Комментарии: Кирпичная жатва

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Кирпичная жатва
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/04/2016, изменен: 29/04/2016. 44k. Статистика.

Аннотация:
Пародийный детектив, был написан на конкурс "ПВ-14", где и пролетел со свистом, заняв всего лишь 13 место.
Конкурсная версия...

отзывы на рассказ с конкурсной страницы и обзоров

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
20:27 Груша "Уездные страсти" (13/12)
17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6)
17:05 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (58/29)
15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:21 "Форум: Трибуна люду" (994/21) 20:21 "Форум: все за 12 часов" (350/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:28 Wolfsrudel "На той стороне..." (3/2) 20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23) 20:27 Груша "Уездные страсти" (13/12) 20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9) 20:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (263/55) 20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4) 20:24 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (298/19) 20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1) 20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6) 20:12 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1) 20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4) 20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5) 19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14) 19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1) 19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16) 19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

23. Мушинский Олег 2016/05/02 15:41 [ответить]
  > > 22.mek
  >> > 21.Мушинский Олег
  >> герой, который остается человеком даже когда песцы идут лавиной
  >Не припоминаю особо именно этого отличия нуара от нашей чернухи. Наоборот, герои нуара расплывчаты по определению, амбивалентны, и даже в спагетти-вестерне по части "оставания человеком" немного сомнительно.

  Ну, под человеком я и не воспринимаю некоего "рыцаря в сверкающих доспехах", каким предстает, к примеру, шериф классического вестерна. Герой нуара и сам далек от белой пушистости, но он есть и он противостоит системе "черноты". Противостоит как может. К примеру, в той же жатве забивает на законы и правила, стравив преступников между собой.
  В отечественной же чернухе героя нет - он лишь функция, которая показывает систему или даже является ее частью. Нет борьбы со злом, оно уже победило и персонаж стал его частью. По крайней мере, я так это вижу.

  > Лучший пример - "Соловей-разбойник". Он по части человечности как-то перекрывает "Криминальное чтиво", с которым его принято сопоставлять. Но зато не считается никакой такой чернухой, а идёт по разряду скорее пародий.

  В принципе, "Гудзонский ястреб" и "Кто подставил кролика Роджера?" тоже считаются пародиями на нуар, и "Соловей-разбойник" тоже вполне вписывается в этот ряд. Вот это уже в определенной степени нуар.

22. mek (mek#bk.ru) 2016/05/02 13:52 [ответить]
  > > 21.Мушинский Олег
  > герой, который остается человеком даже когда песцы идут лавиной
  Не припоминаю особо именно этого отличия нуара от нашей чернухи. Наоборот, герои нуара расплывчаты по определению, амбивалентны, и даже в спагетти-вестерне по части "оставания человеком" немного сомнительно.
  Впрочем, как ни странно, то, что вы описываете (и что, видимо, только и считаете ихним нуаром) в советском и русском искусстве, в частности кинематографе, очень даже присутствовало, только вот ни нуаром, ни чернухой не считалось.
  Под такую категорию, знаете ли, подходит "Место встречи изменить нельзя", с темой "оставания человеком" как основной.
  Чересчур советское? Ну, вас же не смущает чересчур американская "Кровавая жатва"? Но можно представить и более близкие по времени и более лихие и даже более внешне "чернушные" образцы. Лучший пример - "Соловей-разбойник". Он по части человечности как-то перекрывает "Криминальное чтиво", с которым его принято сопоставлять. Но зато не считается никакой такой чернухой, а идёт по разряду скорее пародий.

21. Мушинский Олег 2016/04/30 19:50 [ответить]
  > > 20.mek
  >Русский нуар уже имел место быть, назывался "чернуха", и успел себя изжить.

  Он изначально был мертворожденным, и это большей частью не нуар. Нуар - это не просто "всё, хана, песцы идут лавиной!" Это еще и герой, который остается человеком даже когда песцы идут лавиной. Большая же часть "чернухи" была о песцах, а не о людях.

  > > 18.Рыжкова Наталья Станиславовна

  > Мне тоже кажется. что рассказ Олега весьма далёк от "голливудности". Это, скорее, стилизация. Да, пожалуй, сравнение со спагетти-вестернами подойдёт.

  Надеюсь, что подойдет, ибо автор писал именно его. :)

  > Понятно, что советы давать дело не слишком благое:), тем более Олегу, у которого с творческим поиском нет проблем, но мне в "Жатве" не хватило большей доли ироничности.

  Вероятно, да. Возможно, следовало пойти ближе к гудзонскому ястребу, но массовая бойня в финале не вязалась с иронией.

  > Меня в своё время поразил подход ряда европейцев к "голливудности". При внешнем соблюдении всех штампов они ухитрялись создавать нечто такое, что выворачивало их наизнанку.

  Это нормальная практика. Так местная культура "переваривает" чужака, делая его частью себя. Вот, к примеру, японские аниме выросли из американских комиксов. Истерны и спагетти-вестерны стали развитием классического вестерна. Американское кино выросло из изобретения французов. Давно уже нет "чисто своей" культуры, она полна заимствований, вопрос лишь в том - как именно это происходит?

20. *mek (mek#bk.ru) 2016/04/30 18:49 [ответить]
Русский нуар уже имел место быть, назывался "чернуха", и успел себя изжить.

19. ВК (ubegischeV@yandex.ru) 2016/04/30 18:39 [ответить]
  > > 17.Мушинский Олег
  >> > 16.mek

  >Ваше мнение всегда интересно, даже когда я с ним не согласен. А в данном случае я согласен. :)

  У меня конечно же :) серьезные претензии по составу Д, но в этот раз сложилась довольно любопытная коллизия между продвигаемой П-О системой подспудных желаний, конкретного состава Жюри и прослеживаемой во многих случаях тактикой участников :) Победила в данном случае "случайная блондинка". Надеюсь, понимаете:)

18. Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2016/04/30 18:38 [ответить]
   Позволю себе вмешаться:)
   Мне тоже кажется. что рассказ Олега весьма далёк от "голливудности". Это, скорее, стилизация. Да, пожалуй, сравнение со спагетти-вестернами подойдёт. что-то в стиле "Шалако". Когда европейцы снимали фильмы про американский Запад в Испании с европейскими актёрами.
   Понятно, что советы давать дело не слишком благое:), тем более Олегу, у которого с творческим поиском нет проблем, но мне в "Жатве" не хватило большей доли ироничности. Хотя она присутствует, и это хорошо. Меня в своё время поразил подход ряда европейцев к "голливудности". При внешнем соблюдении всех штампов они ухитрялись создавать нечто такое, что выворачивало их наизнанку. Например, "Вива, Мария!", где "протянули" массу вестернов и даже некоторые довольно глубокие (для Голливуда, конечно) произведения - в частности, "Вива, Сапата!".
   То, что место недостаточное - понятно. Вероятно, это связано с тем, что: а) 3-4, 6-7 и 9-12 места набрали одинаковое количество баллов, но это не по одному месту, а на каждого:)). Если их собрать, то получится не 13, а уже 8 место; б) Разница в баллах между рассказами составляет не то что десятые, а сотые балла. Мнение всего лишь одного из судей уже должно было вносить какие-то изменения.
   Но в целом, конечно...:(

17. Мушинский Олег 2016/04/30 18:34 [ответить]
  > > 16.mek

  >Моя мысль же была такова - важен не антураж, важен взгляд героев и автора на мир. У вас он позаимствован с иноземных образцов, и там не только евроспагетти, но амерохэммет, и российский антураж от этого не спасает.

  Понял вашу мысль. Этот взгляд называется нуар. Он создал евроспагетти из классического вестерна, он стал основой творчества "амерохэммета" и он близок мне по духу. Да, он нынче не в тренде, но я так вижу. Увы. Возможно, когда-нибудь нуар станет "нашим", но пока так.

  > > 15.ВК
  >Если вдруг кому интересно мое мнение, то Жатва конечно весьма не без недостатков но ступеней на пять-восемь должа была быть выше :)

  Ваше мнение всегда интересно, даже когда я с ним не согласен. А в данном случае я согласен. :)

16. mek (mek#bk.ru) 2016/04/30 18:18 [ответить]
  > > 14.Мушинский Олег
  > Если вам от этого станет легче, то "жатва" - это спагетти-вестерн, и сделана она по европейским лекалам. :) Это не Голливуд.
  А спагетти делался по голливудовским, разумеется, с поправками на их европейскую сущность. Он великолепно воспринимался в штатах, где вообще-то европейское кино не смотрят и не понимают.
  Моя мысль же была такова - важен не антураж, важен взгляд героев и автора на мир. У вас он позаимствован с иноземных образцов, и там не только евроспагетти, но амерохэммет, и российский антураж от этого не спасает.
  А читаешь "Под чужими небесами" - русская классика вспоминается, в которой иноземные небеса ведь тоже изображались.
  При этом - и вы, и она написали неплохо, качество высокое. По качеству. А по трендовости вы ей как раз и уступили - она попала в группу лидеров нового тренда, а вы лидируете лишь в группе замыкающих старого тренда.
  Описываю этим не столько результаты конкретного конкурса, судьи такими категориями для обоснований не пользовались, но подсознательно, вероятно, они что-то такое чувствовали.
  У меня бы вы могли (не гарантирую стопроцентно, но всё же) попасть на 3-4 место вполне.

15. ВК (ubegischeV@yandex.ru) 2016/04/30 17:52 [ответить]
Если вдруг кому интересно мое мнение, то Жатва конечно весьма не без недостатков но ступеней на пять-восемь должа была быть выше :)

14. Мушинский Олег 2016/04/30 17:48 [ответить]
  > > 13.mek

  >Вот моя претензия как раз в том, что чересчур "иноземна". По мотивам голливудских боевиков сделана.

  Если вам от этого станет легче, то "жатва" - это спагетти-вестерн, и сделана она по европейским лекалам. :) Это не Голливуд.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Кирпичная жатва ()

Комментарии: Кирпичная жатва
()