Комментарии: Особенности общества будущего

Модерау Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Особенности общества будущего
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/05/2015, изменен: 10/05/2015. 8k. Статистика.

Аннотация:
Инструкция для фантастов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
21:21 Никитин В. "Смысл земной жизни" (1)
16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13) 08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1) 08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

189.Удалено владельцем раздела. 2016/06/12 15:03

188. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2016/06/10 13:35 [ответить]
  > > 187.Рик
  Уважаемый Рик.
  >я и говорю - вы вообще не читали Адама Смита)))))
  >потому что даже не поняли сущности его работы.
  >
  >прежде всего потому что
  >
  >"Для существования естественного порядка требуется 'система естественной свободы', основу которой Смит видел в частной собственности."
  >
  Уточнение: это было верно в то время (для технологий того времени) и это никак не противоречит моим выводам. Для технологий того времени частная собственность толкала развитие - выполняла функцию эволюционного фактора обусловливающего развитие общества.
  Но с тех пор технологии совершенствовались и в наше время частная собственность уже выполняет функцию обусловливающую деградацию общества.
  Кстати Адам Смит сделал очень важный вывод, а именно то, что разделение труда в замкнутой системе происходит до определенного периода, а затем останавливается. То есть сам научно-технический прогресс ограничен в своем уровне размерами системы, а сам капитализм ограничен во времени своего существования, поскольку требует постоянного расширения рынков сбыта.
  Вообще история капитализма - это история расширения рынков. Естественно существует предел разделения труда, ограниченный населением планеты. Для Смита это было на уровне фантастики, но в наше время все рынки уже освоены, расширение невозможно.

  >а писал он - напомню - о разделении ТРУДА.
  >
  >а не о СОЦИАЛЬНОМ ДЕЛЕНИИ о котором пишите Вы.
  >
  Элементарная логика. Разделение труда невозможно без руководства (необходимо планирование, учет, контроль, система поощрений и наказаний). Разделения труда без иерархии производственных отношений невозможно. Это гарантирует социальную иерархию.

187.Удалено владельцем раздела. 2016/06/08 14:16

186. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2016/06/07 08:54 [ответить]
  > > 185.Рик
  Уважаемый Рик.
  Вы так и не привели ссылку (не сумели найти, потому что это невозможно) для подтверждения своего голословного утверждения (ярлыка) о абсолютном зле. Или наберитесь мужества и признайте ошибку или 'факты в студию', а пустопорожнее размазывание не проходит.
  Вас пост у меня вызывает когнитивный диссонанс. С одной стороны Вы голословно утверждаете

  >что касается классической экономики - то вы ее просто не знаете.
  >в частности не знаете труда Адама Смита. Рикардо, и Прочих.

  То-есть ссылаясь на работы Адама Смита Вы пытаетесь подтвердить свои утверждения о отрицании роли разделения труда. СМИТ И ОТРИЦАНИЕ РОЛИ РАЗДЕЛЕНИЯ ИРУДА.
  Вы вообще хоть раз откройте его работы, ознакомьтесь хотя бы. А то это даже на софистику не тянет.
  Для понимания несуразности Ваших высказываний сообщаю, что работа (1776г) Адама Смита, принесшая ему славу 'отца экономической науки' называется "Исследование о природе и причинах богатства народов".
  Книга 1 этой работы называется 'Причины увеличения производительности труда и порядок, в соответствии с которым его продукт естественным образом распределяется между различными классами народа'.
  Первые три главы:
  - О разделении труда;
  - О причине, вызывающей разделение труда;
  - Разделение труда ограничивается размерами рынка.
  По роли производительности та же картина, даже на софистику не тянет.

185.Удалено владельцем раздела. 2016/06/04 12:58

184. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2016/06/03 16:08 [ответить]
  > > 182.Рик
  Уважаемый Рик.
  Я уже привык к тому, что для Вас ничего не значат общепризнанные утверждения:
  - классической психологии и социологии (касается иерархии в обществе, например);
  - классической экономики (касается роли разделения труда, например).
  Я также привык к очень вольному толкованию Вами терминов (так что их использование теряет всякий смысл), отсутствию логики в Ваших комментариях (фундаментальный принцип причинно-следственных связей - у каждого следствия обязательно есть причина и никакая причина не может оказаться без следствия), основы на субъективные оценочные показатели и игнорирование объективности (неадекватность).
  Но зачем Вы мне приписываете то, что я никогда не утверждал. Да и утверждать не мог, так как логика подобного утверждения противоречит абсолютно всем моим утверждениям и самой базе моей личной системе ценностей.
  Подтвердите, пожалуйста, ссылкой на статью или в комментарий Ваше утверждение.

  >для вас частная собственность - олицетворение зла.

  Для сторонника теории эволюции не может быть абсолютного зла, никто не знает, как изменятся требования внешнего фактора. То, что нам находящимся внутри системы может казаться плохим (деградация общества, например), то для эволюции может быть безальтернативным направлением. А 'хорошо, справедливо, правильно' потомков может (и будет) кардинально отличаться от современного 'хорошо, справедливо, правильно'.
  Более того я всегда утверждал, что частная собственность достаточно долго стимулировала развитие общества (обеспечивало эффективность) - выполняла функцию эволюционного фактора. В настоящее время требования внешнего фактора изменились, и частная собственность перестала стимулировать развитие - потеряла функцию эволюционного фактора и стала отрицательно влиять на его эффективность. Частная собственность стала фактором обусловливающим деградацию общества.
  Точно такой же путь (от стимулирования развития до деградации) прошли и другие (известные нам) эволюционные факторы (рабство и сословность).
  Просто эффективность (объективный показатель), далеко не всегда совпадает с 'хорошо, справедливо, правильно' (субъективными показателями).

183.Удалено владельцем раздела. 2016/06/01 05:47

182.Удалено владельцем раздела. 2016/06/01 05:30

181. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2016/02/17 11:05 [ответить]
  > > 180.Cellmate
  >Отнюдь ))) При таком подходе будущее (ожидаемое) не наступит ровно никогда. Цели должны рассматриваться именно что желаемые,
  >единственно, что путь к ним может быть из нескольких ступенек (промежуточных целей). Но, идеальная цель - озвучена, понятна, измерима. Лишний раз убеждаюсь, что в рамках функциональной методологии развитие социума невозможно...

  Вы считаете так, я иначе. Я придерживаюсь эволюционной версии.
  Все, от мельчайших деталей до, кажущихся многим, вечными истинами сложилось в обществе естественным способом. Сложилось не благодаря усилиям 'первых лиц', но зачастую и вопреки им, без помощи законодательного руководства, а в значительной мере вопреки ему. Сложилась как суммарный вектор (компромисс) стремлений, просто каждый стремился (и стремится) улучшить свои личные условия существования.
  Каждое конкретное общественное изменение конечно, оформляется конкретным нормативным актом, эмитированным конкретным лицом или группой лиц. Совпадает ли данное конкретное общественное изменение с суммарным вектором стремлений общества, контролируется дальнейшими событиями.
  Чем выше степень совпадения, тем выше скорость развития общества, Подписант документа с наибольшим совпадением остается в истории общества как гениальная личность - гордость общества. В случае не совпадения:
  - нормативный акт через определенное время аннулируется или корректируется;
  - общество деградирует и исчезает (поглощается или уничтожается другим имеющим более 'правильный' нормативный акт).
  Каждый законодательный акт проверяется на жизнеспособность естественным отбором. Законодательный акт, повышающий эффективность общества (выживает), закрепляется в законодательной базе. Таков механизм эволюции законодательства, и всей системы общественных отношений.
  Вы считаете так, я иначе. Сколько людей, столько мнений и желаний. Эволюция и субъективные мнения не связаны. Эволюция это естественный отбор, выживает наиболее приспособленный, эффективный.
  И идеальной системы тоже нет. Процесс эволюции останавливается только с исчезновением объекта эволюции. Система может быть оптимальна как реакция на воздействие внешнего фактора. Так как воздействие внешнего фактора постоянно меняются, то идеальной системы в принципе быть не может. Наиболее оптимальными для своего времени (требование внешнего фактора) были рабство, феодализм, капитализм.
  Мы же можем, учитывая современные требования внешнего фактора спроектировать оптимальную систему общественных отношений на сегодня.

180. Cellmate 2016/02/17 05:44 [ответить]
  > > 179.Модерау Михаил Юрьевич
  >Мне кажется, что при обсуждении будущего общества важно разделять субъективное и объективное, желание и проектирование.
  Отнюдь ))) При таком подходе будущее (ожидаемое) не наступит ровно никогда. Цели должны рассматриваться именно что желаемые,
  единственно, что путь к ним может быть из нескольких ступенек (промежуточных целей). Но, идеальная цель - озвучена, понятна, измерима. Лишний раз убеждаюсь, что в рамках функциональной методологии развитие социума невозможно...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модерау Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Особенности общества будущего ()

Комментарии: Особенности общества будущего
()