Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 3 стихии
 (Оценка:7.70*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 29/04/2012, изменен: 07/01/2014. 43k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Честно признаюсь и слёзно каюсь: данный текст порождён тремя основными причинами. А именно: рассуждениями над систематикой сверхъестественного по Виталию Косицыну, чтением Наруто-фанфиков (в особенности - "Холодного оружейника" Василия Чистякова, мерси ему), ну и желанием хоть ненадолго вернуться в один из моих собственных миров, давно и, увы мне, тщетно ждавших возвращения блудного автора.
    В общем, это не плагиат и не фанфик-кроссовер (хотя некое генетическое сходство... хм, хм :) ). Можете считать, что это смесь эксперимента, хулиганства и ностальгии. А уж насколько микс удачен - решать вам, дорогие читатели.
    Ах да. Необходимое предупреждение: любимый мой конёк с (само)обучением здесь скачет, но недалеко. И быстро уступает другим скакунам. Upd. 07.06.12
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:12 Буревой А. "Чего бы почитать?" (880/8)
    06:55 Хорхе "Необычайное происшествие в " (8/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    10:36 "Гостиная" (464/10)
    08:29 "В порядке похихи" (277/4)
    22:30 "Музыка и клипы" (272/1)
    12:25 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:58 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    15:58 Измайлов К.И. "Космос на мели" (1)
    15:57 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (301/3)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20)
    15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
    15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    113. *Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2013/12/12 01:55 [ответить]
      > > 112.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, совсем-то тюленем делать нового Ксено не надо. На природу он наверняка выезжал, да и не только на природу (одни заявленные командировки в Чечню чего стоят). Плюс память старого Ксено ему в помощь. Более того: есть у меня подозрение, что именно старый Ксено вёл домашнее хозяйство. Ну, в части травологии всякой и удобрения тыкв драконьим навозом.
      
      Кстати да. Это я как-то слишком с себя списал.
      
      >>Я про это написал сейчас 3K, но оно плохо и рыхло пока что.
      >Лиха беда начало. Главное руки не опускать.
      
      Добавлена еще пара кусков, плюс диалог в Вашей версии.
      
      >См. ниже, самый конец комментария (написанный первым).
      
      Угу, я так и сделал, в сущности. Просто думал, что может есть более интересные варианты.
      
      >>Сцена "Луна в большом городе" - новый!Ксено выбрался к магглам за офисной техникой, но Луна его не отпустила одного.
      >А офисная техника будет работать у волшебников? Я так-то предполагал описать паропанковские фигулины в подвале, на которых старый Ксено упражнялся в полиграфии по-волшебному...
      
      ААА! И верно. Дописал, кидаю сюда. Первый диалог заменил на Ваш, мой был фуфло. Первую фразу Луны, наверное еще стоит допилить. Хм, как и все остальное.
      
      ===
      -- Луна, душенька, папе нужно смотаться в простецовый Лондон за
       ксероксом. Ты же подождешь папу дома?
      -- Папа, то есть: ты собираешься свозить летушных весёлок в человеческие
       джунгли? Это правильно. Давай я тебе помогу!
      -- С чем, морковка моя сладкая?
      -- С весёлками, конечно. Их много, один ты не уследишь и всех опять
       растеряешь. А я могу приманивать их обратно. Вместе с улыбателями.
      -- Улыбатели -- это которые синенькие такие и щекочутся? Вроде вот этого?
      -- Ай, щекотно! Ага. Это они. Так я побегу одеваться?
      -- Беги уж, укропчик... -- Я только вздохнул.
      
      Вы пробовали съездить с восьмилетним ребенком в большой город? А с
      восьмилетним магическим ребенком? А с восьмилетним магическим ребенком
      с очень специфичным мировосприятием? А с очень непосредственным и
      расковынным восьмилетним... В общем -- с Луной?
      
      Камин до "Котла" мы пережили нормально. Во всяком случае -- Луна. Я до
      сих пор не мог привыкнуть к тамоу методу передвижения, несмотря на всю
      память. Но вот дальше... Хорошо, что я успел "вспомнить" два
      ментальных заклинания. В общем, в "обычном" Лондоне я моментально
      взопрел и очень быстро растратил кучу магических сил. А все было
      примерно так.
      
      -- Папа, а почему эти машины не летают, как машина мистера Уизли?
      -- Обливиэйт! Знаешь, доченька, я думаю, что они еще не научились. Ты
       видела, какая машина нашего соседа старенькая?
      -- Ух ты, сколько мозгошмыгов у той девочки!
      -- Конфундус! Пойдем, тыковка, пока они на нас не перепрыгнули.
      -- Папочка, а почему эти мальчики пахнут фиолетовым?
      -- Конфундус! Ступефай! Ступефай! Обливиэйт! Ступефай! Я думаю, они
       съели что-то не то на завтрак, если будешь гулять одна -- держись
       подальше от таких, хорошо, ромашка?
      -- Ладно... Если у них не будет с собой кизиляка!
      -- А что такое "офис" для которого товары? Это такое животное?
      -- Нет, это такое божество у простых людей, почемучка.
      -- Папа, а почему на твоем этом... ксероксе написано "кэнон"?
      -- Ох, если бы я только знал на это ответ...
      
      * * *
      
      Что самое поганое -- в магическом "поле" чертов копир работать
      отказался. "Порывшись" в памяти Ксено я осознал, что аналогичную
      функцию выполняла психоделичная смесь из пера на каком-то подобии
      кульмана и лупы на многосуставной ножке. _Как_ это работает -- я так и
      не понял. Одно слово -- магия.
      ===
      
      >Учитывая, кто делает этот фанф, ногебаторства не будет по построению. Плюс какое там послезнание, если предопределённость рушится?
      
      Угу.
      
      >Одна из проблем магической Британии: волшебников мало и живут они разрозненно.
      
      А камины на что?
      
      
      >А вообще-то я полностью согласен с тезисом Парфёновой из, ЕМНИП, "Посланника": для нормального развития нужны старшие, которые могут чему-то научить, ну и младшие, которых уже ты чему-то учишь. Близнецы Уизли могут научить разве что убегать при их виде с громкими воплями "папа!!!". А вот общение с Биллом и Чарли -- это, по-моему, может быть интересно.
      
      К слову - да. Полностью согласен.
      
      >Луна ведь из воронов. Она любит читать, узнавать новое, волшебную фауну и экспериментировать. Не потому ли, что драконолог с разрушителем проклятий её кое-чем заразили, в хорошем смысле?
      
      Я бы сказал иначе - она из воронов просто потому что видит и понимает больше, чем другие. Кроме того, вороны - это "всего лишь" третий квантиль и выше распределения "по уму". Если приравнять к уму IQ, то это - все от 110 и выше, при среднем в 100.
      
      >>Я вот на скорую руку попробовал и получилось откровенно плохо. Weird - да, а вот "трансляции образов" нет. Как с помощью морщерогих кизеляков передать "Папа, я не хочу оставаться дома одна и поэтому поеду с тобой в Лондон"?
      
      Ага, спасибо больше. Вставлено в нужное место.
      
      >>Так, опять - план. Нужно четко знать, что "дополнительно" видит Ксено. И хотя бы примерно - что видит Луна. Она, к слову, может видеть больше.
      >>
      >Там по всякому может быть. Например, с возрастом может падать условная глубина восприятия, зато условная ширина и контролируемость -- расти. Взрослый Лавгуд видит странные вещи единообразно и в меньшем числе, ребёнок -- каждый раз по новому. Иногда чуть-чуть, иногда совсем. Это вопрос настройки.
      >
      >И опыта.
      
      Я бы сказал, что Луна видит больше по... генетическим причинам. У нее мама тоже была не абы кто. То есть, грубо говоря артефакторы и очки видят X, Ксено видит X и Y, а Луна видит X, Y и Z.
      
      Или даже: Олливандер - A, очки Дамби (кстати, разве это канон?) - B, Ксено - C, а Луна - C и D. При этом A, B и C в чем-то пересекаются - "потоки магии" или что-то такое, но в A, допустим, "аура", в D - эмоции или гормональный уровень.
      
      Мда, так мы до мистических глаз восприятия смерти договоримся...
      
      
      >Ржачно. Да, нелёгкая это работа -- выгуливать Луну...
      
      Самое смешное - что этот поход был совершенно зря. %)
      
      >>Тут важнее - новый!Ксено по своим личностным характеристикам сильнее старого или просто бит в других местах?
      >Полагаю, первое.
      
      Принято.
      
      >Во-первых, новый старше. Во-вторых, целеустремлённее. В-третьих, возможно, умнее... хотя ум для мага -- преимущество обоюдоострое, о чём я уже писал.
      >
      >>Кажется, нам еще нужен консультант-поттероман...
      >Угу. Желательно женского пола и более нежного возраста.
      
      Ха, верно! Ну, на фикбуке за реквестом многие следят... %)
      
      >>В общем, я начинаю графоманить отдельные несвязанные куски, но очень настаиваю на плане и профилях персонажей - нужен дополнительный материал для консистентности текста. Я "Начала анализа" еще как-то могу удержать в голове, там ГГ очень похож на меня, а остальные - даже не картон, а фанера. Но вот на этого!Ксено, Луну и тонкости восприятия меня без письменной "базы знаний" не хватит.
      >Ну что такого? Можно взять третий пункт "метода снежинки" и от него отталкиваться. Не так уж сложно на самом деле.
      
      Гммм. Сейчас попробую. У меня по ссылке идет примерный план, но он неполон и, видимо, весьма плох.
      
      > Закрытый раздел, в закрытом разделе файл, в комментариях к оному файлу -- основная работа.
      
      Договорились! Ссылка ниже, там все, что есть на настоящий момент. Я сейчас попробую переосмыслить и начать пополнять "базу знаний".
    112. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/12/12 01:21 [ответить]
      РРРР!!!! Пока писал (и ведь почти написал!) здоровенный подробный комментарий, комп завис. И всё пропало.
      
      Ладно, буду восстанавливать понемногу...
      
      > > 110.Токанава Тояма
      >> > 109.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Хм. С одной стороны - сад Уизли. С другой - это еще одна планка, которую новый!Ксено должен будет взять. ГГ-то городской! Опять вспоминается Шумил с его обязательной постройкой мельницы-электростанции диким напряжением всех сил.
      >
      Ну, совсем-то тюленем делать нового Ксено не надо. На природу он наверняка выезжал, да и не только на природу (одни заявленные командировки в Чечню чего стоят). Плюс память старого Ксено ему в помощь. Более того: есть у меня подозрение, что именно старый Ксено вёл домашнее хозяйство. Ну, в части травологии всякой и удобрения тыкв драконьим навозом.
      
      >Я про это написал сейчас 3K, но оно плохо и рыхло пока что.
      >
      Лиха беда начало. Главное руки не опускать.
      
      >Угу. Я еще чуть помедитирую и повыдаю черновиков, но надо бы чтоб не получилось как с "Началом анализа". Нужен план, нужны характеристики персонажей и все такое. И начать нужно с нашего стареющего интеллигента.
      >
      >Куда бы это лучше запихнуть?
      >
      См. ниже, самый конец комментария (написанный первым).
      
      >Сцена "Луна в большом городе" - новый!Ксено выбрался к магглам за офисной техникой, но Луна его не отпустила одного.
      >
      А офисная техника будет работать у волшебников? Я так-то предполагал описать паропанковские фигулины в подвале, на которых старый Ксено упражнялся в полиграфии по-волшебному...
      
      >>Ну, не знаю. По мне, если уж писать по заявке -- то сохранять от заявки как можно больше. Сомнений Ксено в достоверности канона (который он сам же и разрушает!) -- достаточно для нарастающей непредсказуемости событий.
      >
      >Ну ок, мне это не принципиально. Просто не хочу нагибатора на послезнании.
      >
      Учитывая, кто делает этот фанф, ногебаторства не будет по построению. Плюс какое там послезнание, если предопределённость рушится?
      
      >> > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
      >... и из-за "близости" к "целевому" возврасту - он может лучше его моделировать? Вот это "как бы я себя вел, если".
      >
      Ага.
      
      >Кстати, ребенку нужно общение со сверстниками, которые бы ее не заклевали за две секунды. Одной Джинни мало, я считаю.
      >
      Одна из проблем магической Британии: волшебников мало и живут они разрозненно.
      
      А вообще-то я полностью согласен с тезисом Парфёновой из, ЕМНИП, "Посланника": для нормального развития нужны старшие, которые могут чему-то научить, ну и младшие, которых уже ты чему-то учишь. Близнецы Уизли могут научить разве что убегать при их виде с громкими воплями "папа!!!". А вот общение с Биллом и Чарли -- это, по-моему, может быть интересно.
      
      Луна ведь из воронов. Она любит читать, узнавать новое, волшебную фауну и экспериментировать. Не потому ли, что драконолог с разрушителем проклятий её кое-чем заразили, в хорошем смысле?
      
      >Я вот на скорую руку попробовал и получилось откровенно плохо. Weird - да, а вот "трансляции образов" нет. Как с помощью морщерогих кизеляков передать "Папа, я не хочу оставаться дома одна и поэтому поеду с тобой в Лондон"?
      >
      - Папа, ты собираешься свозить летушных весёлок в человеческие джунгли? Это правильно. Давай я тебе помогу!
      - С чем, морковка моя сладкая?
      - С весёлками, конечно. Их много, один ты не уследишь и всех опять растеряешь. А я могу приманивать их обратно. Вместе с улыбателями.
      - Улыбатели -- это которые синенькие такие и щекочутся? Вроде вот этого?
      - Ай, щекотно! Ага. Это они. Так я побегу одеваться?
      - Беги уж, укропчик...
      
      >Так, опять - план. Нужно четко знать, что "дополнительно" видит Ксено. И хотя бы примерно - что видит Луна. Она, к слову, может видеть больше.
      >
      Там по всякому может быть. Например, с возрастом может падать условная глубина восприятия, зато условная ширина и контролируемость -- расти. Взрослый Лавгуд видит странные вещи единообразно и в меньшем числе, ребёнок -- каждый раз по новому. Иногда чуть-чуть, иногда совсем. Это вопрос настройки.
      
      И опыта.
      
      >===
      >-- Папа, а почему эти машины не летают, как машина мистера Уизли?
      >-- Обливиэйт! Знаешь, доченька, я думаю, что они еще не научились. Ты
      > видела, какая машина нашего соседа старенькая?
      >-- Ух ты, сколько мозгошмыгов у той девочки!
      >-- Конфундус! Пойдем, тыковка, пока они на нас не перепрыгнули.
      >-- Папочка, а почему эти мальчики пахнут фиолетовым?
      >-- Конфундус! Ступефай! Ступефай! Обливиэйт! Ступефай! Я думаю, они
      > съели что-то не то на завтрак, если будешь гулять одна -- держись
      > подальше от таких, хорошо, ромашка?
      >-- Ладно... Если у них не будет с собой кизиляка!
      >===
      >
      Ржачно. Да, нелёгкая это работа -- выгуливать Луну...
      
      >Да, авторитетно заверяю - можно быть рассеянным и без особого восприятия. :)
      >
      А то!
      
      >Я в своих рассуждениях разделял память и личность старого!Ксено. То есть память может быть доступка (в том или ином объеме и полноте), а вот личности уже нет.
      >
      >Тут важнее - новый!Ксено по своим личностным характеристикам сильнее старого или просто бит в других местах?
      >
      Полагаю, первое.
      
      Во-первых, новый старше. Во-вторых, целеустремлённее. В-третьих, возможно, умнее... хотя ум для мага -- преимущество обоюдоострое, о чём я уже писал.
      
      >Кажется, нам еще нужен консультант-поттероман...
      >
      Угу. Желательно женского пола и более нежного возраста.
      
      >-----
      >
      >В общем, я начинаю графоманить отдельные несвязанные куски, но очень настаиваю на плане и профилях персонажей - нужен дополнительный материал для консистентности текста. Я "Начала анализа" еще как-то могу удержать в голове, там ГГ очень похож на меня, а остальные - даже не картон, а фанера. Но вот на этого!Ксено, Луну и тонкости восприятия меня без письменной "базы знаний" не хватит.
      >
      Ну что такого? Можно взять третий пункт "метода снежинки" и от него отталкиваться. Не так уж сложно на самом деле.
      
      >Куда это писать и должно ли оно быть доступным остальным?
      
      У вас же своя страница есть. Вопрос "куда писать" можно, таким образом, считать риторическим. Больше скажу: вполне реально опробовать специфическую выкладку, когда куски текста выкладываются сначала в комментарии, там же обсуждаются-правятся, и только потом добавляются в собственно тело файла.
      
      Было бы, конечно, удобнее списаться по почте, но почта мне недоступна с домашнего компа. Поэтому -- так. Закрытый раздел, в закрытом разделе файл, в комментариях к оному файлу -- основная работа.
    111. *Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2013/12/12 00:40 [ответить]
      Сгрузил только что награфоманленное сюда: http://samlib.ru/editors/t/tokanawa_t/luna_000.shtml доступ только френдам, ибо позорище.
      
      Может быть лучше уползти в какие-то гуглодоки? И - план, план, нужен план!
      
      Предлагаю черновик черновика плана.
      
      1. Попадос - кусок от старого!Ксено, кусок от нового. Есть черновик
      2. Текущие проблемы - что кушать, что делать, где мы вообще?
      3. Шок и осознание. Первый русский великий вопрос. Размышления сваливать ли из Англии. Общественная ответственность - журнал (нужно что-то для мотивации).
      4. Прошла неделя. Странности Луны. Мотивация на доступ к памяти.
      5. Разговор с Луной, "будешь новым папой?"
      6. Знакомство с соседями, "люмос" и камин.
      7. Деньги. Выпуск нового номера журнала, чтение архивов. Морщерогие кизиляки и другие сказочные животные.
      8. Дальнейшие копания в памяти. Анализ старых выпуском. Осознание "второго слоя", возможность влияния на обстановку - раз решил оставаться. "Четвертая власть"
      9. Дальнейшие тараканы в голове у Луны, разбирательства и разговоры
      
      Где-то между этими пунктами:
      
      * повторное знакомство с Уизли
      * визит в "Котел", "Лавгуд окончательно сошел с ума"
      * поездка в Лондон (есть кусок черновика)
      
      Это где-то 2-3 месяца с момента попадания. В момент попадание Луне - 8, до Хога еще 3 года, до Поттера в маг.мире - 2.
      
      Характерная черта: календарик с обратным отсчетом в кабинете у Ксено. "До Последнего срока осталось 1993 дня."
    110. *Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2013/12/11 23:48 [ответить]
      > > 109.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Жуткие богатства в сейфе у гоблинов идут лесом сразу. Авторские отчисления за заклинания жены? Пенсия от отдела тайн? Настоящая работа Ксено? Подсобное хозяйство?
      >Полагаю, последнее. У волшебников вообще должно быть хорошо с автономией. Пока палочка в руке, магическое ядро вертится и навыки имеются, как минимум о еде можно не беспокоиться. С одеждой может помочь трансфигурация и руны. С домашним ремонтом -- бытовые заклятия. И пр. Проблема в том, что полная автономность -- удел сильных магов. А Лавгуды вряд ли именно сильны, у них КГ под восприятие заточен.
      
      Хм. С одной стороны - сад Уизли. С другой - это еще одна планка, которую новый!Ксено должен будет взять. ГГ-то городской! Опять вспоминается Шумил с его обязательной постройкой мельницы-электростанции диким напряжением всех сил.
      
      >>>"Луна в большом городе"
      >ППКС! Отличная идея, честно.
      
      Я про это написал сейчас 3K, но оно плохо и рыхло пока что.
      
      >>>Да, согласен по всем пунктам. Ну, почти. Педалировать странности "нового Ксено", ПМСМ, не нужно. Тут просто репутация старого Ксено работать должна. Поначалу.
      >Это надо садиться и делать. То есть писать. Даже придумывать ничего не надо -- таких ситуаций в каноне вагон. Попаданец-то маггл, ему даже самопомешивающийся котёл -- как НЛО.
      
      Угу. Я еще чуть помедитирую и повыдаю черновиков, но надо бы чтоб не получилось как с "Началом анализа". Нужен план, нужны характеристики персонажей и все такое. И начать нужно с нашего стареющего интеллигента.
      
      Куда бы это лучше запихнуть?
      
      >>* архив - он все помнит, но "как было не со мной", возможно даже - без эмоционального фона, одни факты. Навыки восстанавливаются после минимальной тренировки. "Вспомнить как кататься на велосипеде." Вывод - отношения с Луной нужно строить с нуля.
      >Аналогично. Память тела -- новому Ксено, память души отходит в hermit со старым.
      >
      
      >Кстати, описать достижения волшебной полиграфии обязательно! Это очень поможет достоверности, добавит красок. Реконструированный и оживлённый образ "типичного мозгошмыга" несказанно украсит обложку, я полагаю!
      
      Сцена "Луна в большом городе" - новый!Ксено выбрался к магглам за офисной техникой, но Луна его не отпустила одного.
      
      >Ну, не знаю. По мне, если уж писать по заявке -- то сохранять от заявки как можно больше. Сомнений Ксено в достоверности канона (который он сам же и разрушает!) -- достаточно для нарастающей непредсказуемости событий.
      
      Ну ок, мне это не принципиально. Просто не хочу нагибатора на послезнании.
      
      > > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Тоже вариант. Просто, как мне кажется - лично я подростком заметно лучше помнил "каково быть ребенком" чем взрослым.
      >Мгхм... вот не уверен. Хотя отчасти это так, конечно, просто из-за того, что подросток с его ментальной неустойчивостью может "ходить" и вверх, и вниз по условному психологическому возрасту.
      
      ... и из-за "близости" к "целевому" возврасту - он может лучше его моделировать? Вот это "как бы я себя вел, если".
      
      >И вообще. Первая арка -- это период от 8 до 11. Три года до Хога. Вживание-выживание, решение тактических проблем (деньги и пр.), плюс основной конфликт произведения. Надо полагать, за этот период основной движущий конфликт (отношения нового Ксено и Луны) должен так или иначе разрешиться, а сама Луна -- сформироваться как личность. В смысле, как странность.
      
      Охохо.
      
      Кстати, ребенку нужно общение со сверстниками, которые бы ее не заклевали за две секунды. Одной Джинни мало, я считаю.
      
      >>Вспомните Рей-кинестетика у Дормиенса. С Луны станется перевести наблюдение вида "Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав" в "у тебя много мозгошмыгов". То есть - завуалированные/обфусцированные, но консистентные выводы из малозаметных для других фактов.
      >>
      >Именно. От этой печки и надо начинать танец.
      
      Я вот на скорую руку попробовал и получилось откровенно плохо. Weird - да, а вот "трансляции образов" нет. Как с помощью морщерогих кизеляков передать "Папа, я не хочу оставаться дома одна и поэтому поеду с тобой в Лондон"?
      
      >>>В конце концов, если уж по заявке у нас есть способность Лавгудов к визуальному восприятию магии
      >А кто сказал, что особое восприятие Лавгудов -- это так просто и так чётко? И так удобно? Одно то, что это зрение может оказаться неотключимым, уже даёт громадный минус к простым бытовым делам. Опять же, кто сказал, что "слоёв" обычно невидимого, доступных для восприятия Лавгудов -- только один? Один -- это у Олли и, вероятно, у знаменитых очков Дамби. А так... слишком богатое восприятие запросто способно объяснить канонную "рассеянность" Ксено.
      
      О!
      
      Так, опять - план. Нужно четко знать, что "дополнительно" видит Ксено. И хотя бы примерно - что видит Луна. Она, к слову, может видеть больше.
      
      ===
      -- Папа, а почему эти машины не летают, как машина мистера Уизли?
      -- Обливиэйт! Знаешь, доченька, я думаю, что они еще не научились. Ты
       видела, какая машина нашего соседа старенькая?
      -- Ух ты, сколько мозгошмыгов у той девочки!
      -- Конфундус! Пойдем, тыковка, пока они на нас не перепрыгнули.
      -- Папочка, а почему эти мальчики пахнут фиолетовым?
      -- Конфундус! Ступефай! Ступефай! Обливиэйт! Ступефай! Я думаю, они
       съели что-то не то на завтрак, если будешь гулять одна -- держись
       подальше от таких, хорошо, ромашка?
      -- Ладно... Если у них не будет с собой кизиляка!
      ===
      
      Да, авторитетно заверяю - можно быть рассеянным и без особого восприятия. :)
      
      >>Ну или так. Я просто попытался придумать самый просто стимул для ГГ. Ну и "союз несчастных" - классическая психологическая слезогонка а ля диккенс.
      >Именно поэтому она не так уж интересна. "И это было уже в веках, бывших прежде нас".
      
      Ну ок.
      
      >>Напоминаю, что ГГ до попадание эдак 45. Или он м-мммизантроп, или он однолюб, у которого не сложилось, или он ушел из семьи. Все это заботе о странной маленькой девочке не очень способствует.
      >В том-то и интерес. Голосую за "не сложилось". Предательство любимой. Кстати, ещё одна причина доживать холостяком, т.е. соответствовать заявке. И ещё одна причина всеми силами, даже вопреки своим тараканам с нелюбовью к детям, цепляться за Луну: если сдать её в Мунго, это будет полноценное предательство, а ГГ "не такой".
      
      Ок, звучит интересно.
      
      >Про обманчивость послезнания уже писал. Нет в этом значимых преимуществ, нет! Тем паче, коли ГГ разрушает рисунки судеб...
      
      Хммм. Ну ладно, пусть будет.
      
      >>В общем, по психологии очень похоже на Шумиловскую повесть "Переведи меня через майдан". Как он там фазовую решетку строит, а?
      >Я представляю это так. У старого Ксено -- тяжелейший эмоциональный шок. Вплоть до нежелания жить дальше, да. Соответственно, всё, что напрямую связано с эмоциональной сферой -- сворачивается и отсекается. Что остаётся? Нейтральные навыки, память без особого чувственного окраса (вроде техники движений палочкой и вербальных формул заклятий), рефлексы тела. Ксено даже может остаться "жить" где-то там, за барьером воображения, но вмешиваться в текущую деятельность он не будет. Много ли толку как от собеседника -- от призрака, где-то во внутреннем мире улыбающегося со слезами на глазах при взгляде во внутренний Еиналеж?
      
      Вариант.
      
      Я в своих рассуждениях разделял память и личность старого!Ксено. То есть память может быть доступка (в том или ином объеме и полноте), а вот личности уже нет.
      
      Тут важнее - новый!Ксено по своим личностным характеристикам сильнее старого или просто бит в других местах?
      
      >Ну, если так... тут надо канон курить. А я только первые 4 книги читал, притом давно.
      
      Хаха, аналогично. :)
      
      Кажется, нам еще нужен консультант-поттероман...
      
      -----
      
      В общем, я начинаю графоманить отдельные несвязанные куски, но очень настаиваю на плане и профилях персонажей - нужен дополнительный материал для консистентности текста. Я "Начала анализа" еще как-то могу удержать в голове, там ГГ очень похож на меня, а остальные - даже не картон, а фанера. Но вот на этого!Ксено, Луну и тонкости восприятия меня без письменной "базы знаний" не хватит.
      
      Куда это писать и должно ли оно быть доступным остальным?
    109. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/12/11 21:46 [ответить]
      > > 107.Токанава Тояма
      >> > 105.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тогда возникает вопрос на что живет их семья весь канон - уже после смерти миссис.
      >
      >Я так понимаю, что "Придиру" Лавгуд издавал и раньше, но никогда особого дохода он не приносил. Издательство или минимально убыточно или максимум выходит в ноль.
      >
      >Жуткие богатства в сейфе у гоблинов идут лесом сразу. Авторские отчисления за заклинания жены? Пенсия от отдела тайн? Настоящая работа Ксено? Подсобное хозяйство?
      >
      Полагаю, последнее. У волшебников вообще должно быть хорошо с автономией. Пока палочка в руке, магическое ядро вертится и навыки имеются, как минимум о еде можно не беспокоиться. С одеждой может помочь трансфигурация и руны. С домашним ремонтом -- бытовые заклятия. И пр. Проблема в том, что полная автономность -- удел сильных магов. А Лавгуды вряд ли именно сильны, у них КГ под восприятие заточен.
      
      >>Кроме прочего, Статус Секретности и "Луна в большом городе" как-то не монтируются.
      >
      >Но это феерические комедийные вставки же! ("У Ксено есть дела в городе, но он не может оставить Луну дома одну. И что из этого получилось.") Если не идея на отдельный комедийный фанфик. А от Ксено требуется максимум обливиэйт.
      >
      ППКС! Отличная идея, честно.
      
      >>Да, согласен по всем пунктам. Ну, почти. Педалировать странности "нового Ксено", ПМСМ, не нужно. Тут просто репутация старого Ксено работать должна. Поначалу.
      >
      >Угу, тоже верно. Я как-то забыл про память. Впрочем, вместо камина можно придумать что-то еще, где навык конфликтует с логикой.
      >
      Это надо садиться и делать. То есть писать. Даже придумывать ничего не надо -- таких ситуаций в каноне вагон. Попаданец-то маггл, ему даже самопомешивающийся котёл -- как НЛО.
      
      >Ох, только давайте без параллельного сознания. Надоели эти шизофреники с ехидным внутренним голосом.
      >
      См. про "удалившегося от мира" старого Ксено. Ехидного внутреннего голоса не предвидится в любом случае.
      
      >Вижу два рабочих варианта:
      >
      >* "рабочая" память - новый!Ксено помнит и умеет все то, что умеет старый. Вывод - автоматическая сильная депрессия из-за смерти жены, из которой его выводит только Луна.
      >* архив - он все помнит, но "как было не со мной", возможно даже - без эмоционального фона, одни факты. Навыки восстанавливаются после минимальной тренировки. "Вспомнить как кататься на велосипеде." Вывод - отношения с Луной нужно строить с нуля.
      >
      >Я больше склоняюсь ко второму.
      >
      Аналогично. Память тела -- новому Ксено, память души отходит в hermit со старым.
      
      >Ха! Что самое веселое - любого другого попаданца это бы окончательно спалило, но про Ксено все подумают, что он просто окончательно рехнулся. И, главное, понятно почему!
      >
      Вот-вот. Чудесный момент "внедрения", ке-ке-ке.
      
      >Это хорошо. Но писать он должен будет уже нормально. Скажем, один-два номера журнала он пропустит по техническим причинам, но потом придется писать и писать хорошо. Луне за ним вычитывать еще рано.
      >
      >Кстати, "Придира" - журнал или газета?
      >
      КМК, журнал. Просто без глянца. И с периодичностью выхода, скажем, 17 раз в год.
      
      Кстати, описать достижения волшебной полиграфии обязательно! Это очень поможет достоверности, добавит красок. Реконструированный и оживлённый образ "типичного мозгошмыга" несказанно украсит обложку, я полагаю!
      
      >>>Кстати, как насчет моей любимой фишки: "канон ГГ не известен"?
      >>А толку-то от знания канона? /.../ Короче, знание канона должно скорее мешать, предоставляя иллюзию всезнания -- и ГГ должен чётко осознавать этот момент.
      >
      >Угу, согласен.
      >
      >Можно или вставить эти рассуждения или вообще канон убрать. :)
      >
      >Это даже как-то называлось - "во вселенной Супермена нет комиксов про Супермена". Вот в мире из которого попал ГГ не было книг Роулинг. :)
      
      Ну, не знаю. По мне, если уж писать по заявке -- то сохранять от заявки как можно больше. Сомнений Ксено в достоверности канона (который он сам же и разрушает!) -- достаточно для нарастающей непредсказуемости событий.
    108. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/12/11 21:30 [ответить]
      > > 106.Токанава Тояма
      >> > 105.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тоже вариант. Просто, как мне кажется - лично я подростком заметно лучше помнил "каково быть ребенком" чем взрослым.
      >
      Мгхм... вот не уверен. Хотя отчасти это так, конечно, просто из-за того, что подросток с его ментальной неустойчивостью может "ходить" и вверх, и вниз по условному психологическому возрасту.
      
      И вообще. Первая арка -- это период от 8 до 11. Три года до Хога. Вживание-выживание, решение тактических проблем (деньги и пр.), плюс основной конфликт произведения. Надо полагать, за этот период основной движущий конфликт (отношения нового Ксено и Луны) должен так или иначе разрешиться, а сама Луна -- сформироваться как личность. В смысле, как странность.
      
      >Вспомните Рей-кинестетика у Дормиенса. С Луны станется перевести наблюдение вида "Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав" в "у тебя много мозгошмыгов". То есть - завуалированные/обфусцированные, но консистентные выводы из малозаметных для других фактов.
      >
      Именно. От этой печки и надо начинать танец.
      
      >>В конце концов, если уж по заявке у нас есть способность Лавгудов к визуальному восприятию магии... сами понимаете. Астральное зверьё, проекции мыслей, следы чар, проклятий и зелий... а какими Луна видит призраков? А на что похожи в её зрении лавка Олливандера и кабинет директора? Чёрт, у меня уже пальцы чешутся!
      >
      >О. Под таким соусом у попаданца ничего игнорировать не получится!
      >
      >Но я бы весьма "творчески" подходил к заявке. В ней слишком много всего, как мне кажется. Я бы оставил визуальное восприятие магии под вопросом. Хотя бы потому что - почему тогда Лавгуды вообще еще живы? Или это не такое редкое свойство? Потому что опять-таки Олливандер и Дамби - в первых кандидатах в.
      >
      А кто сказал, что особое восприятие Лавгудов -- это так просто и так чётко? И так удобно? Одно то, что это зрение может оказаться неотключимым, уже даёт громадный минус к простым бытовым делам. Опять же, кто сказал, что "слоёв" обычно невидимого, доступных для восприятия Лавгудов -- только один? Один -- это у Олли и, вероятно, у знаменитых очков Дамби. А так... слишком богатое восприятие запросто способно объяснить канонную "рассеянность" Ксено.
      >
      >Ну или так. Я просто попытался придумать самый просто стимул для ГГ. Ну и "союз несчастных" - классическая психологическая слезогонка а ля диккенс.
      >
      Именно поэтому она не так уж интересна. "И это было уже в веках, бывших прежде нас".
      
      >Из заявки:
      >> Детей не любит, и воспитывать их не умеет.
      >
      >Напоминаю, что ГГ до попадание эдак 45. Или он м-мммизантроп, или он однолюб, у которого не сложилось, или он ушел из семьи. Все это заботе о странной маленькой девочке не очень способствует.
      >
      В том-то и интерес. Голосую за "не сложилось". Предательство любимой. Кстати, ещё одна причина доживать холостяком, т.е. соответствовать заявке. И ещё одна причина всеми силами, даже вопреки своим тараканам с нелюбовью к детям, цепляться за Луну: если сдать её в Мунго, это будет полноценное предательство, а ГГ "не такой".
      
      >> Поттериану читал, но относительно давно.
      >
      >Ох. "Баба Яга против!"
      >
      >Надоели уже попаданцы-альтер эго авторов, запоем читавшие фанфики. Ну и послезнание - слишком большой рояль, я не устану это говорить. Мое мнение - хватит с него и памяти Лавгуда.
      >
      Про обманчивость послезнания уже писал. Нет в этом значимых преимуществ, нет! Тем паче, коли ГГ разрушает рисунки судеб...
      
      >Это само собой. См. фанфик "Аноним".
      >
      А то!
      
      >>Кстати. По канону миссис Лавгуд вроде бы исследовала что-то там для Отдела Тайн. Прилагаются ли соответствующие связи Ксено в ОТ?
      >
      >Хм. А риск спалиться? Или на то память старого!Ксено?
      >
      >Кстати, о памяти. Он помнит жизнь Ксено как свою? Или это ммм... банк информации, а чувств недолили?
      >
      >Вижу два варианта: если он помнит все как будто жил сам - то это замещение Ксено на более сильную личность. Которая (в отличии от Ксено) сможет выдержать эту боль.
      >
      >Но мне кажется более _психологичным_ другой вариант: попаданец не сильнее Ксено, у него есть свои проблемы и травмы. Вплоть до того, что они оба де факто решились на самоубийство. Просто _оказавшись_ в такой ситуации и обнаружив, что он кому-то нужен (просто потому что это свинство - бросить 8-летнюю девочку одну) - впрягается в лямку. В общем, по психологии очень похоже на Шумиловскую повесть "Переведи меня через майдан". Как он там фазовую решетку строит, а?
      >
      >>По заявке, память у него есть. И договор с хозяином оболочки, возможно, даже магический.
      >
      >А, ок.
      >
      Я представляю это так. У старого Ксено -- тяжелейший эмоциональный шок. Вплоть до нежелания жить дальше, да. Соответственно, всё, что напрямую связано с эмоциональной сферой -- сворачивается и отсекается. Что остаётся? Нейтральные навыки, память без особого чувственного окраса (вроде техники движений палочкой и вербальных формул заклятий), рефлексы тела. Ксено даже может остаться "жить" где-то там, за барьером воображения, но вмешиваться в текущую деятельность он не будет. Много ли толку как от собеседника -- от призрака, где-то во внутреннем мире улыбающегося со слезами на глазах при взгляде во внутренний Еиналеж?
      >
      >Я согласен на АУ. Я не вижу смысла в убирании Поттера. Ну ок, это во вторую очередь.
      >
      Именно, вторая. Конкретика с Поттером решится, когда дело дойдёт до собственно Поттера.
      
      >Я не помню, канон это или фанон, но вроде бы она чем-то маму отвлекла. Перед большим бумом.
      >
      >Плюс, ребенок себя часто в чем-то таком винит, даже если его вины нет. Типичная фраза ребенка разведенки - "мой папа нас бросил". Там очень имплицируется "потому что я плохой".
      >
      Ну, если так... тут надо канон курить. А я только первые 4 книги читал, притом давно.
      >
      >Я подозреваю, что Луна сразу просечет, что папа стал "другим", но если при этом она убедится, что это все еще папа - то все ок.
      
      Вот и я примерно о том же.
    107. *Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2013/12/11 19:28 [ответить]
      > > 105.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Да, кстати, это очень больной вопрос: как у нового!Ксено с магией.
      >Денег нет. На какие шиши увозить? Есть у меня подозрение, что семью содержала миссис Лавгуд. Особенно если она действительно из невыразимцев.
      
      Тогда возникает вопрос на что живет их семья весь канон - уже после смерти миссис.
      
      Я так понимаю, что "Придиру" Лавгуд издавал и раньше, но никогда особого дохода он не приносил. Издательство или минимально убыточно или максимум выходит в ноль.
      
      Жуткие богатства в сейфе у гоблинов идут лесом сразу. Авторские отчисления за заклинания жены? Пенсия от отдела тайн? Настоящая работа Ксено? Подсобное хозяйство?
      
      >Кроме прочего, Статус Секретности и "Луна в большом городе" как-то не монтируются.
      
      Но это феерические комедийные вставки же! ("У Ксено есть дела в городе, но он не может оставить Луну дома одну. И что из этого получилось.") Если не идея на отдельный комедийный фанфик. А от Ксено требуется максимум обливиэйт.
      
      >>Стандартное брюзжание на тему "как это вообще может работать" - прилагается. Будет весело, если оно после этого работать не будет. :)
      >Да, весело. Но память Ксено же! А вот идея с учебниками хороша. Прямо наглядное противоречие: попаданец помнит, что это -- работало, но совершенно не представляет, КАК оно работало! Плюс особенности расширенного восприятия.
      >
      >Бедняга. Мне его почти жаль :)))
      
      Да, это прекрасно!
      
      >Да, согласен по всем пунктам. Ну, почти. Педалировать странности "нового Ксено", ПМСМ, не нужно. Тут просто репутация старого Ксено работать должна. Поначалу.
      
      Угу, тоже верно. Я как-то забыл про память. Впрочем, вместо камина можно придумать что-то еще, где навык конфликтует с логикой.
      
      >>Да, и как быть с языком? Магическим образом он говорит и пишет по-английски так, как говорил Ксено и как он сам говорил и писал по-русски? Тут даже дело не в том, что расколят или поймают на несоответствии/акценте. Ксено - журналист, это предполагает определенный уровень владения словом.
      >Память донора. Плюс моторные навыки старого Ксено. Никакой магии, банальная физиология.
      
      Ok.
      
      >Тут скорее вопрос такой: на каких правах оставлять эту старую память? Как архив, как рабочий слепок личности, просто без собственной мотивации и сознания, как параллельное сознание, просто большей частью замкнувшееся в "спячке" после травмы?
      
      Ох, только давайте без параллельного сознания. Надоели эти шизофреники с ехидным внутренним голосом.
      
      Вижу два рабочих варианта:
      
      * "рабочая" память - новый!Ксено помнит и умеет все то, что умеет старый. Вывод - автоматическая сильная депрессия из-за смерти жены, из которой его выводит только Луна.
      * архив - он все помнит, но "как было не со мной", возможно даже - без эмоционального фона, одни факты. Навыки восстанавливаются после минимальной тренировки. "Вспомнить как кататься на велосипеде." Вывод - отношения с Луной нужно строить с нуля.
      
      Я больше склоняюсь ко второму.
      
      >Кстати, о филологии: возможен ещё и троллинг окружающих, когда новый Ксено выражает свои мысли в прямом переложении с русского на английский. Не гуглопереводчик, нечто более тонкое, но впечатление всё равно будет ещё то! Один только произвольный порядок слов в предложении -- и уже профит, ке-ке-ке.
      
      Ха! Что самое веселое - любого другого попаданца это бы окончательно спалило, но про Ксено все подумают, что он просто окончательно рехнулся. И, главное, понятно почему!
      
      Это хорошо. Но писать он должен будет уже нормально. Скажем, один-два номера журнала он пропустит по техническим причинам, но потом придется писать и писать хорошо. Луне за ним вычитывать еще рано.
      
      Кстати, "Придира" - журнал или газета?
      
      >>Кстати, как насчет моей любимой фишки: "канон ГГ не известен"?
      >А толку-то от знания канона? Я уже писал выше, что Ксено понятия не имеет, какие его знания соответствуют, какие нет. АУ никто не отменял, точности инфы от мамы Ро никто не гарантировал. Память самого Ксено -- далеко не прямой доступ к Книге Судеб Магической Британии. Короче, знание канона должно скорее мешать, предоставляя иллюзию всезнания -- и ГГ должен чётко осознавать этот момент.
      
      Угу, согласен.
      
      Можно или вставить эти рассуждения или вообще канон убрать. :)
      
      Это даже как-то называлось - "во вселенной Супермена нет комиксов про Супермена". Вот в мире из которого попал ГГ не было книг Роулинг. :)
    106. *Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2013/12/11 19:13 [ответить]
      > > 105.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Нет, конечно. Но респондент лет так 15 для консультаций не помешал бы. %))
      >15 -- это уже не то. Скорее уж нужны родители девочек указанного возраста. Любящие и подмечающие особенности поведения своих чад. Хорошо было бы подёргать мою сестру,
      
      Тоже вариант. Просто, как мне кажется - лично я подростком заметно лучше помнил "каково быть ребенком" чем взрослым.
      
      >>а) Луна действительно видит все то, о чем она говорит - ну или думает, что видит. Ксено ей подыгрывает ("бедный ребенок!") или тоже такой же.
      >Сила детского воображения велика. Когда обычные дети играют в подкроватную буку, пиратов или песочные баталии, они больше делают вид, что боятся-боятся, а вот этот спичечтный коробок с особым образом торчащими спичками -- зенитка. Но с Луны-то станется не делать вид, а видеть.
      >
      >Да, даже для детей волшебников это странновато. Но вполне объяснимо.
      
      Вариант.
      
      >>б) Луна знает/видит больше, чем другие. Сюда подпадает и Луна-провидица (на что толсто намекает Юдковский), и Луна-слишком много знающая (например канон, но не факт, например ей достаточно делать более глубокие психологические наблюдения, чем свойственно "нормальным" детям). Она просто выражает это в такой форме, потому что на правду детишки обижаются и вообще.
      >
      >Непринуждённо сочетается с вариантом а) -- ибо ТАКОЕ гипертрофированное воображение легко способно помочь игнорировать очевидные вещи (если верить во что-то общепринятое скучно, Луна не будет делать вид, что в это верит). И, одновременно, замечать то, на что большинство не обращает внимания.
      
      Да, сочетание прекрасное.
      
      Вспомните Рей-кинестетика у Дормиенса. С Луны станется перевести наблюдение вида "Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав" в "у тебя много мозгошмыгов". То есть - завуалированные/обфусцированные, но консистентные выводы из малозаметных для других фактов.
      
      >В конце концов, если уж по заявке у нас есть способность Лавгудов к визуальному восприятию магии... сами понимаете. Астральное зверьё, проекции мыслей, следы чар, проклятий и зелий... а какими Луна видит призраков? А на что похожи в её зрении лавка Олливандера и кабинет директора? Чёрт, у меня уже пальцы чешутся!
      
      О. Под таким соусом у попаданца ничего игнорировать не получится!
      
      Но я бы весьма "творчески" подходил к заявке. В ней слишком много всего, как мне кажется. Я бы оставил визуальное восприятие магии под вопросом. Хотя бы потому что - почему тогда Лавгуды вообще еще живы? Или это не такое редкое свойство? Потому что опять-таки Олливандер и Дамби - в первых кандидатах в.
      
      
      >Навык троллинга у Луны должен появиться не ранее чем лет в 20, когда она более-менее оправится и составит хотя бы теоретическое представление о том, что для других нормально. Может, конечно, и немного пораньше, но всяко не раньше 16-17. А так -- согласен, она просто ведёт себя.
      
      Угу, согласен.
      
      >>Кстати: канонный Ксено.
      >А я о чём? ;) Один из рабочих способов попаданца, годных адаптироваться к нежданчику "а теперь у тебя есть дочка!"
      
      Все равно раскусит. "Папа, ты стал какой-то совсем другой. Но ты ведь все равно мой папа?" (Да, и кто бы после такого не растаял?)
      
      >>Если коротко: у "нового Ксено" таким образом есть причина вцепиться в Луну всеми четырьмя лапами. Эдакий "союз несчастных" - он ей заменяет отца, она ему заменяет дочь.
      >Вообще-то это противоречит заявке. Как по мне, куда интереснее вырастить чувство родства и любви из долга, возлежащего на взрослом, неприязни к детям, порождённой в том числе страхом не справиться, жалости, общего шока попадания. Ну и более тонких компонентов по вкусу. И тут будет очень важно влияние Луны. Опять-таки, предвижу несколько совершенно дзенских моментов. И кто кого тут будет воспитывать, это ещё вопрос.
      
      Ну или так. Я просто попытался придумать самый просто стимул для ГГ. Ну и "союз несчастных" - классическая психологическая слезогонка а ля диккенс.
      
      Из заявки:
      > Детей не любит, и воспитывать их не умеет.
      
      Напоминаю, что ГГ до попадание эдак 45. Или он м-мммизантроп, или он однолюб, у которого не сложилось, или он ушел из семьи. Все это заботе о странной маленькой девочке не очень способствует.
      
      > Поттериану читал, но относительно давно.
      
      Ох. "Баба Яга против!"
      
      Надоели уже попаданцы-альтер эго авторов, запоем читавшие фанфики. Ну и послезнание - слишком большой рояль, я не устану это говорить. Мое мнение - хватит с него и памяти Лавгуда.
      
      >>Может быть я слишком НЕ социофил, но я бы в такой ситуации закуклился с Луной в своем доме и ни в какие альянсы не вступал. (Я не журналист, но -) Раз он журналист - то долг зовет и журнал бы выходил. Но это примерно поведение орингинального Ксено.
      >По-моему, вы не до конца понимаете характер Ксено и попаданца в оного. Мужику 45! А уж с доставшейся памятью оригинального Ксено -- и того больше. Да, социофилен. Да, неравнодушен. Но он ещё и технарь с прокачанным интеллектом! Я бы на его месте выбрал стратегию непрямых действий,
      
      Это само собой. См. фанфик "Аноним".
      
      >Кстати. По канону миссис Лавгуд вроде бы исследовала что-то там для Отдела Тайн. Прилагаются ли соответствующие связи Ксено в ОТ?
      
      Хм. А риск спалиться? Или на то память старого!Ксено?
      
      Кстати, о памяти. Он помнит жизнь Ксено как свою? Или это ммм... банк информации, а чувств недолили?
      
      Вижу два варианта: если он помнит все как будто жил сам - то это замещение Ксено на более сильную личность. Которая (в отличии от Ксено) сможет выдержать эту боль.
      
      Но мне кажется более _психологичным_ другой вариант: попаданец не сильнее Ксено, у него есть свои проблемы и травмы. Вплоть до того, что они оба де факто решились на самоубийство. Просто _оказавшись_ в такой ситуации и обнаружив, что он кому-то нужен (просто потому что это свинство - бросить 8-летнюю девочку одну) - впрягается в лямку. В общем, по психологии очень похоже на Шумиловскую повесть "Переведи меня через майдан". Как он там фазовую решетку строит, а?
      
      >По заявке, пакмять у него есть. И договор с хозяином оболочки, возможно, даже магический.
      
      А, ок.
      
      
      >>Такого героя нужно срисовывать с хорошо знакомого прототипа или с себя - а опыта у ммм... типичного фикрайтера недостаточно. Опять-таки: зачем требование АУ и убрать Поттера?
      >АУ нужна хотя бы ради того, чтобы закрыть наиболее зияющие дыры в логике канона. Только не говорите, что этих дыр нет! А насчёт Поттера ещё думать надо. Третьей очередью. Потому что в первой -- Лавгуды.
      
      Я согласен на АУ. Я не вижу смысла в убирании Поттера. Ну ок, это во вторую очередь.
      
      >А почему Луна должна винить себя в гибели мамы? Потому что предсказывала неудачу эксперимента, но не смогла достучаться до неё? Или "вина в гибели мамы" -- просто штамп?
      
      Я не помню, канон это или фанон, но вроде бы она чем-то маму отвлекла. Перед большим бумом.
      
      Плюс, ребенок себя часто в чем-то таком винит, даже если его вины нет. Типичная фраза ребенка разведенки - "мой папа нас бросил". Там очень имплицируется "потому что я плохой".
      
      
      >>У Луны же по-сути остался один якорь - папа.
      >Надо-надо... притворяться по утрам и вечерам. Просто не играть в Ксено, а играть в папу. Со всей возможной искренностью. А уж Луна эту игру поддержит -- ибо ей тоже надо как-то справляться с происшедшим.
      >
      >Опять же предвижу несколько дзенских моментов.
      
      Я подозреваю, что Луна сразу просечет, что папа стал "другим", но если при этом она убедится, что это все еще папа - то все ок.
    105. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/12/11 18:52 [ответить]
      Итак, я проснулся и готов к диалогу.
      
      > > 103.Токанава Тояма
      >> > 261.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Я тоже забыл. Но разве это плохо -- попытаться вспомнить? Ну, или хоть попытаться?
      >
      >Нет, конечно. Но респондент лет так 15 для консультаций не помешал бы. %))
      >
      15 -- это уже не то. Скорее уж нужны родители девочек указанного возраста. Любящие и подмечающие особенности поведения своих чад. Хорошо было бы подёргать мою сестру, но у неё, к сожалению, парень.
      
      Впрочем, всё равно подёргаю. Консультация психолога, чо.
      
      >1. Да. Но Луна-то тоже не обычная. :)
      >2. Согласен.
      >3. Надо решить принципиальный вопрос: насколько у нее "альтернативна" психика? Есть, грубо говоря, три варианта:
      >а) Луна действительно видит все то, о чем она говорит - ну или думает, что видит. Ксено ей подыгрывает ("бедный ребенок!") или тоже такой же.
      
      Сила детского воображения велика. Когда обычные дети играют в подкроватную буку, пиратов или песочные баталии, они больше делают вид, что боятся-боятся, а вот этот спичечтный коробок с особым образом торчащими спичками -- зенитка. Но с Луны-то станется не делать вид, а видеть.
      
      Да, даже для детей волшебников это странновато. Но вполне объяснимо.
      
      >б) Луна знает/видит больше, чем другие. Сюда подпадает и Луна-провидица (на что толсто намекает Юдковский), и Луна-слишком много знающая (например канон, но не факт, например ей достаточно делать более глубокие психологические наблюдения, чем свойственно "нормальным" детям). Она просто выражает это в такой форме, потому что на правду детишки обижаются и вообще.
      
      Непринуждённо сочетается с вариантом а) -- ибо ТАКОЕ гипертрофированное воображение легко способно помочь игнорировать очевидные вещи (если верить во что-то общепринятое скучно, Луна не будет делать вид, что в это верит). И, одновременно, замечать то, на что большинство не обращает внимания.
      
      В конце концов, если уж по заявке у нас есть способность Лавгудов к визуальному восприятию магии... сами понимаете. Астральное зверьё, проекции мыслей, следы чар, проклятий и зелий... а какими Луна видит призраков? А на что похожи в её зрении лавка Олливандера и кабинет директора? Чёрт, у меня уже пальцы чешутся!
      
      >в) Луна просто всех толсто троллит. Мне этот вариант не нравится, может у меня СПГС, но все, что она говорит - очень метафорично, но при этом осмысленно.
      >
      Навык троллинга у Луны должен появиться не ранее чем лет в 20, когда она более-менее оправится и составит хотя бы теоретическое представление о том, что для других нормально. Может, конечно, и немного пораньше, но всяко не раньше 16-17. А так -- согласен, она просто ведёт себя.
      
      >>это ребёнку вообразить себя взрослым нереально, ибо тут, по Гамлету, играет только "быть или не быть". Взрослому же играть в ребёнка -- можно. Вопрос лишь в глубине погружения.
      >
      >Кстати: канонный Ксено.
      >
      А я о чём? ;) Один из рабочих способов попаданца, годных адаптироваться к нежданчику "а теперь у тебя есть дочка!"
      
      >>>Это гораздо лучше удалось тому же Санаеву
      >>Не читал. Рекомендуете?
      >
      >Пожалуй, что рекомендую. Но это такой... артхаус. Вещь неприятная, но есть интересные моменты.
      >
      Поставлю в очередь на чтение. Хотя бы ради названия.
      
      >>А разве для начала недостаточно простого чувства долга?
      >
      >Достаточно.
      >
      >Но я думал о таком повороте: ГГ до попадания воспитывал дочь - мать куда-то делась (ушла, развод, погибла - есть варианты). Дочери лет так 15-16 (можно и больше). И тут она погибает в автокатастрофе. (Для усиления драмы: мажор на папином "Бентли" въехал в автобусную остановку, убил троих. Докопаться до правды нереально - машину как бы угнали, за рулем по оф.версии был бомж.) В общем, от потери и ощущения бессилия начинает пить. И допивается до. (Можно еще оставить амбивалентность: все происходящее - перенос сознания / переселение душ или просто алкогольный трип / агония.)
      >
      >Если коротко: у "нового Ксено" таким образом есть причина вцепиться в Луну всеми четырьмя лапами. Эдакий "союз несчастных" - он ей заменяет отца, она ему заменяет дочь.
      >
      Вообще-то это противоречит заявке. Как по мне, куда интереснее вырастить чувство родства и любви из долга, возлежащего на взрослом, неприязни к детям, порождённой в том числе страхом не справиться, жалости, общего шока попадания. Ну и более тонких компонентов по вкусу. И тут будет очень важно влияние Луны. Опять-таки, предвижу несколько совершенно дзенских моментов. И кто кого тут будет воспитывать, это ещё вопрос.
      
      >Хотя не уверен, что ГГ полезно делать таким социофилом. Выходить Луну - обязательно. Лезть в Большой Конфликт с золотым сердцем - не знаю. Нет, ну все, что делал оригинальный Ксено, он бы делал тоже, может даже больше. Сделать из "Придиры" журнал политической басни, например. Но мне кажется, что человек с такой активной позицией полезет в гущу схватки. И получит аваду в спину. Или как минимум влипнет к дедушке Дамби в орден.
      >
      >Может быть я слишком НЕ социофил, но я бы в такой ситуации закуклился с Луной в своем доме и ни в какие альянсы не вступал. (Я не журналист, но -) Раз он журналист - то долг зовет и журнал бы выходил. Но это примерно поведение орингинального Ксено.
      >
      По-моему, вы не до конца понимаете характер Ксено и попаданца в оного. Мужику 45! А уж с доставшейся памятью оригинального Ксено -- и того больше. Да, социофилен. Да, неравнодушен. Но он ещё и технарь с прокачанным интеллектом! Я бы на его месте выбрал стратегию непрямых действий, просто потому, что иначе есть риск для Луны. Кроме того, политика -- это дело перспективы. До неё ещё доплюхать надо. А ведь уверенности в достоверности инфы из канона у него нет -- и бросаться в бой, не собрав достаточно данных, как минимум глупо.
      
      Кстати. По канону миссис Лавгуд вроде бы исследовала что-то там для Отдела Тайн. Прилагаются ли соответствующие связи Ксено в ОТ?
      
      >Да, и о НЕоригинальном Ксено. При прочих равных у попаданцев регулярно бывает зуд "свалить обратно в Россию/СССР, вернуться к семье". То есть нужно что-то из-за чего новый!Ксено останется в этом же доме и этой же стране. И для этого он должен как минимум знать о существовании Луны. В идеале ему нужна память старого!Ксено.
      >
      По заявке, пакмять у него есть. И договор с хозяином оболочки, возможно, даже магический.
      
      >А, хотя-ааааа. Это _прекрасно_ ложиться на байку про Винера - http://www.anekdotishe.ru/otec-kibernetiki-norbert-viner-slavilsya-39057.html
      >
      >- Девочка, не подскажешь мне, где я нахожусь?
      >- Папа, ты во дворе нашего дома.
      >
      >-----
      >
      >Да, для тех, кому лень - пара моих тезисов из предыдущего обсуждения.
      >
      >Такого героя нужно срисовывать с хорошо знакомого прототипа или с себя - а опыта у ммм... типичного фикрайтера недостаточно. Опять-таки: зачем требование АУ и убрать Поттера?
      >
      АУ нужна хотя бы ради того, чтобы закрыть наиболее зияющие дыры в логике канона. Только не говорите, что этих дыр нет! А насчёт Поттера ещё думать надо. Третьей очередью. Потому что в первой -- Лавгуды.
      
      >То есть даже если свести реквест к
      > * после смерти жены Ксено Лавгуд не хочет жить
      > * замена его сознания на сознание журналиста-интеллигента из России
      > * проблемы с общением и воспитанием Луны
      > * "новый Ксено" - другой человек и это начинает "ломать" пророчества - интрига!
      >
      >то все равно очень сложно. Надо достоверно описать взаимоотношения отчима с восьмилетней девочкой только что потерявшей мать и винящей себя в этом. А это все еще и - в совершенно чужой стране и чужом окружении. Это не анимешных девочек по кустам трахать, это, не побоюсь этого слова - литература. Я бы не взялся, наверное, хотя идея шикарнейшая.
      >
      А почему Луна должна винить себя в гибели мамы? Потому что предсказывала неудачу эксперимента, но не смогла достучаться до неё? Или "вина в гибели мамы" -- просто штамп?
      
      >А подумайте о фабуле. Да такое в страшном сне приснится - вздрогнешь! Не зря один из самых живых (и, подозреваю, самосписанных) героев Шумила больше всего на свете боялся Лямки. Вот эта фабула для Ксено - самая что ни на есть лямка. Лет так на 10. В которую врягся - и потянул. А Вы говорите - никто не взялся. Тут выбросить магию и имена убрать - и это добротный, полноценный роман.
      >
      >-----
      >
      >Кстати, еще один вопрос. Надо ли притворяться оригинальным Ксено? Дети очень чувствительны к такому вот - тем более: это же Луна! И будет еще хуже.
      >
      >А если расколоться - как воспримет девочка, которая и так слегка повредилась умом из-за того, что ее мать погибла у нее на глазах, причем она считает, что это ее вина, - тот факт, что ее отец ее бросил(!), а в его теле(!!) находится какой-то странный чужак. Таким макаром можно вообще рехнуться.
      >
      >У Луны же по-сути остался один якорь - папа.
      
      Надо-надо... притворяться по утрам и вечерам. Просто не играть в Ксено, а играть в папу. Со всей возможной искренностью. А уж Луна эту игру поддержит -- ибо ей тоже надо как-то справляться с происшедшим.
      
      Опять же предвижу несколько дзенских моментов.
      
      > > 104.Токанава Тояма
      >> > 102.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Да, кстати, это очень больной вопрос: как у нового!Ксено с магией.
      >
      Агась.
      
      >С одной стороны, было бы очень интересно, если никак. Но я встречал мнение, что простецу будет очень тяжело жить в магическом доме. (Ха, поворот сюжета! Новый!Ксено осознает, что жить в этом курятнике не может и увозит Луну в большой город. Вот только - "как дальше жить и где нам парковаться?")
      >
      Денег нет. На какие шиши увозить? Есть у меня подозрение, что семью содержала миссис Лавгуд. Особенно если она действительно из невыразимцев.
      
      Кроме прочего, Статус Секретности и "Луна в большом городе" как-то не монтируются.
      
      >С другой стороны: он может эдак через месяц найти где-то на чердаке старые учебники и начать с нуля - тело-то по идее может. Плюс, от жены должны были остаться продвинутые книги и материалы, так что заподозрит он гораздо раньше. Плюс, у Луны могут быть спонтанные выбросы магии.
      >
      >Стандартное брюзжание на тему "как это вообще может работать" - прилагается. Будет весело, если оно после этого работать не будет. :)
      >
      Да, весело. Но память Ксено же! А вот идея с учебниками хороша. Прямо наглядное противоречие: попаданец помнит, что это -- работало, но совершенно не представляет, КАК оно работало! Плюс особенности расширенного восприятия.
      
      Бедняга. Мне его почти жаль :)))
      
      >И да, новый!Ксено совсем не должен быть суперкрутым магом. Но элементарно обеспечить себя и дочь - пользоваться магическим печатным станком, обеспечивать все домашние работы в (магическом же!) доме, мотаться за покупками - он должен мочь. Альтернатива - переезд в город.
      >
      >Это значит, что новый!Ксено должен осилить:
      >
      >* понимание того, что он таки маг
      >* "чары домработницы" - это не бог весть что
      >* как минимум перый-второй курс Хога - ну хотя бы люмос с протего
      >* транспортный камин - а до этой идеи еще нужно дойти! (Хм, предвкушаю поход в Уизлям и вывод "Ксено опять забыл, как пользоваться камином".)
      >
      :)
      Да, согласен по всем пунктам. Ну, почти. Педалировать странности "нового Ксено", ПМСМ, не нужно. Тут просто репутация старого Ксено работать должна. Поначалу.
      
      >Да, и как быть с языком? Магическим образом он говорит и пишет по-английски так, как говорил Ксено и как он сам говорил и писал по-русски? Тут даже дело не в том, что расколят или поймают на несоответствии/акценте. Ксено - журналист, это предполагает определенный уровень владения словом.
      >
      Память донора. Плюс моторные навыки старого Ксено. Никакой магии, банальная физиология. Тут скорее вопрос такой: на каких правах оставлять эту старую память? Как архив, как рабочий слепок личности, просто без собственной мотивации и сознания, как параллельное сознание, просто большей частью замкнувшееся в "спячке" после травмы?
      
      Кстати, о филологии: возможен ещё и троллинг окружающих, когда новый Ксено выражает свои мысли в прямом переложении с русского на английский. Не гуглопереводчик, нечто более тонкое, но впечатление всё равно будет ещё то! Один только произвольный порядок слов в предложении -- и уже профит, ке-ке-ке.
      
      >Кстати, как насчет моей любимой фишки: "канон ГГ не известен"?
      
      А толку-то от знания канона? Я уже писал выше, что Ксено понятия не имеет, какие его знания соответствуют, какие нет. АУ никто не отменял, точности инфы от мамы Ро никто не гарантировал. Память самого Ксено -- далеко не прямой доступ к Книге Судеб Магической Британии. Короче, знание канона должно скорее мешать, предоставляя иллюзию всезнания -- и ГГ должен чётко осознавать этот момент.
    104. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2013/12/11 17:48 [ответить]
      > > 102.Нейтак Анатолий Михайлович
      Да, кстати, это очень больной вопрос: как у нового!Ксено с магией.
      
      С одной стороны, было бы очень интересно, если никак. Но я встречал мнение, что простецу будет очень тяжело жить в магическом доме. (Ха, поворот сюжета! Новый!Ксено осознает, что жить в этом курятнике не может и увозит Луну в большой город. Вот только - "как дальше жить и где нам парковаться?")
      
      С другой стороны: он может эдак через месяц найти где-то на чердаке старые учебники и начать с нуля - тело-то по идее может. Плюс, от жены должны были остаться продвинутые книги и материалы, так что заподозрит он гораздо раньше. Плюс, у Луны могут быть спонтанные выбросы магии.
      
      Стандартное брюзжание на тему "как это вообще может работать" - прилагается. Будет весело, если оно после этого работать не будет. :)
      
      И да, новый!Ксено совсем не должен быть суперкрутым магом. Но элементарно обеспечить себя и дочь - пользоваться магическим печатным станком, обеспечивать все домашние работы в (магическом же!) доме, мотаться за покупками - он должен мочь. Альтернатива - переезд в город.
      
      Это значит, что новый!Ксено должен осилить:
      
      * понимание того, что он таки маг
      * "чары домработницы" - это не бог весть что
      * как минимум перый-второй курс Хога - ну хотя бы люмос с протего
      * транспортный камин - а до этой идеи еще нужно дойти! (Хм, предвкушаю поход в Уизлям и вывод "Ксено опять забыл, как пользоваться камином".)
      
      Да, и как быть с языком? Магическим образом он говорит и пишет по-английски так, как говорил Ксено и как он сам говорил и писал по-русски? Тут даже дело не в том, что расколят или поймают на несоответствии/акценте. Ксено - журналист, это предполагает определенный уровень владения словом.
      
      Кстати, как насчет моей любимой фишки: "канон ГГ не известен"?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"