Комментарии: Однажды в стране северной

Мюллер Катарина Жорж : другие произведения.

Комментарии: Однажды в стране северной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2003, изменен: 16/03/2006. 9k. Статистика.

Аннотация:
Почему в Скандинавии больше патриотов Израиля, чем в самом Израиле? Рассказ о христианах, видящих смысл своей жизни в помощи каждому еврею. Просто так, ни за что ни про что.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4)
17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 "Форум: все за 12 часов" (307/101) 17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:27 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (286/7) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4) 18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) 18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1) 17:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1) 17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8) 17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1) 17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2) 17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2) 17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2) 17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6) 17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1) 17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1) 17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

20. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/05/19 01:12 [ответить]
  > > 19.Рубинсон Александр
  >Три дня мы жили неполалеку от Лахти
  Это другое. В начале 1990 в Питер начали приезжать финские группы "Gospel", собиравшие информацию о желавших репатриировать. Проект переезда через Финляндию был начат финнами в конце 1989 года, а может быть и раньше. Записаться туда мог любой, никаких посредников, ни в виде Сохнута,ни в виде Менделевичей не требовалось. Все мои ученики об этом знали, но из было около 120-150, не весь Питер:)
  В очерке речь шла о христианском киббуце недалеко от Тампере, где живут, следовательно, и работают, около месяца при более интенсивном общении.
  >знаю множество людей, как чисто русских по национальности..., и среди них немало вполне успешных и всем довольных.
  Я тоже. Они получили имненно то, за чем пришли: за лучшим материальным положением. Трагична судьба лишь тех, кто приехал по идейным соображениям (как например, мой бывший друг: в 1988, он как и все, мог спокойно двигать в США, но хотел только в Израиль), а идея оказалась "фикс". И вот тогда начинаешь думать: стоило ли ради этой идеи терять работу и место в институте, ходить под топором ГБ из-за преподавания иврита и Торы, прятаться по квартирам и вкушать все прелести статуса инакомыслящего, чтобы потом тебя объявили ненужным Израилю гоем?
  >Вы, судя по Вашим же словам, не встречались
  Встречались мы регулярно около 2 раз в месяц, не считая общения по телефону, но это было еще в 1988-1989, до того проекта. Дальнейшее мне известо из ее писем к финнам и шведам, которые мне приходилось для них переводить. До сих пор вспоминаю, как мне было стыдно такое читать.
  >Никто их не доит, они помогают добровольно
  Красть кошелек не обязательно, достаточно уговорить отдать его добровольно. Причем так, что жертва будет всю жизнь жалеть, что дала мало. Но даже в стране непуганных христиан, последние со временем поняли, с кем имеют дело (я прожила с ними в общей сложности 2 года, была возможность понаблюдать).
  >каково это - привезти в маленькую страну миллион человек в течение нескольких лет.
  ну так их же самолет вез:))

19. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/05/17 22:13 [ответить]
  > > 18.Мюллер Катарина-Жорж
  >> > 17.Рубинсон Александр
  >>> > 16.Мюллер Катарина-Жорж
  У нас все было не так. Мы приплыли в Хельсинки, над встретил человек из Сохнута и передал финнам, которые разобрали нас по домам. Три дня мы жили неполалеку от Лахти, причем в один из дней нам отвезл в Лахти и там в церкви устроили типа прием для нас. Никто к нам не приставал, никто ничего не запрещал, никто ничего против христиан не говорил. А финны принимали нас замечательно, нам просто повезло, что мы встретили таких людей.
  >>Непонятно, почему Сохнут обманывает.
  >Обман заключается еще и в том, что они говорят негалахическим евреям: приезжайте на СВОЮ землю, а на самом деле она нисколько не ИХ. Они говорят, что такие евреи тоже нужны Израилю, а на самом деле мерказ-клита объявляет прямым текстом: НЕ НУЖНЫ. Но это было давно, а теперь в олим вообще нужды нет, иначе бы никто не вопил "Израиль не резиновый". Причины обмана вполне ясны: за каждого репатрианта Сохнут получает деньги. Это их работа и хлеб.
  Что-то в этом есть, насчет своей и не своей земли.
  Мне кажется, что это не Сохнут решает, станет ли Израиль для нового репатрианта СВОИМ или будет чужим. Это каждый из нас решает самостоятельно, кто-то с первой минуты начинает капризничать, а другой чувствует себя дома сразу после приземления. Разумеется, человек, которого закон назначает против его воли в не евреи, острее может ощущать отторженность. Я знаю множество людей, как чисто русских по национальности, так и смешанных кровей, и среди них немало вполне успешных и всем довольных. Никто никогда при приеме на работу не интересуется национальностью (кроме случаев, связанных с работой в системе безопасности. Знаю кучу историй как об удачной, так и о проблемной акклиматизации. Это очень индивидуально, но, если подводить общие какик-то итоги за 15 лет, то нет сомнений - большинство устроены неплохо, чувствуют себя хорошо в Израиле, построили тут дома и семьи.
  А сохнутовская политика такова - привезти как можно больше людей в Израиль, с любыми, даже самыми сомнительными еврейскими корнями. Так приезжают к нам люди, ментально не подходящие, не имеющие никакой духовной связи с еврейским народом, чужие, одним словом. Израиль - это нелегкая страна, она все еще в процессе становления, здесь надо не только наслаждаться солнышком, но и тяжело работать, служить в армии, учить язык, становиться частью еще только формирующегося народа Израиля.

  >>Ведь для Израиля алия - это национальный приоритет, а их вклад в это дело огромен.
  >Так это не их вклад, а вклад тех самых христиан, которых, по мнению Полины, "надо доить". Герои просто присосались к вымени, Бог им судья, каждый живет, как может, просто за христиан обидно. К сожалению, типичный случай: благотворительные организации, как правило, выходят не на порядочных людей, а на весьма скользких и отнюдь не кошерных. Это относится не только к евреям, но и к баптистам тоже.
  Здесь я не согласен полностью, с Полиной Менделевич, Вы, судя по Вашим же словам, не встречались, стало быть, пересказываете чьи-то слова. Христианам-друзьям Израиля огромное спасибо ! Никто их не доит, они помогают добровольно, во имя своих идей и целей, пусть не совпадающих с еврейскими, но благородных и искренних.
  А представьте себе, каково это - привезти в маленькую страну миллион человек в течение нескольких лет. Сколько труда надо было вложить, сколько энтузиазма ! Мы, увы, этого не понимали сразу после приезда...Да и народ у нас тяжелый, сами знаете, как трудно нам угодить.

  Потом мы поговорим по остальным темам, сейчас нет времени, извините.
  Александр

18. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/05/17 21:17 [ответить]
  > > 17.Рубинсон Александр
  >> > 16.Мюллер Катарина-Жорж
  >Непонятно насчет молитвы.
  насчет молитвы там всегда было так: сохнутовцы старались во что бы то ни стало отвратить евреев от молитвы. Например, заходит кто-нибудь из евреев в зал, а они сразу спрашивают: "Зачем ТЫ туда идешь?" В разговоре напрямую было заявлено так: "Мы от этих христиан своих людей охраняем надежно". По-моему, это не совсем честно: брать от христиан деньги, и при этом говорить, что они, дескать, хотят навредить евреям. Это к вопросу об обмане.
  >Непонятно, почему Сохнут обманывает.
  Обман заключается еще и в том, что они говорят негалахическим евреям: приезжайте на СВОЮ землю, а на самом деле она нисколько не ИХ. Они говорят, что такие евреи тоже нужны Израилю, а на самом деле мерказ-клита объявляет прямым текстом: НЕ НУЖНЫ. Но это было давно, а теперь в олим вообще нужды нет, иначе бы никто не вопил "Израиль не резиновый". Причины обмана вполне ясны: за каждого репатрианта Сохнут получает деньги. Это их работа и хлеб.
  >Пробовал догадаться. Вы христианка, да ?
  Нисколько. В моем конкретном случае никакая религия как инструмент по жизни ничего не дает. Но тогда, в 1993 большинство друзей были христианами, так получилось случайно.
  >Ведь для Израиля алия - это национальный приоритет, а их вклад в это дело огромен.
  Так это не их вклад, а вклад тех самых христиан, которых, по мнению Полины, "надо доить". Герои просто присосались к вымени, Бог им судья, каждый живет, как может, просто за христиан обидно. К сожалению, типичный случай: благотворительные организации, как правило, выходят не на порядочных людей, а на весьма скользких и отнюдь не кошерных. Это относится не только к евреям, но и к баптистам тоже.
  >И не надо, это прекрасно сделала Дина Рубина в "Синдикате". Читали ?
  нет, надо будет почитать:)
  >Я всегда считал, что в серьезных вопросах, таких, как переезд из страны в страну...
  Это сейчас, когда при желании можно все узнать через интернет или просто съездив по гостевой (если деньги есть), а тогда доступа к надежной информации практически не было. Да и то, такие вещи, как общепрезрительное отношение к русим, и всякое такое из справочников не узнаешь, это можно понять, только пожив там немного. Мои родственники, конечно, знали, что они едут не в рай земной, но они никак не предполагали, что в Израиле они станут "русскими":), хотя у них с галахой все ОК. И дядька мой никак не думал, что интеллигентных израильтян, профессоров, в частности его начальника, будет интересовать вопрос, обрезан ли его работник. Или, например, что третью алию будут называть "колбасной"... Интересно, что когда я в год написания этого очерка приехала в Израиль, никто из олим не мог мне четко ответить, почему они здесь. "Не знаю, какой-то всеобщий психоз был: все уезжали, и я тоже" - так приблизительно отвечали. Значит, логических доводов, тут, похоже нет, а если нет логики, то нет и серьезности в вопросе (?)

17. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/05/17 14:55 [ответить]
  > > 16.Мюллер Катарина-Жорж
  >> > 15.Рубинсон Александр

  >>Не всё понял. Кое-что показалось недосказанным.
  >а что именно?
  Непонятно насчет молитвы. Непонятно, почему Сохнут Вас обманывает. Непонятно, в чем ?
  Пробовал догадаться. Вы христианка, да ?
  >>вспоминаю и людей, отправлявших нас из Ленинграда в Финляндию - Льва и Полину Менделевичей
  >я их тоже знала.
  >>Никаких претензий к Сохнуту, никаких обид у меня не было и нет. Из Вашего текста я не понял, чем они Вас обидели.
  >Меня - ничем, я к ним никогда не обращалась. Обходила стороной по мере возможности (также кстати, как и Менделевичей и К) Да и что обижаться, каждый зарабатывает по-своему.
  Я полагаю, Вам интересно будет узнать, что отсюда Менделевичи смотрятся как герои, а не как "каждый зарабатывает по-своему". Ведь для Израиля алия - это национальный приоритет, а их вклад в это дело огромен.
  > В тексте я не описываю всех подробностей данной мафиозной структуры, это вряд ли интересно. Сохнутовский персонаж очерка, конечно, симпатий не вызвает, но это конкретный человек, а не собирательный образ.
  И не надо, это прекрасно сделала Дина Рубина в "Синдикате". Читали ?
  >Что делать, работа у него такая. Сохнут не может обидеть, он может только обмануть определенную категорию олим, к которой вы не относились.
  Я всегда считал, что в серьезных вопросах, таких, как переезд из страны в страну, обмануть можно только того, кто хочет, чтобы его обманули.
  >>А когда Вы в Эйлат собираетесь?
  >пока не знаю, от работы зависит. У меня уже два года отпуска не было вообще.
  Планируйте на сентябрь.

16. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/05/17 00:01 [ответить]
  > > 15.Рубинсон Александр
  >Прочитал с интересом. Написано хорошим языком.
  рада, что вам понравилось:) думала, что это никто не прочитает.
  >Не всё понял. Кое-что показалось недосказанным.
  а что именно?
  >вспоминаю и людей, отправлявших нас из Ленинграда в Финляндию - Льва и Полину Менделевичей
  я их тоже знала.
  >Никаких претензий к Сохнуту, никаких обид у меня не было и нет. Из Вашего текста я не понял, чем они Вас обидели.
  Меня - ничем, я к ним никогда не обращалась. Обходила стороной по мере возможности (также кстати, как и Менделевичей и К) Да и что обижаться, каждый зарабатывает по-своему. В тексте я не описываю всех подробностей данной мафиозной структуры, это вряд ли интересно. Сохнутовский персонаж очерка, конечно, симпатий не вызвает, но это конкретный человек, а не собирательный образ. Что делать, работа у него такая. Сохнут не может обидеть, он может только обмануть определенную категорию олим, к которой вы не относились.
  >А когда Вы в Эйлат собираетесь?
  пока не знаю, от работы зависит. У меня уже два года отпуска не было вообще.

15. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/05/16 12:35 [ответить]
  Прочитал с интересом. Написано хорошим языком. Не всё понял. Кое-что показалось недосказанным.
  Я был в Финляндии три дня в 1991 г., по дороге в Израиль. Уже в Иерусалиме несколько раз - четыре или пять - принимал наших финских друзей, людей очень мне дорогих, совершенно бескорыстно принявших нас тогда, в 1991 г. С благодарностью вспоминаю и людей, отправлявших нас из Ленинграда в Финляндию - Льва и Полину Менделевичей, и сотрудника Сохнута, встречавшего нас в Хельсинки, имени его я не помню. Никаких претензий к Сохнуту, никаких обид у меня не было и нет. Из Вашего текста я не понял, чем они Вас обидели.
  А когда Вы в Эйлат собираетесь? У меня запланировано на сентябрь, на первую половину месяца. Встречаемся на берегу Красного моря ? или у моста через марину ? или у трех обезьян ?

14. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/03/08 06:26 [ответить]
Интересно.

12. *Мюллер Катарина Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/01/16 15:00 [ответить]
  > > 10.Сергей К-ский
  >> > 9.Мюллер Катарина Жорж

  >На СИ есть много произведений с хорошим, профессиональным стилем, встречала довольно часто.
  > Может, порекомендуете?
  Из серьезного вот это:
  http://zhurnal.lib.ru/a/amalija_t/
  А это из смешного:
  http://zhurnal.lib.ru/k/korzina_z_p/

11. Сергей К-ский (joss15@ukr.net) 2006/01/16 00:28 [ответить]
А насчет собственного стиля -- не скромничайте. Вполне зрелый.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мюллер Катарина Жорж : другие произведения.

Комментарии: Однажды в стране северной ()

Комментарии: Однажды в стране северной
()