Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Зеркала и свечи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/11/2011, изменен: 03/11/2011. 23k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика, Мистика, Хоррор
  • Аннотация:
    Хоть Хэллоуин и прошёл, всё же выложу. Рассказ старый, но кто-нибудь да оценит.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    10:36 "Гостиная" (464/10)
    08:29 "В порядке похихи" (277/4)
    22:30 "Музыка и клипы" (272/1)
    12:25 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101)
    18:35 Чваков Д. "Последний артефакт" (14/13)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    20. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/09 10:20 [ответить]
      > > 19.Михаил
      >> > 18.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А разве я где-нибудь и когда-нибудь говорил, что намерен оставить литературу? Скорее, я утверждал обратное...
      >
      >Не словом, но делом. Продолжение затягивается. Отрадно видеть новые правки и выверки старых глав. Ещё радостнее будет читать новое, хоть и не выверенное)
      
      Ну, звыняйте. Пишу, как могу. Кстати, нынешним темпом я тоже страшно недоволен. Для меня самопровозглашённая норма -- 10 кб/день, и норму эту я не выполняю уж месяца два. Нехорошо.
      
      Ясно-понятно, что ответы на форумах, комментарии, дневниковые записи etc. в 10 кб не входят.
    19. Михаил (moloko@r0.ru) 2011/11/09 05:58 [ответить]
      > > 18.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А разве я где-нибудь и когда-нибудь говорил, что намерен оставить литературу? Скорее, я утверждал обратное...
      
      
      Не словом, но делом. Продолжение затягивается. Отрадно видеть новые правки и выверки старых глав. Ещё радостнее будет читать новое, хоть и не выверенное)
    18. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/08 14:09 [ответить]
      > > 17.Михаил
      >...Искренне жду новые главы и произведения. Ваши миры полны. Не оставляйте их.
      
      А разве я где-нибудь и когда-нибудь говорил, что намерен оставить литературу? Скорее, я утверждал обратное...
    17. Михаил (moloko@r0.ru) 2011/11/08 13:34 [ответить]
      Увиденное прожито уже
      Отпели Pink и Jean Michel
      Теперь желаю деву в неглиже
      Банально затащить в постель.
      
      ? Анатолий Михайлович, такое чувство, что вы "сдались".
      Прошлое. Эссе и очерки. Где же чувства, хоть мелким, да почерком?
      
      ...Искренне жду новые главы и произведения. Ваши миры полны. Не оставляйте их.
    16. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/07 15:20 [ответить]
      > > 15.Пастушенко Елена Борисовна
      >Рассказ немного пафосный, но образы классные. Красиво описаны внутренние чувства героев.
      
      Это опять же был стилистический эксперимент. Для своего времени получилось вроде неплохо. Вот к этике героев придраться можно, как тут уже отмечалось. Но готичный вампир не обязан быть этичным, ему довольно быть красивым. И с Верном, пусть он и не вампир, примерно то же правило работает.
    15. *Пастушенко Елена Борисовна (rohaelle777@yandex.ru) 2011/11/07 15:05 [ответить]
      Рассказ немного пафосный, но образы классные. Красиво описаны внутренние чувства героев.
    14. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/07 12:25 [ответить]
      > > 13.*
      >> > 12.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 11.*
      >>Гм. Любопытно. Каковы же на ваш вкус на'большие минусы "Некроманта"?
      >Дэус икс Махина Той Стороны. Понятно, что по заключении подобной сделки расчитывать,что платить не придется - глупо, и результат сделки закономерен. Но для того, чтобы доказать, что в подобных условиях подобный результат неизбежен - описать опыт с детерминированным результатом, а потом назвать детерминирование "метафорой" недостаточно.
      >
      Я не стопроцентно уверен в реальности Той Стороны и совершённой сделки. Как раз-таки сцена вызова демона в сопливом возрасте именно метафорой и выглядит. Чего там Те Самые дали Дольфу из того, чего он не мог сам взять?
      
      Неустранимый минус рамки "дневниковые записи от первого лица".
      
      >>"Как правитель ты хорош. Но как человек -- глубоко мне отвратителен".
      >По вашему описанию - это не альтернативная этика, а глупость. Причем, если подобная манера ограничивается только область "споров хозяйствующих субъектов" оно еще ладно. Оно ограничивается?
      
      Хех. Было бы там что анализировать с такой вот тщательностью...
      
      А ответ вообще-то -- нет, не ограничивается. Хотя в глаза особо и не лезет: "Если не вглядываться, нарисованный лес выглядел довольно натурально".
      
      >>>С железками&концепциями у товарища как?
      >>>
      >>Скажем так: барону Джоку слишком легко удаётся всё, что он ни затеет. Техники сие тоже касается. Причём удаётся -- в полном объёме. МС, аднака.
      >:(
      >Но сами задумки интересные или только стандартные? Сеттинг интересный?
      
      Не, не особо. Было бы там что оригинальное, я бы запомнил. Вообще читал убийства времени ради.
      
      >>>>Нет, конечно. Штука в том, что у фантастов вообще с моралью отношения... особые. Причин тут минимум две, если хотите, можно поговорить на эту тему. Брэдбери вспомнить, исторические корни жанра, то-сё... но тогда разговор затянется.
      >>>Интересно ваше мнение по вопросу.
      >>
      >>Если предельно кратко.
      >Спорить не буду. кроме, разве что, "наследника романтической традиции"
      
      А разве насчёт этого можно поспорить? "Наследие романтической традиции" придумал не я и это, в принципе, факт. Медицинский.
      
      Ну а кому ЕЩЁ может наследовать фантастика? Барокко? Классицизму? Ой, вы делаете мне смешно. Суть ведь не в том, что фантастика -- это романтизм сегодня, а в том, что первая у последнего многое взяла, и только.
      
      >>>>Увы?
      >>>Нет, конечно)) В мир-по-Поршневу что-то не хочется))
      >>
      >>*ухмыляется змием, держащим во рту яблоко* А в миры-через-трансферт?
      >*осторожно* Смотря в какие и насколько. А то они тоже разные бывают, знаете ли)
      
      Осторожность одобряю. Очень трезвый подход.
      
      >>Немного неправильно выразился. Вы считаете, что в фантасте должно быть нечто от Моисея. Это... свежо. И с данным мнением, в принципе, согласен.
      >Скорее, от методов Моисея. И не только в литературе, но и во всех изделиях "болтливых классов" для внешнего потребления. Иначе даже деньги плОтить никому не будут
      
      Ага. Хоть и считается, что в нашем скучном мире магии не бывает, однако сорок лет скитаний по пустыне с последствиями -- это никакая не магия. Старик Мозес хорошо знал, как делаются дела с воспитанием народов...
    13. * 2011/11/06 16:41 [ответить]
      > > 12.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 11.*
      >>> > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Гм. Любопытно. Каковы же на ваш вкус на'большие минусы "Некроманта"?
      Дэус икс Махина Той Стороны. Понятно, что по заключении подобной сделки расчитывать,что платить не придется - глупо, и результат сделки закономерен. Но для того, чтобы доказать, что в подобных условиях подобный результат неизбежен - описать опыт с детерминированным результатом, а потом назвать детерминирование "метафорой" недостаточно.
      
      >"Как правитель ты хорош. Но как человек -- глубоко мне отвратителен".
      По вашему описанию - это не альтернативная этика, а глупость. Причем, если подобная манера ограничивается только область "споров хозяйствующих субъектов" оно еще ладно. Оно ограничивается?
      >>С железками&концепциями у товарища как?
      >>
      >Скажем так: барону Джоку слишком легко удаётся всё, что он ни затеет. Техники сие тоже касается. Причём удаётся -- в полном объёме. МС, аднака.
      :(
      Но сами задумки интересные или только стандартные? Сеттинг интересный?
      >>>Нет, конечно. Штука в том, что у фантастов вообще с моралью отношения... особые. Причин тут минимум две, если хотите, можно поговорить на эту тему. Брэдбери вспомнить, исторические корни жанра, то-сё... но тогда разговор затянется.
      >>Интересно ваше мнение по вопросу.
      >
      >Если предельно кратко.
      Спорить не буду. кроме, разве что, "наследника романтической традиции"
      >>>Увы?
      >>Нет, конечно)) В мир-по-Поршневу что-то не хочется))
      >
      >*ухмыляется змием, держащим во рту яблоко* А в миры-через-трансферт?
      *осторожно* Смотря в какие и насколько. А то они тоже разные бывают, знаете ли)
      >Немного неправильно выразился. Вы считаете, что в фантасте должно быть нечто от Моисея. Это... свежо. И с данным мнением, в принципе, согласен.
      Скорее, от методов Моисея. И не только в литературе, но и во всех изделиях "болтливых классов" для внешнего потребления. Иначе даже деньги плОтить никому не будут
      
    12. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/05 22:43 [ответить]
      > > 11.*
      >> > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 9.*
      >>Ну, если кратенько... значительная часть читателей просто и грубо зовёт ГГ пидором. Отношение вообразите сами. Более вменяемые отзывы разбросаны по всему спектру мнений, от "Дольф -- идеальный правитель" и "Дольф куда человечнее, чем заслуживают ЭТИ", до "весь роман -- просто агитка, грубо замаскированная ложь" и "Дольф -- типичный интеллигент-слюнтяй, ничуть на средневекового короля не похожий".
      >Ну, первое немного предсказуемо) А последнее - даже в небольшой части верно. Характер для обстановки маловероятный - хоть и вполне возможный. И от родимых пятен среды, в которой вращается автор - не избавлен. Впрочем, недостаток невелик - у "Некроманта" есть минусы и побольше.
      >
      Гм. Любопытно. Каковы же на ваш вкус на'большие минусы "Некроманта"?
      
      >>То есть у Руба более-менее нормально с грамотностью, есть в изложении истории специфичный юморок, вполне способный привлечь читателя, но при этом сам глав. герой... к концу второй книги меня от Джока тошнило. Притом, что сам-то автор ничего такого не предполагал, ему Джок как раз нравится.
      >Альтернативная этика - само по себе еще не противопоказание к чтению. Вот когда не ожидаешь, встретить ее бывает... неприятно. А так.
      
      Дело не в альтернативной этике. Штука в том, что ГГ у Руба напрочь лишён способности к рефлексии. К анализу собственных поступков со стороны. Антипод Дольфа в некотором роде, да.
      
      Пример. Джок едет по чужой земле. Сманивает чужих крестьян, активно. Хозяин местной территории является с претензиями. Джок спокойно нагибает его и его отряд, после чего, насвистывая, едет дальше.
      
      Оправдание железобетонное: а чего такого? Это же не для меня, это для МОЕГО КЛАНА. Для МОИХ ЛЮДЕЙ.
      
      В одном из комментов я писал, помнится, что эта черта роднит Джока с те-арром Сейвелом из "ПГ" номер раз. Соответственно, моё отношение к Джоку симметрично отношению Рина к Сейвелу.
      
      "Как правитель ты хорош. Но как человек -- глубоко мне отвратителен".
      
      >С железками&концепциями у товарища как?
      >
      Скажем так: барону Джоку слишком легко удаётся всё, что он ни затеет. Техники сие тоже касается. Причём удаётся -- в полном объёме. МС, аднака.
      
      >>>>Наверно, это плохо: предполагать автоматически, что читатель любит не только читать, но и думать.
      >>>Тогда имеет смысл отсекать неправильного читателя заранее, а-ля Эко.
      >>
      >>Ну так я за дешёвой популярностью и не гонюсь. У меня на странице читатель в основном весьма хороший, по меркам СИ просто превосходный. Даже тролли заглядывают не чаще раза в полгода.
      >Замечу, что несколько местами стремных товарищей у вас тут бродит... не буду конкретизировать. Но в общем да.
      
      Стрёмные -- это ладно. Я и сам стрёмен, чего там. А вот Чижик и иже с ним (и даже спамеры) у меня бывают редко :)
      
      >>Нет, конечно. Штука в том, что у фантастов вообще с моралью отношения... особые. Причин тут минимум две, если хотите, можно поговорить на эту тему. Брэдбери вспомнить, исторические корни жанра, то-сё... но тогда разговор затянется.
      >Интересно ваше мнение по вопросу.
      
      Если предельно кратко. Брэдбери как-то заметил, ЕМНИП, примерно следующее: "Стоит поскрести фантаста, под шкуркой блестящих антуражных элементов обнаружится моралист". (Цитата неточна, предупреждаю сразу).
      
      Сказано было о фантастике Золотого Века, конечно, но... но.
      
      Для себя я объясняю это примерно так. Есть определённый градус новизны, выходить за пределы которого фантастам (да и вообще авторам... не только литераторам, да!) не рекомендуется. Во избежание вылета за рамки общедоступного с пропиской в гетто элитарного искусства. Соответственно, чем активнее наш брат-писатель изобретает миры, реалии, заклятья, чуждые виды разумных и невиданные технические устройства, тем крепче вынужден он цепляться за то, что способно связать эти придумки с Текущей Реальностью. И мораль является тут едва ли не главным якорем.
      
      Возьмём повесть Буркина "Бабочка и василиск". Игорь Легков некогда отозвался о ней как о совершенно беспомощном, нелепом, бездарном тексте, не создающем ни грана sense of miracle. Буркин в ответ возмутился, привлёк для аргументации тяжёлую артиллерию в лице прямо противоположных мнений авторитетных коллег. Не стану останавливаться здесь на нюансах той старой полемики, состоявшейся на страницах "Лавки фантастики", но отмечу, что василиск Буркина по меркам классического реализма или твёрдой НФ действительно нелеп. Ибо:
      
      http://burkin.rusf.ru/music/text/vasilisk.htm
      
      Замечу, однако, что ТАКОЙ царь рептилий ничуть не нелепее серой солдатской шинели, заменившей небо городу Глупову. Или даже вражды остроконечников с тупоконечниками.
      
      Полагаю, излишне будет напоминать, что фантастика является наследницей романтической традиции, то есть склонна рассматривать мир в чёрно-белых тонах. А это опять-таки априорная этика во всей красе. Что особенно ярко проявляется в произведениях для младшего и среднего школьного возраста. Да и у титанов калибра Толкиена или Хайнлайна определить, где добро, а где зло, не сложно.
      
      >>>>>Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.
      >
      >>Именно. То, что можно назвать предустановками аудитории, определяет характер прочтения сильнее, чем талант автора. В большинстве случаев.
      >>
      >>Увы?
      >Нет, конечно)) В мир-по-Поршневу что-то не хочется))
      
      *ухмыляется змием, держащим во рту яблоко* А в миры-через-трансферт?
      
      >>*ухмыляется* Вот с Моисеем меня ещё не сравнивали -- и даже намёков не делали...
      >Увы, не вас. Харитонова))
      
      Немного неправильно выразился. Вы считаете, что в фантасте должно быть нечто от Моисея. Это... свежо. И с данным мнением, в принципе, согласен.
      
      А что в Харитонове от Моисея больше, чем во мне... ну, это значит, что мне есть куда расти.
    11. * 2011/11/05 21:48 [ответить]
      > > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 9.*
      >>> > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, если кратенько... значительная часть читателей просто и грубо зовёт ГГ пидором. Отношение вообразите сами. Более вменяемые отзывы разбросаны по всему спектру мнений, от "Дольф -- идеальный правитель" и "Дольф куда человечнее, чем заслуживают ЭТИ", до "весь роман -- просто агитка, грубо замаскированная ложь" и "Дольф -- типичный интеллигент-слюнтяй, ничуть на средневекового короля не похожий".
      Ну, первое немного предсказуемо) А последнее - даже в небольшой части верно. Характер для обстановки маловероятный - хоть и вполне возможный. И от родимых пятен среды, в которой вращается автор - не избавлен. Впрочем, недостаток невелик - у "Некроманта" есть минусы и побольше.
      
      >То есть у Руба более-менее нормально с грамотностью, есть в изложении истории специфичный юморок, вполне способный привлечь читателя, но при этом сам глав. герой... к концу второй книги меня от Джока тошнило. Притом, что сам-то автор ничего такого не предполагал, ему Джок как раз нравится.
      Альтернативная этика - само по себе еще не противопоказание к чтению. Вот когда не ожидаешь, встретить ее бывает... неприятно. А так..
      С железками&концепциями у товарища как?
      
      >>>Наверно, это плохо: предполагать автоматически, что читатель любит не только читать, но и думать.
      >>Тогда имеет смысл отсекать неправильного читателя заранее, а-ля Эко.
      >
      >Ну так я за дешёвой популярностью и не гонюсь. У меня на странице читатель в основном весьма хороший, по меркам СИ просто превосходный. Даже тролли заглядывают не чаще раза в полгода.
      Замечу, что несколько местами стремных товарищей у вас тут бродит... не буду конкретизировать. Но в общем да.
      >Нет, конечно. Штука в том, что у фантастов вообще с моралью отношения... особые. Причин тут минимум две, если хотите, можно поговорить на эту тему. Брэдбери вспомнить, исторические корни жанра, то-сё... но тогда разговор затянется.
      Интересно ваше мнение по вопросу.
      >>>>Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.
      
      >Именно. То, что можно назвать предустановками аудитории, определяет характер прочтения сильнее, чем талант автора. В большинстве случаев.
      >
      >Увы?
      Нет, конечно)) В мир-по-Поршневу что-то не хочется))
      >*ухмыляется* Вот с Моисеем меня ещё не сравнивали -- и даже намёков не делали...
      Увы, не вас. Харитонова))
      
    10. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/05 19:56 [ответить]
      > > 9.*
      >> > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 7.*
      >>Я достаточно прочитал комментариев к "Убить некроманта" Далина, чтобы избавиться от иллюзии, будто бы среди читателей, которые недопоняли, не сыщется тех, которые не поняли вообще и поняли строго обратным образом.
      >А что там интересного было? Я комментариев ни читал, "Некромант" у меня на бумаге.
      
      Ну, если кратенько... значительная часть читателей просто и грубо зовёт ГГ пидором. Отношение вообразите сами. Более вменяемые отзывы разбросаны по всему спектру мнений, от "Дольф -- идеальный правитель" и "Дольф куда человечнее, чем заслуживают ЭТИ", до "весь роман -- просто агитка, грубо замаскированная ложь" и "Дольф -- типичный интеллигент-слюнтяй, ничуть на средневекового короля не похожий".
      
      Текст один. Мнений...
      
      >>С героем, особенно главным, отождествляются все или почти все. Но вот меня, к примеру, отождествление с Джоком, бароном, тов. Руба или с ГГ этого рассказа (по разным причинам) не радует. Оно вроде бы и ничего, но как подумаешь...
      >Рубу не читал. Стоит?
      
      Как по мне -- нет.
      
      То есть у Руба более-менее нормально с грамотностью, есть в изложении истории специфичный юморок, вполне способный привлечь читателя, но при этом сам глав. герой... к концу второй книги меня от Джока тошнило. Притом, что сам-то автор ничего такого не предполагал, ему Джок как раз нравится.
      
      Гораздо больше, чем мне -- Верн.
      
      >>Наверно, это плохо: предполагать автоматически, что читатель любит не только читать, но и думать.
      >Тогда имеет смысл отсекать неправильного читателя заранее, а-ля Эко.
      
      Ну так я за дешёвой популярностью и не гонюсь. У меня на странице читатель в основном весьма хороший, по меркам СИ просто превосходный. Даже тролли заглядывают не чаще раза в полгода.
      
      >>Я могу нести ответственность за то, на что могу повлиять. Но влияю я всё же больше крупными вещами. А малые тексты... право, превращать фантастику в проповедь "хорошо -- это такое хорошо" было бы лишним.
      >Разве Харитонов сводится к этому?
      
      Нет, конечно. Штука в том, что у фантастов вообще с моралью отношения... особые. Причин тут минимум две, если хотите, можно поговорить на эту тему. Брэдбери вспомнить, исторические корни жанра, то-сё... но тогда разговор затянется.
      
      >>>Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.
      >>
      >>*пожимает плечами* Я как-то не считаю, что любить -- или не любить -- можно заставить. Тем более не считаю, что такое принуждение хорошо.
      >Выбор, конечно, каждый делает сам. Но статистику определяет больше среда.
      
      Именно. То, что можно назвать предустановками аудитории, определяет характер прочтения сильнее, чем талант автора. В большинстве случаев.
      
      Увы?
      
      >>Моё дело привести лошадь к водопою. Будет она пить или нет, зависит от лошади.
      >Если вести к водопою через пустыню, шансов будет больше, чем если привести через болото.
      
      *ухмыляется* Вот с Моисеем меня ещё не сравнивали -- и даже намёков не делали...
      
      >>>>В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.
      >>>Опять к Харитонову: Восхищение Кралевским или Целмсом&Сикорски не мешает испытывать к ним то, что они заслуживают. Тут же даже восхищаться нечем особенно, имхо.
      >>
      >>Ну, сделать персонажа несимпатичным много ума не надо. Побольше чёрной краски, и готова агитка. Харитонов, конечно, тоньше. Он, скорее, светлых красок жалеет. Впрочем, есть ещё фраза, которая относится не к нему и не ко мне, а к популярным у части той самой аудитории чернушникам.
      >Харитонов светлой краски не жалеет - там, где она уместна - она везде у него есть (есть и одна вообще светлая вещь - "Девоншир" по Холмсу). Просто область интереса у него в другом.
      
      Согласен. Так и у меня область интересов, в принципе, не та. На меня всё-таки очень сильно Стругацкие и Жюль Верн повлияли, так что корни моей фантастики -- железячно-концептуальные и социальные. Психология персонажей меня интересует не в первую очередь... что, кстати, мне не очень нравится и что я стараюсь переломить.
    9. * 2011/11/05 14:38 [ответить]
      > > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 7.*
      >>> > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я достаточно прочитал комментариев к "Убить некроманта" Далина, чтобы избавиться от иллюзии, будто бы среди читателей, которые недопоняли, не сыщется тех, которые не поняли вообще и поняли строго обратным образом.
      А что там интересного было? Я комментариев ни читал, "Некромант" у меня на бумаге.
      >С героем, особенно главным, отождествляются все или почти все. Но вот меня, к примеру, отождествление с Джоком, бароном, тов. Руба или с ГГ этого рассказа (по разным причинам) не радует. Оно вроде бы и ничего, но как подумаешь...
      Рубу не читал. Стоит?
      >Наверно, это плохо: предполагать автоматически, что читатель любит не только читать, но и думать.
      Тогда имеет смысл отсекать неправильного читателя заранее, а-ля Эко.
      >Я могу нести ответственность за то, на что могу повлиять. Но влияю я всё же больше крупными вещами. А малые тексты... право, превращать фантастику в проповедь "хорошо -- это такое хорошо" было бы лишним.
      Разве Харитонов сводится к этому?
      >>Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.
      >
      >*пожимает плечами* Я как-то не считаю, что любить -- или не любить -- можно заставить. Тем более не считаю, что такое принуждение хорошо.
      Выбор, конечно, каждый делает сам. Но статистику определяет больше среда.
      >Моё дело привести лошадь к водопою. Будет она пить или нет, зависит от лошади.
      Если вести к водопою через пустыню, шансов будет больше, чем если привести через болото.
      >>>В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.
      >>Опять к Харитонову: Восхищение Кралевским или Целмсом&Сикорски не мешает испытывать к ним то, что они заслуживают. Тут же даже восхищаться нечем особенно, имхо.
      >
      >Ну, сделать персонажа несимпатичным много ума не надо. Побольше чёрной краски, и готова агитка. Харитонов, конечно, тоньше. Он, скорее, светлых красок жалеет. Впрочем, есть ещё фраза, которая относится не к нему и не ко мне, а к популярным у части той самой аудитории чернушникам.
      Харитонов светлой краски не жалеет - там, где она уместна - она везде у него есть (есть и одна вообще светлая вещь - "Девоншир" по Холмсу). Просто область интереса у него в другом.
      
    8. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/04 23:32 [ответить]
      > > 7.*
      >> > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 5.*
      >Средний сишник (на всякий случай уточню, дабы никого не обидеть - существенный процент сишных комментаторов, других тоже достаточно) отождествляется с героем, как его видит.
      
      Я достаточно прочитал комментариев к "Убить некроманта" Далина, чтобы избавиться от иллюзии, будто бы среди читателей, которые недопоняли, не сыщется тех, которые не поняли вообще и поняли строго обратным образом.
      
      С героем, особенно главным, отождествляются все или почти все. Но вот меня, к примеру, отождествление с Джоком, бароном, тов. Руба или с ГГ этого рассказа (по разным причинам) не радует. Оно вроде бы и ничего, но как подумаешь...
      
      Наверно, это плохо: предполагать автоматически, что читатель любит не только читать, но и думать.
      
      >>Я за симпатии и антипатии аудитории ответственности не несу.
      >Если не автор, то кто? ))))
      
      Я могу нести ответственность за то, на что могу повлиять. Но влияю я всё же больше крупными вещами. А малые тексты... право, превращать фантастику в проповедь "хорошо -- это такое хорошо" было бы лишним.
      
      >>Относительно же моей симпатии к герою рассказа... в нём таки есть черты, притом в ассортименте, которым мне остаётся лишь завидовать. Он силён, свободен, бесстрашен. Независим, причём отчасти -- даже от законов реальности.
      >>Однако всё сказанное не отменяет нескольких дополнительных моментов, вызывающих уже не симпатию, но отвращение и жалость. Верн одинок, внутренне пуст, холоден, скучен (и если скука, закогтившая Онегина, подобна камышовому коту, то скука Верна -- это тварь поболее китайского тигра). Питаясь чужими Смыслами, он давным-давно лишился собственного.
      >Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.
      
      *пожимает плечами* Я как-то не считаю, что любить -- или не любить -- можно заставить. Тем более не считаю, что такое принуждение хорошо.
      
      Моё дело привести лошадь к водопою. Будет она пить или нет, зависит от лошади.
      
      >>В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.
      >Опять к Харитонову: Восхищение Кралевским или Целмсом&Сикорски не мешает испытывать к ним то, что они заслуживают. Тут же даже восхищаться нечем особенно, имхо.
      
      Ну, сделать персонажа несимпатичным много ума не надо. Побольше чёрной краски, и готова агитка. Харитонов, конечно, тоньше. Он, скорее, светлых красок жалеет. Впрочем, есть ещё фраза, которая относится не к нему и не ко мне, а к популярным у части той самой аудитории чернушникам.
      
      Светлый? Тёмный? Под слоем грязи не видно!
      
      >>>Уточню. Из текста не то что бы складывается ощущение, что рядом с подобным неплохо (Хотя невнимательный и идеологизированный читатель может сделать и такой вывод). А вот что быть подобным приятно и неплохо...
      >>
      >>Увы и ах, но против правды не попрёшь. Быть Верном действительно неплохо. В каком-то смысле. Выше я объяснил, почему.
      >>Можно, конечно, писать про разного рода тёмных, само существование которых есть бесконечная мука, утолимая отчасти лишь чужими мучениями; и это даже будет правдой -- относительно части тёмных сущностей. Но далеко не всех. И даже не большинства. Но лично я быть Верном или ему подобным существом не хотел бы. Совершенно.
      >Вот это в рассказе и видно недостаточно хорошо, имхо.
      
      А я предупреждал, что рассказ ранний. Да и вообще, кто из смертных совершенен?
    7. * 2011/11/04 21:39 [ответить]
      > > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 5.*
      >>> > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Средний СИшник может испытывать симпатию к чему угодно, хоть к красочно поданному анусу Вельзевула. "Вот бы мне такой, так я бы всех ка-а-ак..."
      Средний сишник (на всякий случай уточню, дабы никого не обидеть - существенный процент сишных комментаторов, других тоже достаточно) отождествляется с героем, как его видит.
      >Я за симпатии и антипатии аудитории ответственности не несу.
      Если не автор, то кто? ))))
      >Относительно же моей симпатии к герою рассказа... в нём таки есть черты, притом в ассортименте, которым мне остаётся лишь завидовать. Он силён, свободен, бесстрашен. Независим, причём отчасти -- даже от законов реальности.
      >Однако всё сказанное не отменяет нескольких дополнительных моментов, вызывающих уже не симпатию, но отвращение и жалость. Верн одинок, внутренне пуст, холоден, скучен (и если скука, закогтившая Онегина, подобна камышовому коту, то скука Верна -- это тварь поболее китайского тигра). Питаясь чужими Смыслами, он давным-давно лишился собственного.
      Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.
      >В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.
      Опять к Харитонову: Восхищение Кралевским или Целмсом&Сикорски не мешает испытывать к ним то, что они заслуживают. Тут же даже восхищаться нечем особенно, имхо.
      >>Уточню. Из текста не то что бы складывается ощущение, что рядом с подобным неплохо (Хотя невнимательный и идеологизированный читатель может сделать и такой вывод). А вот что быть подобным приятно и неплохо...
      >
      >Увы и ах, но против правды не попрёшь. Быть Верном действительно неплохо. В каком-то смысле. Выше я объяснил, почему.
      >Можно, конечно, писать про разного рода тёмных, само существование которых есть бесконечная мука, утолимая отчасти лишь чужими мучениями; и это даже будет правдой -- относительно части тёмных сущностей. Но далеко не всех. И даже не большинства. Но лично я быть Верном или ему подобным существом не хотел бы. Совершенно.
      Вот это в рассказе и видно недостаточно хорошо, имхо.
      
    6. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/04 15:39 [ответить]
      > > 5.*
      >> > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Симпатию у меня он не вызывает никак. Но при прочтении складывается впечатление, что симпатию испытывает автор. И устойчивое ощущение - что симпатию к нему испытает средний сишник, из почитателей Глушановского.
      
      Средний СИшник может испытывать симпатию к чему угодно, хоть к красочно поданному анусу Вельзевула. "Вот бы мне такой, так я бы всех ка-а-ак..."
      
      Я за симпатии и антипатии аудитории ответственности не несу.
      
      Относительно же моей симпатии к герою рассказа... в нём таки есть черты, притом в ассортименте, которым мне остаётся лишь завидовать. Он силён, свободен, бесстрашен. Независим, причём отчасти -- даже от законов реальности.
      
      Однако всё сказанное не отменяет нескольких дополнительных моментов, вызывающих уже не симпатию, но отвращение и жалость. Верн одинок, внутренне пуст, холоден, скучен (и если скука, закогтившая Онегина, подобна камышовому коту, то скука Верна -- это тварь поболее китайского тигра). Питаясь чужими Смыслами, он давным-давно лишился собственного.
      
      В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.
      
      >Уточню. Из текста не то что бы складывается ощущение, что рядом с подобным неплохо (Хотя невнимательный и идеологизированный читатель может сделать и такой вывод). А вот что быть подобным приятно и неплохо...
      
      Увы и ах, но против правды не попрёшь. Быть Верном действительно неплохо. В каком-то смысле. Выше я объяснил, почему.
      
      Можно, конечно, писать про разного рода тёмных, само существование которых есть бесконечная мука, утолимая отчасти лишь чужими мучениями; и это даже будет правдой -- относительно части тёмных сущностей. Но далеко не всех. И даже не большинства. Но лично я быть Верном или ему подобным существом не хотел бы. Совершенно.
    5. * 2011/11/04 14:46 [ответить]
      > > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
      Симпатию у меня он не вызывает никак. Но при прочтении складывается впечатление, что симпатию испытывает автор. И устойчивое ощущение - что симпатию к нему испытает средний сишник, из почитателей Глушановского.
      Уточню. Из текста не то что бы складывается ощущение, что рядом с подобным неплохо (Хотя невнимательный и идеологизированный читатель может сделать и такой вывод). А вот что быть подобным приятно и неплохо...
      
    4. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/04 14:24 [ответить]
      Стало быть, я облил нечисть-Верна каваем в тройной няшной дозе? *недоумевает* А он что, при прочтении вызывает симпатию? Мне-то, грешным делом, казалось, что он неплохо изображает ходячую отраву, привлекательную лишь издалека и для невнимательного взгляда.
      
      Знаете, как еда порченая. С виду ничего, а нюхнёшь -- и быстро-быстро побежишь ЭТО в унитаз выливать.
      
      Кстати, я вовсе не писал, что Верн крадёт именно души. Это слишком просто было бы. Из человеческих терминов, которыми можно это описать, ближе всего кража Смысла. Который он, разумеется, присваивает. Так что существование Верна преисполнено Смысла... проблема в том, что это -- в основном чужой Смысл.
    3. * 2011/11/04 14:03 [ответить]
      > > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 1.*
      >>Смирнов, когда описывал Лицемера, хотя бы отдавал себе отчет о его качествах (хотя и не придавал им значения, конечно). Вы - нет.
      >
      >Гм. Простите великодушно, но кого я, по вашему мнению, описал? Кто -- для вас -- так называемый Верн?
      
      
      Младший брат Темных Князей. Колдун или уже просто нечисть. Продавший душу, чтобы причинять боль живым (или, точнее, красть их души - обрекая тем самым на вечные муки). под толстым слоем лака, гламура и кавая. За которые я вас и осуждаю.
    2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/04 14:17 [ответить]
      > > 1.*
      >Смирнов, когда описывал Лицемера, хотя бы отдавал себе отчет о его качествах (хотя и не придавал им значения, конечно). Вы - нет.
      
      Гм. Простите великодушно, но кого я, по вашему мнению, описал? Кто -- для вас -- так называемый Верн?
    1. * 2011/11/04 10:56 [ответить]
      Смирнов, когда описывал Лицемера, хотя бы отдавал себе отчет о его качествах (хотя и не придавал им значения, конечно). Вы - нет.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"