Комментарии: Гм: обзор 4-й группы

Неганов Юрий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Гм: обзор 4-й группы
(Оценка:**1.57*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/10/2005, изменен: 12/10/2005. 10k. Статистика.

Аннотация:
Краткие комментарии ко всем рассказам 4-й группы конкурса "Грань миров".

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
05:17 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (5/4)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (1) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. Озерский (goth-lord@mail.ru) 2005/10/13 11:17 [ответить]
  > > 7.Сизарев Сергей Васильевич

  >Ибо не было бы предела нашему удивлению.
  >А если бы мы знали, какими нормами и соображениями руководствовались выставители этих оценок, то впали бы в ступор.
  >
  >Спасибо Вам, автор этого обзора. Я прозрел.


   О, как я вас понимаю!.. Но у каждого свои мерки оценивания - не будем же в чем-то укорять и переубеждать. Мнение личное, эх, - вещь апризная...

12. *Сидоренко Павел Александрович (gamer-book@mail.ru) 2005/10/13 16:12 [ответить]
  Спасибо за критику! Рад познакомиться с еще одним ЖЖешником (или я ошибаюсь)? Насчет убойного отдела, вызова дождя и Васи не понял/ Как это все сочетается? Имя Вася довольно распространенное/ Вася Пупкин вообще всемирно известен:)/ Так как Арчимба (Кстати, настоящее африканское имя)в новом мире является шаманом, то естест-но он дождь вызывает, а не небесные молнии метает/ И что за "суахили" из себя представляет? По тексту что-то не нашел:) А сюжет и вовсе не упирается в "вызов дождя"/ Это лишь элемент/
  Про Письмо для Неведомой Зверушки/
  Копыта разве представляют сплошную поверхность? Мне думается, что они раздвоенные:)

13. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/14 10:24 [ответить]
  > > 12.Сидоренко Павел Александрович
  >Спасибо за критику! Рад познакомиться с еще одним ЖЖешником (или я ошибаюсь)? Насчет убойного отдела, вызова дождя и Васи не понял/ Как это все сочетается?

  А так: незадолго до прочтения рассказов я по телевизору смотрел "Убойную силу".
  Дело происходило в Африке, и по сюжету там кого-то надо было спасти от дикарей, а тот представлялся им вызывателем дождя. Ну и конечно, без Васи в этом сериале не обходится.

  >Копыта разве представляют сплошную поверхность? Мне думается, что они раздвоенные:)

  Всё равно неудобно.

14. Сидоренко Павел Александрович (gamer-book@mail.ru) 2005/10/14 11:01 [ответить]
  > > 13.Неганов Юрий Иванович
  >А так: незадолго до прочтения рассказов я по телевизору смотрел "Убойную силу".
  >Дело происходило в Африке, и по сюжету там кого-то надо было спасти от дикарей, а тот представлялся им вызывателем дождя. Ну и конечно, без Васи в этом сериале не обходится.
  Совпадение я не исключаю:) Только вот телека у меня уже как три года нет/ Неволей приобщился к Пелевинскому пониманию сути телевизора/ Да и зачем он, когда есть инет, журналы и книжки:) Но это в общем и не важно:) Шаманы, кстати не заморачиваются вызывал ли до них кто-нить дождь или нет/ У меня есть далекий знакомый который верит, что сам может вызвать град:)

15. *Сабельникова Мария Валерьевна (sabelnikova@pochta.ru) 2005/10/14 11:10 [ответить]
  Страдания молодого оборотня хочется защитить - в теме указано, старые расы в новом ракусе.
  По Не вам противиться - новая раса - воплощенная болезнь.

  Себя защищать не стану.
  К стати, рассказ слегка подправила - концовку. Уфф всетаки влез, крокодильчик. Пусть и клубочком скатать пришлось:)))

  А вот, если бы, вы еще и оценки раскрыли, в формате от 1 до 9.....
  Ну хотяб мне что поставили... (жалобно)

16. Николаев Алексей Николаевич (a.nikkolaev@rumbler.ru) 2005/10/14 11:39 [ответить]
  > > 2.Озерский
  > Да, оценивание у вас, как и критерии к нему - сумбурное и невнятное

  Имеется устойчивое ощущение, что автор обзора читал комментированные рассказы по диагонали и через строчку, или просто до середины.
  Принципы подбора критериев для оценки - вельми загадочны еси, ага.

17. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/14 11:52 [ответить]
  > > 7.Сизарев Сергей Васильевич
  >Да... Друзья мои. Коллеги по оценочной группе. Давайте поблагодарим создателей этого сайта, что оценки, выставляемые нам другими членами группы, скрыты от нашего взора!
  >Ибо не было бы предела нашему удивлению.

  Я посмотрел в список оценок. Действительно, мои оценки обоим Вашим рассказам, низкие (хоть и не единицы). Возможно, и незаслуженно: всё ж сюжеты этих рассказов я сейчас худо-бедно помню.
  В "Принцессе - Масляной капельке" проблема с психологической достоверностью. В "Бледных ангелах"... ну не знаю. Ангелы, пусть даже бледные - раса не новая. А то, что на них имеется новый взгляд (а он, имхо, имеется) ничего не значит: у вас фантастика по поводу религии. Но этом пути возможны только юмор, сатира и опошление. Юмора и сатиры в Вашем рассказе нет. А ставить высокую оценку за опошление - странно.
  Хотя... ещё бывает божественное откровение. Но до него рассказ не дотягивает явно!

  >А если бы мы знали, какими нормами и соображениями руководствовались выставители этих оценок, то впали бы в ступор.

  Ничего. Некоторые оценки снижают... за наличие эльфов!

  И ещё, одна из причин низкого качества обзора - недостаточно удобный интерфейс сайта. Ведь любая борьба с интерфейсом - это затрата времени. Дефицитного времени. А я часто встречаю сообщения, смысл которых "ваш запрос не может быть выполнен".

18. Николаев Алексей Николаевич (a.nikkolaev@rumbler.ru) 2005/10/14 11:52 [ответить]
  > > 9.Средин Ник
  >Насчет "Фэйри" - это шутка такая? Или про страну Фэйри - страну волшебства, откуда и взято название средства, уже позабыли все?

  Представляется, что "при современном развитии печатного дела" несложно установить этимологию любого названия, ежели не назвать рассказ, скажем, "Ёпрстун и золото", однако прелесть подобной шутки вряд ли будет оценена по достоинству. Навскидку вспоминаются "Ферры" Шекли и "Феррины" Фарлэнда.
  Претензия к названию расы явно надуманная, карочи.

19. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/14 11:53 [ответить]
  > > 9.Средин Ник

  >Насчет "Фэйри" - это шутка такая? Или про страну Фэйри - страну волшебства, откуда и взято название средства, уже позабыли все?

  Дело не в этом. Я считаю, что название моющего средства произошло от того самого слова "fairy", которое означает "фея" (по словарю). А теперь представим себе, что берётся английское слово и вставляется в русский язык. Как называть существо, если оно мужского пола? Наиболее естественный вариант - фейрин. Но в таком случае перед нами название давно известной расы!
  Правда, этой расе приписаны несколько иные свойства. А свойства эти близки к свойствам леприкона. Не все, правда, а только кладонахождение. Но точного описания леприконов я не знаю. А ваш фейрин тоже занимается поиском кладов.

  >И динозавр-тираннозавр вполне рельный вид.

  А, вон оно что. Я почему-то думал, что это два вида.
  Кстати, число рассказов, получивших у меня оценку выше Вашего, равно четырём.

  >Насчет коров - согласен, не додумал. Хотя их же и на мясо разводить можно :)

  Разводить-то можно, но точно так же можно разводить и быков.
  У вас же главный герой - ОН. А корова-то - она. Получается внутренняя несогласованность мира.

20. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/14 11:59 [ответить]
  > > 15.Сабельникова Мария Валерьевна
  >А вот, если бы, вы еще и оценки раскрыли, в формате от 1 до 9.....
  >Ну хотяб мне что поставили... (жалобно)

  За "Страдания молодого оборотня" - девятку.
  За рассказ "Конкурс: Новая раса" - двойку.

21. *Сабельникова Мария Валерьевна (sabelnikova@pochta.ru) 2005/10/14 13:37 [ответить]
  > > 20.Неганов Юрий Иванович
  >> > 15.Сабельникова Мария Валерьевна
  >За рассказ "Конкурс: Новая раса" - двойку.
  Упс.. как сурово.
  Откровенность, за откровенность - Сазаныч 9.

22. *Сизарев Сергей Васильевич (winy@ok.ru) 2005/10/14 16:31 [ответить]
Нескромный вопрос: зачем вы накрутили 10ку на свой обзор?
Такой приём не пользуется здесь уважением.

23. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/14 21:39 [ответить]
  > > 22.Сизарев Сергей Васильевич
  >Нескромный вопрос: зачем вы накрутили 10ку на свой обзор?
  >Такой приём не пользуется здесь уважением.

  Скромный ответ: я не накручивал. Кто поставил эту десятку, мне неизвестно.
  Презумпцию Невиновности знаете? Нет доказательств - человек невиновен.

  Сам бы я ПОСТЕСНЯЛСЯ такому обзору ставить десятку.
  В обзоре ведь прямо сказано: "Я далёк от мысли, что обзор получился профессиональным". Если б я вздумал ставить своему обзору оценку, она была бы средней - пятёркой или шестёркой. Но я на всём СИ ставил оценки только рассказам 4-й группы "Грани Миров" и никому больше.
  Вторую группу, думаю, от нашего рассказа Вад оценит (или уже оценил).

  Однако СПАСИБО ВСЕМ за отзывы на мой обзор: теперь я знаю, что в обзоре лучше пересказывать сюжет рассказа (хотя с сюжетами, в которые я не врубился, это у меня не получится).

  У меня есть две гипотезы по поводу авторства десятки.
  Первую не скажу (а вдруг она верная? - человека подведу).
  Вторую, более вероятную, скажу: это глюк сайта. То, что сайт может глючить, доказывается регулярным получением мной такого сообщения:

  Service Temporarily Unavailable
  The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
  Apache/1.3.33 Server at zhurnal.lib.ru Port 80

24. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/14 21:02 [ответить]
  > > 21.Сабельникова Мария Валерьевна
  >> > 20.Неганов Юрий Иванович
  >>> > 15.Сабельникова Мария Валерьевна
  >>За рассказ "Конкурс: Новая раса" - двойку.
  >Упс.. как сурово.
  >Откровенность, за откровенность - Сазаныч 9.

  Ну, бывает. Я же не по оценкам оценивал. А по рассказам.
  Язык, название, сюжет, тема... - всё влияло.

25. *Сизарев Сергей Васильевич (winy@ok.ru) 2005/10/14 21:36 [ответить]
  При выставлении оценки к произведению, отбрасываются высшая и низшая оценки. Из оставшихся вычисляется средняя. То есть вам поставили три оценки, как минимум две из которых - 10. Причём сделали это в довольно короткий отрезок времени.
  Если сравнивать с другими рецензиями (на другие группы), то ваша ничем не блещет. Но это единсвенная рецензия из всех, имеющая оценку. И сразу 10.
  Если бы оценки выставлялись независимыми и незаинтересованными читателями, то и у других рецензий были бы свои балы.
  Тут же очевидная наглая накрутка с целью привлеч внимание.
  "Кому выгодно?!" - один из основополагающих принципов римского права, перешедший в право современное.
  Презумпцию невиновности выдумали гораздо позже...

26. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/14 22:34 [ответить]
  > > 25.Сизарев Сергей Васильевич
  > То есть вам поставили три оценки, как минимум две из которых - 10. Причём сделали это в довольно короткий отрезок времени.

  Если эти две выставлены с айпишников, начинающихся на 212.33, то возможно и я. Но конечно не специально.
  Если какой-то айпишник начинается иначе, то это ТОЧНО НЕ Я.
  (но айпишники, скорее всего, знает только администратор сайта)

  Но чтоб я поставил три оценки одному произведению В КОРОТКИЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ? Это просто нереально.
  Я сижу на dial-up'е и на плохой АТС. Чтобы ДОЗВОНИТЬСЯ, проходит значительное время. Неужели вы думаете, что я стану специально его тратить, чтобы накручивать оценки своему обзору? Тогда уж проще отредактировать и дополнить сам обзор, чтоб никто с десяткой не спорил...
  А с одного звонка, мне кажется, интерфейс СИ не должен пропустить несколько оценок (хотя я вообще ни разу не пробовал ставить на СИ оценки, так что не знаю; а голосовал я через "упрощённую форму").

  >Если сравнивать с другими рецензиями (на другие группы), то ваша ничем не блещет.

  Несомненно.

  >Презумпцию невиновности выдумали гораздо позже...

  Что, без презумпции невиновности обойтись хотите? Пожалуйста:
  Третья версия авторства моей десятки!!!
  Её поставил Сизарев Сергей Васильевич!!!!!
  Цель: обвинить рецензента в нечестности и накрутке рейтинга.
  Мотив: обида на плохую оценку рассказу "Бледные ангелы".

  Вот вам и "кому выгодно"!

27. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/14 23:21 [ответить]
  > > 11.Озерский
  >> > 7.Сизарев Сергей Васильевич

  >Мнение личное, эх, - вещь апризная...

  Несомненно. Иначе не бвыло бы нужды в коллективном оценивании.
  Я оценил некоторые рассказы ниже их достоинства.
  Другой автор оценит другие рассказы ниже достоинства, а эти - выше.
  В результате - отклонения от истины сгладятся.

  Если же какому-то рассказу низкую оценку дадут все,
  то может, этот рассказ действительно плохой?

  > 16. Николаев Алексей Николаевич
  Имеется устойчивое ощущение, что автор обзора читал комментированные рассказы по диагонали и через строчку, или просто до середины.

  Если автор обзора читает рассказ по диагонали и через строчку, или просто до середины - это проблема автора рассказа. Плохо пишешь!
  Сделай язык менее тяжеловесным, сюжет более ясным и увлекательным - и автор обзора, равно как и всякий читатель, прочитает рассказ взахлёб.

28. *Ночкин Виктор (ingvi@yandex.ru) 2005/10/15 18:17 [ответить]
  > > 19.Неганов Юрий Иванович
  >> > 9.Средин Ник
  >
  >>А ваш фейрин тоже занимается поиском кладов.

  Я протестую! Это _м_о_й_ фейрин! :-)))

29. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/16 16:12 [ответить]
  > > 28.Ночкин Виктор
  >> > 19.Неганов Юрий Иванович
  >>> > 9.Средин Ник

  >Я протестую! Это _м_о_й_ фейрин! :-)))

  Да ладно вам. В финал всё равно выйдете.
  Не думаете же Вы, что я вашему рассказу кол влепил.

30. *Ночкин Виктор (ingvi@yandex.ru) 2005/10/16 17:20 [ответить]
  > > 29.Неганов Юрий Иванович
  >>Я протестую! Это _м_о_й_ фейрин! :-)))
  >
  >Да ладно вам. В финал всё равно выйдете.
  >Не думаете же Вы, что я вашему рассказу кол влепил.

  Да не, я к тому, что Вы Средину говорите "ваш фейрин". А это не его, а мой фейрин. А я, типа, его человек. :-)
  Вам я сказал же - аргументацию Вашу понял. Не согласен, но понял. Все нормально. :-)

31. *Васенева Оксана Сергеевна (anjina@mail.ru) 2005/10/16 18:33 [ответить]
  Фейрина не трогать!!!( с визгом и топотом ног!!)
  В топ животину вместе с автором!!
  Ночкиным!
  Уф-ф-ф... А вообще, я мимо шла...
  Извините...
  Хм. :)

32. *Ночкин Виктор (ingvi@yandex.ru) 2005/10/16 19:44 [ответить]
  > > 31.Васенева Оксана Сергеевна
  >Хм. :)

  Хм! :)

33. *Сидоренко Павел Александрович (gamer-book@mail.ru) 2005/10/18 23:23 [ответить]
Благодарю за критику! Анна, когда рассказал ей, что вы сравнили Арчимбу с африканским Гарри Поттером от души посмеялась и сказала, что в этом что-то есть:)

34. Неганов Юрий Иванович (kajnaj@mail.ru) 2005/10/19 23:12 [ответить]
  О, я заметил, что у обзора изменилась оценка.
  Стала не десятка, а 1.51.
  Десятка была дурацкой, оценки "1" и "2" скорее всего тоже дурацкие.
  Но теперь ситуация качественно изменилась: по оценке появилась ссылка на список айпишников.
  Теперь я озадачен вопросом: как же всё-таки усредняются оценки?
  В списке - 4 оценки, две единицы и две двойки. Всё!
  (1+2+2+1)/4 = 1.50, как известно. Откуда 1.51?

  Вообще-то правильные оценки: обзор я не обновлял и не собираюсь.

  У "Сазаныча" семёрка расшифровываются как (8, 7, 3), что можно понять по правилу отброса высшей и низшей оценок. А здесь, если отбросить высшую (двойку) и низшую (единицу), останется (2+1)/2=1.50. Ровно столько же.

  Один из поставивших двойку обзору, похоже, совпадает с тем, кто поставил тройку рассказу. У другого такой айпишник, что с него заходит масса народу.

  31.Васенева Оксана Сергеевна
  >В топ животину вместе с автором!!

  В какой ещё топ? Может, Вы имели в виду "в топку" (именно так я с первого раза прочитал Вашу фразу)?
  Это не Грелка, никакого топа здесь нет. А записывать рассказ в шедевры только потому, что кто-то (пусть даже Васенева Оксана Сергеевна) его рекламирует, мне влом. Какую оценку поставил "до того", та и будет. Другим рассказам я точно такую же оценку не давал.
  (Интересно, кто-нибудь фейрину меньше пяти баллов дал?)

  32.Ночкин Виктор
  >Хм! :)

  О да, таким языком можно изъясняться.
  Но лучше пользоваться предложениями, содержащими и подлежащее, и сказуемое.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Неганов Юрий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Гм: обзор 4-й группы (Оценка:1.57*4,)

Комментарии: Гм: обзор 4-й группы
(Оценка:**1.57*4**,)