Мор : другие произведения.

Комментарии: Ведьма
 (Оценка:5.56*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Мор (lady_morry@fromru.com)
  • Размещен: 22/09/2004, изменен: 17/02/2009. 54k. Статистика.
  • Глава: Мистика
  • Аннотация:
    Средние века, жестокие инквизиторы и лживые монахи. Здесь нет положительных героев, есть только марионетки страстей, и даже любовь - гнила и испорчена. Красивая история о некрасивых вещах
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    20:23 Wolfsrudel "На той стороне..." (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:21 "Форум: Трибуна люду" (994/21)
    20:21 "Форум: все за 12 часов" (350/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9)
    20:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (263/55)
    20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4)
    20:24 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (298/19)
    20:23 Wolfsrudel "На той стороне..." (3/2)
    20:22 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (444/22)
    20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1)
    20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6)
    20:12 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1)
    20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1)
    20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4)
    20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5)
    19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
    19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/09/25 10:25 [ответить]
      >Еще у меня тогда был своеобразный период в жизни, когда я увлекалась историей инквизиции, поддавалась мрачной части своей натуры и искренне ненавидела людей, написавших "молот ведьм" и задуривших головы сотням простолюдинов. Тогда я принимала это близко к сердцу. Ведьмы из исторических книг были немощными и никчемными кликушами, либо просто схваченными зря. Мне захотелось создать настоящую ведьму. И показать, что случилось бы, обладай они действительно такими силами, какие им приписывают.
      'Сотням простолюдинов'? Тысячам, миллионам, миллиардам людей - от крестьян до королей, в том числе и нашим современникам.
      На мой взгляд, создать 'настоящую ведьму', опираясь на материал средневековых мифов и выдумок, весьма трудновыполнимая задача. Вы не пробовали изучать проблему с другой стороны? Почитать Гарднера, Маргарет Мюррей, Лори Кэбот, в конце концов? Вам ни разу не попадалась в руки 'Сила ведьм'? Вам неизвестно о главном ведьмовском принципе 'Делай что хочешь, но не вреди'? О том, что ведьмы не просто не поклоняются дьяволу - они в него не верят, поскольку у них своя, древняя религия?
      Возможно, у меня слишком жёсткое мнение, но писать о ведьмах, используя средневековую мифологию в качестве основы - значит в какой-то мере поддерживать преступления инквизиции. Создать свою мифологию-демонология, как Булгаков в 'Мастер и Маргарита' - прекрасно. Можно ещё простить Гоголя, который в 'Вие' опирался на народные предания, впитанные с детства. Нельзя простить Лукьяненко, который в 'Ночном дозоре' прямо-таки вцепился в средневековые мифы. А вообще-то, на дворе двадцать первый век.
      И Ваша искренняя ненависть к 'Молоту ведьм' пропадает зря - какая польза от того, что вы поддерживаете и распространяете маразмы инквизиции?
      Кстати, как герои так вот сходу, с полувзгляда, определяют 'метку дьявола', даже ни чем не уколов это место?
      
    12. *Капшина Мария Викторовна (chiffa-00@yandex.ru) 2004/09/25 11:06 [ответить]
      спасибо за неплохой текст. прочла не без удовольствия; блох не ловила, а читала, потому мелких придирок не будет.
      не знаю, почему там внизу так активно ругали за неправдоподобие. ну да, условность мира чувствуется, так ведь на то оно и fiction, вымысел.. качественная мистическая вещь.
      хорошее авторское определение: "красивая история о некрасивых вещах".
      чуть слишком яркая и сильная ведьма, чтобы воспринимать ее как живого человека. сама до сих пор иногда срываюсь на создание подобных персонажей - красивых и стильных до неестественности. но в жанре мистико-готическом, пожалуй, хорошо идет. если ведьма - это больше воплощение воздаяния (дикого, стихийного, темного), чем реальный человек. архетипическая ведьма, так сказать..
      а ещё мне очень понравилась ваша реакция на критику)) крайне похоже на мою манеру отбрехиваться от критикующих)) без спора соглашаться с откровенными лажами и так же без спора и безаппеляционно отвергать другие придирки, относящиеся к тем моментам, которые давно и прочно аргументировала для себя)))
      
      пошла читать остальное..
    13. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/09/25 22:21 [ответить]
      Ща ещё буду ругаться.
      '...а Мария засмеялась и достала из-за пазухи тряпичную куколку в одеянии монаха... Мария взяла фигурку в руку...' Интересно, чем же Мария достала куколку из-за пазухи, если она взяла её в руку только через абзац? Наверное, прекрасной гибкой ногой - вот бесовское отродье... :))
      'На его лице возникла кровавая царапина, перечеркнув искренним ужасом безжалостное выражение, вечно находившееся на нем. Он завопил что-то нечленораздельное'
      Прямо в бочонок Мелкой Вредности - выражение, вечно находящееся на ужасе, вопящем что-то нечленораздельное (см. комм. ? 6 - если в произведении можно понять что-то иначе, чем это задумывал автор, кто-нибудь обязательно так и поймёт)
      А если уж придираться, как некоторые любят на СИ, то...
      'Де Луна не верил своим глазам.' А чужим глазам верил.
      'Мария Эрнандес убивала инквизитора самым невероятным образом, не снившимся даже в кошмаре, прямо перед его собратьями и опешившей знатью, а он дрожал в лихорадке, желая ее и боясь.
       - Мария... - сдавленным голосом позвал он, сопротивляясь заклятью, и девушка подняла глаза.' Из этой длинной цитаты следует, что Мария убивала инквизитора перед собратьями кошмара (или невероятного образа?), инквизитор же тем временем дрожал, желая и боясь опешившую знать (а может быть, лихорадку?). Сдавленно звал Марию, судя по тексту, тоже инквизитор. Но Мария отвечает (вот странно) графу.
      'Крестоносец сжал крестовину меча...' ...почесал крестец и выругался по-крестьянски. И сел вышивать крестиком...
      'но граф чувствовал, что низенький толстый брат Хорхе, весельчак с холодными глазами, находит очень подозрительным то, что ведьма разговаривала с ним. К тому же он был тем, кто спас малолетнюю колдунью до того, как она стала такой могущественной, и это являлось достаточно веской причиной, чтобы возбудить следствие несмотря на его заслуги в гонении и истреблении еретиков. Чем сильнее он старался показать, что история с ведьмой его не трогает, тем очевиднее становилось для других, что он действительно замешан в происшедшем на суде.'И опять - он, он, он... Из этой цитаты мы узнаём, что колдунью спас брат низенький толстый Хорхе, несмотря на его заслуги в гонении и истреблении еретиков.
      'Ожидание приглашения к инквизитору делало жизнь невыносимой'. Если следовать рекомендациями Норы Галь ('Слово живое и мёртвое'), то фраза должна звучать так: 'Ожидать приглашения к инквизитору было невыносимо'.
      В общем, в этом тексте можно поймать ещё много блох. Не пропадать же даром чужим ошибкам - надо на них учиться.
      
    14. Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/09/26 21:47 [ответить]
      Ага, опять по блохам... (поморщилась)
      
      >'...а Мария засмеялась и достала из-за пазухи тряпичную куколку в одеянии монаха... Мария взяла фигурку в руку...' Интересно, чем же Мария достала куколку из-за пазухи, если она взяла её в руку только через абзац? Наверное, прекрасной гибкой ногой - вот бесовское отродье... :))
      Имелось в виду "занялась этим засранцем по-настоящему". Вылизывать дальше нет желания.
      
      >'На его лице возникла кровавая царапина, перечеркнув искренним ужасом безжалостное выражение, вечно находившееся на нем. Он завопил что-то нечленораздельное'
      >Прямо в бочонок Мелкой Вредности - выражение, вечно находящееся на ужасе, вопящем что-то нечленораздельное (см. комм. ? 6 - если в произведении можно понять что-то иначе, чем это задумывал автор, кто-нибудь обязательно так и поймёт)
      
      Мелкая Вредность меня не впечатляет. И бочонки ее тоже. (пожала плечами) Это мистика, стандартная тема, хрестоматийный ужас несмотря на свой собственный сюжет. Думаю, если бы вы такое увидели и ощутили, то вышло бы точно так.
      
      >'Крестоносец сжал крестовину меча...' ...почесал крестец и выругался по-крестьянски. И сел вышивать крестиком...
      Вот это верно. Не обратила внимания. Если найду быстро, исправлю. Остальное - отклоняется.
      
      >'Ожидание приглашения к инквизитору делало жизнь невыносимой'. Если следовать рекомендациями Норы Галь ('Слово живое и мёртвое'), то фраза должна звучать так: 'Ожидать приглашения к инквизитору было невыносимо'.
      
      Эээ... Нора Галь для меня тоже не авторитет. Эта фраза как раз сознательно построена именно так.
      >В общем, в этом тексте можно поймать ещё много блох. Не пропадать же даром чужим ошибкам - надо на них учиться.
      
      Гут. Ловля блох - занятие неблагородное, мне больше нравятся замечания конструктивного плана.
      Спасибо за прочтение, удач.
      
      
    15. Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/09/26 21:46 [ответить]
      > > 12.Капшина Мария Викторовна
      >спасибо за неплохой текст. прочла не без удовольствия; блох не ловила, а читала, потому мелких придирок не будет.
      
      Благодарю. Всегда испытываю какое-то легкое покалывание от того, что написанное кому-то доставляет удовольствие. Равно как и когда злит (усмехнулась)
      
      >не знаю, почему там внизу так активно ругали за неправдоподобие.
      
      Ну хочется им поругать. Пускай.
      
      >чуть слишком яркая и сильная ведьма, чтобы воспринимать ее как живого человека.
      Часто когда пишу, руководствуюсь воображением, рисующим фильм. В последнее время (не тогда, вещи уж много годков. ыы) вообще использую киноприемы на автопилоте.
      
      >а ещё мне очень понравилась ваша реакция на критику)) крайне похоже на мою манеру отбрехиваться от критикующих)) без спора соглашаться с откровенными лажами и так же без спора и безаппеляционно отвергать другие придирки, относящиеся к тем моментам, которые давно и прочно аргументировала для себя)))
      
      Благодарю.
      Критику мушиного полета воспринимаю с трудом. Критику людей, которые представляются недостаточно компетентными, - тоже. Хочется послать.
      Самиздат - это хорошая возможность потренировать самоконтроль. Пользуюсь.
      
    16. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/09/27 12:46 [ответить]
      > > 14.Мор
      >Гут. Ловля блох - занятие неблагородное, мне больше нравятся замечания конструктивного плана.
      Вот и мне интереснее Ваши ответы на вопросы в комментарии 11.
    18. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/10/01 06:04 [ответить]
      ?
    19. Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/10/01 17:43 [ответить]
      > > 18.Смирнова Екатерина
      >?
      
      Что-то еще?
    20. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/10/02 21:23 [ответить]
      > > 19.Мор
      >> > 18.Смирнова Екатерина
      >>?
      >
      >Что-то еще?
      Я спрашивала про "что-то ещё" в комментарии 11 и продолжаю 8) ждать ответа.
    21. Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/10/03 20:44 [ответить]
      > > 11.Смирнова Екатерина
      Черт, я уже отвечала, но Интернет пожрал комментарий.
      
      
      
      >На мой взгляд, создать 'настоящую ведьму', опираясь на материал средневековых мифов и выдумок, весьма трудновыполнимая задача.
      
      А по-моему, это очень просто. Более того, Вы не уловили суть моей задачи. Задача заключалась в том, чтобы показать, что могло бы произойти, если бы схваченные ведьмы не были простыми жалкими кликушами и незадачливыми красотками, а действительно обладали хотя бы частью той силы, которую им навязчиво приписывали. Такая своеобразная месть. Все возможности Марии взяты из тех самых "обвинительных" документов и чуть литературно приукрашены.
      
      > Вы не пробовали изучать проблему с другой стороны? Почитать Гарднера, Маргарет Мюррей, Лори Кэбот, в конце концов? Вам ни разу не попадалась в руки 'Сила ведьм'? Вам неизвестно о главном ведьмовском принципе 'Делай что хочешь, но не вреди'? О том, что ведьмы не просто не поклоняются дьяволу - они в него не верят, поскольку у них своя, древняя религия?
      
      Меня не интересуют женщины, воображающие себя ведьмами, служащим древним богам. Все эти женские сообщества, мистическая женская проза... фу-фу.
      
      >Возможно, у меня слишком жёсткое мнение, но писать о ведьмах, используя средневековую мифологию в качестве основы - значит в какой-то мере поддерживать преступления инквизиции.
      Поподробнее об этом.
      
      >Создать свою мифологию-демонология, как Булгаков в 'Мастер и Маргарита' - прекрасно. Можно ещё простить Гоголя, который в 'Вие' опирался на народные предания, впитанные с детства. Нельзя простить Лукьяненко, который в 'Ночном дозоре' прямо-таки вцепился в средневековые мифы. А вообще-то, на дворе двадцать первый век.
      Гоголя прощать не надо. Хороший писатель. А Лукьяненко надо усадить за космооперы, у него они получаются намного лучше. И не из-за средневековых мифов, а из-за убогого понимания Тьмы-Света. Только эту тему развивать не будем. (морщится)
      
      >И Ваша искренняя ненависть к 'Молоту ведьм' пропадает зря - какая польза от того, что вы поддерживаете и распространяете маразмы инквизиции?
      На "Молот ведьм" мне уже начхать, хотя я считаю это памятником двум озабоченным извращенцам, которые смогли повести за собой множество других неудовлетворенных фанатиков. Я не поддерживаю и не распространяю маразмы инквизиции. Вообще не вижу никакой связи.
      
      >Кстати, как герои так вот сходу, с полувзгляда, определяют 'метку дьявола', даже ни чем не уколов это место?
      Метка дьявола - расхожее наименование для любого пятна, а в ее случае - особенно. Лит. прием.
      
    22. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/10/06 20:22 [ответить]
      > > 21.Мор
      >> > 11.Смирнова Екатерина
       >>Кстати, как герои так вот сходу, с полувзгляда, определяют 'метку дьявола', даже ни чем не уколов это место?
      >Метка дьявола - расхожее наименование для любого пятна, а в ее случае - особенно. Лит. прием.
      'Расхожее наименование для любого пятна' - это для меня интереснейшая новость. Замечательный повод называть испачканные вещи 'помеченными дьяволом' :) Раньше-то мне казалось, что метка дьявола - это вполне конкретное понятие средневековой демонологии, означающие нечувствительное пятнышко, оставляемое дьяволом на коже ведьмы при заключении договора. Как же я ошибалась!.. 8) Приятно узнать, что даже средневековый рыцарь не разделяет это заблуждение и пользуется 'лит. приёмами'.
      
      
       >>На мой взгляд, создать 'настоящую ведьму', опираясь на материал средневековых мифов и выдумок, весьма трудновыполнимая задача.
      
       >А по-моему, это очень просто. Более того, Вы не уловили суть моей задачи. Задача заключалась в том, чтобы показать, что могло бы произойти, если бы схваченные ведьмы не были простыми жалкими кликушами и незадачливыми красотками, а действительно обладали хотя бы частью той силы, которую им навязчиво приписывали. Такая своеобразная месть. Все возможности Марии взяты из тех самых "обвинительных" документов и чуть литературно приукрашены.
      По тексту, сеньорита Мария получила от дьявола стандартную экипировку: умение по воздуху летать, животными оборачиваться, убивства жестокие творить и грандов гишпанских привораживать. Хиленько будет для 'настоящей вЭдьмы'. Нет такого, знаете ли, своеобразия, отличающего ведьму от комбинации оборотня, маньяка и кокотки.
      
      На мой взгляд, если бы святоши не просто погибали от руки ведьмы, но осознавали всю степень своих маразмов, месть получалась бы куда слаще. Впрочем, автор, я вижу, вполне удовлетворен имеющимися карами.
      
      >>Возможно, у меня слишком жёсткое мнение, но писать о ведьмах, используя средневековую мифологию в качестве основы - значит в какой-то мере поддерживать преступления инквизиции.
      >Поподробнее об этом.
      Ну а кем бы такой человек стал, попади он Германию семнадцатого века со своей верой в то, что ведьмы поклоняются дьяволу и т.д. и т.п.? Удовлетворённо посмеивался бы, наблюдая за сожжениями, пописывал доносы на подозрительных соседей и участвовал в самочинных расправах над деревенскими знахарками...
      
       >> Вы не пробовали изучать проблему с другой стороны? Почитать Гарднера, Маргарет Мюррей, Лори Кэбот, в конце концов? Вам ни разу не попадалась в руки 'Сила ведьм'? Вам неизвестно о главном ведьмовском принципе 'Делай что хочешь, но не вреди'? О том, что ведьмы не просто не поклоняются дьяволу - они в него не верят, поскольку у них своя, древняя религия?
      > Меня не интересуют женщины, воображающие себя ведьмами, служащим древним богам. Все эти женские сообщества, мистическая женская проза... фу-фу.
       Тем более интересно, почему тогда вы написали мистическую женскую прозу с героиней - женщиной, вообразившей себя ведьмой aka Мария Монахоненавистница. 8)
      
      Из вашего ответа я делаю следующие выводы: 1) автор не пробовал/ не читал,/не попадалось... 2) несмотря на пункт 1, автор судит о вещах, о которых не имеет представления, основываясь на косвенных эмоциях (что ж, поведение не слишком предосудительное, учитывая его тотальную распространённость:)
      Чуть-чуть просвещу вас:
       Джеральд Гарднер - британский археолог и писатель, исследователь истории колдовства и один из основателей Викки.
      Маргарет Мюррей - британский антрополог, автор многих работ по истории ведьмовства.
      Лори Кэбот - 'официальная ведьма Салема' (официальная - по постановлению губернатора штата Массачусетс, представьте себе), чья книга 'Сила ведьм' если не исторический, то уж точно научно-познавательный трактат.
      Могла бы назвать ещё десяток имён, но зачем? Ведь вы уверены, что учёные, изучающие ведьмовство, 'вообразили себя женщинами-ведьмами' , пишут 'мистическую женскую прозу' и вообще не разбираются в своём предмете 8) Да уж, кто теперь вообще может что-либо утверждать о ведьмах? :)
      
      >>И Ваша искренняя ненависть к 'Молоту ведьм' пропадает зря - какая польза от того, что вы поддерживаете и распространяете маразмы инквизиции?
       >На "Молот ведьм" мне уже начхать, хотя я считаю это памятником двум озабоченным извращенцам, которые смогли повести за собой множество других неудовлетворенных фанатиков. Я не поддерживаю и не распространяю маразмы инквизиции. Вообще не вижу никакой связи.
      Я поясню вам связь - после прочтения вашего текста среднестатистическим читателем сложившиеся в его голове демонологические стереотипы и смысловые ряды вроде 'ведьмы - дьявол - нечистая сила...' сохранятся в своей первозданной ложности. Увы, в голове у автора та же ситуация, которую из-за своих предубеждений он исправлять не намерен. Приношу соболезнования.
      
    23. *Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/10/07 15:55 [ответить]
      > > 22.Смирнова Екатерина
      >'Расхожее наименование для любого пятна' - это для меня интереснейшая новость. Замечательный повод называть испачканные вещи 'помеченными дьяволом' :)
      
      (тускло) Да-да, продолжайте в том же духе.
      Меткой дьявола в разгар гонений еретиков часто называли любую родинку. На допросах и при проверках - когда подтверждалось, в жизни - с различными интонациями. В рассказе, когда Мария - предполагаемая ведьма, "сестра ведьмы" )), назвать родинку так - закономерно.
      
      
      >По тексту, сеньорита Мария получила от дьявола стандартную экипировку: умение по воздуху летать, животными оборачиваться, убивства жестокие творить и грандов гишпанских привораживать. Хиленько будет для 'настоящей вЭдьмы'.
      
      Именно. Стандартный набор. Шутка заключалась в том, чтобы инквизиция встретилась как раз с тем, что так рьяно описывала. Не больше и не меньше. один-в-один. Одно дело говорить, расписывая деяния "синагоги сатаны" из головы, в реальности встречаясь с запуганными горожанами, а другое - встретиться с созданной на бумаге Букой лицом к лицу. Посмотреть в знакомые по бумаге черты. Угу, полностью удовлетворен имеющимися карами.
      
      >
      >Ну а кем бы такой человек стал, попади он Германию семнадцатого века со своей верой в то, что ведьмы поклоняются дьяволу и т.д. и т.п.? Удовлетворённо посмеивался бы, наблюдая за сожжениями, пописывал доносы на подозрительных соседей и участвовал в самочинных расправах над деревенскими знахарками...
       Не вижу связи. Не понимаю, что вы имеете в виду.
      
      > Тем более интересно, почему тогда вы написали мистическую женскую прозу с героиней - женщиной, вообразившей себя ведьмой aka Мария Монахоненавистница. 8)
      Ну, у меня был повод. Очаровать конкретного мужичину. Все очень просто. Ему как раз и нужно было такое. К этому добавился живой интерес к историческому периоду и личные мотивы. Старая вещь.
      
      
      >Чуть-чуть просвещу вас:
      > Джеральд Гарднер - британский археолог и писатель, исследователь истории колдовства и один из основателей Викки.
      >Маргарет Мюррей - британский антрополог, автор многих работ по истории ведьмовства.
      >Лори Кэбот - 'официальная ведьма Салема' (официальная - по постановлению губернатора штата Массачусетс, представьте себе), чья книга 'Сила ведьм' если не исторический, то уж точно научно-познавательный трактат.
      >Могла бы назвать ещё десяток имён, но зачем? Ведь вы уверены, что учёные, изучающие ведьмовство, 'вообразили себя женщинами-ведьмами' , пишут 'мистическую женскую прозу' и вообще не разбираются в своём предмете 8) Да уж, кто теперь вообще может что-либо утверждать о ведьмах? :)
      
      Ага. Прямо в точку.
      Давайте займемся бичеванием друг друга, это славно.
      Я знаю, кто такая Лори Кэбот. И книгу ее тоже читала. Немножко кельтских мифов, немного старых герметических принципов, чуть оккультизма, пара бабушкиных советов. Примитивная переработка эзотерических трудов для масс, такая питательная смесь. Вот именно это я и не люблю.
      
      Мы с вами упираемся в определение слова "ведьма". Занятия магией, изучение мира, древних верований - это одно, а в моей повести бралось конкретное, используемое церковью значения слова "ведьма". Я не протестую - да, множество групп, культов, пр, но в данном разрезе меня это не интересовало. Я не питаю симпатии к людям, которые пытаются популяризовать древние учения, низводя их на уровень деревенской гадалки. И вопрос закрыт.
      
      Не стоит заниматься психологией по переписке. Ни Вы, ни я не знаете, с кем имеете дело, поэтому давайте придерживаться минимального обоюдного уважения или не разговаривать вообще.
      
      
      >... сохранятся в своей первозданной ложности. Увы, в голове у автора та же ситуация, которую из-за своих предубеждений он исправлять не намерен. Приношу соболезнования.
      >
      
      Хм. Вы казались мне довольно умной женщиной, но после этих слов я даже не знаю, что Вам ответить. Напомнили одного из жюри конкурса "Коза Ностра", который после прочтения "Little love" пафосно воскликнул : "И вот этим вы собираетесь спасать российскую фантастику!". Я не собираюсь спасать российскую фантастику, и у каждого из моих произведений стоит конкретная задача, которую оно выполняет. Vale.
      
    24. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/10/08 08:20 [ответить]
      > Меткой дьявола в разгар гонений еретиков часто называли любую родинку.
      Вот это меня и удивляет. Родинка - насколько мне известно, врождённое явление. Метка дьявола - приобретённое, она появляется после заключения договора о купле-продаже души ведьмы.
      Де Луна видел родинка Марии ещё когда та была девочкой. Почему же не сделал выводов?
      
      >Напомнили одного из жюри конкурса "Коза Ностра", который после прочтения "Little love" пафосно воскликнул : "И вот этим вы собираетесь спасать российскую фантастику!". Я не собираюсь спасать российскую фантастику, и у каждого из моих произведений стоит конкретная задача, которую оно выполняет.
      Возможно, вы обмолвились где-нибудь в комментариях, что собираетесь написать 'настоящую российскую фантастику'? (И, по моему мнению, A Little Love - хороший конкурсный рассказ. Но не 'злящий'.) Я бы не пустилась в кампанию по изучению ваших взглядов на ведьмовство, если бы вы не упомянули в одном из комменатриев о своём желании 'создать настоящую ведьму'. Люобыпытсво, помноженное на интерес к предмету, не позволяет мне пройти мимо произведений, озаглавленных с убийственной оригинальностью: 'Ведьма'. Меня не оставляет надежда отыскать ту настоящую ведьму, которая не была бы дьяволопоклонницей и/или жертвой инквизиции. Может, когда-нибудь и отыщу. Что ж, как говорится, far the well, and if forever...
      
    25. Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/10/08 09:30 [ответить]
      > > 24.Смирнова Екатерина
      Меня не оставляет надежда отыскать ту настоящую ведьму, которая не была бы дьяволопоклонницей и/или жертвой инквизиции. Может, когда-нибудь и отыщу. Что ж, как говорится, far the well, and if forever...
      >
      
      
      Хм. Тогда вам надо мою Прячущуюся прочитать. (смеется) Шутка.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"