Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мечтатель (обновление)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 29/10/2012, изменен: 09/03/2013. 79k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фэнтези
  • Аннотация:
    Вот вам, для затравки. Начало второй книги.
    Обновление от 18.03.13 г. Самое начало второй главы. Буквально капелька.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    10:36 "Гостиная" (464/10)
    08:29 "В порядке похихи" (277/4)
    22:30 "Музыка и клипы" (272/1)
    12:25 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    350. Охэйо Аннит 2012/12/06 17:23 [ответить]
      > > 348.Антон Ю.К.
      >То есть, обвинения в том, что ГГ не огнем пользуется, скорее из-за использования ГГ других (гораздо более эффективных) техник и излишней набожности (ну не может чел так крут быть, молнии и плазма - это или архидемоново или божественное или что-то в этом роде).
      
      Может быть, у Кремня остались нехорошие воспоминания об умельце, слишком уж удачно сжавшем пару килограммов чистого дейтерия? :)
    349. Охэйо Аннит 2012/12/06 16:19 [ответить]
      Похоже, что тут лучший способ - вообще не думать, возможно это или нет. Тогда точно всё получится :)
    348. Антон Ю.К. 2012/12/06 15:39 [ответить]
      >Но владеешь ты не огнём.
      
      Ну, вроде как когда ГГ даже не горение делал, а просто работал с температурой у того же Мирга упорно сигль огня включался. Тут ГГ маленько сжульничал и помимо огня еще сигль света может включиться из-за искусственного свечения.
      То есть, обвинения в том, что ГГ не огнем пользуется, скорее из-за использования ГГ других (гораздо более эффективных) техник и излишней набожности (ну не может чел так крут быть, молнии и плазма - это или архидемоново или божественное или что-то в этом роде).
    347. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/06 13:53 [ответить]
      Обновление. У героя первые обломы. Пока ещё не с магией и не особо значимые -- но то пока. С развенчанием мифа об особой тренированности мозга у жителей мегаполисов.
      
      А в следующей проде и про магию будет кое-что новенькое, не очень приятное.
      
      Про тренировки не магических навыков. Ребята, а вам в голову не приходило, что основной ресурс у мага, такого, как Иан-па -- внимание? И если некоторые вещи он сможет делать на автомате (например, бежать по пересечённой местности, да ещё и уклоняясь от, скажем, стрел), то при этом он сможет активнее отбиваться магией... да ещё и других прикрывать. Э?
      
      Так что бесполезных знаний/навыков/умений не бывает.
    346. orbit 2012/12/05 19:42 [ответить]
      > > 310.GORDAN
      >Но думаю суть моих слов вы поняли, если сейчас признают что-либо подобное значит придется перекраивать всю сложившуюся картинку мира и огромный пласт того что доселе считалось незыблемой истиной окажется не тяжелее лебединого пуха.
      
      Вы совсем не понимаете как устроена наука. Это не воздушный замок который балансирует на нескольких неустойчивых опорах, это крепкое здание стоящие на миллиардах надлюдений за окружающей реальностью. И все его части жестко сцеплены друг с другом, и накладывают ограничения на признание "экзотических" теорий.
      
      >огромный пласт того что доселе считалось незыблемой истиной окажется не тяжелее лебединого пуха
      
      Чтобы то, что считалось истиной стало ложью - такого в науке почти никогда не бывает (если она базируется на эксперименте). Обычно старое знание остается верным для конкретных условий (с изобретением теории относительности физика Ньютона не перестала работать для малых скоростей).
    345. Agoron 2012/12/05 19:17 [ответить]
      > > 344.rapira1
      >Возможность - не обязанность. А еще есть fair-play и гордость действительного крапового берета. Фальшивые елочные игрушки.
      
      +1
      Тем более прокачанная воля(т.е. способность разума игнорить:боль,лень и страх)любому магу очень пригодится.
      
    344. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/12/04 06:45 [ответить]
      Возможность - не обязанность. А еще есть fair-play и гордость действительного крапового берета. Фальшивые елочные игрушки.
    343. Антон Ю.К. 2012/12/03 19:21 [ответить]
      > > 341.Capri200
      >> > 340.Алексей
      >> По моему автор зря препятствия придумывает. Я считаю, если ГГ может себе облегчить жизнь пусть облегчит. Все эти испытания нужны обычным людям для выживания. А ГГ отнють не обычный. И втискивать себя в какие то рамки, это то же самое уничижение.
      
      Полностью согласен. ГГ напрасно усложняет себе жизнь, это тоже самое что современному человеку специально тренироваться "рыть канавы" в надежде что когда-нибудь пригодится. Впрочем, чем бы дитё не тешилось...особого вреда такое усложнение ГГ не приносит, потом это ему надоест и он нормально заживет, благо история с Иан Па местными позабудится и можно будет уменьшить конспирацию и вздохнуть свободнее.
      
      По поводу дальнейших похождений ГГ. Мне думается, вариант исследователь-путешественник тут самый оптимальный (всякие войны и уничтожения зла давно надоели).
      ГГ сталкивается с ограниченностью знаний охотников и потихоньку начинает формировать экспедиции. Первая, самая лёгкая, это налаживание общего языка с Гончими, с собой можно взять Финра и менталистов охотников, для обучения ментального общения с гончими. После этой пробной экспедиции пойдет те, что посложнее, где уже будут лазить и изучать достижения предыдущей цивилизации, а ГГ неслабо помучается с изучением магоаномалий, хаком маголовушек и управлением и обучением других магов.
      
      Также возможны квесты от зверолаков. Если девушка или тот парень обнаружат прогуливающегося ГГ по запаху, то он может предложить им помощь в расследованиях в обмен на сохранение тайны.
      
      Помимо этого стандартные квесты на лечение смертельно раненых или увечных охотников и на добывания алмазов и прочих полезных и дорогих материалов.
      
      
      
    342. Алексей 2012/12/03 19:20 [ответить]
      > > 341.Capri200
      >> > 340.Алексей
      >>
      >Сразу видно, что ваш жизненный опыт совершенно никакой... Или другие частности, если очевидное для вас не очевидно.
      >Как раз я полностью поддерживаю автора. Способности обойтись в каких-то случаях без использования магии может вполне спасти жизнь или помочь выполнить поставленную задачу. И не факт, к примеру, что в этом мире нет мест где магические действия вообще не возможны и какие-то способности ГГ не будут работать.
      
      Опять лишние сложности. Как это не работает "магия"?Не ужели у автор она тут такая пошлая, что она может "не работать"??Может тут у героев есть "полости" в теле где они хранят ману?И файрболу тут это "плетения"??По моему нет?По моему магия тут, объективная реальность. На земле есть места где гравитация "не работает"?Всё зависит от человека.Да и рассматривая в контексте истории и мира, подобное отделение героя себя от "магии" ни чего хорошего принести не может.Эта та же самая песня как и с уверенностью в себе и с воображением. Если герой ставит себя и "магию" отдельно...жаль. Видимо автор перечитал бульварных романов где могучии герои кидаются файрболмаи и тискают эльфиек....Рин-бродяга ни когда бы так себя не повёл.
    341. Capri200 2012/12/03 19:02 [ответить]
      > > 340.Алексей
      > По моему автор зря препятствия придумывает. Я считаю, если ГГ может себе облегчить жизнь пусть облегчит. Все эти испытания нужны обычным людям для выживания. А ГГ отнють не обычный. И втискивать себя в какие то рамки, это то же самое уничижение.
      
      Сразу видно, что ваш жизненный опыт совершенно никакой... Или другие частности, если очевидное для вас не очевидно.
      Как раз я полностью поддерживаю автора. Способности обойтись в каких-то случаях без использования магии может вполне спасти жизнь или помочь выполнить поставленную задачу. И не факт, к примеру, что в этом мире нет мест где магические действия вообще не возможны и какие-то способности ГГ не будут работать. И что прикажите делать? В книге можно какой-нибудь рояль в кусты запихать, а жизни?
    340. Алексей 2012/12/03 18:38 [ответить]
       По моему автор зря препятствия придумывает. Я считаю, если ГГ может себе облегчить жизнь пусть облегчит. Все эти испытания нужны обычным людям для выживания. А ГГ отнють не обычный. И втискивать себя в какие то рамки, это то же самое уничижение.Вообще, подобные "искусственный" препятствие отнюдь не "плюс" автору. Как говорится, "построил" логическую систему, изволь работать в ней. Я бы с удовольствием принял препятствия на решение которых героя использовал ВСЕ свои ресурсы. Вряд ли человек научится хорошо писать если свяжет себе 3 пальца.
       Кстати, а разве упражнение в тёмной комнате не направлено на развитие сверх чувств?И если это так, то разве отключение магического(тьфу, какое заезжаное слово....)зрения это не лицемерие????
    339. Ганнахольд М.А. (becrux19@gmail.com) 2012/12/03 18:28 [ответить]
      Анатоль - почту, как сможете.
    338. Антон Ю.К. 2012/12/03 17:09 [ответить]
      > > 337.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Отвечать на комментарии снова буду оффлайн -- онлайнового времени ну никак не хватает :(
      
      А может автор нормально объяснить в чем проблема? Неужели автор живет в такой глуши, что даже мобильный инет не берёт и приходится специально ездить в центр города?
      
    337. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/03 16:09 [ответить]
      Здесь теперь будут лежать обновления к разделу ОМА. По главам -- для удобства. Оценки с комментариями включены, однако прошу не забывать и про оценки общего файла.
      
      Отвечать на комментарии снова буду оффлайн -- онлайнового времени ну никак не хватает :(
    336. Антон Ю.К. 2012/12/02 21:57 [ответить]
      Проды!
    335. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/12/02 15:31 [ответить]
      Тогда Н....к, наверное. :-)
    334. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/12/02 00:56 [ответить]
      > > 333.rapira1
      >> > 233.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Не баг, но фича. Как и с неназыванием имени-фамилии ГГ.
      >Истрин? :-)
      
      
      Искрина собачки воспитали ))))))))))))).
    333. rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/12/01 12:57 [ответить]
      > > 233.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Не баг, но фича. Как и с неназыванием имени-фамилии ГГ.
      Истрин? :-)
    332. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/12/01 10:14 [ответить]
      
      Да, кстати, цыдулька моя дошла?
      
      > > 331.Косицын Виталий
      >Сверхъестественное = надфизическое в данном случае. Т.е. то, на что не распространяются законы физики. Или известные (тогда, возможно, что очередное "обновление" науки опишет и это явление), либо истинные.
      Думаю, что объяснение именно физика и найдет. И явлением воспользуется. При одном условии - если это кому-нибудь очень выгодно будет. И не случится "нового средневековья".
      
      >Вот именно, мыслесвязь ОЧЕНь выгодна.
      Так же, как реактивное движение в воде. Но ведь оно даже там - скорее исключение, чем правило. Естественный отбор оставляет не самые перспективные "модели", а самые эффективные в данный момент времени.
      
      >Конечно, я не имел в виду вообще всех, а лишь тех, для кого это имеет смысл. От муравьёв и колоний бактерий до обезьян и людей. Особенно интересно, что у последних телепатия не получила распространения и даже считается невозможной при всей выгоде.
      Подозреваю, потому, что у позвоночных распространение получило более простое решение - вербальные сигналы. Идет еще от земноводных, скилл прокачан... Кто громче и доходчивее орет - перекричит того, кто громко и отчетливо думает. Что же касается насекомых - уж больно элементарные особи, аднака. Тремя ганглиями много не надумаешь.
      
      >То же самое можно сказать о любых других паранормальных способностях, от телекинеза до управления вероятностями и удачей: почему всё это не распространено в природе и обществе? Особенно ваш способ думать о плохом: неужели за тысячи лет разумности люди не додумались до подобного?
      Ага, а "загад не богат" кто придумал (или западный вариант "хочешь посмешить бога - расскажи ему о своих планах")? И законы Мерфи?
      
      >Что ж, это радует: как минимум, люди, о которых вы говорите, обладают такой способностью. По крайней мере, я не вижу больше препятствий и альтернативных объяснений, кроме прямой лжи, что маловероятно.
      При желании можно тет на тет где-нибудь в чате показать это вам. Среднее 0,6 - это вы и сами за 10 серий по 20 опытов наработаете (причем, чем больше серий - тем дальше смещение от 0,5).
      
      
      
    331. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/12/01 08:43 [ответить]
      > > 323.Хорхой Ольга
      >А естественное или сверхъестественное - понятия человеческой культуры. Тысячелетие назад для людей электричество было сверхъестественным, но некоторые виды угрей неплохо били им неопытных рыболовов.
      Сверхъестественное = надфизическое в данном случае. Т.е. то, на что не распространяются законы физики. Или известные (тогда, возможно, что очередное "обновление" науки опишет и это явление), либо истинные.
      
      >Мыслесвязь же может понадобиться только стайным или общественным животным, а также одомашненным видам. Последним - в особенности, т.к. общевидовые сигналы у них разные, и животное более способно понять, чего хочет от него человек, чем наоборот.
      Вот именно, мыслесвязь ОЧЕНь выгодна. Конечно, я не имел в виду вообще всех, а лишь тех, для кого это имеет смысл. От муравьёв и колоний бактерий до обезьян и людей. Особенно интересно, что у последних телепатия не получила распространения и даже считается невозможной при всей выгоде. То же самое можно сказать о любых других паранормальных способностях, от телекинеза до управления вероятностями и удачей: почему всё это не распространено в природе и обществе? Особенно ваш способ думать о плохом: неужели за тысячи лет разумности люди не додумались до подобного? И - такие вещи не так-то просто скрыть, так что, вероятно, это единичные таланты. Вы, например.
      
      >Форумное знакомство. Предугадывать черное/белое, загаданное по монетке? Ну-ну...
      Что ж, это радует: как минимум, люди, о которых вы говорите, обладают такой способностью. По крайней мере, я не вижу больше препятствий и альтернативных объяснений, кроме прямой лжи, что маловероятно.
    330. Антон Ю.К. 2012/12/01 03:07 [ответить]
      > P.P.P.S. Насчёт обновлений отдельным файлом -- это да, моя недоработка. Постараюсь исправиться в следующем месяце. Кстати, выкладка -- не позже понедельника, ждите!
      
      А почему так долго ждать если уже написано наперед немало, что мешает держать темп прода раз в два дня?
      Вариант "нет инета" не принимается, можем заплатить если это единственная проблема=)
    329. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/11/30 21:33 [ответить]
      > > 328.Охэйо Аннит
      Блин, охота сунуть подсказку, но у автора, наверно, другие планы. Вот когда наступит в... ну, понимаете. Если не наступит - прекрасно.
    328. Охэйо Аннит 2012/11/30 21:26 [ответить]
      > > 327.Хорхой Ольга
      >> > 325.Охэйо Аннит
      >Насчет "не захочется уходить" - "сверхсознание" тоже имеет свои минусы. Прежде всего, оно либо плохо стыкуется с реалом (то есть, тонко-недейственно), либо достаточно энергоемко (то есть, реактивный двигатель на МиГе много топлива жрет, и другого, не как дизель на тракторе "Беларусь"). Неэнергоемко и действенно - не получается. Выкинет нахрен.
      
      Собственно, это и случилось с тов. Иан-па :) Да и суть сверхсознания именно в том, чтобы размышлять о вечном вдали от суеты реала :) Т.е. нырять-то время от времени можно - но таки будет выкидывать. Чтобы не выкидывало - надо сильно дорабатывать и программную, и аппаратную часть. Товарищи симайа например полностью сверхсознательны - но они существа транссингулярные и на людей в сущности совершенно не похожие. Товарищ Анхиз похож - но он сам таки Сущность (= сознание сидит уже не в теле) + сознание у него вроде бантика на сверхсознании. Т.е. он сам часто не знает, что там творится - а уж о том, чтобы как-то это всё править и речи не идет.
    327. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/11/30 21:14 [ответить]
      > > 325.Охэйо Аннит
      Насчет "не захочется уходить" - "сверхсознание" тоже имеет свои минусы. Прежде всего, оно либо плохо стыкуется с реалом (то есть, тонко-недейственно), либо достаточно энергоемко (то есть, реактивный двигатель на МиГе много топлива жрет, и другого, не как дизель на тракторе "Беларусь"). Неэнергоемко и действенно - не получается. Выкинет нахрен.
    326. Охэйо Аннит 2012/11/30 19:52 [ответить]
      Опять же про эволюцию никто кроме Голема XVI не сказал:
      
      http://lib.misto.kiev.ua/LEM/golem-14.txt
      
      то есть пана Станислава, конечно :)
      
      ЗЫ: помнится, я даже молекулу акантоидина рисовал, правда-правда :) М.б. до сих пор где-то лежит в старых конспектах. Та самая молекула, которую до конца не раскусили :)
    325. Охэйо Аннит 2012/11/30 19:47 [ответить]
      > > 321.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Опять же: никто не говорит, что мозг и нервная система не должны отдыхать. Они отдыхают. Если вышеупомянутые специалисты по йоге и др. духовным практикам вдруг перестанут тратить несколько часов ежедневно на регулярные медитации или резко сократят время медитаций, с ними произойдёт ровно то же, что с обычными недосыпающими людьми. QED.
      
      Конечно, жалко бывает время на сон тратить - но лучше уж с такими вещами не играться. Тем более, что сны - это, по сути, та же медитация, только без усилий :) Товарищи симайа, например, могут годами обходится без сна (за счет того, что свои параллели по очереди в сон уводят) - но спать им в итоге всё равно надо, причем, подолгу, иногда - даже месяцами. Да что там - даже Анхела и та спит :)
      
      >Роялю сему имя -- попадание в Магический Мир. Всё остальное лишь следствия. От обнаруженных почти сразу и до довольно отдалённых последствий включительно. И эпизод с буст-дримингом я... нет, не урежу -- но вполне непротиворечиво покажу, что те переживания были уникальны. И почему.
      
      Урезать эпизод ни в коем случае не надо (в конце концов, для тех же товарищей симайа это их естественное состояние :) но надо дополнить и объяснить, что это такое в конце концов было :) Потому как прорваться-то в высоты сверхсознания можно - но вот уходить обратно уже вряд ли захочется :)
      
      >Должно быть, иных учеников Хогвартса так же разочаровывала трансфигурация, когда оказывалось, что для успешного превращения нужна куча точных расчётов. Что это -- магическая, конечно, но наука, а не искусство.
      
      Вот параллельная история товарища мага:
      
      http://samlib.ru/z/zheleznow_w_s/mage.shtml
      
      Внимательно смотрим на то, как товарищ маг учился колдовать:
      
      Не придумав ничего лучше, я решил воспользоваться совершенно дурацким трюком, который сперва отбросил, как, гм, дурацкий. Образно выражаясь, за минувшее время я изучал магические объекты, представленные в виде ассемблерных кодов, если не машинных. Что, если отбросить рациональный подход и подняться уровнем выше? То есть, сразу несколькими уровнями выше...
       "Это змея. Меня обвила огромная змея. Это змея..." В конце концов, немного самогипноза, легкий транс и висящий над головой камень позволили обмануть самого себя. Меня обвивала мерзкая и противная змея, ее кольца сжали все тело так, что все члены затекли и двигались вразнобой... Вообще-то, это была полная дурь. Все равно что нюхать нарисованный цветок и ощущать его запах, или вообще взять его с листа и в натуральном виде преподнести девушке... но оно работало. Только это и имело значение здесь и сейчас. Змей я не то чтобы люблю, но и не шарахаюсь от них, по крайней мере, они вкусные. Эту же конкретную змею я ненавидел. И ненависть подсказала очередное глупое, но верное решение. Все силы я вложил, чтобы разорвать объятия ее холодных колец, все без остатка - то есть, напряг все до единой мышцы тела. Усилие, ох, тля, какое усилие, кажется, сейчас эмаль на зубах треснет. И объект сдох. В самом деле, если напряжены все мышцы, то совершенно без разницы, какая на какую подменена. Глюк программы, так сказать, приведший к ее неожиданному завершению.
      
      Т.е. короче и проще говоря, спихнуть побольше мыслительных процессов в подсознание. Сознание при этом самое обычное может быть - а вот подсознание (или сверхсознание, как угодно) - в сотни, если не в тысячи раз больше и если заглянуть туда (т.е. включить его в орбиту сознания) - то вполне можно офигеть :) Тут может казаться, что у нас сознание очень выросло - но на самом деле изменилось лишь соотношение сознательное/бессознательное и всё. Регулировать это соотношение конечно удобно - но совсем уж зажимать подсознание не надо, потому как интуиция, творчество - всё это на него завязано и если всё это отключится, то в итоге получится нехорошо.
    324. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/11/30 19:41 [ответить]
      > > 321.Нейтак Анатолий Михайлович
      Оффтоп насчет химии - неужели не вдохновили даже красивенькие модельки углеводородов? А образное представление молекул поверхностно-активных веществ? Химия, на самом деле, гораздо ближе к искусству, чем большинство точных наук, особенно благодаря разнообразию, красоте и большому количеству исключений из правил. Органическая - так вообще авантюрный роман с многослойной интригой.
      
      Но это так, "сбоку". Жду продолжения и приготовила для автора пару медвежьих капканов на нелюбимых мной направлениях.
    323. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/11/30 19:24 [ответить]
      > > 319.Косицын Виталий
      
      >>Передвижением на колесах, паровым двигателем и радиосвязью животные тоже не пользуются. Во всяком случае, известные нам.
      >Это вряд ли связано со сверхъестественными способностями. Конечно, это допущение, но почему они должны зависит от сложности мозга? Тем более что сам разум зависит далеко не только от неё?
      Сама разумность не является единственным достижением эволюции. Скорее, надо брать шире - способность к выживанию, в том числе, в климатических катастрофах. А естественное или сверхъестественное - понятия человеческой культуры. Тысячелетие назад для людей электричество было сверхъестественным, но некоторые виды угрей неплохо били им неопытных рыболовов.
      >
      >>А вот претендентов на подозрения в телепатическом общении аж два одомашненных вида. Но подозрения еще нужно проверять.
      >Хм. Если бы телепатия была бы возможна и не зависела от разумности, то эволюция давно бы дала её всем-всем-всем.
      Не говорите от лица эволюции - а вдруг, разумные существа - это тупиковая (и деградирующая) ветвь? "Если реактивное движение возможно и не зависит от формы тела, то эволюция давно бы дала его всем-всем-всем". А, между тем, все рыбы плавают иным способом. Мыслесвязь же может понадобиться только стайным или общественным животным, а также одомашненным видам. Последним - в особенности, т.к. общевидовые сигналы у них разные, и животное более способно понять, чего хочет от него человек, чем наоборот.
      
      >Как насчёт близости знакомства? Близко знакомые люди вполне могут и предугадывать мысли друг друга.
      Форумное знакомство. Предугадывать черное/белое, загаданное по монетке? Ну-ну...
      
      
    322. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/11/30 19:21 [ответить]
      > > 321.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Должно быть, иных учеников Хогвартса так же разочаровывала трансфигурация, когда оказывалось, что для успешного превращения нужна куча точных расчётов. Что это -- магическая, конечно, но наука, а не искусство.
      Ахахахаха рыдаль автор вы такой шютник просто не могу! :))
      
    321. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/11/30 19:11 [ответить]
      Насчёт сна.
      
      Господа, не надо ломать копья. С тем, что хроническая бессонница -- штука нехорошая и крайне нездоровая, спорить бессмысленно. Однако я вовсе не писал, что Иан-па перестал нуждаться во сне -- я лишь написал, что он попытался заменить сон непрерывной медитацией. Точнее, трансом. И вполне успешно заменил!
      
      Обратно же, не хочу и не буду спорить с тем, что такая внезапная сверхэффективность изваянной на коленке трансовой техники мало реальна. В нашем мире. Однако даже в этом самом, который наш, ряд профессионалов от медитации и техник самоконтроля ухитряются полностью заменить сон. На начальном этапе -- сократить, заменив изменённым состоянием сознания только сон с БДГ (который физиологически довольно схож с бодрствованием и нередко даже превосходит по показателям нервной активности то, что мы имеем днём). На конечном этапе, после многих лет упорных стараний, сон замещается медитацией полностью.
      
      Опять же: никто не говорит, что мозг и нервная система не должны отдыхать. Они отдыхают. Если вышеупомянутые специалисты по йоге и др. духовным практикам вдруг перестанут тратить несколько часов ежедневно на регулярные медитации или резко сократят время медитаций, с ними произойдёт ровно то же, что с обычными недосыпающими людьми. QED.
      
      В общем, нереально в истории только одно. Только один рояль автор выкатил из кустов в самом начале повествования и честно предупредил об этом. Ну а то, что рояль большой, имеет много клавиш и сыграть на нём (умеючи) можно не только "Чижика-пыжика", но даже и "Лунную сонату" -- это подразумевается.
      
      Роялю сему имя -- попадание в Магический Мир. Всё остальное лишь следствия. От обнаруженных почти сразу и до довольно отдалённых последствий включительно. И эпизод с буст-дримингом я... нет, не урежу -- но вполне непротиворечиво покажу, что те переживания были уникальны. И почему.
      
      ...когда-то автор данной странички был (хотя в это уже с трудом верится) юн. И в новом, восьмом классе узнал автор, что в следующем году будут им преподавать химию. Отлично помню снедавшее меня предвкушение, даже заворожённость открывающимися перспективами. Новая наука обещала стать как бы не интереснее физики и сулила нечто... волшебное. В исконном смысле слова. Как превращение мыши в табакерку или МакГонагалл -- в кошку. Да. Это было, и я это помню. Как и последовавшее через пару месяцев разочарование, одно из страшнейших в моей текущей жизни: оказалось, что школьная химия ни разу не волшебна, а строго логична. Как математика какая-нибудь. И что все эти волшебные трюки, от покраснения раствора фенолфталеина до здорово бабахающей смеси порошков магния и перманганата калия -- давно (не тобой!) открыты, занесены в учебники, повторяемы и вычислимы.
      
      Должно быть, иных учеников Хогвартса так же разочаровывала трансфигурация, когда оказывалось, что для успешного превращения нужна куча точных расчётов. Что это -- магическая, конечно, но наука, а не искусство.
      
      Вы меня понимаете?
      
      Так вот: Иан-па до сих пор играется с магией, как с искусством. И очарован ею как искусством. И то, что его успехи так велики -- отнюдь не его личная заслуга! Но скоро, скоро уже придёт черёд первого разочарования... первых серьёзных "увы, это невозможно" и "жаль, но этого я не могу". Разочарование я постараюсь смягчить, но оно будет. И чем дальше от выкатывания рояля, тем больше стен вокруг начнёт видеть ГГ. Тех, которые всегда стояли тут, но о которые он раньше не расшибал лоб, потому что не пытался учиться ходить.
      
      Формула классического Марти Сью: "Могу всё, но поначалу слишком бестолков, чтобы сообразить, что я могу всё". У меня, сами понимаете, иначе. Примерно так: "Я достаточно толков, поэтому быстро сообразил, что могу это, это и -- ух! крутота! -- даже вот это, но если присмотреться, получается, что я не могу так... и так... и вот так... а это с большим скрипом, причём вот это мне точно не по силам... чёрт, да что я вообще могу-то?!"
      
      Момент "но если присмотреться" начинается где-то с середины первой части, что, по мне, достаточно логично.
      
      P.S. Просить прощения за флуд у меня не нать. Ибо принципиальная политика парт... автора по данному вопросу такова: не банить никого и ни за что. Вообще. Никогда. Даже выказывания идиотов -- и даже продукты активности спамеров! -- обладают отличной от нуля ценностью, ну а уж умным людям беседовать о разном сам Бог велел. И кто я такой, чтобы совать им кляпы?
      
      P.P.S. Сообщение было написано оффлайн и несколько устарело. Как я смотрю, появились новые темы для обсуждения. И это меня радует!
      
      P.P.P.S. Насчёт обновлений отдельным файлом -- это да, моя недоработка. Постараюсь исправиться в следующем месяце. Кстати, выкладка -- не позже понедельника, ждите!
    320. Охэйо Аннит 2012/11/30 18:27 [ответить]
      > > 319.Косицын Виталий
      
      >Хм. Если бы телепатия была бы возможна и не зависела от разумности, то эволюция давно бы дала её всем-всем-всем. То есть, либо телепатии нет, либо она почему-то зависит от разумности.
      
      Катализ этой реакции ведет к денатурации (с) Аммон Лимфатер :)
    319. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/11/30 17:03 [ответить]
      > > 313.Хорхой Ольга
      >Куда скинуть?
      [email protected]
      
      >Как начнется гололед - вдумывайте "ой, сейчас упаду" и ощущения падения.
      Что ж, проверю.
      
      >Передвижением на колесах, паровым двигателем и радиосвязью животные тоже не пользуются. Во всяком случае, известные нам.
      Это вряд ли связано со сверхъестественными способностями. Конечно, это допущение, но почему они должны зависит от сложности мозга? Тем более что сам разум зависит далеко не только от неё?
      
      >А вот претендентов на подозрения в телепатическом общении аж два одомашненных вида. Но подозрения еще нужно проверять.
      Хм. Если бы телепатия была бы возможна и не зависела от разумности, то эволюция давно бы дала её всем-всем-всем. То есть, либо телепатии нет, либо она почему-то зависит от разумности.
      
      >Москва-Новосибирск катит? И Москва-Торонто? Ну, уж, Москва-Казань и Москва-Тверь - это вообще несерьезно, ни?
      Как насчёт близости знакомства? Близко знакомые люди вполне могут и предугадывать мысли друг друга. Более того - неосознанно подстраиваться друг под друга. Передаваемые мысли подобраны случайно (генератор случайных чисел)?
    318. Антон Ю.К. 2012/11/30 13:38 [ответить]
      > Насколько я понял, тут все интереснее: ГГ достаточно поверить, что событие возможно для его реализации. А "...Всё, чего не хватает для воссоздания макромолекул..." - лишь способ убедить свое подсознание.
      
      Я склонен считать, что ГГ ошибается в своей гипотезе, ошибается не полностью, но частично.
      Скорее всего, мир чем-то похож на Эмиссара, а там нарушение законов физики было гораздо более энергоемко по сравнению с созданием заклинаний, которые эти законы учитывают, так как мир частично материален все-таки.
      Однако, создание всего из чего-угодно слишком вундервафлей кажется мне, должны быть ограничения.
    317. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/11/30 07:28 [ответить]
      М... Пока больше не буду комментить. Кое-что предположила - проверить хочу. Выродится в это или нет.
    316. Capyx 2012/11/30 05:52 [ответить]
      > > 315.Антон Ю.К.
      >>А в воздухе вокруг меня имеются не только пары воды, но и углекислый газ, и азот. Всё, чего не хватает для воссоздания макромолекул, составляющих нити трикотажа.
      >
      >Просьба расписать детальнее механизм. Если он сводится к "взять столько то молекул отсюда и столько то молекул отсюда и соединить так-то"...
      Насколько я понял, тут все интереснее: ГГ достаточно поверить, что событие возможно для его реализации. А "...Всё, чего не хватает для воссоздания макромолекул..." - лишь способ убедить свое подсознание.
      
      
      
    315. Антон Ю.К. 2012/11/30 01:40 [ответить]
      >А в воздухе вокруг меня имеются не только пары воды, но и углекислый газ, и азот. Всё, чего не хватает для воссоздания макромолекул, составляющих нити трикотажа.
      
      Просьба расписать детальнее механизм. Если он сводится к "взять столько то молекул отсюда и столько то молекул отсюда и соединить так-то", то тогда ГГ сможет запастись углём и пачками клепать не только алмазы, но и нанотрубки (+наноткань из них), не говоря уже о других материалах и соединениях: просто знай формулу и представляй как оно собирается из других веществ!
    314. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/11/29 18:56 [ответить]
      > > 311.Косицын Виталий
      >> > 310.GORDAN
      >О да, вы правы - наше мировоззрение сильно определяет среда. Возможно, и моя критичность и стремление к сохранение статичной картины мира играет роль. Но тут надо со стороны смотреть. Настолько критичен?
      
      Есть такое. :) Дело усложняется тем что тому во что верят сейчас найдены доказательства, по крайней мере на доступном нам уровне и еще то что уровень знания достиг такого уровня когда можно строить достаточно сложные теории непротиворечивые сложившимся взглядам(или не слишком сильно). Но много остается за пределом доказательной базы и признается потому что вписывается в уже имеющиеся данные и находит косвенное подтверждение в третичном порядке. Для причастных довольно таки сложно переступить через себя, через то во что они верят и чему как они уверены есть четкое и ясное доказательство ради чего-то что по их мнению этого доказательства не имеет и не возможно в рамках сложившейся научной парадигмы. Вот вам и... Мы ограничены технологиями своего времени, за их довольно яркой афишей трудно добраться до темного, пыльного угла и покопаться в сложенном там, ныне считающимся мусором и барахлом.
      
      
    313. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/11/29 20:24 [ответить]
      > > 311.Косицын Виталий
      >То есть - перевести оригинал? Так я уже говорил, с английским имею проблемы, не говоря уж о других языках. Или уже имеется перевод?
      Где-то в сети лежал перевод со ссылкой на английский источник. Гуглите и откроется вам.
      Навскидку - тут, но оно вторичное, опосредованное. http://n-t.ru/tp/in/znt.htm Изначально встретила тему на форуме, сейчас рою архивы, на каком. Но лучше вам самому поискать.
      upd. Нашла на диске выжимки с отсылками на первоисточники. Куда скинуть?
      
      >Вот-вот. Только не обратное, а вполне прямое и неприятное. Или, может, надо думать постоянно и вгонять себя в депрессию?
      Ну, проверить просто, особенно сейчас, зимой. Как начнется гололед - вдумывайте "ой, сейчас упаду" и ощущения падения. Всю зиму проходите без "аварийных приземлений" (то же самое - если вы автолюбитель и неаккуратно паркуетесь). Чуть более сложный трюк - с загородными автобусами, которые зимой часто опаздывают или не приходят вообще, но и тут оно работает. Ну и т.п. Я все, что возможно, проверяю практикой и не использую неподтвердившегося. Именно поэтому позорно провалился "пазитиффный взгляд".
      
      >Хорошо, а как насчёт аргумента Лема: если бы телепатия была бы возможно, за миллионы лет эволюции ею пользовались бы все животные со сколько-нибудь развитым мозгом, не говоря уж о людях.
      Передвижением на колесах, паровым двигателем и радиосвязью животные тоже не пользуются. Во всяком случае, известные нам. А вот претендентов на подозрения в телепатическом общении аж два одомашненных вида. Но подозрения еще нужно проверять.
      
      >Ну а у телепатии может быть простое объяснение: участники эксперимента обмениваются невербальными и неосознаваемыми ими самими сигналами.
      Москва-Новосибирск катит? И Москва-Торонто? Ну, уж, Москва-Казань и Москва-Тверь - это вообще несерьезно, ни?
      
      >Не затмевает. Просто нужны очень убедительные и наглядные доводы, чтобы её изменить.
      Просто наблюдайте, отключив оценочность, хотя бы 2 недели отпуска. Неплохо даже записывать на камеру, чтобы при желании найти какое-то событие - отмотать и просмотреть его со стороны. Странности и невероятности встречаешь каждый день, просто рассудок пропускает их через свои оценки, и те, что не проходят это сито - отбрасывает.
      ЗЫ. Сперва может показаться, что это камера глючит. Но три штуки подряд - это уж слишком.
      ЗЗЫ. Не собираюсь рассказывать вам, что вы можете увидеть - смотрите сами.
      
    312. миха 2012/11/29 18:23 [ответить]
      автор а нельзя проду отдельно?
    311. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/11/29 18:25 [ответить]
      > > 309.Хорхой Ольга
      >Вы не поняли? Я предложила вам поднять не отзывы современников, а документы и письма самого действующего лица. А потом делать выводы. Я, заметьте, ни к чему вас не склоняла. Вы этого не сделали - ваше право: верить приятнее.
      То есть - перевести оригинал? Так я уже говорил, с английским имею проблемы, не говоря уж о других языках. Или уже имеется перевод?
      
      >Пессимизм и вдумывание обратного - разные вещи. Хотя, может, у вас не хватает удачи даже чтобы быть неудачником ))).
      Вот-вот. Только не обратное, а вполне прямое и неприятное. Или, может, надо думать постоянно и вгонять себя в депрессию? Говорю же, либо этот ваш механизм действует только на вас (и ваших знакомых, вероятно), либо вы говорите ложь, либо, что очень маловероятно, это всего лишь статистический глюк.
      
      >>Помнится, именно такие опыты в своё время проводили учёные.
      >Не британские ли?
      Если не ошибаюсь, американские.
      
      >Вот в этом и его непрактичность: при вероятности даже в 0,8 (средняя для тренированной пары) для передачи информации в двоичном коде оно не годится - слишком медленно и низкая производительность, поскольку нужно много повторений для гарантии верного понимания.
      Хорошо, а как насчёт аргумента Лема: если бы телепатия была бы возможно, за миллионы лет эволюции ею пользовались бы все животные со сколько-нибудь развитым мозгом, не говоря уж о людях. то же касается остальных сверхъестественных возможностей. Неужели тысячи лет люди не могут осознать банальный факт, что с некоторой вероятностью можно чувствовать мысленный посыл другого человека? Тут только два объяснения: телепатии не существует либо это прерогатива единиц.
      Ну а у телепатии может быть простое объяснение: участники эксперимента обмениваются невербальными и неосознаваемыми ими самими сигналами. Буду рад услышать в ответ "это совершенно незнакомые люди, которые общаются только во время эксперимента и только в рамках передачи сигнала и вообще находятся за 100500 км друг от друга".
      
      >Могу познакомить с другими участниками эксперимента, но вы же и про них скажете: "лжецы". Ваша картина мира затмевает вам мир. Не огорчайтесь, таких, как вы - большинство.
      Не затмевает. Просто нужны очень убедительные и наглядные доводы, чтобы её изменить. Но никто же не будет ради меня приезжать на Дальний Восток с ставить эксперименты на моих глазах, так? Таким образом, вы просто не можете меня убедить, как ни жаль. С радостью бы поверил в сверхъестественное, да вот не получается.
      
      > > 310.GORDAN
      О да, вы правы - наше мировоззрение сильно определяет среда. Возможно, и моя критичность и стремление к сохранение статичной картины мира играет роль. Но тут надо со стороны смотреть. Настолько критичен?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"