Комментарии: Правила конкурса Минифест

Минифест : другие произведения.

Комментарии: Правила конкурса Минифест - Весна 2014
(Оценка:**9.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/04/2014, изменен: 30/08/2014. 10k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)
18:56 Шиш Н.В. "О планах на третий сезон" (19/1)
18:09 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (401/2)
18:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (699/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Диалоги о Творчестве" (293/8) 21:30 "Форум: все за 12 часов" (350/101) 21:30 "Форум: Трибуна люду" (232/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:34 Ледащёв А.В. "Все просто" (3/2) 21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1) 21:32 Коркханн "Угроза эволюции" (954/30) 21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3) 21:30 Октахор "Случай в ломбарде" (19/18) 21:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (293/8) 21:30 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (876/36) 21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8) 21:27 Кирьякова И. "Сохрани..." (1) 21:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (38/21) 21:20 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (23/2) 21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1) 21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1) 21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1) 21:02 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (388/8) 21:02 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (18/3) 20:53 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (472/13) 20:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (7/6) 20:41 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (36/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

85. Минифест (wasyata@mail.ru) 2014/04/30 00:47 [ответить]
  > > 82.Натрикс
  >> > 75.Васильева Татьяна Николаевна

  > Исходя из того, что на первых трёх Минифестах была дана полная расшифровка голосования, а также из того, что изменений в Правила внесено не было, логично было бы ожидать, что и на Минифесте-4 голосование будет таким же прозрачным.
  > Участники вообще-то должны знать такие подробности ДО начала конкурса.
  >

  Давайте не будем умничать сверх нужного?
  Насчет Правил. Вы дату видели? Правила данного конкурса составлены именно для данного конкурса, они не являются пролонгацией Правил прежних конкурсов, кроме того, в тексте Правил четко указано, на основании чего они разработаны. Прочтите внимательно. Там нет ссылки на конкурсы "Минифест".
  На данном Минифесте не играет роли, были ли открыты оценки первых трех, восьми или тысячи аналогичных конкурсов.
  Да, мы открывали оценки раньше, на что имелись претензии некоторых участников.
  В этот раз мы решили твердо следовать букве Правил, поэтому предъявлять какие-либо претензии в данной ситуации вы, увы не можете.
  А что касается походов в авторские разделы с целью дальнейшего общения - есть комментарии к рассказам, обратитесь туда, и авторы дадут вам ссылки на свои разделы, если посчитают нужным.
  С другой стороны, ваша претензия непонятна в принципе.
  Ведь вы просили конкретно: именно ОЦЕНКИ расшифровать. Не имена авторов настоящие,а оценки.
  Мы вам дали такую информацию, в чем же дело?

84. Свительская Елена Юрьевна (finist_sokol@list.ru) 2014/04/29 16:19 [ответить]
  > > 82.Натрикс
  > А если бы оценки были вовремя открыты и расшифрованы, люди бы связали мои оценки с моим разделом и приходили бы ко мне в гости. :)
  Люди заходят в гости к тем, кто им наиболее приглянулся, а не к тем, кто им 10 поставил:) От самых преданных своих обожателей, когда таковые заведутся, вам скрыться будет крайне сложно. Так что расслабьтесь: они вас найдут. Главное, вам для начала надо найти их.

83. Spell 2014/04/29 13:28 [ответить]
  > > 80.Елина Елена
  >Не, особо ничего не расшифруешь... кроме своего номера)
  >
  >☺

  У каждого из конкурсантов в оценках отсутствует один номер голосовавшего - это как раз номер участника. Все оценки с этим номером - его. То есть, если хочется посмотреть, кто поставил определенную оценку - надо найти ту строку оценок, где отсутствует этот номер.

82. *Натрикс 2014/04/29 13:46 [ответить]
  > > 75.Васильева Татьяна Николаевна
   Спасибо. Это, конечно, урезанная таблица, но намного больше, чем ничего.
  >А кто вам сказал, что организаторы СОБИРАЛИСЬ открывать оценки Минифеста-4? Правилами это не предусмотрено.
   ПРЕЦЕДЕНТ (от лат. praecedens, род. п. praecedentis - предшествующий), 1) случай, имевший место ранее и служащий примером или оправданием для последующих случаев подобного рода. 2) Прецедент судебный - решение, вынесенное судом по конкретному делу, обоснование которого считается правилом, обязательным для других судов при решении аналогичных дел. Лежит в основе системы права в Великобритании, а также во многих штатах США и некоторых других странах (т. н. прецедентное право).
   Исходя из того, что на первых трёх Минифестах была дана полная расшифровка голосования, а также из того, что изменений в Правила внесено не было, логично было бы ожидать, что и на Минифесте-4 голосование будет таким же прозрачным.
   Участники вообще-то должны знать такие подробности ДО начала конкурса.

   Объясняю свою точку зрения. Мне интересны анонимные конкурсы прежде всего возможностью познакомиться с новыми людьми. Здесь было пять-шесть работ, которые мне очень понравились, но авторы которых постеснялись снять маски. Если мне потом будет очень надо знать, к примеру, кто такой Непень (один из понравившихся авторов), я смогу погуглить. Не знаю, правда, что из этого выйдет.
   Кроме того, я не могу приходить в разделы к незнакомым авторам и говорить "а знаете, там одна десятка - моя". Это воспринимается как "похвалите меня тоже, пожалуйста".
   А если бы оценки были вовремя открыты и расшифрованы, люди бы связали мои оценки с моим разделом и приходили бы ко мне в гости. :)

81. *Свительская Елена Юрьевна (finist_sokol@list.ru) 2014/04/29 13:00 [ответить]
  > > 80.Елина Елена
  >Не, особо ничего не расшифруешь... кроме своего номера)
  >
  >☺

  И кроме того, что именно тебе люди влепили:) Я вот, интереса ради, пересчитала сколько штук каких оценок поставили:) Разнообразие читательских мнений весьма занимательно.

80. *Елина Елена (*) 2014/04/29 12:57 [ответить]
  Не, особо ничего не расшифруешь... кроме своего номера)

  ☺

79. Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2014/04/29 12:50 [ответить]
  > > 78.Spell
  >> > 77.Доктор Хаус

  >
  >Это не исходные номера. Уж точно не по подаче проставлены. Вероятно, по голосованию. В любом случае, при определенной смекалке все видно, можно посмотреть, кто именно какие оценки поставил.

  Порядковые номера - это номера проголосовавших, но они не соответсвуют порядковым номерам в открытой таблице - она составлена по средней оценке - от высщего балла к низшему.
  Совпадения не исключены, но я пока вижу толкьо одно, оно вас и дезориентирует.

78. Spell 2014/04/29 12:36 [ответить]
  > > 77.Доктор Хаус
  >> > 76.Горностаев Игорь
  >>А говорили - не откроем. Отлично видно: кто голосовал,как голосовал...
  >>:0))
  >
  >Ничего не видно. Порядковые номера участников (что указаны в таблице), это исходные порядковые номера. Что были при подаче рассказа, а не в таблице результатов.

  Это не исходные номера. Уж точно не по подаче проставлены. Вероятно, по голосованию. В любом случае, при определенной смекалке все видно, можно посмотреть, кто именно какие оценки поставил.

77. Доктор Хаус 2014/04/29 10:13 [ответить]
  > > 76.Горностаев Игорь
  >А говорили - не откроем. Отлично видно: кто голосовал,как голосовал...
  >:0))

  Ничего не видно. Порядковые номера участников (что указаны в таблице), это исходные порядковые номера. Что были при подаче рассказа, а не в таблице результатов.

76. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/04/29 10:06 [ответить]
  > > 75.Васильева Татьяна Николаевна
  >http://samlib.ru/m/minifest/otsenki.shtml

  А говорили - не откроем. Отлично видно: кто голосовал,как голосовал...
  :0))

75. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2014/04/29 04:03 [ответить]
  > > 74.Натрикс
  >> > 72.Минифест

  > Если Организаторы передумали открывать оценки, логично было бы действительно внести изменения в Правила.

  А кто вам сказал, что организаторы СОБИРАЛИСЬ открывать оценки Минифеста-4? Правилами это не предусмотрено.
  Но расшифровку самих оценок можно глянуть:

  http://samlib.ru/m/minifest/otsenki.shtml

74. Натрикс 2014/04/29 00:37 [ответить]
  > > 72.Минифест
  >Поясните, о какой итоговой таблице идет речь?
   О такой
   http://samlib.ru/m/minifest/mfo2013golos.shtml
   Вернее, об аналогичной.
  >Итоговые оценки открыты - их видно на странице конкурса.
   Спасибо, но это не самое интересное.
  >Если вы имеете в виду таблицу голосования, где расшифрованы все оценки от каждого голосующего, то она априори не может быть открыта - это будет нарушением конкурсных Правил в части анонимности.
   Я надеюсь, с осени 2013 года в Правила не было внесено никаких изменений касательно анонимности.
   Априори она может быть открыта.
  >Вот если бы все авторы открыли свои настоящие имена, мы получили бы практически право открыть вышеуказанные расшифровки.
  >Пока этого нет - увы.
   Я очень надеюсь, что мы можем друг друга правильно понять.
   Я не вижу причин, почему на Минифесте-4 нельзя сделать того, что без проблем было сделано на первых трёх Минифестах.
   Если Организаторы передумали открывать оценки, логично было бы действительно внести изменения в Правила.

73. *Елина Елена (*) 2014/04/28 20:24 [ответить]
  > > 72.Минифест
  >Пока этого нет - увы.


  ну как выход: сделать скрин с экрана, где выставлены оценки, без таблицы с именами авторов (так на РТ, кажется, было)

72. Минифест (wasyata@mail.ru) 2014/04/28 18:45 [ответить]
  > > 71.Натрикс
  > Но почему участников не предупредили, что итоговой таблицы не будет?

  Поясните, о какой итоговой таблице идет речь?
  Итоговые оценки открыты - их видно на странице конкурса.
  Если вы имеете в виду таблицу голосования, где расшифрованы все оценки от каждого голосующего, то она априори не может быть открыта - это будет нарушением конкурсных Правил в части анонимности.
  Вот если бы все авторы открыли свои настоящие имена, мы получили бы практически право открыть вышеуказанные расшифровки.
  Пока этого нет - увы.

71. *Натрикс 2014/04/28 16:29 [ответить]
Но почему участников не предупредили, что итоговой таблицы не будет?

70. *Минифест (wasyata@mail.ru) 2014/04/27 18:33 [ответить]
  > > 69.пальцы веером
  > Так! Есть вопрос! Где итоговая таблица?

  *складывая развеерившиеся пальцы в замочек*: не понял?

69. пальцы веером 2014/04/27 18:31 [ответить]
Так! Есть вопрос! Где итоговая таблица?

68. Минифест (wasyata@mail.ru) 2014/04/25 08:44 [ответить]
  > > 66.Орешек
  >> > 65.Минифест
  > Я не про оценки, я про "нервы ни к чёрту":))) Ну, ладно, я поняла, не буду больше засорять эфир:)))

  Та ки я про это же.
  :)
  Ошибку исправите, но те, кто уже прочел, этого не заценят.

67. да уж 2014/04/24 22:56 [ответить]
  > > 62.Орешек
  > ашипку, на которую мне указали?
   Такие авторы пошли доверчивые, каждому указателю доверяют.

66. Орешек 2014/04/24 22:13 [ответить]
  > > 65.Минифест
  >> > 64.Орешек
  >>> > 63.минифест
  А сейчас можно исправить ашипку, на которую мне указали?
  >
  >>>Нет смысла.
  >>
  Хм... А если она мне на нервы теперь действует?:))))
  >
  >Так уже больше половины участников прочли и оценили.


   Я не про оценки, я про "нервы ни к чёрту":))) Ну, ладно, я поняла, не буду больше засорять эфир:)))

65. *Минифест (wasyata@mail.ru) 2014/04/24 22:03 [ответить]
  > > 64.Орешек
  >> > 63.минифест
  >>> > 62.Орешек
  >>>А сейчас можно исправить ашипку, на которую мне указали?
  >>
  >>
  >>Нет смысла.
  >
  >Хм... А если она мне на нервы теперь действует?:))))

  Так уже больше половины участников прочли и оценили.

64. Орешек 2014/04/24 21:35 [ответить]
  > > 63.минифест
  >> > 62.Орешек
  >>А сейчас можно исправить ашипку, на которую мне указали?
  >
  >
  >Нет смысла.

  Хм... А если она мне на нервы теперь действует?:))))

63. минифест (wasyata@mail.ru) 2014/04/24 21:32 [ответить]
  > > 62.Орешек
  >А сейчас можно исправить ашипку, на которую мне указали?


  Нет смысла.

62. Орешек 2014/04/24 21:23 [ответить]
А сейчас можно исправить ашипку, на которую мне указали?

61. *Минифест (wasyata@mail.ru) 2014/04/23 18:23 [ответить]
  > > 46.Политов Зяма
  >Некоторые соображения по правилам конкурса. Без обид.
  >http://samlib.ru/editors/p/politow_z/115.shtml

  Спасибо, почитаем.

60. Ермакова Мария Александровна (ema.maria@yandex.ru) 2014/04/23 15:56 [ответить]
Ребята, я бы рекомендовала вам перенести обсуждение в гостиную.

59. динамит 2014/04/23 15:54 [ответить]
  > > 58.Художник
  > Или проще немного динамиту - и нет забора?
   Мне лень взрывать заборы, предлагаю тихо подождать до конца голосования, а за это время спокойно наваять рассказ на Турнир Авантюристов или Блэк Джек.

58. Художник 2014/04/23 15:47 [ответить]
  > > 56.Эх!
  >Можно уже говорить о разделении списка как минимум на две группы -верхнюю, где идет суровая борьба за первые 15 мест, и нижнюю, где тоже идет борьба за лучшее место под солнцем.
  > Боюсь сглазить, но вроде бы намечается лидер, а то и все три.
  Это помню, но вот про меня там ничего не помню, значит, не все дырки в заборе мне известны. Где бы просверлить-то? Или проще немного динамиту - и нет забора?

57. Художник 2014/04/23 15:46 [ответить]
  > > 55.Эх!
  > Просто интересуюсь. Ибо в одном рассказе увидел тему "Не было бы счасья, да несчастье помогло". И меня просто заинтересовало, где (у кого) тема конкурса раскрыта.
  Дык... прочитайте все рассказы:) И получите самую чёткую статистику, произведённую своим персональным мнением.

56. Эх! 2014/04/23 15:35 [ответить]
  > > 53.Художник
  >Такс, товарищи... Откуда утечка информации?

  Надо читать официальные сообщения в твиттере.
  Перепост:
  Можно уже говорить о разделении списка как минимум на две группы -верхнюю, где идет суровая борьба за первые 15 мест, и нижнюю, где тоже идет борьба за лучшее место под солнцем.
   Боюсь сглазить, но вроде бы намечается лидер, а то и все три.

  > > 54.П. Ровокатор
  >> > 53.Художник
  >Вы пока идете на третьем месте. Отрыв от лидера в три балла.

  - Простите, пять.
  - Вот видите, даже вы в курсе...
  (Берегись автомобиля)

55. Эх! 2014/04/23 15:31 [ответить]
  > > 51.Валюша
  > Но если найти в рассказе яичко получается лишь к Рождеству, то даное яичко протухнуть успеет.

  У меня самого в конкурсном рассказе нет ни я., ни Х. и ни П.
  Для конкурса (и для выставленных мной оценок) раскрытие темы так же не определяющее.
   Просто интересуюсь. Ибо в одном рассказе увидел тему "Не было бы счасья, да несчастье помогло". И меня просто заинтересовало, где (у кого) тема конкурса раскрыта.

54. П. Ровокатор 2014/04/23 15:29 [ответить]
  > > 53.Художник
  Вы пока идете на третьем месте. Отрыв от лидера в три балла.

53. Художник 2014/04/23 15:26 [ответить]
  > > 52.Валюша
  >> > 50.Эх!
  >>>Как подсказывает мне моя интуиция (которая пользуется сообщениями организаторов) сейчас в конкурсе около 15 хороших рассказов, из которых 3 - очень хорошие.
  > А из них в двух есть тема...
  Такс, товарищи... Откуда утечка информации? Где в двери есть дырка, в которую можно подсмотреть за ходом голосования? Товарищи смекалистые, пустите и меня в очередь! Я тоже посмотреть хочу!

52. Валюша 2014/04/23 15:14 [ответить]
  > > 50.Эх!
  >>Как подсказывает мне моя интуиция (которая пользуется сообщениями организаторов) сейчас в конкурсе около 15 хороших рассказов, из которых 3 - очень хорошие.
   А из них в двух есть тема...

51. Валюша 2014/04/23 15:13 [ответить]
  > > 47.Эх!
  >Прошу оказать гуманитарную помощь и подсказать, в каких рассказах есть "раскрытие темы".
  > Ну, тема конкурса есть везде, иначе преноминацию бы не прошли. А где именно её раскрытие есть?
  >
   Многие авторы считают, что раскрытие темы есть в тех рассказах, в которых эта тема гвоздями над воротами прибита. Например, если тема звучит как "дорого яичко ко христову дню", то герой должен принести в подарок яичко, а перед этим дважды переспросить: каков сегодня день?
   Но если найти в рассказе яичко получается лишь к Рождеству, то даное яичко протухнуть успеет.
   Что делать бедному автору? Всё равно виноват.

50. Эх! 2014/04/23 15:09 [ответить]
  > > 48.встречный вопрос
  > А Вы можете сформулировать разницу между понятиями "тема" и "раскрытие темы"?

  Это когда посторонний человек, ничего не знающий о конкурсе, прочитав рассказ, скажет вслух: "Да... Дорого яичко ко Христову дню".

  >> Не важно, хороший или нет рассказ.
  > То есть не все рассказы хорошие? :)))

  Как подсказывает мне моя интуиция (которая пользуется сообщениями организаторов) сейчас в конкурсе около 15 хороших рассказов, из которых 3 - очень хорошие.

49. Художник 2014/04/23 15:09 [ответить]
  > > 47.Эх!
  >Прошу оказать гуманитарную помощь и подсказать, в каких рассказах есть "раскрытие темы".
  > Ну, тема конкурса есть везде, иначе преноминацию бы не прошли. А где именно её раскрытие есть?
  >
  >пс Не важно, хороший или нет рассказ.
  А вот в каких рассказах вы сами увидели это раскрытие темы? Не имеет значения, разглядели ли его другие или нет: важно личное мнение каждого участника, на мой взгляд.
  Если вы прочли рассказ, но сами лично в нём тему не увидели, то, выходит, автор слабо её раскрыл. И зачем вам тут мнение организаторов или коллектива? Вы темы не усмотрели, так что же, графоманов и слабых авторов плодить?
  Или, скажем, второе. Вне зависимости от того, увидели ли вы это самое раскрытие темы или нет, вы же сами чувствуете, зацепил ли вас рассказ или нет? Если не зацепил, то зачем врать?
  И, соответственно третье: что для вас важнее: цепляет история или нет, или же уровень раскрытия темы? Вы готовы поставить наивысший был только тем, у кого хорошо раскрыта тема? Или только тем, чьи истории зацепили? Или только тем, кто раскрыл тему и при этом зацепил вас?

48. встречный вопрос 2014/04/23 15:04 [ответить]
  > > 47.Эх!
  >Прошу оказать гуманитарную помощь и подсказать, в каких рассказах есть "раскрытие темы".
   А Вы можете сформулировать разницу между понятиями "тема" и "раскрытие темы"?
  > Не важно, хороший или нет рассказ.
   То есть не все рассказы хорошие? :)))
   ну Вы эстет :-D

47. Эх! 2014/04/23 14:39 [ответить]
  Прошу оказать гуманитарную помощь и подсказать, в каких рассказах есть "раскрытие темы".
   Ну, тема конкурса есть везде, иначе преноминацию бы не прошли. А где именно её раскрытие есть?

  пс Не важно, хороший или нет рассказ.

46. *Политов Зяма (ziama.politov@mail.ru) 2014/04/23 13:49 [ответить]
Некоторые соображения по правилам конкурса. Без обид.
http://samlib.ru/editors/p/politow_z/115.shtml

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минифест : другие произведения.

Комментарии: Правила конкурса Минифест - Весна 2014 (Оценка:9.00*3,)

Комментарии: Правила конкурса Минифест - Весна 2014
(Оценка:**9.00*3**,)