Комментарии: Мечтатель (обновление)

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мечтатель (обновление)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/10/2012, изменен: 09/03/2013. 79k. Статистика.

Аннотация:
Вот вам, для затравки. Начало второй книги.

Обновление от 18.03.13 г. Самое начало второй главы. Буквально капелька.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
20:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (884/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101) 10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 18:55 "В порядке похихи" (282/5) 16:36 "Гостиная" (481/17) 01:22 "Пирожки и порошки" (148/1) 27/11 "Музыка и клипы" (272/1) 27/11 "Политота, злободневность и " (378/3) 26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10) 10:24 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

670. антон.ю.к. 2013/01/08 16:49 [ответить]
Проды!

669. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/08 00:44 [ответить]
  > > 668.Антон Ю.К.
  >>Их сила ориентирована на умножение огня, а не умаление его.
  >
  >Ага, понятно. Меня просто дезориентировало то, что Лараг легко убрал магическое пламя при демонстрации ГГ. Впрочем, возмоно он ничего не убирал, а просто убрал подпитку с пламени и гореть там нечему было, плюс пламя то низкотемпературное

  Вот именно. Одно дело -- перестать подпитывать чисто магический огонь, который, например, танцует в воздухе отдельными лепестками. И совсем другое -- погасить вполне обычное, не магическое пламя, существующее само по себе, по законам первой природы.

  Такое погасить можно проще всего, многократно ускорив горение. Чтобы от углей один пепел остался. Ассоциация с Белопламенем совершенно точна: оно такое жаркое именно потому, что сжигает сразу всё. Деревяшка как будто превращается в металлический магний.

668. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/08 00:40 [ответить]
  >Их сила ориентирована на умножение огня, а не умаление его.

  Ага, понятно. Меня просто дезориентировало то, что Лараг легко убрал магическое пламя при демонстрации ГГ. Впрочем, возмоно он ничего не убирал, а просто убрал подпитку с пламени и гореть там нечему было, плюс пламя то низкотемпературное. Плюс ложку ГГ в свое время Пекло белопламенем поджарил, но пламя потухло и не переместилось на деревенную мебель.
  В принципе, если магически изолировать пламя от топлива (раз перемещением огня огневики управлять могут), то оно потухнет.

667. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/08 00:35 [ответить]
  > >Некоторые вещи действительно не трудно предсказать "в целом" -- например, то, что Иан-па вернётся из рейда и Кимару вытащит, ни у кого особых сомнений, думаю, не вызовет.
  > Интересно, есть произведения, где даже этот канон нарушен?

  В целом, было бы любопытно, если бы Кимара погибла. Причем после снятия порчи, когда читатели расслабились бы и не ожидали подвоха. А ГГ, нашел бы потом другую подружку или вообще с Подушкой бы сошелся=)

666. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/08 00:38 [ответить]
  Оу! Крутой номер у моего комментария, бва-ха-ха!

  > > 665.Антон Ю.К.
  >Такой вопрос возник. Вот Мирг в свое время удивился как ГГ смог так легко погасить костер в лесу и почему сигль огня был активен.
  >В тоже время, в последних продах, мы видим на примере Кремня, что маги огня легко могут управлять огнем и сделать так, чтобы он ничего не опалил (полагаю, что потушить тоже могут). Отчего тогда Мирг удивлялся или нестыковка?

  Во-первых, Мирг -- отнюдь не великий знаток магии и её эффектов. Он имеет полное право удивляться тому, чего раньше не видел. Но дело даже не в этом, а в том, что у магов стихий имеются дополнительные неявные ограничения. В частности, огневики могут раздуть пламя, могут контролировать его форму и плотность, заимствовать свойства пламени и так далее -- но не могут пламя просто погасить. Их сила ориентирована на умножение огня, а не умаление его.

  Иначе, если следовать вашей логике, маги жизни НИЧЕМ не отличались бы от некромантов, а маги света -- от магов тьмы.

665. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/08 00:32 [ответить]
Такой вопрос возник. Вот Мирг в свое время удивился как ГГ смог так легко погасить костер в лесу и почему сигль огня был активен.
В тоже время, в последних продах, мы видим на примере Кремня, что маги огня легко могут управлять огнем и сделать так, чтобы он ничего не опалил и убрать огонь тоже, причем тонкость управления куда выше ГГшной. Отчего тогда Мирг удивлялся? Да, он не маг, но сигли есть и много раз с магами огня дело имел.

664. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/07 23:53 [ответить]
  > > 663.Антон Ю.К.
  >Можно ли надеяться на проду во вторник?

  Надеяться -- можно :D

663. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/07 23:20 [ответить]
Можно ли надеяться на проду во вторник?

662. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2013/01/07 02:53 [ответить]
  > > 660.Нейтак Анатолий Михайлович

  >P.S. А насчёт взаимоотношений Керма, Наэли, Ларага и ГГ я промолчу. Хотя замечу, что кое-кто из комментаторов опять попал довольно близко к цели.
  >
  >Вот оно как, попсу-то писать: сразу делаешься более предсказуемым :)
  А помоему может быть и другой вариант читатель настроился на тот же мир(отражение как говорил Корвин) и тоже считывает информацию. Не так хорошо как вы Автор но близко, и уж точно не стакими подробностями.
  И ни чуть не попса. Даже близко нет. Поскольку заставяет думать, и пробуждает воображение.

661. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/06 15:06 [ответить]
  > > 660.Нейтак Анатолий Михайлович
  >оно как, попсу-то писать: сразу делаешься более предсказуемым :)

  Не только в попсе дело, в комментах опытные НейтакоЧитатели собрались, они знают некоторые повадки и приемы последнего=)

  ЗЫ: когда ожидать релиз проды?

660. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/06 14:22 [ответить]
  К вопросу о сходстве с "Возвращением со звёзд": к сожалению, "Лунная радуга", по мнению ряда критиков (включая безмерно уважаемого С. Переслегина, да я и сам такие вещи диагностировать могу) лишена финала. Она чем-то похожа на многие и многие СИшные тексты, гордо рОманами именуемые: сперва бодро начинается, потом сюжет развивается... и развивается... и всё ещё развивается... продолжает развиваться... а потом -- "ждите продолжения в следующей книге". Иначе говоря, даже открытым финалом ЭТО назвать нельзя.

  Правда, по увлекательности, а тем паче грамотности "ЛР" 9/10 СИшных опусов таки обгоняет. Классика, можно сказать... хотя и не без изъяна.

  P.S. А насчёт взаимоотношений Керма, Наэли, Ларага и ГГ я промолчу. Хотя замечу, что кое-кто из комментаторов опять попал довольно близко к цели.

  Вот оно как, попсу-то писать: сразу делаешься более предсказуемым :)

659. Охэйо Аннит 2013/01/06 14:10 [ответить]
  > > 658.LeD
  >> > 652.Охэйо Аннит
  >Достоинства 'Лунной радуги' Стругацкие вполне признавали.

  Мне лично "Лунная радуга" нравится - что другое, но будущее Павлов писал очень сочно и выпукло. Хотя при желании сходство с "Возвращением со звезд" пана Станислава там вполне можно усмотреть :)

  >Кляли же - самого Павлова. За то, что в качестве рецензента (одного из) на поступающие в Роскомиздат фантастические произведения стал проводником специфической 'молодогвардейской' издательской политики.
  >Согласно которой то, что не вписывалось в весьма узкий 'формат' шансов на издание не имело. И наоборот - при условии соответствия этому 'формату' издавалась масса на редкость УГ.

  Учитывая, что главред МГ Владимир Щербаков недрогнувшей рукой ставил в план собственные архимегагениальные творения на тему метампсихоза и этрускологии... буэээ. Это как Рыбаченку посадить ЭКСМО заведовать. Правда, тогда Главлит ещё был и совсем откровенную шизу всё же заворачивал. Титанам мысли приходилось всё в эзопов язык облекать, не то, что теперь, когда бред можно смело гнать прямым текстом.

658. LeD 2013/01/06 06:26 [ответить]
  > > 652.Охэйо Аннит
  >Павлов - это не тот Павлов, которого "Лунная радуга"? (которую тов. Стругацкие люто кляли за бездарность и молодогвардейщину? :)

  Э.. вы как бы это сказать.. неправы. :)

  Достоинства 'Лунной радуги' Стругацкие вполне признавали.

  Кляли же - самого Павлова. За то, что в качестве рецензента (одного из) на поступающие в Роскомиздат фантастические произведения стал проводником специфической 'молодогвардейской' издательской политики.
  Согласно которой то, что не вписывалось в весьма узкий 'формат' шансов на издание не имело. И наоборот - при условии соответствия этому 'формату' издавалась масса на редкость УГ.

657. Антон Ю.К. 2013/01/06 05:48 [ответить]
  > > 656.Rad
  >>У меня сложилось впечатление, что Керм откопал о природе ГГ что-то, что ГГ о себе даже не знает сам... Слишком уж специфично Керм к нему относится...

  Кстати, не факт. Вполне возможно это из зависти и из-за недоогня (вспомним отвращения Кремня). Сила ГГ в его универсальности, фактически он сам себе государство, и дом себе построит и еду добудет и ментально с кем-то пообщается. Керм более столетия шел по классическому пути развития и чувствует, что воплощенным стать не успеет и загнется от старости, хотя и пытается заставить себя поверить, что вот-вот чуть-чуть и станешь воплощенным, победишь старость. Но появляется ГГ, который других за собой перетягивает, уменьшая влияния классических, стихийных магов, который показывает, что есть другие пути. Вот и хочется грохнуть того, кто подрывает твое влияние и веру в классическо-стихийный путь развития. Больше на иррациональном уровне даже.

  >Если подумать над тем, какую именно карьеру сущности, похожие на ГГ, могли себе сделать за N сотен лет

  Тут есть один фактор. Арсенал ГГ очень ограничен, но он очень многое может делать за счет хорошего знания химии и физики. Чел уровня ГГ времён Империи химию и физику знал плохо. Более того, учитывая тот изврат, который делали с законами природы стихийники, он мог вообще неверное представление иметь о происходящем, а значит не мог бы действовать также эффективно как и ГГ.


  > Но если аулет был переделан(усилен-испорчен), то он не просто пинает а именно что отправляет ракетой, и вернутся никому из таких далей-глубин Грани не удавалось.

  По поводу воплощенных, родилась следующая гипотеза. Допустим, часть сознания крутого мага переносится на иной носитель (читаем "загрузка сознания"), часто нематериальный. При этом в виду покорёженности стихийным посвящением магам стихий для такого (даже неполного переноса) нужно чтобы рядом был запущенный процесс нужной им стихии, иначе канал связи мозга и заапложеной части сознания будет существенно урезан. Вполне возможно, что воплощенными становятся гранды, которые настолько сильно активируют ту или иную стихию, что тело уничтожается и для связи с материальным миром нужно постоянно поддерживать те или иные стихийные процессы: вечный пожар для магов огня, постоянный ток воды для водников, постоянное умирание всего и вся для магов смерти и постоянное размножение живности рядом - для воплощенным жизни. Но ситуации в которых маг или откидывает копыта или становится воплощенным - это или поединок с другими грандами на пике возможного или сверхкрутой магоэксперимент. Сейчас нет воплощенных потому, что такие ситуации редко происходят, магоэкспериментов не проводятся, разборки грандов тоже редки и из-за слабой развитости защитных техник заканчиваются куда быстрее, чем во времена империи.

656. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2013/01/06 05:20 [ответить]
  > > 655.Snjax
  >> > 654.Антон Ю.К.
  >>По поводу амулета Ларага.
  >>Версии:
  >>1) Защитный амулет
  >>2) Амулет повышающий агрессивность Ларага, нужный для увеличения вероятности конфликта с ГГ
  >>3) Безделушка для храбрости (чтобы меньше боялся напасть на ГГ в случае прецедента).
  >
  >Импульсный негатор направленного действия, не?
  >
  >У меня сложилось впечатление, что Керм откопал о природе ГГ что-то, что ГГ о себе даже не знает сам... Слишком уж специфично Керм к нему относится... Если подумать над тем, какую именно карьеру сущности, похожие на ГГ, могли себе сделать за N сотен лет, если не умерли молодыми, на ум приходят только архивы о падении Многоземельной империи и те события, которые впоследствии трасформировались в мифы и легенды церкви Света (Высочайший и Пресветлый vs его оппоненты).
   А ещё это может быть наоборот не негратор а усилитель посвящения древних магов, для пинка упертым(или с маленьким даром), или тем у кого посвящение идет туго. Но если аулет был переделан(усилен-испорчен), то он не просто пинает а именно что отправляет ракетой, и вернутся никому из таких далей-глубин Грани не удавалось. А если объект воздействия амулета ещё и талантлив в магии то закидывает его ещё дальше, чем тех у кого искра магии маленькая. И тогда под таким посвящением реципиент просто и тихо растворяется в стихие, или стихиях если нет круга.
  Так могут убивать порченых, если чуют отголоски запрещенных стихий.

655. Snjax 2013/01/06 05:03 [ответить]
  > > 654.Антон Ю.К.
  >По поводу амулета Ларага.
  >Версии:
  >1) Защитный амулет
  >2) Амулет повышающий агрессивность Ларага, нужный для увеличения вероятности конфликта с ГГ
  >3) Безделушка для храбрости (чтобы меньше боялся напасть на ГГ в случае прецедента).

  Импульсный негатор направленного действия, не?

  У меня сложилось впечатление, что Керм откопал о природе ГГ что-то, что ГГ о себе даже не знает сам... Слишком уж специфично Керм к нему относится... Если подумать над тем, какую именно карьеру сущности, похожие на ГГ, могли себе сделать за N сотен лет, если не умерли молодыми, на ум приходят только архивы о падении Многоземельной империи и те события, которые впоследствии трасформировались в мифы и легенды церкви Света (Высочайший и Пресветлый vs его оппоненты).

  Отчасти это подтверждается тем, что Керм сказал, что очень хорошо, что ГГ молодой, неопытный и слабый. Но слабый по сравнению с кем? С целым имперским заклинателем! То есть Керм, древний маг, называет слабым Йан-Па (которого к тому же уверенно считает не магом и который младше Керма в несколько раз), а позже заявляет, что по силе Йан-Па сравним с ним самим (помним, что заклинатель Империи сравним с мастером времен Йан-Па, а местами может мастера и превосходить).

654. Антон Ю.К. 2013/01/06 02:40 [ответить]
  Некоторые мысли, возможно автору пригодятся при продописании:

  Если ГГ таки решит делать ментальную сетку для обучения ребят техникам простейшего мыслеэкрана, медитациям (чтобы сопротивляемость шепоту повысить), техникам выхода из тела (авось повезет и кто-то магом сможет стать) и напряжет Плеть, чтобы она давала ребятам уроки (с целью её вывода на осознанную компетентность), как Плеть себя поведет?
  Мне думается, что это по отношению ГГ она легко хамит по мыслесвязи, так как знает, что он легко это терпит. А вот с группой будет из себя лезть, чтобы не испортить к себе отношение, вроде раньше в тексте как говорилось, что ради продолжения уважительного отношения к себе возникшего из-за обета молчания (и сопутствующих сложностей с хамством) она на очень многое готова пойти. Помимо этого, обучение Плетью других может дать пару допбонусов: она наконец-то увидит все сложности с обучением других глазами ГГ, поймет как это сложно (а ведь Губа и Штырь по сравнению с Плетью лапочки в плане обучения быть должны: не хамят, не выделываются), возможно даже извиниться перед ГГ (мол, теперь понимаю, как ты со мной мучался).
  В общем, голосую двумя руками за то, чтобы ГГ напряг Плеть обучением других противостоянию Порчи, это одна из лучших возможных вещей, которую ГГ может сделать для Плети, хотя и непросто будет её уговорить на такое.

  По поводу амулета Ларага.
  Версии:
  1) Защитный амулет
  2) Амулет повышающий агрессивность Ларага, нужный для увеличения вероятности конфликта с ГГ
  3) Безделушка для храбрости (чтобы меньше боялся напасть на ГГ в случае прецедента).

653. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/05 23:18 [ответить]
  > > 652.Охэйо Аннит
  >> > 650.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 649.Охэйо Аннит
  >>Увы мне, но нет. Только фамилию запомнил, благо, это не Кузнецов и не Павлов ;) Да и имя тоже... внушающее.
  >
  >Павлов - это не тот Павлов, которого "Лунная радуга"? (которую тов. Стругацкие люто кляли за бездарность и молодогвардейщину? :)

  Тот, тот. И Кузнецов тоже тот самый. Да чего там, если есть русский писатель, чуть ли не официально именуемый Сергеем Невасильевичем Лукьяненко ;)

652. Охэйо Аннит 2013/01/05 22:38 [ответить]
  > > 650.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 649.Охэйо Аннит
  >Увы мне, но нет. Только фамилию запомнил, благо, это не Кузнецов и не Павлов ;) Да и имя тоже... внушающее.

  Павлов - это не тот Павлов, которого "Лунная радуга"? (которую тов. Стругацкие люто кляли за бездарность и молодогвардейщину? :)

651.Удалено написавшим. 2013/01/05 22:24

650. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/05 22:23 [ответить]
  > > 649.Охэйо Аннит
  >> > 648.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 647.Охэйо Аннит
  >День сплошных обломов, однако :) Ладно, Севера Гансовского (которого "День Гнева" и "Инстинкт") вы читали?

  Увы мне, но нет. Только фамилию запомнил, благо, это не Кузнецов и не Павлов ;) Да и имя тоже... внушающее.

649. Охэйо Аннит 2013/01/05 22:13 [ответить]
  > > 648.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 647.Охэйо Аннит
  >>А Ранд ал Тор тогда кто?
  >
  >Тьфу ты. Не Джордан, конечно -- Джордж Мартин! Хоть температуры уже и нет, а всё равно соображалка, видимо, по временам отказывает...

  День сплошных обломов, однако :) Ладно, Севера Гансовского (которого "День Гнева" и "Инстинкт") вы читали?

648. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/05 21:10 [ответить]
  > > 647.Охэйо Аннит
  >> > 645.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Насчёт нарушения канонов -- это бывает, хотя и редко. Например, у Джордана герои мрут, как мухи. Правда, эпик, там ГГ как такового нет...
  >
  >А Ранд ал Тор тогда кто?

  Тьфу ты. Не Джордан, конечно -- Джордж Мартин! Хоть температуры уже и нет, а всё равно соображалка, видимо, по временам отказывает...

647. Охэйо Аннит 2013/01/05 19:52 [ответить]
  > > 645.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Насчёт нарушения канонов -- это бывает, хотя и редко. Например, у Джордана герои мрут, как мухи. Правда, эпик, там ГГ как такового нет...

  А Ранд ал Тор тогда кто? (хотя, конечно, он вполне может затерятся на фоне дружного коллектива любящих дев :) И положительные герои там как раз мрут не особенно, вот Отрекшиеся - это да, но и те не окончательно. И вообще, впечатления о тов. Джордане - в студию :)

646. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/05 19:46 [ответить]
  >как именно произойдут возвращение с вытаскиванием, хотя бы на уровне "уцелеет ли при этом Лараг?" -- сложнее.

  Автор, смилостивись! Я конечно понимаю, что Пекло мог надеть на Ларага пояс шахида, но ведь Лараг - это куратор. Если Лараг погибнет, то как будут заключения делаться о результатах отряда? Прийдется ведь еще раз в экзаменационный рейд ГГ идти, а это уже реально скучно будет!

645. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/05 19:34 [ответить]
  Насчёт нарушения канонов -- это бывает, хотя и редко. Например, у Джордана герои мрут, как мухи. Правда, эпик, там ГГ как такового нет... Я сам тоже прикололся в "Отсвете сна": бодро начинающийся пролог заканчивается смертью героини... и появлением на свет настоящего ГГ.

  А у Скирюка Жуга вообще в конце каждой книги умирал.

  И я, конечно, не буду напоминать о попаданском каноне, в котором хорошим тоном считается угробить ГГ перед переносом в иную реальность.

644. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/05 19:16 [ответить]
  > Интересно, есть произведения, где даже этот канон нарушен? ГГ гибнет и заменяется по ходу действия... гы.

  Вроде что-то попадалось. Впрочем, чаще попадаются отходы от канона, где ГГшная подруга гибнет и он потом новую заводит.

643. Ф 2013/01/05 19:14 [ответить]
У Шаламова было, емнип.
Плюс Гордан кидал в разделе ссыль на какую-то хрень, где попаданец умирает сразу, и уже из загробного мира смотрит на события книги.

642. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/01/05 19:08 [ответить]
  > > 641.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А чего ж сами "Мага" не продите, батенька? Я вас минимум на пяток прод обогнал -- а это полновесные 100 к!
  Пишу не так быстро, ибо двумя пальцами :-)
  Если же серьезно, то только сегодня с Байкала вернулся, а там у мну все как-то другие занятия были. НГ капитально себе испортил старым кефиром, 29-го траванулся так, что температура за 40 и судороги. Скорая ехала 4 часа, приехали, пощупали с грустной миной и просто отвезли в инфекционку. Там предложили выбор - или ложиться минимум на 5 дней, или идти нафиг. Выбрал второе. Выдали справку и рекомендации по лечению, после чего пешком утопал домой. Оклемавшись, уехал к теще прокапываться, она медик. Такие вот новогодние приключения.

  А хорошо на Байкале, вообще-то! Снега по грудь, морозец легкий, торосы, воздух - хоть в Москву продавай банками.
  За это время идеи-то появились, сижу вот, пишу. Думаю, скоро на проду наберется.

  >Некоторые вещи действительно не трудно предсказать "в целом" -- например, то, что Иан-па вернётся из рейда и Кимару вытащит, ни у кого особых сомнений, думаю, не вызовет.
  Интересно, есть произведения, где даже этот канон нарушен? ГГ гибнет и заменяется по ходу действия... гы.

  >Зато он вполне способен личным воздействием гармонизировать... м-м... нет. Молчу-молчу, проду пишу-пишу ;)
  О-о, даже так? Если это то, о чем я подумал, то копипаста с Йени Финра не пропала даром. :-)

641. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/05 18:51 [ответить]
  > > 640.rapira1
  >> > 633.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>*Вздыхает* Ну что за незадача? Как приберегу какую-нибудь плюшку или фичу, как туточки же безжалостно набигают и предвосхищают добрую половину придуманного!
  >Авотнефиг приберегать - выкладывать надоть, выкладывать!

  Это да. А чего ж сами "Мага" не продите, батенька? Я вас минимум на пяток прод обогнал -- а это полновесные 100 к!

  >Кстати, в свете того письма мне - сие предугадывание весьма показательно выглядит. Интересно, это от "легкости" конкретного произведения или от общих законов жанра?

  Полагаю, середина на половину. Некоторые вещи действительно не трудно предсказать "в целом" -- например, то, что Иан-па вернётся из рейда и Кимару вытащит, ни у кого особых сомнений, думаю, не вызовет. Но вот предугадать, как именно произойдут возвращение с вытаскиванием, хотя бы на уровне "уцелеет ли при этом Лараг?" -- сложнее.
  >
  >>Если всерьёз, то о траблах со сном догадаться не так сложно. Сложнее вычислить конкретные формы, те действия, которые... пять человек в замкнутом пространстве, почти что как... *бормоча, удаляется*
  >Мне кажется, что ГГ еще хитрее и предусмотрительнее, чем. Возможно, он выстроил домик на манер того, как строилась Станция в "Анклавах" Панова - с учетом, такскать, фэн-шуй. На магический лад, ессно. Или дворец Ралов из "Правил".

  У-у, батенька! Многого хотите. Колдовской фэн-шуй -- это, конечно, реально работающая фича (кстати, знаменитый случай из семейной хроники Эйрас, с наложением проклятия на королевскую семью в порядке мести за уведённую супругу -- это проявление силы геомантов: медленная, невероятно сложная, замешанная на ритуалистике магия). Но для того, чтобы такие фичи использовать, нужно быть подкованным в теории со страшной силой -- чего ГГ "даже приблизительно не имеет".

  Зато он вполне способен личным воздействием гармонизировать... м-м... нет. Молчу-молчу, проду пишу-пишу ;)

640. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/01/05 17:33 [ответить]
  > > 633.Нейтак Анатолий Михайлович
  >*Вздыхает* Ну что за незадача? Как приберегу какую-нибудь плюшку или фичу, как туточки же безжалостно набигают и предвосхищают добрую половину придуманного!
  Авотнефиг приберегать - выкладывать надоть, выкладывать!
  Кстати, в свете того письма мне - сие предугадывание весьма показательно выглядит. Интересно, это от "легкости" конкретного произведения или от общих законов жанра?

  >Если всерьёз, то о траблах со сном догадаться не так сложно. Сложнее вычислить конкретные формы, те действия, которые... пять человек в замкнутом пространстве, почти что как... *бормоча, удаляется*
  Мне кажется, что ГГ еще хитрее и предусмотрительнее, чем. Возможно, он выстроил домик на манер того, как строилась Станция в "Анклавах" Панова - с учетом, такскать, фэн-шуй. На магический лад, ессно. Или дворец Ралов из "Правил".

639. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/05 15:21 [ответить]
  > > 638.Андрей
  >Замечательно! Спасибо за проду:)

  Пожалуйста. Надеюсь, дальше будет не хуже.

638. Андрей 2013/01/05 12:04 [ответить]
Замечательно! Спасибо за проду:)

637. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/05 00:42 [ответить]
  Есть ИДЕЯ!
  Когда учишь других лучше всего учишься сам. Почему бы ГГ не сделать также с Плетью. Он дал Плети базовые техники медитации и установки мыслезеркал, она уже успела их немного натреннировать.
  На следующий же день, ГГ говорит всем.
  У нас две проблемы:
  1). Некоторые твари вроде Гончих чувствуют мышление и нужно уметь вовремя его заглушить, чтобы не привлекать внимание.
  2). Есть шёпот Порчи. Важно уметь его блочить.

  Для этого, я научу вас нескольким ментальным трюкам, которые даже немаги могут сделать, а сигли, которые вы в будущем получите, позволят даже усилить.

  ГГ протягивает ментальную сетку на всех, объясняет что к чему. А дальше передает слово Кимаре: в общем, Плеть, я уже успел натреннировать, она проведет с вами базовые упражнения.

  Тем самым ГГ убивает сразу трех зайцев:
  1) Переводит Плеть на ОСОЗНАННУЮ компетенцию. Чтобы учить других ей приходится лучше понять себя
  2) Тестирует ментальную сетку
  3) После базовых упражнений дает пару упражнений на выход из тела, чтобы проверить на Губе и Штыре гипотезу можно ли из немага сделать мага.

636. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/05 00:28 [ответить]
Гм. Грустно разочаровывать, но драка в прологе имела место вовсе не в Химернике.

635. Антон Ю.К. 2013/01/05 00:26 [ответить]
  > а ведь не так давно отмечали, что воздействие БМП Кимара перенесла скорее так, как Лараг, чем как ГГ. Универсалы? Ну-ну...

  Ну, в таком случае, ответ очевиден. Если Темноземье, где была Кимара аналогична химернику, то она одновременно владеет талантом химеролога и мутанта, способного преобразовывать себя и преобразовывать химер (возможно даже подскажет ГГ, когда тот будет разбираться в устройстве той или иной тварюшке, мол, чувствую токи силы там-то в ауре, а ГГ в упор такую мелочь разглядеть не может). Можно предположить, что Химерник был инкубатором производства химер, во время войны его наспех переделывали под боевохимерник и часть заклинаний исказилось, но осталось, модифицируя тварей, наращивая допзубки им. Также и людей цепляет как биологические объект. В принципе, даже со специализированными магами-учениками ГГ многое может сделать, если сможет сделать из них сплоченную команду, все-равно по отдельным стихиям они круче него будут (после допобучения физике и химии для повышения КПД, понятное дело).

  Но тут у меня новая идея возникла. А почему бы не связать Химерник с начальной сценкой разборки гранда с двумя мастерами? ГГ находит Гончих тени, которые были выведены грандом жизни, желавшем вывести максимально умную породу гончих, и которые из поколения в поколение передают историю о гибели хозяина. Они ему говорят, так и так, вы с Кимарой похожи на химерологов, хотя по крутизне до Хозяина вам расти и расти, но возможно кто-то из его учеников или их потомков. Поэтому слушайте-ка нашу историю...
  Ну а воздушные магоаномалии могут быть эхом автономных заклинаний мага-воздушника.

634. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/04 22:27 [ответить]
  > > 633.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 632.Антон Ю.К.
  >*Вздыхает* Ну что за незадача? Как приберегу какую-нибудь плюшку или фичу, как туточки же безжалостно набигают и предвосхищают добрую половину придуманного!

  Дык, я не претендую на оригинальность и не жду ответа. Просто подкидываю мысли, которые в ряде случаев могут пригодится автору, а могут и не пригодится. Если автору это не нравится, просьба, так и сказать, тогда больше не буду.

  Кстати, еще дона мыслишка, а нужно ли кому-то охранять лагерь вообще? Там вроде из людей только охотники и куратор, а против живности достаточно поставить засовы и приварить еще магически их. Разве что магокроты могут туннели прорыть, а остальные животные хрен пролезут. Конечно, охрана лагеря - это неплохой повод свалить с Плетью куда подальше, полетать или просто погулять-поохотится по сумеречью, всё-таки ГГ тоже надо иногда отдыхать, а постоянная слежка за Плетью напрягает. С другой стороны, куда проще просто сказать: помните как я вам говорил по стоборы? Вы думаете тут это всякая живность? Не, совсем другое, ребята. Тут это магоаномалии и...люди...и шепот. Каждый его чувствует по-разному, и чувствительность во многом индивидуальна и не зависит от храбрости или силы воли. Вы пока слабо чувствуете, а меня вот шепот реально напрягает, а Плеть переносит его хуже всего, поэтому мы с плетью валим охотится в сумеречье ибо устали конкретно от этого шепота пока вы охраняете лагерь, когда вам станет туго - поменяемся ролями. Заодно с ЧСВ поиграть: мол, да, я крутой маг, но вы ребята покрепче меня в плане терпения шепота и можете охраной лагеря меня выручить, чтобы я в этом время охотился в сумеречье с Плетью и восстанавливал душевные силы.

  >пять человек в замкнутом пространстве,

  Кстати, а ведь ГГ в спешкостроении и на радостях от удачного строительства мог вполне допустить какую-то оплошность, которая вылетела из головы. Где с вентиляцией проблемы, где-то подтекает, где-то заело, где-то намертво заварил магией (к примеру, окна не открывается), где-то клозет прорвало и другие, боясь показаться придирчивыми (офигенному даренному коню еще в зубы смотреть?) ,будут мучаться, но не будут ему говорить, пока он сам (по эмоциям) не догадается.

633. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/04 21:58 [ответить]
  > > 632.Антон Ю.К.
  >Любопытно, а сможет ли Плеть нормально заснуть? Она вполне может боятся, что во сне без сознательного контроля сорвётся. В связи с этим ГГ неплохо бы оборудовать свою кровать поближе к Плетевой, чтобы даже во время сна мониторить её состояние.

  *Вздыхает* Ну что за незадача? Как приберегу какую-нибудь плюшку или фичу, как туточки же безжалостно набигают и предвосхищают добрую половину придуманного!

  Если всерьёз, то о траблах со сном догадаться не так сложно. Сложнее вычислить конкретные формы, те действия, которые... пять человек в замкнутом пространстве, почти что как... *бормоча, удаляется*

632. Антон Ю.К. (antonkulaga@gmail.com) 2013/01/04 21:41 [ответить]
Любопытно, а сможет ли Плеть нормально заснуть? Она вполне может боятся, что во сне без сознательного контроля сорвётся. В связи с этим ГГ неплохо бы оборудовать свою кровать поближе к Плетевой, чтобы даже во время сна мониторить её состояние.

631. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/04 21:31 [ответить]
  > > 630.orbit
  >> > 629.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Хе-хе-хе, вот будет дверь шире проема на 30 мм или ножки табуретки разной длины (всего-то на 10мм) и что?:)
  >
  А то, что если такое обнаружится, ГГ тут же на ходу, на коленке косяк исправит. Если материал буквально течёт, принимая нужные формы -- ничего критически сложного. На самом деле в таком кустарном жилище настоящая точность нужна очень мало где.

  >Соглашусь с предыдущим оратором, с 1го раза за полчаса невозможно сделать такую кучу работы. Даже профи 3дмакса (который с точки зрения обычного человека "напрямую манипулирует объектами" с помощью горячих клавиш) не сделает дом так быстро. А ему не надо ждать пока стройматериалы обработаются и будут готовы.
  >
  Вот кабы ГГ требовалось сделать всё "по ГОСТу", то есть не "просто дверь, в какую пройти можно", а "дверь с полотном шириной 1050 мм с допуском не более миллиметра"... вот тогда возникли бы траблы. Ибо такое без самокалибрующихся автономных форм, "на глазок" неопытным псиоником не выполняется. В принципе.

  >А так-то прикольно. Применение элементарной магии для решения бытовых проблем это оригинально :)

  Для того и вставил. Причём даже не сказать, чтобы сам додумался -- саму идею не я один высказал.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мечтатель (обновление) ()

Комментарии: Мечтатель (обновление)
()