... мнэ... короче, КПД всегда ниже 100%, поэтому на создание химеры уходит больше материалов, чем можно получить из туши химеры при разборке на ингредиенты. Получение материалов химерологией является разменом количества на контролируемое качество -- это уже из воспитания пещерных слизней в тексте видно. Хоть и самые простые зверушки, но им надо спаивать зелья в количествах, им надо организовывать рунные схемы, которые тоже не из воздуха берутся, а материалов требуют...
      
      В любом случае мастер на то и мастер, что существуют пороги сложности изготовления, зайти за которые может только такой маг. Лично. И для непосредственной работы с подготовленными инграми на подготовленной площадке в контролируемых условиях годится только ОДИН человек.
      
      Магия -- не технология. Чем выше уровень, тем больше операций, для которых одного мастера нельзя заменить никаким количеством подмастерий. Какое-то было умное слово для такого свойства, но сейчас я его вспомнить не могу.
      
      >>Насчёт управления потоками ПС, говоря строго, будет кое-что в текущих главах. Т.е. в пятой арке. Там как раз проблема с "чуть ли не аурными ударами" -- и её будут решать... ну, пытаться.
      >Ага. А что с гномами? Те же изгнанники вполне могут где-то на человеческой территории устроиться и даже размножиться.
      
      Блин. Я вопрос всяческих изгнанников запланировал на седьмую арку, там будет... мнэ... всплывший вопрос со /спойлер/.
      
      >>А зачем им?
      >Налоги получать. Или, если хотите в категориях межотраслевого баланса - источник дешевых артефактов и сырья низкого уровня плюс лягушатник для Воинов и магов, позволяющий раньше переводить их создание на самоокупаемость.
      
      Зачем им?
      
      Так. Уточню, чтобы потом вопросов не было. Зачем высокоуровневым магам и Воинам, заправляющим в РГ, нужна эта возня? Где их ЛИЧНЫЙ интерес в затее?
      
      А среднеуровневые не потянут. Не то влияние.
      
      >>Ну, именно сверхусилием оно и не является. Хотя усилие выйдет некислое. Но РГ такое, в основном, просто не нужно. Более подробный рассказ, почему, покамест спойлерен. Но догадаться не шибко сложно.
      >Сами городки в подчинении им нужны, судя по истории с Токалем и кланнерами.
      
      Они нужны им как источник продовольствия only. Чтобы свои территории для выращивания еды не занимать. Притом с учётом комбо леталка + пространственные короба, доступные даже ГГ с компанией, магистратские могут закупаться и в жёлтых зонах -- просто там с логистикой возни чуть больше.
      
      >>Конечно, не отменял. Однако таких тварей куда меньше и защититься от них проще. Единичные Глубинники, кстати говоря, вообще довольно мирные и медлительные твари, если такой вылезет в Л-п-Х, местные только порадуются: лут с самодоставкой!
      >Ну в болотах-то всяких способных мутировать тварей с горкой живет.
      
      И эта горка тварей, адаптированная под полуводный либо полностью водный образ жизни, будет просто мгновенно утилизирована, как только выползет на твёрдую почву, к людям.
      
      >>Зелени -- около 55%. Жёлтого под 25%. Белого 10%. Остальное красное разных оттенков. Подсчёт примерный, учитывается территория внутри многоугольника, образованного РГ как вершинами.
      >При таком распределении основное население должно быть все-таки в желтой зоне, пусть даже магическое зверье будет генерировать постоянный поток трупов. Угрозы вполне соразмерны Идущим, которых там выращивать легко и приятно. Там же - самые многочисленные организации магов (преимущественно из специалистов, умеющих в разделение труда).
      >
      Примерно оно и есть. Жёлтые территории раздольны для торговых домов, гильдий и сильных кланов. Тамушта настоящих природных опасностей там нет, а условия достаточно благоприятны.
      
      Но с условиями в РГ те, что в жёлтых, ни в какое сравнение не идут. Мийол, напомню, родом из бледно-красного, из ближнего диколесья.
      
      >>Редко и неохотно. Слишком непредсказуемые земли. Опять же -- слабаков туда не послать, а сгинуть могут и сильные, что станет серьёзной потерей.
      >Можно посылать середняков с очень хорошим обвесом. Обвес страхуется в местном "Ллойде".
      
      Середняки сдохнут почти с гарантией, обвес пропадёт, "Ллойд" откажется страховать.
      
      Видите ли, повышение уровня -- это, как выше в пассаже про мастеров сказано, не количественный буст. Не только количественный. Это ещё и качественный прирост способностей. Уровень обвеса не роляет: даже самые высокотехнологичные костыли собственных ног не заменяют.
      
      >>Седоус занимается не ремеслом. А Жабий Дол... там любая кочка за холм сошла бы. Дупа мира :)
      >Мийол упоминал "сухую склейку", заклинание второго уровня, как то, что должен уметь каждый, кто ремеслом занимается.
      
      И умеет. Но это лишь второй уровень. Т.е. маны тратится много, эффект уступает даже нормально сваренному клею, держится недолго.
      
      Перманентный эффект от улучшенного аналога "сухой склейки" -- третий уровень. Полноценные манипуляции формой материала, вплоть до создания композитов -- четвёртый. Начальные изменения природы материала -- пятый.
      
      > Не. Нормальный маг-ремесленник, нормальный маг вообще
      >Так не маг-ремесленник, а просто ремесленник. Помогающий себе в ремесле магией.
      
      Ну вот Ригар таким и был. До снов -- просто ремесленник, второй сорт не брак, для Жабьего Дола сойдёт. После, развившись до старшего ученика, -- нормальный ремесленник по меркам жёлтых зон. Но только после прорыва на третий уровень он может зваться магом-ремесленником. Артефактором-специалистом. И Васаре со своим экспертным уровнем его обогнала, несмотря на гандикап опыта.
      
      >>Отношения вассал-сюзерен обоюдны. РГ должны получать из зелени что-то ценное, лучше что-то дешёвое при этом, что окупило бы хлопоты. Иначе на шею вешается гиря, которая не приносит пользы.
      >Продовольствие и немагические трудоемкие товары, вроде шелка, из зеленой, магический ширпотреб из желтой. Сливки магов и Воинов.
      
      *пожимая плечами* Так уже получают. И предложение превышает спрос. Те же сливки магов и Воинов САМИ стекаются в РГ. А магический ширпотреб жителям РГ проще и быстрее делать самим на месте. Ещё и качество выйдет выше. Васька вон, начинающий эксперт-артефактор, предметы с зачарованием второго уровня может партиями клепать. Думаете, она какой-то уникум? Нет. Она -- это средний уровень артефакторов РГ, кое в чём скорее низовой.
      
      А в РГ, каждом, ещё и подмастерья считаются тысячами...
      
      >>В зелёных зонах нет НИЧЕГО, что заинтересовало бы РГ и правящие элиты. Это примерно как с клановыми и простецами, вид сбоку.
      >Так в том и проблема, что если бы не интересовало вообще ничего, то население бы не восстановилось, его бы не змеептицы сьели, так под нож в ритуалах пустили бы.
      
      *моргает* Это вас стереотипы давят. Чего такого может получить маг, "пустив под нож" сотню-другую простецов? Подсказка: из этого материала полезного получается меньше, чем из змеептиц -- из тех хоть клаты наковырять можно. И мясо змеептиц дешевле.
      
      >>Старику дофига лет. Он умирает. Долгое время жил сольно, страдая всякой фигнёй с суперсложными ритуалами. Тут даже без отыгрыша штампа "эксцентричный старый маг" куча причин для, кхем, нелёгкой социопатии.
      >Это достаточная причина игнорировать нормы самому - но чтобы требовать игнорировать их у ученику - должна быть идейная мотивация.
      
      "Ученик должен быть продолжением учителя, во всех смыслах" -- это для вас не идейная мотивация?
      
      > >>Да там дофига всего есть. Пустыни тоже. Места много, встречается разное.
      >>И они есть. Хотя все моря давно -- ещё даже до Империи, а то и до мергилов -- объединены в единую транспортную систему каналами. Фактически Междуземное море является этаким кадавром, суммой меньших морей.
      >А кто владел оазисом до мергилов? Что случилось с самими мергилами?
      
      Это надо у мергилов спрашивать... только вот мало толку с расспросов. Современные мергилы, в общем, почти утратили собственную культуру. Если постапок в человеческом социуме развалил только централизованные структуры управления, снёс Империю без восстановления, то мергилам в своё время досталось много, много сильнее. А люди даже насчёт Падения Империи про причины копья ломают...
      
      >>Тут опять же в двух словах не обсказать. Попадается всякое, локальные культурные вариации, разумеется, весьма велики -- просто из-за размеров территории.
      >Эм, я как раз писал о том, что разнообразие культур зависит не от численности, а от связности. От численности, срока существования и условий существования зависит качество культур.
      
      Так и в чём вопрос тогда, если вы сами всё понимаете? Да, оазис в семиста годах от ПИ напоминает чем-то Сферу из "Войны Слепоты". Такая же мозаика.
      
      >>"Всё богатство у сильного". Если маг либо Воин (любого пола) пожелают завести гарем (любого пола), -- кто им запретит? В кланах из-за селекционных программ всё вообще "весело".
      >Так вопрос же не в возможности трахаться с кем хотят у Воинов и магов. Вопрос в формальном статусе их женщин (и не только) и особенно их потомства. А у потомства разных матерей куда больше стимулов алуринить, чем у потомства одной.
      >См https://news.ubc.ca/2012/01/23/monogamy-reduces-major-social-problems-of-polygamist-cultures/ или краткое изложение в https://www.psychologie-aktuell.com/news/aktuelle-news-psychologie/news-lesen/vom-nutzen-der-treue.html
      >
      Это интересненько. (Немецкий текст в автопереводе особенно забавен). Однако мне почему-то чуется тут душок ангажированности. Вот времена пошли, даже вроде бы серьёзным научным работам приходится верить с оглядкой...
      
      Но в целом да. Алуринят, куда деваться? Хорошо ещё, что в кланах есть ясные и надёжные критерии того, кто ян-/инь-, а кто ул-/уль-. И ещё лучше, что есть внешний враг, заставляющий скорее поддерживать своих ян-/инь-, чем тыкать им в спину отравленными иглами.
      
      >>Про это вроде писал уже. Только на АТ, что ли... но повторю. Домашний труд в сельской местности -- это по большей части уход за скотиной и землёй. Там да, чем больше рабочих рук, тем лучше, и большая семья, имеющая кучу этих рук для подсобных работ -- экономически выгодна. Но Ригар -- ремесленник и достаточно рукастый по местным понятиям. Скотину не держит, огородик маленький и для слабомагических травок (куда не горит пускать левых людей). Когда и если надо сделать по дому что-то, чего ему никак/лениво -- взаимозачётом с соседями управлялся.
      >И желающих пролезть в экономки-и-не-только так и не нарисовалось?
      
      Рисовались -- и ещё как. Но Ригар уже обсказал чётко, в каких видах он видал деревенских красоток в возрасте "за 30"... тем более, что лучшие всё равно смотрели не на него, а на Охотников и Воинов.
      
      >>Повествование как раз до этого дошло. Баалирские рифы -- один из источников желанного знания. Ингредиентов и остального-прочего. Подобные области попадаются и не в открытом море, если что. Но там тоже свои сложности...
      >Интересно, почему там только рифы? По идее, в таком месте за тысячи лет должны были наподнимать ритуалами островов на полторы Японии.
      
      Наподнимать ритуалами? Ой... то есть наподнимать-то можно, если мастер-ритуалист возьмётся (подмастерье не сможет пересчитать ритуалы для более-менее пристойных масштабов). Но какой нормальный мастер попрётся в такое гиблое место с таким токсичным фоном? Природная трисекция -- это всё-таки не нормальная красная зона, это аномалия. Выживать в ней можно, если схему Тонгхаста применить. И то лучше при мало-мальском выборе перебраться куда подальше. Потому что жить -- долго, выращивая и обучая потомство... нет. Не вариант.
      
      >>Это смотря с чем сравнивать. См. выше про соотношение площадей земель разного "цвета" -- 10% красного это достаточно резко, но 10% от двухсот лямов кв. км -- это всё ещё двадцать лямов кв. км. Есть что осваивать, говоря мягко.
      >Цивилизации, уже объединившей 190 лямов? Ну, не на один укус, а на два.
      
      Вы не сознаёте разницы. Очень типично.
      
      Красная зона Рубежа Экспансии -- это не просто "ещё немного земли". Это принципиально, качественно иная территория! Какую бы лживую аналогию подобрать... о, придумал. Шельф. Как много людей живёт на шельфе морей и океанов? Это ж такие территории, осваивай не хочу, а из помех -- менее 200 м солёной воды. Что, люди не могут соорудить конструкции, выдерживающие 20 атмосфер? Да запросто могут!
      
      >>Потому что магов восьмого уровня не бывает.
      >Но почему это должно быть проблемой не для отдельных императистов, а для магической цивилизации в целом? Комбинаторный взрыв заклинаний никуда не делся. Возможность совершенствоваться в алхимии, ритуалистике, артефакторике никуда не делась. Возможность дорабатывать сам процесс обучения, повышая долю дошедших до мастерства и грандмастерства, уменьшая потребное на это время обучение и цену никуда не делись. Возможность совершенствовать методы освоения новых заклинаний (уменьшая время, требуемое на полное освоение новых заклинаний) никуда не делась. Наконец, с хорошей бижей маг вполне способен прыгнуть выше головы, как Ригар, с ритуальными подпорками творящий магию пятого уровня, будучи специалистом!
      
      Эх. Вы же понимаете, что требуете сейчас спойлеров даже не на шестую арку, а прям на весь остаток цикла?
      
      >Сравните с миром "Матери Ученья", где с возможностями левелапа еще хуже. Ничего, выкручиваются и неплохо себя чувствуют.
      
      *вздыхает* Мийол ещё НИ РАЗУ не бывал в РГ, не видел НАСТОЯЩЕЙ местной цивилизации -- ну, того, что ПИ от неё оставило. Вы уверены, что хотите поговорить об этом прямо сейчас?
      
      >>Что могу сказать без спойлеров? Мийолу выпало жить в интересные времена... а отчасти, собственно -- СДЕЛАТЬ их интересными :)
      >Еще могу предположить открытие/распространение "парусного вооружения нового времени" и "компаса". Скажем, метода создать постоянную связь мага или артефакта с иным планом, позволяющим получать энергию с этого плана, а не из локального потока ПС.
      
      *отдёргивает руки, со страшной силой тянущиеся к клаве*
    558. Ф 2021/02/26 22:57 [ответить]
      > > 557.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Представьте, что вам предстоит создать сеть станций для зарядки аккумуляторов (и, кстати, собственно стандарт аккумуляторов) в мире, где каждый потенциальный клиент летает на хэндмейде без следов стандартизации. Тут даже навскидку объём проблем такой, что даже подумать страшно.
      Начинаем продавать аккумы, оптимизированные по технологичности, и кастомные переходники к ним.
      >Пока нет. И не факт, что получится нечто приемлемое. Даже почти наверняка не получится, потому что объекты, имитируемые ППА, берут материю из /спойлер/ и тем самым применимость заклинания ещё и с этого бока ограничивается.
      Интересно, а нельзя ли брать материю из спойлер так, чтобы сформировать в спойлер набор мистических знаков - например, маяк для пространственной магии?
       Можно. Но на практике это та-а-акой геморрой... и квалификация алхимика должна быть не ниже мастерской, и материалы специфические нужны, и время на обработку (время мастера алхимии, напомню! ДОРОГО!)...
      А если разбить на операции, подпереть набором ритуальных схем и поручить подмастерьям? Материалы получать химерологией.
      >Насчёт управления потоками ПС, говоря строго, будет кое-что в текущих главах. Т.е. в пятой арке. Там как раз проблема с "чуть ли не аурными ударами" -- и её будут решать... ну, пытаться.
      Ага. А что с гномами? Те же изгнанники вполне могут где-то на человеческой территории устроиться и даже размножиться.
      >А зачем им?
      Налоги получать.Или, если хотите в категориях межотраслевого баланса - источник дешевых артефактов и сырья низкого уровня плюс лягушатник для Воинов и магов, позволяющий раньше переводить их создание на самоокупаемость.
      >Ну, именно сверхусилием оно и не является. Хотя усилие выйдет некислое. Но РГ такое, в основном, просто не нужно. Более подробный рассказ, почему, покамест спойлерен. Но догадаться не шибко сложно.
      Сами городки в подчинении им нужны, судя по истории с Токалем и кланнерами.
      >Конечно, не отменял. Однако таких тварей куда меньше и защититься от них проще. Единичные Глубинники, кстати говоря, вообще довольно мирные и медлительные твари, если такой вылезет в Л-п-Х, местные только порадуются: лут с самодоставкой!
      Ну в болотах-то всяких способных мутировать тварей с горкой живет.
      >Зелени -- около 55%. Жёлтого под 25%. Белого 10%. Остальное красное разных оттенков. Подсчёт примерный, учитывается территория внутри многоугольника, образованного РГ как вершинами.
      При таком распределении основное население должно быть все-таки в желтой зоне, пусть даже магическое зверье будет генерировать постоянный поток трупов. Угрозы вполне соразмерны Идущим, которых там выращивать легко и приятно. Там же - самые многочисленные организации магов (преимущественно из специалистов, умеющих в разделение труда).
      
      >Редко и неохотно. Слишком непредсказуемые земли. Опять же -- слабаков туда не послать, а сгинуть могут и сильные, что станет серьёзной потерей.
      Можно посылать середняков с очень хорошим обвесом. Обвес страхуется в местном "Ллойде".
      >Седоус занимается не ремеслом. А Жабий Дол... там любая кочка за холм сошла бы. Дупа мира :)
      Мийол упоминал "сухую склейку", заклинание второго уровня, как то, что должен уметь каждый, кто ремеслом занимается.
       Не. Нормальный маг-ремесленник, нормальный маг вообще
      Так не маг-ремесленник, а просто ремесленник. Помогающий себе в ремесле магией.
      >Отношения вассал-сюзерен обоюдны. РГ должны получать из зелени что-то ценное, лучше что-то дешёвое при этом, что окупило бы хлопоты. Иначе на шею вешается гиря, которая не приносит пользы.
      Продовольствие и немагические трудоемкие товары, вроде шелка, из зеленой, магический ширпотреб из желтой. Сливки магов и Воинов.
      >В зелёных зонах нет НИЧЕГО, что заинтересовало бы РГ и правящие элиты. Это примерно как с клановыми и простецами, вид сбоку.
      Так в том и проблема, что если бы не интересовало вообще ничего, то население бы не восстановилось, его бы не змеептицы сьели, так под нож в ритуалах пустили бы.
      >Старику дофига лет. Он умирает. Долгое время жил сольно, страдая всякой фигнёй с суперсложными ритуалами. Тут даже без отыгрыша штампа "эксцентричный старый маг" куча причин для, кхем, нелёгкой социопатии.
      Это достаточная причина игнорировать нормы самому - но чтобы требовать игнорировать их у ученику - должна быть идейная мотивация.
       >>Да там дофига всего есть. Пустыни тоже. Места много, встречается разное.
      >И они есть. Хотя все моря давно -- ещё даже до Империи, а то и до мергилов -- объединены в единую транспортную систему каналами. Фактически Междуземное море является этаким кадавром, суммой меньших морей.
      А кто владел оазисом до мергилов? Что случилось с самими мергилами?
      >Тут опять же в двух словах не обсказать. Попадается всякое, локальные культурные вариации, разумеется, весьма велики -- просто из-за размеров территории.
      Эм, я как раз писал о том, что разнообразие культур зависит не от численности, а от связности. От численности, срока существования и условий существования зависит качество культур.
      >"Всё богатство у сильного". Если маг либо Воин (любого пола) пожелают завести гарем (любого пола), -- кто им запретит? В кланах из-за селекционных программ всё вообще "весело".
      Так вопрос же не в возможности трахаться с кем хотят у Воинов и магов. Вопрос в формальном статусе их женщин (и не только) и особенно их потомства. А у потомства разных матерей куда больше стимулов алуринить, чем у потомства одной.
      См https://news.ubc.ca/2012/01/23/monogamy-reduces-major-social-problems-of-polygamist-cultures/ или краткое изложение в https://www.psychologie-aktuell.com/news/aktuelle-news-psychologie/news-lesen/vom-nutzen-der-treue.html
      
      >Про это вроде писал уже. Только на АТ, что ли... но повторю. Домашний труд в сельской местности -- это по большей части уход за скотиной и землёй. Там да, чем больше рабочих рук, тем лучше, и большая семья, имеющая кучу этих рук для подсобных работ -- экономически выгодна. Но Ригар -- ремесленник и достаточно рукастый по местным понятиям. Скотину не держит, огородик маленький и для слабомагических травок (куда не горит пускать левых людей). Когда и если надо сделать по дому что-то, чего ему никак/лениво -- взаимозачётом с соседями управлялся.
      И желающих пролезть в экономки-и-не-только так и не нарисовалось?
      >Повествование как раз до этого дошло. Баалирские рифы -- один из источников желанного знания. Ингредиентов и остального-прочего. Подобные области попадаются и не в открытом море, если что. Но там тоже свои сложности...
      Интересно, почему там только рифы? По идее, в таком месте за тысячи лет должны были наподнимать ритуалами островов на полторы Японии.
      >Это смотря с чем сравнивать. См. выше про соотношение площадей земель разного "цвета" -- 10% красного это достаточно резко, но 10% от двухсот лямов кв. км -- это всё ещё двадцать лямов кв. км. Есть что осваивать, говоря мягко.
      Цивилизации, уже объединившей 190 лямов? Ну, не на один укус, а на два.
      >Потому что магов восьмого уровня не бывает.
      Но почему это должно быть проблемой не для отдельных императистов, а для магической цивилизации в целом? Комбинаторный взрыв заклинаний никуда не делся. Возможность совершенствоваться в алхимии, ритуалистике, артефакторике никуда не делась. Возможность дорабатывать сам процесс обучения, повышая долю дошедших до мастерства и грандмастерства, уменьшая потребное на это время обучение и цену никуда не делись. Возможность совершенствовать методы освоения новых заклинаний (уменьшая время, требуемое на полное освоение новых заклинаний) никуда не делась. Наконец, с хорошей бижей маг вполне способен прыгнуть выше головы, как Ригар, с ритуальными подпорками творящий магию пятого уровня, будучи специалистом!
      Сравните с миром "Матери Ученья", где с возможностями левелапа еще хуже. Ничего, выкручиваются и неплохо себя чувствуют.
      >Что могу сказать без спойлеров? Мийолу выпало жить в интересные времена... а отчасти, собственно -- СДЕЛАТЬ их интересными :)
      Еще могу предположить открытие/распространение "парусного вооружения нового времени" и "компаса". Скажем, метода создать постоянную связь мага или артефакта с иным планом, позволяющим получать энергию с этого плана, а не из локального потока ПС.
    557. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/26 08:37 [ответить]
      Массаракш-и-массаракш!
      
      https://pastebin.com/LcAajXiS
      
      ...эта херня с тихой блокировкой поста для написавшего -- реальный эпический геморрой. Каждый раз проверять в режиме инкогнито, виден пост или нет -- чистая запара :(
    555. Wertt 2021/02/26 02:30 [ответить]
      *Добурился до стратегических залежей терпения и ждет окончания серии*
      Ну или книги если расход будет слишком большим.
    554. Ф 2021/02/26 01:59 [ответить]
      Анатолий Михайлович, что с комментариями 500 и 481?
    553. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/26 00:09 [ответить]
      Новая глава. С опозданием, и существенным -- но в компенсацию она длиннее стандарта на четверть с лишним, плюс закрывает надоевшую отдельным гражданам арку Хорридона.
      
      P.S. И ещё одна новая глава. Первая в пятой арке. Конец второго тома уже недалёк, всего-то треть осталась... учитывая, что арки 3 и 4 я писал ровно два месяца -- с 16 декабря по 16 февраля -- ориентировочно можно ждать финал тома в районе середины марта.
      
      Ну, если я темп удержу.
      
      P.P.S. Удержал и более того. Вторая глава пятой арки на столе.
      
      P.P.P.S. Третья глава выложена.
      
      P.P.P.P.S. Четвёртая глава готова.
      
      P.P.P.P.P.S. *флегматично* Пятая...
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"