Комментарии: Обычное дело

Неделько Григорий Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Обычное дело
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/08/2010, изменен: 17/03/2012. 24k. Статистика.

Аннотация:
[Опубликован издательством "YAM Publishing" в авторском сборнике "Надлом реальности". Приобрести сборник можно как минимум здесь: ljubljuknigi.ru (Россия) и morebooks.de (Германия). Юморной рассказик с неюморным подтекстом. Расширенная версия рассказа "Так уж заведено": в "Обычном деле" появился новый персонаж - демон, новый сюжет, новые шутки и неожиданности. Эта версия была написана для конкурса "Креатив - 9" (тема: "Ангелы и демоны"), где никуда не вышла.]

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. Неделько Григорий Андреевич 2010/09/21 18:17 [ответить]
  (Отзывы с конкурса "Креатив - 9"):



  Креатив
   Просмотр профиля 06 July 2010, 15:01 Сообщение #1


  Почти Писатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 266
  Регистрация: 26.4.2010
  Пользователь ?: 50 786



  Репутация: 0

   Григорий Андреевич Неделько - Обычное дело


  Аля Сон.
   Просмотр профиля 06 July 2010, 17:31 Сообщение #2





  Группа: Посетитель
  Сообщений: 4
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 942



  Репутация: 0

   Григорий, здравствуйте.
  Мне понравился ваш рассказ. Особенно хороши начало и конец, хотя и диалог ангела с умершим заслуживает пристального внимания читателя.
  Более того, написано с юмором. Вам удалось вызвать у меня улыбку и даже рассмешить. Персонажи получились очень колоритные, живые. Давно уже не получала такого удовольствия от чтения. Легкий стиль мне всегда импонирует, и у вас он действительно легкий. В то же время рассказ не бессмысленный. Не просто смешной, а заставляет задуматься, и это я ценю больше всего.
  Даже не знаю, что добавить еще. Если замечания, то их пока еще нет - разве что немного укоротить диалог ангела с душой, поскольку есть некоторые места, которые немного напрягают. Например, от:
  "Рай, он - существует?" (после рая местоимение "он" выглядит... м-м, лишним, что ли. Утяжеляющим текст)
  до:
  "- ...нам не разрешается говорить на эту тему с людьми, - ответило крылатый посланник."

  Но это уже на мой личный вкус. Недосказанность тоже имеет место быть, а потому такой вопрос о Рае и впрямь можно оставить открытым, без ответа. А может, просто немного разочаровывает "ответило крылатый посланник". Текст бы вычитать еще раз. Но это уже мелочь, поскольку в целом рассказ хорош. Единственный пока на конкурсе, который я смогла дочитать до конца без запинки и который сразу же запомнился. Второй шанс... как это верно.

  С уважением, Аля Сон.


  Дмитрий Рой
   Просмотр профиля 06 July 2010, 19:20 Сообщение #3


  Идущий


  Группа: ЦарKон
  Сообщений: 1 536
  Регистрация: 3.11.2004
  Из: г. Чебоксары
  Пользователь ?: 7 164



  Репутация: 4

   Любопытный текст. Идея просматривается, но с глубиной не всё в порядке. И тут в немалой степени виновно исполнение. На мой вкус оно не на высоте. То, что рассказ состоит почти полностью из диалогов уже напрягает. Но это не не главный недостаток. сами реплики приведены несколько неказисто. Порой я путался в порядке кто и что говорит. Возникало ощущение недопонимания и ускользающей полноты мысли. Пресловутая недоговорённость, отсутствие внятных объяснение, чем занимаются герои рассказа, и что за такой "иной мир" дожидается глупых людей, чем то нахождение лучше, чем бултыхание в этом мире, довлеет над читателем весть рассказ, отвлекает его от мысли рассказа. И его концовка положение, хоть и исправляет, но далеко не полностью. Да, повторённая с ангелом и демоном ситуация людей как будто мы наводит на мысль, что вот она, хитрая задумка автора! Тут и похвалить можно за юмор, за находчивость. Но ситуации лишь по первому приближению сходны. А без более конкретных пояснений устройства мира, мне думается, понять всю сложившуюся "загогулину" не получится. Рассказ неплох. Крепкий середнячок. Но на мой взгляд, при попытки описать ситуации с комическим привкусом и юмора оказалось мало (диалоги вторичны и натянуты), и главное нет основания, о которое можно упереться и воспринять текст цельным текстом с глубокой мыслью. Текст следует доработать ещё. В том числе и в таких местах как:
  1. "применив сверхъестественную силу" - в эпизоде беседы сверхсущностей такое представление происходящего странно. Ведь для них это обычное умение?
  2. "докурил сигарету и сжёг её в языках пламени" - если он докурил сигарету, то сжёг уже не сигарету, а окурок.
  3. "Я почувствовал... как бы описать... Если бы вас коснулась сотканная из белого света рука, вы бы ощутили примерно то же самое." - нет, не ощутил бы. Хотя бы от того, что сия реплика приводит в некоторое недоумение. Особенно помня, что человек вроде бы уже умер, и это дух бессмысленно кочевряжится, а ангел оказывается материален. Запутал меня автор окончательно.
  Ну и так далее.
  Задумка в общем хороша, да и исполнение более-менее сносное. Потому впечатление скорее положительное.
  С наилучшими пожеланиями.

  --------------------

  Там, за синей цепью гор,
  За широкими полями,
  Где усталый видит взор
  Только землю с небесами -
  Там спит город-великан,
  На холмы облокотившись,
  К долам низменным склонившись,
  Завернувшийся в туман.
  Л.А. Мей


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 06 July 2010, 20:06 Сообщение #4


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Аля Сон., спасибо за тёплые слова!
  Насчёт замечаний: я старался как можно более приблизить речь к разговорной, потому и использовал много союзов, местоимений, разговорных конструкций в диалогах и т. д.


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 06 July 2010, 20:15 Сообщение #5


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Дмитрий Рой, спасибо за подробный разбор и высказанное мнение!
  С пунктом 2 согласен, с пунктами 1 и 3 - нет, происходящее описывается сначала с точки зрения автора, а он называет вещи такими, какие они есть, а потом - с точки зрения обычного человека. Да и кто знает, какие ощущения испытывают духи. А то, как он жил в прежнем мире, герой всё ещё помнит. А ангел, да, из плоти - это, кстати, ещё одна параллель с человеком.
  Про диалоги уже написал выше.
  Размытость бэкграунда и отсутствие предыстории - намеренные: первое должно помочь пофантазировать на тему, а как там всё устроено (подсказки же разбросаны по всему тексту, аналогия с нашим миром прослеживается), а второе облегчает текст. Рассказ - диалоговый, это просто один из видов рассказа, распространённый, и ненужные описания в таких произведениях не к месту (если их будет много, рассказ перестанет быть диалоговым ).
  Спасибо, что отметили юмор и концовку, они в этом рассказе за главного (если не считать интригу с духом).

  По поводу вычитки: я вычитывал его несколько раз и давал почитать знакомым. Так что описки - это, видимо, следствие замыленности сознания.


  Моггет
   Просмотр профиля 06 July 2010, 20:44 Сообщение #6


  Леди Хаоса


  Группа: ЦарKон
  Сообщений: 1 655
  Регистрация: 29.3.2007
  Из: Россия, с. Васильевское
  Пользователь ?: 23 561



  Репутация: 12

   Мне понравилось!

  Рассказ заслуживает подробного отзыва, жаль, что мои мозги сейчас не способны такой отзыв написать...)

  --------------------

  За Моггетом, как за каменной стеной. ? Дамфир
  А ещё коты на птиц охотятся... ? Круа-сан

  Корвин и Эрик... Они мочили друг друга в библиотеке. А как любишь своих родственников ТЫ?! ? Моггет



  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 06 July 2010, 23:31 Сообщение #7


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Моггет, спасибо! Если всё-таки напишете отзыв, с радостью его прочитаю.


  Алекс Гласиос
   Просмотр профиля 07 July 2010, 8:38 Сообщение #8


  Почти Писатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 158
  Регистрация: 6.7.2010
  Из: Аляска
  Пользователь ?: 50 950



  Репутация: 0

   Читается практически без отрыва)

  Вы случайно не смотрели такой фильм, где Джон Траволта ангела играет? Я забыл, как называется.

  --------------------

  В мишуре из керосина,
  С тонким запахом бензина,
  С набором "Юный Инквизитор"
  Явится к тебе...

  Занудный аргентинец.


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 07 July 2010, 11:40 Сообщение #9


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Алекс Гласиос, спасибо!
  "Майкл" - да, смотрел, замечательный, по-моему, фильм.


  slysenko
   Просмотр профиля 07 July 2010, 12:49 Сообщение #10


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 21
  Регистрация: 10.4.2009
  Пользователь ?: 48 889



  Репутация: 0

   Мне кажется, диалоги затянуты.
  Лично я выпилил бы 3/4.
  Как-то ты не дорожишь словами.
  Но драйв все равно не теряется. А ведь должен. Удивительно.

  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 07 July 2010, 14:21 Сообщение #11


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   slysenko, да, диалогов много. Но я подумал, раз уж пишу диалоговый рассказ, надо, чтобы результат соответствовал замыслу. При желании, конечно, можно кое-что выкинуть, однако не знаю, потеряет ли при этом рассказ в живости, драйве и информативности или приобретёт. По сути, диалоги тут выполняют две задачи: насмешить и заставить поразмышлять, и к тому же в них описывается происходящее; мысли и поступки должны быть видны из сказанных фраз - потому диалогов, вероятно, и получилось много. Плюс надо было по возможности полно обрисовать - опять же через диалоги - героев, особенно духа-человека. Поскольку я старался приблизить речь к разговорной, так и вышло, а диалоги в жизни не всегда получаются короткими.
  Не знаю, честно говоря, дорожу я словами или нет - рассказы получаются разными. Мне кажется, тут рассказ сам подсказал форму.
  Согласен, удивительно , но рад, что в рассказе чувствуется драйв.
  Спасибо за отклик!

  Сообщение отредактировал grigoriynedelko - 07 July 2010, 14:47


  DamFear
   Просмотр профиля 07 July 2010, 15:02 Сообщение #12


  Alter ego


  Группа: ЦарKон
  Сообщений: 2 165
  Регистрация: 15.8.2006
  Из: Kраснодарский край
  Пользователь ?: 18 505



  Репутация: 7

   Тоскливо.

  Весь рассказ построен на диалогах двух антагонистов с минимальной примесью сюжета и атмосферы.
  Потому и не цепляет. Оригинальности привнести на мой взгляд в образы не получилось. В самом деле, очеловечивать этих существ уже пробовали не раз, и эту попытку нельзя назвать особо выдающейся или необычной.

  Диалоги - мне кажется их явный переизбыток призван заполнить сюжетную пустоту, но и тут откровений нет. Хочется их откровенно "проматывать", ибо говорят наши герои по существу ни о чём. Сплошная псевдофилософия.
  Как итог послевкусия - зря потраченное время. Извините автор, но на полноценный рассказ не тянет ни разу.

  --------------------

  What you believe to be true is false
  What you thought right, wrong.


  Алекс Гласиос
   Просмотр профиля 07 July 2010, 15:12 Сообщение #13


  Почти Писатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 158
  Регистрация: 6.7.2010
  Из: Аляска
  Пользователь ?: 50 950



  Репутация: 0

   DamFear, кому как. ИМХО, на рассказ очень даже тянет (особенно на фоне некоторых других, выложенных на конкурсе). Есть завязка, основная часть и развязка.

  Может быть, рассказ кинематографичен, но зато вполне живенький.

  Сообщение отредактировал Алекс Гласиос - 07 July 2010, 15:13

  --------------------

  В мишуре из керосина,
  С тонким запахом бензина,
  С набором "Юный Инквизитор"
  Явится к тебе...

  Занудный аргентинец.


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 07 July 2010, 15:31 Сообщение #14


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   DamFear, спасибо за ваше мнение. Насчёт диалогов и диалоговых рассказов я уже писал, а насчёт сюжетной пустоты - так не во всех рассказах делается ставка (только) на сюжет. Про псевдофилософию ничего не могу сказать, так как задачи написать псевдофилософское произведение передо мной не стояло. Если читатели увидят в рассказе философию - хорошо, если нет - так нет, что ещё могу сказать.

  Алекс Гласиос, наверное, вы правы, и есть в рассказе кинематографичность. А живость - такой зверь, по возможности и по требованию текста появляется, если удаётся, конечно, её привнести в текст.

  Сообщение отредактировал grigoriynedelko - 07 July 2010, 17:28


  slysenko
   Просмотр профиля 07 July 2010, 21:28 Сообщение #15


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 21
  Регистрация: 10.4.2009
  Пользователь ?: 48 889



  Репутация: 0

   Цитата(grigoriynedelko @ 07 July 2010, 14:21)
  slysenko, да, диалогов много. Но я подумал, раз уж пишу диалоговый рассказ, надо, чтобы результат соответствовал замыслу. При желании, конечно, можно кое-что выкинуть, однако не знаю, потеряет ли при этом рассказ в живости, драйве и информативности или приобретёт. По сути, диалоги тут выполняют две задачи: насмешить и заставить поразмышлять, и к тому же в них описывается происходящее; мысли и поступки должны быть видны из сказанных фраз - потому диалогов, вероятно, и получилось много. Плюс надо было по возможности полно обрисовать - опять же через диалоги - героев, особенно духа-человека. Поскольку я старался приблизить речь к разговорной, так и вышло, а диалоги в жизни не всегда получаются короткими.
  Не знаю, честно говоря, дорожу я словами или нет - рассказы получаются разными. Мне кажется, тут рассказ сам подсказал форму.
  Согласен, удивительно , но рад, что в рассказе чувствуется драйв.
  Спасибо за отклик!

  Да нет, дело не в количестве диалогов, а в ценности реплик
  Вот ты ходишь в театр? На сцене очень чувствуется эта ценность реплик. Когда мои пьесы начали читать на театральных читках и блицах, я хватался за голову, типо, нахрен я это(какую-то сценку или часть) написал, ведь ни о чем же.
  То есть если фраза проходная, она должна быть хотя бы красивой-прикольной-что-то-вроде-этого. В идеальном произведении если ты выкинешь хотя бы одно предложение - оно(произведение) станет неидеальным


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 07 July 2010, 23:32 Сообщение #16


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Цитата(slysenko @ 07 July 2010, 21:28)
  Да нет, дело не в количестве диалогов, а в ценности реплик
  Вот ты ходишь в театр? На сцене очень чувствуется эта ценность реплик. Когда мои пьесы начали читать на театральных читках и блицах, я хватался за голову, типо, нахрен я это(какую-то сценку или часть) написал, ведь ни о чем же.
  То есть если фраза проходная, она должна быть хотя бы красивой-прикольной-что-то-вроде-этого. В идеальном произведении если ты выкинешь хотя бы одно предложение - оно(произведение) станет неидеальным

  В театр хожу, о чём ты говоришь, понимаю. Тут, пожалуй, ты прав - в произведении не все реплики написаны для того, чтобы они отрабатывали свой хлеб, есть и такие, которые просто должны повеселить или снять напряжение, или, наоборот, его усилитьить. Некоторые можно выкинуть, НО: не факт, что из-за этого не пострадает живость. Хотя кое-какие, не спорю, можно без вреда для живости выкинуть, однако тогда рассказ был бы уже не моим. Мне нравится читать и писать достаточно длинные живые диалоги - от этого и отталкивался. В рассказе, как я понимаю, позволительно дать себе немного вольности, а вот пьеса, да, дело другое.


  Сообщение отредактировал grigoriynedelko - 07 July 2010, 23:37


  Дебри-Дебри
   Просмотр профиля 11 July 2010, 12:07 Сообщение #17


  Читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 76
  Регистрация: 2.7.2010
  Пользователь ?: 50 932



  Репутация: 1

   Вот и до вашего весёлого рассказа дошла. Картина называется " Свободные ставки".

  Прикрепленные изображения
   Уменьшено: 80% от 640 на 480 - нажмите для просмотра полного изображения



  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 12 July 2010, 10:59 Сообщение #18


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Дебри-Дебри, прикольно! Спасибо!

  А почему "Свободные ставки"? В смысле, в ином мире ставки на нашу жизнь - свободные, какие захотят высшие силы, такие и сделают?


  Дебри-Дебри
   Просмотр профиля 12 July 2010, 11:24 Сообщение #19


  Читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 76
  Регистрация: 2.7.2010
  Пользователь ?: 50 932



  Репутация: 1

   Григорий Андреевич, так вроде в рассказе, в конце, сказано про увольнение. Вот я и подумала, что там наверху периодически сталкиваются с проблемой набора новых кадров.


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 12 July 2010, 15:33 Сообщение #20


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Дебри-Дебри, можно просто по имени.
  А-а, так вот вы о чём! А я и не понял, почему "ставки".
  Да, судя по рассказу, есть такая проблема... в разных мирах.

  demianpost
   Просмотр профиля 23 July 2010, 1:16 Сообщение #21


  Читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 90
  Регистрация: 9.7.2010
  Пользователь ?: 50 961



  Репутация: 0

   Рассказ откровенно слабый. О чем он? О втором шансе, который всякий просит, но никто не использует? Ну, дык, можно и более лаконично выражаться: 'Хочу, чтобы у меня все было!', 'Хорошо, желание исполнено - у тебя все было...'. Герои какие-то неправдоподобные, речи ни о чем, описания - их и нет вовсе, так, отдельные штришки, атмосфера отсутствует, юмор так же не наблюдается. В общем, автору совет - когда текст написан, задайтесь вопросом - что можно из него вырезать. И если можно вырезать две трети, то подобный текст нужно либо переделывать, либо отправить его в дальний ящик стола и никому не показывать.
  Моя оценка - 3 балла из 10 возможных.



  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 23 July 2010, 17:13 Сообщение #22


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Ну, хоть три. ))))))))))))))))))
  По поводу ваших замечаний можно поспорить, но что-то не хочется. Уже и так много написал в предыдущих постах.


  Trollev
   Просмотр профиля 28 July 2010, 18:36 Сообщение #23


  Читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 126
  Регистрация: 22.7.2010
  Из: Никополь
  Пользователь ?: 51 005



  Репутация: 0

   Ну, здравствуй Гриша
  Буду бить и возможно даже ногами. Рассказ легкий, даже слишком. Такое ощущение, что он написан на сиесте, с размягченным мозгом, и предназначен для читателей в благостной дремоте полуденного отдыха. Читается так же легко и быстро, но так же легко забывается.
  Сюжет, к сожалению, прост. Да и ситуации в мире ангелов и людей не равнозначная: представь, что за прогул тебя переместили в кошку или просто расстреляли. Сама предпосылка выглядит дико: вы умерли, состояние аффекта однозначное, то демон из под земли в джинсах (абсолютно лишняя и пошлая деталь из подросткового анимэ), то вонючий ангел (я не разделяю удивления героя о запахе пота от ангела, гораздо больше я бы поразился запаху печенья как в Майкле), а вы еще упираетесь? Гриш, я бы менял белье, если бы имел тело, и шел бы за первым встречным, если бы он даже честно представился Джеком Потрошителем.
  Но, я понимаю, что в основе истории лежит юмор, это все таки такой себе анекдот. Вот только демоны, стреляющие сигареты у ангелов, это забавно, но вот ангелы, не умеющие уговорить человека и проигрывающие в банальном споре на уровне старшеклассника, это перебор. Поэтому спор нужно полностью переделать: наполнить философским или псевдофилософским смыслом (на усмотрение автора) или хотя бы перевести на логический парадокс, из которого нет однозначного ответа. И вообще диалоги надо обязательно выпарить, слишком много воды. Совет от друга: прочитать диалоги вслух и выбраковать все искусственное, типа: Ха, не тут-то было (я последний раз встречал что-то подобное в книжке про пиратов). По буддистки много Пустоты, даже реинкарнацию свел до банального каприза.
  Несмотря на вышесказанное, читается рассказ свободно, хоть и режут некоторые моменты: то применив сверхъестественную силу (поскольку автор не кричит О боже, ангел курит! или И демон еще тут, мамочки!, то с описываемым миром он знаком, а значит физические законы этого мира не могут быть сверхъестественными), то существ, очень похожих на них самих (или они идентичны, что маловероятно, или "закадровый голос" их не различает, но это как писать о китайцах: первый желтолицый был похож на остальных китайцев).
  Извини за суровость, но в целом от рассказа осталось ощущение как от наблюдением за падающим с дерева листком: красиво, но вот уже рядом падает другой, а вот и третий, а завтра уже и не вспомнишь за падением какого листка наблюдал...

  Огонек моей сигареты,
  В тумане мрачного Стикса,
  Словно маяк для Харона.

  --------------------

  На хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья? Б.Г.


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 28 July 2010, 20:22 Сообщение #24


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Trollev, жестоко. ))
  А если серьёзно, спасибо за разбор! Учёл твоё мнение, многое в сказанном тобой меня заинтересовало.
  По поводу выражений скорее не согласен - в разговорной речи ещё не то возможно, а тут, кстати, опять же стилизация.
  Про китайцев ты мощно завернул, мне понравилась фраза. Ведь, на наш взгляд, так оно и есть.
  А автор рассказа, он воспринимает всё отстранённо - сверхъестественной силу восприняли бы люди, ведь именно для людей и с людской точки зрения писался этот рассказ.
  Потный ангел и демон в джинсах - это специально введённые стандартные, из нашего мира (это стоит подчеркнуть) образы.
  Этот рассказ, как мне показалось, не стоило делать слишком тяжеловесным. Он не только юмористический, есть подтекст, философия, вроде, тоже присутствует, так что если ещё описывать всё подробно, красочно и сложно, то удастся ли нормально воспринять текст? Не уверен. Скорее он будет похож на что-то андеграундное.
  В итоге получился, на мой взгляд, не анекдот, а... почти что фельетон. Точнее, рассказ с фельетонической основой. Дело ещё в том, что это расширенная версия "Так уж заведено", нужно было сохранить изначальные стиль и содержание. Вот потому так всё и получилось. Всё остальное - на совести автора, так как это его задумки: и диалоговое построение (кстати, Сергею Ковешникову "Так уж заведено" понравилось :-P ), и лёгкость, и переплетение миров / повествований от 1-го и 3-го лица, и некоторая абстрактность, и анекдотичность / абсурдность (а разве наш мир не абсурден?). Впрочем, об этом я уже писал выше.
  А вот по поводу того, как написана расширенная версия, ты почти угадал: дополнения писались во время сиесты в расслабленном состоянии, и рассказ, опять же по задумке, не должен слишком напрягать читателя. Я вообще не фанат головоломательства, чаще - наоборот, хотя бывают исключения. А вот основа - "Так уж заведено" - была написана в напряжённом состоянии, и игры смыслами, странных переходов между фразами, философских замечаний там гораздо больше.
  Вообще, мне кажется - так получилось, - что рассказы, которые мы обоРЗели друг у друга, оказались не очень для нас привычными. Но, по-моему, знакомиться с новым и перенимать что-то - лучше, чем застаиваться. Потому и твоё мнение для меня важно: многие из твоих мыслей были для меня неожиданными, но тем они и интереснее, читатели ведь могут и с такой стороны взглянуть на рассказ. Так что спасибо, Дим, - и да погаснут торфяники!


  Сообщение отредактировал grigoriynedelko - 28 July 2010, 20:31


  Oligerd
   Просмотр профиля 29 July 2010, 14:33 Сообщение #25


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 48
  Регистрация: 17.7.2010
  Из: Кубань
  Пользователь ?: 50 993



  Репутация: 0

   Круговая порука группа 5.
  "Тот поймал её, применив сверхъестественную силу, и зажёг от своей ауры." - сверхъестественную силу он никак не мог применить. Сверхъест., это если бы я поймал сигарету и зажег. Для него это естественно. Или так, сила обычная, до тех пор пока к компании не присоединится кто-н. земной. До тех пор, ни-ни.
  О, кстати, прием довольно затасканный. Кажется кто-то его в "Интернетах" высмеивал, это когда загробный мир, или ещё чего представляется полусовдеповской организацией. Шаблон? Это я по поводу трудовых будней и запарки. О, поклиенсткая оплата? А ну, да союз распался. Теперь даже ангелы и демоны в корпорациях.
  Итак, это был легкий текст в ироничном стиле. Зарисовка или рассказ? Сегодня я читал Аналостанку "Ангелы и..." И вот не знаю, почему, но ощущения схожие. Там гламур и сумерки - а тут? Что тут?
  Можно резать текст и найти скрепляющую основу - второй шанс. Второй шанс бессмыслен. Ничего не изменить. Кажется так? И даже демоны и ангелы не способны измениться.
  И теперь я вижу сходство. Вы оба, что Неделько Г.А., что Аналостанка, отрицаете волю. Волю - осознанный выбор, в противовес хаотичной свободе. Но там за людей трясутся ангелы, а тут тоже всё решено. Только этим - наплевать. Их поклиентский план больше интересует.
  2.1 из 5.
  почему снизил субъективную оценку:
  - мало действия
  - мало описаний - грузчик с крыльями? А какой он грузчик? С потом? И сигаретой за ухом? А в моем городе грузчики есть с высшим образованием. И в заявленные типажи вообще не попадают.
  - изрядно поднадоевший шаблон некой "чинушьей" организации



  --------------------

  Казаки в Берлине


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 29 July 2010, 15:07 Сообщение #26


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Oligerd, спасибо за отзыв, вскоре наведаюсь в гости.

  Хотя и объяснял это уже, повторюсь ещё раз (а что делать? ):

  - мало действия -- Сие есть задумка автора. Рассказ - диалоговый. Большинство действий, описаний и рассуждений, причём необязательно напрямую, следуют из диалогов. Плюс - на что делалась ставка - можно подключить свою фантазию и поразмыслить над текстом. Если это сделать, текст может заиграть красками и смыслами. Экшеном же рассказ не ограничивается - мне, например, рассказы действия читать надоедает, так же как и малоподвижные, - в большом количестве. И время от времени хочется разнообразия.

  - мало описаний -- См. выше. Опять повторяюсь: описания намеренно типизированные, это должно подтакливать к мысли о том, что произошедшее - не единичный случай и такое может случиться с каждым. Грузчики бывают разными (хотя большинство, которых я встречал, скорее попадают в образ, чем нет). Учителя тоже бывают разными. И писатели. И вообще люди. Грузчики "Обычного дела" тоже типизированные.

  - изрядно поднадоевший шаблон некой "чинушьей" организации -- Об организации, как и многом, напрямую не говорится. (Интересно, почему? Может быть, автор схалтурил? А может, он всё-таки для чего так написал? ) Это тоже можно домысливать. Организация была нужна главным образом для того, чтобы а) подчеркнуть сходство двух миров (а оно, сходство, очень важно для концовки, в которой говорится, что у ангелов и демонов всё как у людей. Те же слабости, те же пороки. Можно было бы вместо ангела и демона использовать, допустим, начальников организации, в которой работает герой. Они его увольняют, а прости дать ему второй шанс, но потом увольняют их, и они ведут себя так же. Правда, с демонами и ангелами интереснее и не так приземлённо. И б) создать образы "несуществующих" Ада и Рая. Ведь нигде в тексте не утверждается, что эти загробные миры есть - ангел и демон рассуждают о них, о дьяволе, о Боге, о событиях, описанных в Библии, но. если вы заметили, когда с душой заходит разговор о чём-то важном, он тут же прерывается. Этот и остальные приёмы были использованы, чтобы подтолкнуть читателей к размышлению, к упомянутому уже фантазированию. В этом рассказе нет хотелось ничего утверждать, кроме бесполезности второго шанса. Но и это неверно. он не бесполезен - это люди (по крайней мере, в рассказе) делают его бесполезным. Так что здесь придётся мне с вами и с Дмитрием Троллевым не согласиться, рассказ не такой уж лёгкий, если не вглядываться. А поверхностное чтение должно быть лёгким - представьте себе, каким грузовым стал бы рассказ, если бы и форма, и содержание были тяжёлыми, как стотонная гиря. И юмор здесь не просто так, и форма (обратиет на неё внимание). Про "сверхъестественную" тоже писал - рассказ написан с точки зрения человека, и герой-душа - тоже человек, он ещё не привык к иному миру, в котором происходит действий. Именно так его правильнее было бы назвать - иной, загробный мир, а не Рай или Ад. Кто и почему попадает либо в Рай, либо в Ад? Вот о чём также говорится в рассказе. И как всё происходит, исходя из рассказа? Абсурдно, нелепо, смешно... как и жизнь людей вроде души-героя.

  Не всегда стоит объяснять смысл произведения: если человек понял его - хорошо, если оно ему хотя бы чем-то понравилось, пусть даже лёгкостью изложения, - уже неплохо. Но написано так оно было специально - легко о серьёзном; как я уже говорил, чтобы текст был глубоким, необязательно делать его тяжеловесным, просто-напросто в такой форме сложность - внутренняя - менее заметно.

  Засим говорю снова "Спасибо за комментарий!", он интересен и важен для меня, как и любой отзыв, потому что это ваше мнение и видение, потому что вы читали рассказ.

  С уважением,
  Григорий


  Аналостанка
   Просмотр профиля 30 July 2010, 19:22 Сообщение #27


  Читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 114
  Регистрация: 11.7.2010
  Пользователь ?: 50 967



  Репутация: 0

   Пароль - "Круговая порука -5"
  Эпиграф - "Ничто не ново под луною:
  Что есть, то было, будет ввек..."

  Рассказ напомнил мне сразу уточню - как для читателя-маниака, чья скорость чтения в годы одержимости составляла 250-300 страниц в час, читавшего в разное время весьма немалое количество различных вещиц - для меня все рассказы имеют сходство с чем-то прочитанным.
  есть похожие некими общими моментами рассказы -Карма Амрак, "Про жизнь"
  Александров, "Неистребимый".
  Однако каждый вариант индивидуален, и тема заглядывания за шторку, скрывающую будущее - бесконечна, как бесконечен поток тех, кто об этом думает. "Обычное дело..."
  1.Мне очень по вкусу Ваш вариант общения между Темной и Светлой сторонами.
  2.Нравится конструкция "улитки" - выхода из ситуации - в идентичную, но бОльшую ситуацию - идея "второго шанса" у нерадивых исполнителей - это хорошо. Можно было бы дать более явную идентичность - типа "Ребята, вы не помните - но это УЖЕ ваша вторая работа."
  3. Что немного мешает: "я" в рассказе - не вызывает явной идентификации с читателем: слишком явно этот "Я" простовато удивляется, нет естественности. Мне бы хотелось - чтобы этого героя проработали тщательнее - добавили его рельефности, больше "слепили" с читательским "Я" .
  В целом - рассказ понравился, но ощущается некая незавершенность, недоотточенность. Вернее - неравномерное распределение этой отточенности.
  Спасибо за приятно и с пользой проведенное время!
  С уважением, Ольга.



  --------------------

  Мировоззрение - это просто выбор плана сборки.


  Лучник
   Просмотр профиля 07 August 2010, 9:26 Сообщение #28


  Меткий стрелок


  Группа: ЦарKон
  Сообщений: 1 634
  Регистрация: 12.5.2005
  Из: Чита
  Пользователь ?: 10 909



  Репутация: 2

   Я бы удивился, не окажись на конкурсе рассказа про небесную канцелярию. Избито и явно не стоит потраченных килознаков. Мысль про второй шанс, равно как и финальную закольцовку ситуации, можно было уложить в объем, втрое меньший - и рассказ бы только выиграл. Поскольку по смысловой нагрузке близок к анекдоту, уж извините.
  Кстати, в первом диалоге довольно занимательная логика. Демон, угрожая дьволом, кипящими котлами и прочими "радостями", уговаривает человека идти в ад. Ей-богу, примерно то же самое, как если бы евреев по радио призывали посетить концлагерь, попутно расписывая его "прелести".

  --------------------

  Для того, чтобы стать писателем, достаточно малого таланта, но единственным требованием при этом является способность помнить историю каждого шрама на теле.
  Искусство состоит из стойкости памяти.
  С. Кинг.

  Ничто не вечно под луной,
  И красотка станет сатаной.

  Креатив-6


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 10 August 2010, 11:25 Сообщение #29


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Аналостанка, спасибо вам за комментарий!

  Ваша идея мне понравилась. Правда, как бы они забыли, что это вторая работа...

  По поводу "я" очень интересное замечание - надо будет подумать, как этого добиться.

  По поводу "неравномерности отточенности" соглашусь с вами - хотелось бы, чтобы события были описаны ещё более ровным (с точки зрения подобранных слов и использованных приёмов) языком.

  Рад, что рассказ вызвал у вас, как я понял, позитивные чувства.


  grigoriynedelko
   Просмотр профиля 10 August 2010, 12:00 Сообщение #30


  Редкий читатель


  Группа: Местный
  Сообщений: 33
  Регистрация: 5.7.2010
  Пользователь ?: 50 945



  Репутация: 0

   Цитата(Лучник @ 07 August 2010, 9:26)
  1. Я бы удивился, не окажись на конкурсе рассказа про небесную канцелярию. Избито и явно не стоит потраченных килознаков.
  2. Мысль про второй шанс, равно как и финальную закольцовку ситуации, можно было уложить в объем, втрое меньший - и рассказ бы только выиграл. Поскольку по смысловой нагрузке близок к анекдоту, уж извините.
  3. Кстати, в первом диалоге довольно занимательная логика. Демон, угрожая дьволом, кипящими котлами и прочими "радостями", уговаривает человека идти в ад. Ей-богу, примерно то же самое, как если бы евреев по радио призывали посетить концлагерь, попутно расписывая его "прелести".

  1. Он не про небесную канцелярию - он про другое. Да и канцелярия тут, как и многое, абстрактное. Каждый представляет работу ангела и демона такой, какую ему рисует фантазия.
  2. Эту мысль я уже слышал, и она тем "страньше" для меня, что очень многое приходится объяснять - выходит, рассказ наоборот надо было бы расширить? Есть, кстати, и мнения, что рассказу не хватает детальности (тут можно было вспомнить про "вкус и цвет"). На мой вкус и цвет, рассказ достаточно абстратный и лёгкий для чтения, чтобы можно было бы самому пофантазировать и подумать - на это и был расчёт автора.
  3. Либо я так написал, либо вы не очень внимательно читали рассказ. Нигде в тексте не говорится напрямую, где трудятся ангел и демон и куда они переводят души. Про существование Ада и Рая (намеренно, подчёркиваю) не говорится. А демон не расписывал, а угрожал - он же не ангел, он пр-другому себя ведёт: давай, приятель, говорил он, пошли, а то тебя дьявол съест или в котле в Аду сварят... Тут, кстати, тоже можно подключить индивидуальную фантазию. Я этого не требую, но рассказ - не я, а он, как видите, в этом планее более категоричен. Чтобы избежать таких непонятностей и двусмысленностей, можно было бы расписать всё понятно, стандартно и привычно - увеличив объём рассказа ещё раза в полтора, убив живость, плюнув на юмор, забросив в угол фантазирование и размышления и, за ненадобностью, отложив в долгий ящик оригинальность. Я не к тому, что сейчас всё это есть, а так бы его не было - я за то, чтобы рассказы не превращались в научные трактаты.

  Сообщение отредактировал grigoriynedelko - 10 August 2010, 13:22

12. *Овдиенко Анна Владимировна (hannussa@mail.ru) 2011/08/14 21:11 [ответить]
Рассказ вызвал у меня улыбку. Очень искренне написано, это всегда радует. Мне показалось, что расширенная версия лучше. Здесь и диалог ангела с человеком уже не кажется затянутым, а начало и конец добавляют к философской середине такой легкий налет юмора, который делает текст проще для восприятия.
В общем, это произведение подняло мне настроение.))

13. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/08/14 21:16 [ответить]
  > > 12.Овдиенко Анна Владимировна
  >Рассказ вызвал у меня улыбку.

  Это очень важно для меня. Спасибо!

  >Очень искренне написано, это всегда радует. Мне показалось, что расширенная версия лучше. Здесь и диалог ангела с человеком уже не кажется затянутым, а начало и конец добавляют к философской середине такой легкий налет юмора, который делает текст проще для восприятия.

  Спасибо за комментарий! Аффтар старался. Я, как в "Аргументе", "видел" этих персонажей, потому надо было как можно искреннее передать их беседы. :)

  >В общем, это произведение подняло мне настроение.))

  Это здОрово! :)

14. *Овдиенко Анна Владимировна (hannussa@mail.ru) 2011/08/14 21:27 [ответить]
  > > 13.Неделько Григорий Андреевич
  >> > 12.Овдиенко Анна Владимировна
  >Спасибо за комментарий! Аффтар старался. Я, как в "Аргументе", "видел" этих персонажей, потому надо было как можно искреннее передать их беседы. :)
  Старания аффтара зря не пропали)

15. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/08/14 23:38 [ответить]
  >Старания аффтара зря не пропали)

  Аффтару приятно сознавать. :)

16. воропанова (staryuri) 2012/02/24 23:18 [ответить]
а как старушки демона доставали?

17. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/02/24 23:50 [ответить]
  > > 16.воропанова
  >а как старушки демона доставали?

  Хороший вопрос! Если буду писать продолжение или расширять рассказ, вспомню об этом. :) В принципе, довольно будет и пары предложений. Но я не описывал это, т. к. счёл, что диалога ангела с душой достаточно.
  Спасибо за коммент!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Неделько Григорий Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Обычное дело ()

Комментарии: Обычное дело
()