То, что вы предлагаете, на деле есть пограничный вариант. Согласятся преноминаторы с тем, что он теме соответствует, или нет, будет зависеть от того, как реализуете идею. Рискните, но на всякий случай морально готовьтесь, что могут и не пропустить.
121. (orkas@mail.ru) 2007/09/07 17:38
[ответить]
>>119.Antraksa
>А если войны не будет? То есть весь рассказ завязан на то, что эта война ( странная, конечно) должна быть, но кто-то хочет её предотвратить, потому что война это не хорошо и всё такое. И предотвращает.
По сути, это тоже война. Закулисная. И если данная идея правильно подана и раскрыта - правилам соответствует.
120. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/07 16:08
[ответить]
Наверное...
119. Antraksa2007/09/07 16:03
[ответить]
А если войны не будет? То есть весь рассказ завязан на то, что эта война ( странная, конечно) должна быть, но кто-то хочет её предотвратить, потому что война это не хорошо и всё такое. И предотвращает. Прокатит? Сюжет ведь на войну завязан.
118. * (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/09/05 20:42
[ответить]
Коммент 117 перенесён в оффтоп.
116. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/07 16:07
[ответить]
>>115.Минасян Татьяна Сергеевна
>При том, что если бы не было такой войны, не было бы и всего сюжета.
Естественно! Здесь же не учебники по стратегии странного воинского искусства требуются.
115. * (minasyan1979@mail.ru) 2007/09/05 18:00
[ответить]
Скажите, пожалуйста, а если в рассказе имеется странная война, но основное внимание уделяется не этим странным военным действиям, а персонажу, от них пострадавшему - это подойдет? При том, что если бы не было такой войны, не было бы и всего сюжета.
114. (Shumil@srces2.spb.org) 2007/09/05 13:54
[ответить]
Несколько лет назад я составил классификацию, которая охватывает 90 - 95 процентов фантастических текстов начинающих авторов Самиздата.
Вот она.
1. Как создать кучу дерьма
2. Как влезть в кучу дерьма
3. Как барахтаться в куче дерьма
4. Как вылезти из кучи дерьма
5. Как жить по-человечески (типа, борьба хорошего с лучшим)
Сама классификация еще ничего не говорит о качестве текста. Но с ней связаны интересные статистические закономерности. Так например, молодые графоманы предпочитают сюжеты из первых трех пунктов. А нетленка почему-то чаще относится к 4-му, 5-му пунктам.
В общем, когда будете писать, держите эту классификацию в голове.
Конечно, войну трудно загнать в 5-й пункт. И никто не ставит перед вами такой задачи. Но любой автор должен хорошо понимать, что же он пишет.
Подробности тут -
и тут
--
Shumil
113. * (orkas@mail.ru) 2007/09/05 08:59
[ответить]
>>105.Хватов Вячеслав Вячеславович
>Потребуют обосновать - зачем адреналин при размножении?
А причем здесь адреналин?
Адреналин учайствует в формировании пола. Про самцов и войну Шумил уже объяснил.
Только кто ж мне покажет насекомое с адреналином?
Есть такая книжка "Мошка в Зенице Господней". Там местные существа были гермафродитами. Но смена пола происходила после сексуального акта: потрахался - стал женщиной. Родила, выкормила - стала мужчиной.
И так - до бесконечности.
Так что у них война впрямую была связана с вопросами размножения, и без всякого адреналина.
112. (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/09/04 22:45
[ответить]
>>109.Малахова Валерия
>Борьба с эпидемией подходит в качестве раскрытия темы?
Ну... с эпидемией психических расстройств, насылаемых страшными и ужастными... можно и подумать. Но это - способ. А цель?
111. (Shumil@srces2.spb.org) 2007/09/04 18:00
[ответить]
>>109.Малахова Валерия
>Борьба с эпидемией подходит в качестве раскрытия темы?
Да, если одной стороной выступает организованное сообщество мирных, дружелюбных микробов. Добрых и отзывчивых! :)
--
Shumil
110. *2007/09/04 16:41
[ответить]
>>109.Малахова Валерия
>Борьба с эпидемией подходит в качестве раскрытия темы?
Нет, наеврное. Потому что интересы какого государства или социального слоя выражает эпидемия? Хотя если она насланная...
109. * (inside1818@mail.ru) 2007/09/04 16:38
[ответить]
Борьба с эпидемией подходит в качестве раскрытия темы?
108. * (chashaosa@yandex.ru) 2007/09/04 16:13
[ответить]
>>106.Йотун Скади
>>>105.Хватов Вячеслав Вячеславович
>>>>104.Йотун Скади
>>Потребуют обосновать - зачем адреналин при размножении?
>Хм... У меня только пошлый ответ есть :0(
Не сплошная биология. Насколько я знаю - адреналин повышает болевой порог, выносливость , двигательную активность и т.д., что больше всего необходимо как раз для войны. Значит уэтих инсектоидов для войны все это есть а для ... нет?
107. (Shumil@srces2.spb.org) 2007/09/04 16:11
[ответить]
>>106.Йотун Скади
>>>105.Хватов Вячеслав Вячеславович
>>>>104.Йотун Скади
>>Потребуют обосновать - зачем адреналин при размножении?
>Хм... У меня только пошлый ответ есть :0(
А зачем человеку аппендикс? Пережиток эволюции. Анекдот про петуха помните? "Не догоню - так согреюсь!" Вот и у этих парней - заскок естественного отбора. Сначала надо было за самкой побегать. Чтоб догнал только самый сильный!!! Потом - посражаться. Чтоб слабую укокошить. (Ибо нефиг род позорить) Вот и произошла в генах связка адреналина и размножения...
>Потребуют обосновать - зачем адреналин при размножении?
Хм... У меня только пошлый ответ есть :0(
105. (chashaosa@yandex.ru) 2007/09/04 15:58
[ответить]
>>104.Йотун Скади
>>>103.Хватов Вячеслав Вячеславович
>Вон у Мых одна из причин войны - то, что его инсектоиды размножаться, не повоевав, не могут. Ну никак у них без адреналина не получается. Поэтому воюют...
Ну вот меня всегда за хреновое фандопущение по голове били. То люди дерутся из-за необосновано разлагающейся еды, то грабят магазины из-за необосновано отключившегся электричества. а здест - если обосновать что-то - уже не так странно получается.
Потребуют обосновать - зачем адреналин при размножении?
104. *2007/09/04 15:51
[ответить]
>>103.Хватов Вячеслав Вячеславович
>А как быть с реальным фандопущением для странной войны?
Не поняла, что за зверь, но в том-то и задача, что чем фантастичнее и страньше - тем лучше. В смысле, не по-идиотски фантастично, не алогично, а берется оригинальная идея (главное, чтобы больше ни у кого такой не было), и на этом все строиться.
Вон у Мых одна из причин войны - то, что его инсектоиды размножаться, не повоевав, не могут. Ну никак у них без адреналина не получается. Поэтому воюют...
103. (chashaosa@yandex.ru) 2007/09/04 15:44
[ответить]
А вот такой вопрос - странные причины-поводы любой наистраннейшей войны в конце концов всегда банальные человеческие страсти и интересы неких социальных групп. А что для "странности" войны нужно, чтобы герои друг в друга из катапульт тортами пулялись или по лестницам вражьих домов раздавленный виноград разбрасывали, для убийства затылками об ступени?
Ведь та же предлагаемая война с ИИ будет вестись по причине желания контроля человеком за действительностью (едой, деньгами, досугом и др меркантильными делами) и вестись будет методом перерезания проводов и втыкания гвоздей в микросхемы. при этом человек будет уворачиваться от автоматических турелей , вылезать из остановившихся лифтов и выпрыгивать из горяжих вагонов монорельса.
А как быть с реальным фандопущением для странной войны?
102. (raidovitich@mail.ru) 2007/09/03 18:38
[ответить]
>>101.Йотун Скади
>>>100.Райдо Витич
>>>>99.Йотун Скади
> Не типа "никто меня не любит, никто не приголубит", в типа "уйдите, маменька, я за народ душой болею, и мне ваши барские штучки ни к чему".
>Бредово объяснено?
Замечательно! :)
Mersi.
101. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/03 18:32
[ответить]
>>100.Райдо Витич
>>>99.Йотун Скади
>>>>98.Райдо Витич
>А личности и социума?
Уже обсуждали - только если личность выражает в этом конфликте интересы какой-то группы, пусть не организованной, но достаточно узнаваемой. Не типа "никто меня не любит, никто не приголубит", в типа "уйдите, маменька, я за народ душой болею, и мне ваши барские штучки ни к чему".
Бредово объяснено?
100. (raidovitich@mail.ru) 2007/09/03 18:28
[ответить]
>>99.Йотун Скади
>>>98.Райдо Витич
>>>>93.Йотун Скади
>>( конфликт между государствами (социальными группам). Правда, эти группы можно трактовать по-разному, но важно, чтобы они были достаточно значительны в данном обществе.
Вот так всегда на самом интересном месте!... :)
А личности и социума? ( С надеждой на подояние мозгами сирому )
99. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/03 18:18
[ответить]
>>98.Райдо Витич
>>>93.Йотун Скади
>( Уточняя) То есть война личностная не подходит?
Угу. Прямое значение по Ожегову - конфликт между государствами (социальными группам). Правда, эти группы можно трактовать по-разному, но важно, чтобы они были достаточно значительны в данном обществе.
98. (raidovitich@mail.ru) 2007/09/03 18:15
[ответить]
>>93.Йотун Скади
>Наконец-то вспомнили!
>У меня постоянно орет :0)
>Не-а, переносное значение, ибо личностный конфликт, а не социальный :0)
( Уточняя) То есть война личностная не подходит? ( Не проходит?)
97. * (no6(@)ya.ru) 2007/09/03 16:47
[ответить]
"Насчет Троянской войны мало что кому известно - фантазировать уже можно, можно и придумать совершенно невероятную причину, по которой осада длилась десять лет".
А зачем умножать сущности? IMO, лучше Олдей перечитать, там внятно и доступно изложено, и про осаду тоже.
96. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/03 14:32
[ответить]
>>95.Ошуркова Ольга
>Можно подать заявку на конкурс?
Пока нет, начало приема только 24 сентября. Но если вам интересно - попросите кого-нибудь, кто тут часто бывает, оценить ваш рассказ на соответствие, по его мнению, теме.
95. * (ora@plotinka.ru) 2007/09/03 14:30
[ответить]
Можно подать заявку на конкурс?
Ошуркова Оля.
"Блондиночка"
94. (nickols@udmnet.ru) 2007/09/03 14:07
[ответить]
>>81.Скрут
>(где-то с год-полтора назад читал классный рассказ, когда люди объявляли войну инопланетянам, успешно ее проигрывали, получали технологии иных, а потом устраивали массовую истерику на тему "жестокости захватчиков", принуждая их уходить с захваченных территорий. ибо мировое сообщество против :-) Но технологии-то остались :-)
Вспоминается анекдот времен поздней перестройки о том, как израильский военный министр предлагал своему премьеру напасть на СССР, а премьер отказался. Помните?
93. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/03 13:58
[ответить]
Наконец-то вспомнили!
У меня постоянно орет :0)
Не-а, переносное значение, ибо личностный конфликт, а не социальный :0)
92. (aared@yandex.ru) 2007/09/03 13:57
[ответить]
Я на тебеее, как на войнееее...
Песня есть такая. Про Камасутру.
91. * (raidovitich@mail.ru) 2007/09/03 13:14
[ответить]
>>88.Йотун Скади
> Война все-таки очень дорогостоящее дело, а деньги на ветер бросать...
Увы, но война - это деньги, большая, хоть и грязная прибыль. Так что их не бросают на ветер - их зарабатывают на крови, причем те, кому на этические и моральные аспекты ... апчхи... Пример - последние войны прошлого столетья начала этого.
Вот и еще одна тема войны - пошлая... но страааннаяяя
90. (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/09/03 12:16
[ответить]
>>83.Случайный
>>>81.Скрут
>>>Война это прежде всего противостояние групп/стран. Как бы сформулировать... Противостояние направленное не обязательно на уничтожение, а на некую "победу", преобладание, доминирование... Не важно. Суть, думаю, понятна.
>>
>>Конфликтовать, не надеясь на победу - удел склочников :-)
>>Ну а так - да, понятно.
>>
>>>То есть "войной" вы ограничиваете фантазию, и как мне сейчас кажется, сводите её наоборот к стандартности... Эээ...
>>
>>вот именно, что "эээ..." :-) Все дело в расшифровке. Если ее внимательно прочитать, да еще при этом и подумать, то получится, что в принципе-то, границы есть, это да... но они лежат в других плоскостях.
>Проблема в разнице между конфликтом вообще и "войной" в наиболее общем её понимании. То есть конкурсном.
>Вот, например, пример Олега Мушинского - он подойдет под понятие войны?
>
>>Это на преноминации будет. Срезаться будут все обычные :-)
>Ништяк. Значит, рассказы можно не читать;)
??Почему??
>>>Боевые действия - как вариант развития войны. Запрет боевых действий - фигня.
>>
>>Боевые действия - СПОСОБ разрешения конфликта. Способов много.
>Угу... Только сейчас я не вижу особой разницы между пиф-пафами и той же холодной войной. Задача одна и та же, разве что в одном случае с кровью, в другом - без.
Ну... если внимательно почитать расшифровку, то станет ясно, что я шел от простого к сложному. Холодная война стоит одной из последних, но Трудно быть богом стоит на самом последнем месте. Там войну серости против интеллигенции некоторые даже не понимают :-)
>Грубо говоря, нужен не просто странный конфликт, цель у него должна быть странная, мотивы, причины, средства... То есть вообще все "составные части" войны.
ДА!!! Но беда в том, что я не знаю ни одной книги, где бы это показывалось четко и предельно ясно... Раскрытие-то создано для тех, кто не понимает что к чему.
>>Я, между прочим, показал вариант, когда такой способ может и подойти. Тот рассказик-перевертыш во мне долго чесался и не родился по той простой причине, что не хватило времени.
>Шахматы? Не знаю... Прикольно, да, но я бы не пропустил. Грубо говоря - и как уже замечали - так одной фразой любое мясо можно из разряда мяса вытащить в "странную войну".
Это очередная ловушка :-) Мясо, превращенное одной фразой в нужную тему не подошло бы. А очень хороший перевертыш, который два раза можно прочитать по разному - он бы подошел.
Грубо говоря, в шахматах у меня изначально не было людей, даже полководцев. Не было криков "Ура" и "За родину".
Бесшумность происходящего на первой стадии пугала... потому и не написал...
>>Если сумеете придумать странную цель, для решения которой не обойтись без боевого конфликта, тогда - может и прокатить(где-то с год-полтора назад читал классный рассказ, когда люди объявляли войну инопланетянам, успешно ее проигрывали, получали технологии иных, а потом устраивали массовую истерику на тему "жестокости захватчиков", принуждая их уходить с захваченных территорий. ибо мировое сообщество против :-) Но технологии-то остались :-)
>Хех:)
>Но, несмотря на интересную идею, ситуация аналогична "шахматам". Этого мало. Если только и сам будет необычным и без кровищи и говнища.
Именно таким он и был. Если бы я его нашел на СИ, я бы вывесил на него линк. К сожалению, теперь его не найти - я не могу причитать почти тысячу рассказов из трех конкурсов примерно того периода :-(
>На правах оффтопа - может кто-нить объяснить в чём странность войны у Перумова? А то я тут где-то встречал упоминание...
О.О Где? Там такое было, но я все отверг :-)
89. (o_glijinskii@rambler.ru) 2007/09/03 08:07
[ответить]
>>88.Йотун Скади
Вот ещё одна форма странной войны - династическая (или аналогичная по последствиям) женитьба.
88. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/09/03 07:49
[ответить]
>>87.Шоларь Сергей
> Без стремления к уничтожению не война, а так, ссора. Так я себе понимаю.
Извините, посмею с вами не согласиться. Как правило, целью в любой войне является не уничтожение противника, но достижение каких-то выгод. Даже в "обычных" войнах. Например, война Петра Первого против Швеции имела целью получить порт на Балтийском море, а на Карла Петру по большому счету было плевать. Если бы в той же ситуации Петр мог получить выход к балтике БЕЗ боевых действий (например, как вариант, - за счет женитьбы и приданного какой-нибудь принцессы), то никакой Полтавы бы не было. Война все-таки очень дорогостоящее дело, а деньги на ветер бросать...
87. (aared@yandex.ru) 2007/09/03 00:47
[ответить]
Война, хоть и странная - столкновение. Две (или больше) стороны, между ними взаимное желание к уничтожению. Без стремления к уничтожению не война, а так, ссора. Так я себе понимаю.
А странность... По мере извращенности фантазии пишущего.
86. Случайный2007/09/03 00:32
[ответить]
>>84.Релиана
>почитала комменты... ребят, мне что, одной с первого раза все понятно???
О! Гений! Дайте ей шоколадку с салом.
85. * (viginger@mail.ru) 2007/09/03 00:29
[ответить]
>>84.Релиана
>почитала комменты... ребят, мне что, одной с первого раза все понятно???
Тогда, please, сформулируйте что же Вам понятно.
Я серьёзно.
84. * (reliana@list.ru) 2007/09/03 00:25
[ответить]
почитала комменты... ребят, мне что, одной с первого раза все понятно???