Комментарии: Победившие ненависть

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Победившие ненависть
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/11/2006, изменен: 09/12/2009. 43k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ участвовал во втором литературном конкурсе "Русский Эквадор". В финал не вышел.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:43 Коркханн "Угроза эволюции" (928/29)
10:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Алексеева-Минася 03:41 "Информация о владельце раздела" (594/1) 30/10 "Эрвин фон Эльке. Книга I Осень " (989) 10/06 "Жажда мести" (15) 31/05 "Жизнь советского пацана, интересная " (5) 19/05 "Выбор" (17) 16/05 "Рассказы на заказ" (59) 25/04 "Жизнь в посылке" (9) 25/04 "Одна дома" (3) 16/04 "Супер-Мэри-Сью плюет на могилу " (3) 16/04 "Расследование под гипнозом" (11) 05/04 "Страх, который всегда с тобой" (16) 05/04 "Цвет любви" (44) 03/04 "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (45) 02/04 "Флэш-моб "Жертвы графомании"" (4) 02/04 "Не то, чем кажется" (5) 23/03 "Настоящий писатель хотя бы " (242) 15/03 "Увидеть Млечный путь" (27) 06/03 "Декабристки. Тысячи верст " (84) 21/02 "Люди, которые счастливы" (51) 21/02 "Не бывает стихов бездарных" (282) 08/02 "Видел ли ты, как растут подснежники?" (14) 07/02 "Против правил" (64) 26/01 "Заря" (35) 24/01 "Презентация альманаха "Домашние " (21) 21/12 "Место выгула" (428) 21/12 "Пять Быковых не заменят одного " (147) 19/12 "На стороне всего человечества" (5) 19/12 "Инна, ты не права" (364) 12/12 "Сбор предзаказов на роман " (7) 07/12 "За спиной" (9) 10/10 "Свет сквозь сумерки" (8) 10/10 "Осень играет" (12) 11/09 "Хочешь мира..." (25) 15/07 "Моя физиономия" (293) 11/07 "Космос, справедливость и милосердие" (3) 21/06 "Бд-18: Терапия для "нежных " (45) 08/06 "Случайность или..?" (18) 31/05 "В черной рамочке" (92) 28/05 "Дом" (9) 17/05 "Резанов и Кончита. 35 лет " (182) 30/04 "Партия!" (5) 10/04 "Разговоры о политике" (97) 02/04 "Здесь живут Хемингуэй и Че " (27) 21/03 "Многоцветная магия. Часть " (61) 18/03 "Вера, надежда, любовь" (92) 02/01 "Вакцинация - "русская рулетка" " (63) 21/11 "За что боремся, девчонки?" (112) 07/11 "Весь мир - Древо..." (3) 27/09 "Ваша взяла" (15) 21/09 "Да был человек на Луне, был!" (87) 27/08 "Ольга I, Павел I I..." (85) 11/08 "Струна" (89) 28/07 "Любовь хозяина" (34) 23/07 "Бд-21: Неравный брак" (10) 22/07 ""Хозяин Древа сего" нашел " (18) 24/05 "Она все стерпит?" (66) 24/05 "Белая и пушистая" (136) 05/04 "Все еще люди" (8) 31/03 "Мертвая природа" (6) 30/03 "Золото Макеева" (6) 30/03 "Тайская фауна" (31) 16/03 "Полторы спички" (15) 13/03 "Кошка помнит..." (17) 11/03 "Ты не один" (133) 15/02 "Стоит ли бояться Г М О?" (53) 08/02 "Под волнами" (2) 07/02 "Попутчицы" (3) 31/01 "Не такие, как все. Часть 3. " (27) 28/01 "Для тебя, мой гений" (26) 28/01 "Звуки" (8) 15/01 "Детоксикация" (26) 08/01 "Разговор" (242) 30/12 "Миледи по имени Жанна" (6) 30/12 "Дед Мороз и его коллеги" (7) 06/12 "Оглянись!" (17) 24/11 "Пока не поздно вернуться" (6) 06/11 "Стекло" (7) 05/11 "Их пора простить, или Мерзавцы " (105) 05/10 "Забытые строки" (148) 19/09 "Он был человеком" (58) 07/09 "Возвращение" (9) 26/08 "Питомцы зеленого цвета" (19) 19/08 "Остаться человеком" (260) 08/08 "Наука возрождать" (12) 26/07 "Еще пять минут" (1) 19/07 "Не такие, как все" (292) 16/07 "Беда (ознакомительный фрагмент)" (16) 15/07 "Сквозь стекло" (173) 01/07 "Темными коридорами..." (287) 01/07 "Надо идти" (9) 28/06 "Мне стыдно, что я..." (31) 27/06 "Вопрос мудрецу" (217) 09/06 "День до весны" (14) 08/06 "А сегодня..." (8) 06/06 "Мольберт, бумага, грифель..." (22) 25/05 "Мир без границ" (34) 20/05 "Искушение" (27) 13/05 "Середина лета" (26) 13/05 "Осечка" (23) 11/05 "Летний вечер" (33) 08/05 "Примирение" (14) 02/05 "Мартовский кот" (248) 14/04 "Антарктида: еще одна попытка " (32) 10/04 "Розовые осколки" (2) 04/04 "Доминикана: взгляд изнутри" (28) 22/03 "Тем, кого больше нет..." (41) 11/02 "Муза для Владимира Владимировича" (3) 29/01 "Гармония" (129) 28/01 "Моей стране" (15) 27/01 "Предлагаю ничью" (8) 24/01 "Как это будет?" (48) 18/01 "Греция, она же Эллада" (49) 14/01 "В гостях у Папы Римского" (11) 09/01 "Сабля Цесаревича" (20) 08/01 "Букет" (72) 25/12 "Спасение капитана Дрейфуса" (29) 17/12 "Такие же, как мы" (2) 22/11 "Самозванец" (7) 19/11 "Его величество царь Дмитрий " (11) 13/09 "Для всех, кто в курсе, о чем " (4) 13/09 "Наша женская суть" (109) 28/08 "Это было у моря" (9) 10/08 "Идёт борьба с традициями и " (204) 02/08 "Правда порой убивает" (93) 28/07 "Там, за Зеркалом" (182) 19/06 "Когда он ушел" (43) 19/06 "Холод" (169) 14/06 "Паутинный город" (66) 13/06 "Последние Романовы и их близкие" (13) 24/05 "В разлуке" (43) 06/05 "Мой замок" (29) 03/05 "Мы, творческие..." (65) 02/05 "Святой против отлученного" (1) 02/05 "Властные дамы древнего мира" (2) 30/04 "Черный бархат и белый шелк" (24) 29/04 "Как защитить детей от..." (27) 23/04 "С превышением скорости" (24) 23/04 "Анекдоты про меня" (14) 23/04 "На полной скорости" (79) 19/04 "Пересмешник" (27) 03/04 "Вкуснее всего" (18) 22/03 "На снегу у речки" (68) 22/03 "Эхо" (42) 17/03 "Двести сорок ступенек" (26) 17/03 "Опытный образец" (130) 02/03 "Такие лапочки!" (253) 01/03 "1985" (19) 18/02 "Живое пламя" (24) 02/02 "Капля дегтя" (46) 22/01 "Спасшиеся" (44) 14/12 "Великое противостояние: Амундсен " (15) 18/11 "Не жалеть ни о чем!" (30) 12/11 "За здравие" (27) 10/11 "Под прозрачным куполом" (9) 31/10 "От звезды к звезде, от сердца " (65) 09/10 "Последние или первые?" (28) 06/10 "Обещание" (46) 02/09 "Три окошка во тьме" (66) 19/08 "До первого луча" (91) 15/08 "Многоцветная магия. Часть " (135) 14/08 "Кровь - великое дело!" (32) 13/08 "Слепая вера" (25) 07/08 "Мой герой" (75) 01/07 "Не Атлантидой единой!" (10) 12/06 "Вторжение роботов началось" (4) 04/06 "...определяет бытие" (5) 22/05 "Не такие, как все. Часть 1. " (292) 18/05 "Ахматова и Гумилев (ознакомительный " (51) 17/05 "Все еще впереди" (38) 13/05 "Ну и семейка!" (3) 13/05 "Я не дам тебе уйти!" (96) 08/05 "Формула счастья" (8) 11/04 "За что?!" (172) 09/04 "Три жизни" (73) 05/04 "Не слушай" (30) 05/04 "Все оттенки огня" (410) 05/04 "Вглубь истории" (12) 05/04 "Свечу и грею" (43) 04/04 "Между нами" (17) 28/03 "Под местным наркозом" (17) 24/03 "Сцена ревности" (54) 21/03 "Самое важное" (103) 17/03 "Боль" (127) 16/03 "Вкус жизни" (48) 09/03 "Достойные" (49) 08/03 "Есть женщины в русских столицах" (31) 01/03 "Режиссерская версия" (7) 27/02 "Ожидание" (38) 27/02 "Белый континент" (142) 21/02 "В темноте кинозала" (95) 02/02 "Глаза" (214) 30/01 "Летние ночи" (16) 25/01 "На свободе" (52) 25/01 "Синие сумерки" (19) 20/01 "Платиновый век" (14) 18/01 "Если не просят" (65) 18/01 "Синее пламя" (44) 14/01 "Цвета свернувшейся крови..." (5) 14/01 "Час предрассветный" (794) 03/01 "Первый снег" (20) 30/12 "Без противоядия" (25) 27/12 "Степной вервольф" (14) 17/12 "Самиздатовцы в гостях у классика" (25) 12/12 "Дотянуться до звезд" (36) 09/12 "Последняя просьба" (7) 29/11 "Тайские змеи" (20) 28/11 "По-любительски" (120) 28/11 "Страшная и ненужная" (47) 19/11 "Путь к свету" (109) 17/11 "Письма Деду Морозу" (24) 03/11 "Синопсис романа "Путь наверх"" (6) 23/09 "Все в рамках закона" (12) 23/09 "Цветы под асфальтом" (19) 21/09 "Объективно и справедливо" (14) 21/09 "Историческая родина" (2) 21/09 "Меня не существует" (27) 20/09 "Пьянящая кровь (главы 1-10)" (28) 26/08 "Весенние обещания" (12) 16/08 "Ночь у костра" (16) 12/08 "Все и сразу" (67) 11/08 "Начинается осень..." (64) 07/08 "Победы и поражения (ознакомительный " (204) 25/06 "Отойдите от края платформы!" (13) 28/05 "Городские закаты" (3) 15/05 "Коммуналка" (23) 09/05 "Кто не рискует... (рассказ)" (18) 08/03 "Гранд-макет "Деревня"" (13) 07/03 "Экстремальный Таиланд" (42) 15/02 "Тайские закаты" (10) 11/02 "В небытие" (49) 05/02 "В ожидании" (32) 23/10 "Красавица и..." (1) 21/09 "Последние из кошачьих" (14) 01/09 "Только с вашего согласия" (71) 23/08 "Под защитой" (6) 27/07 "Мороз из прошлого" (24) 21/07 "Первый полет в аэротрубе" (10) 04/07 "Дорога" (62) 30/04 "A(I I)Rh+" (28) 21/04 "Награда лучшим" (104) 16/04 "Проблема планетарного масштаба" (61) 16/04 "...от яблоньки" (30) 16/04 "Отделенный" (41) 25/03 "Еще один шанс" (29) 25/03 "Не волнуйся!" (18) 24/03 "Оборотная сторона" (57) 24/03 "Друг" (52) 24/03 "Этот милый пушистый зверек..." (72) 23/03 "Обывательница" (76) 22/03 "Сотый житель колонии" (37) 05/03 "Век без царя" (17) 24/12 "Вы же мне обещали!" (18) 23/12 "Еще одна победа" (4) 18/12 "Страна, открытая Колумбом" (26) 09/12 "В чем секрет?" (20) 15/11 "Очень резкий контраст" (4) 15/11 "Все лучшее - детям!" (10) 15/11 "Замена" (10) 11/11 "Оттолкнуться от дна" (59) 04/11 "Ни лучших, ни худших" (43) 29/08 "Осторожнее с цветами!" (74) 07/07 "С белым флагом" (6) 15/06 "Радуги, радуги..." (258) 28/05 "Я тебя пожалею..." (30) 23/05 "Упущенный шанс" (12) 21/05 "Ангел и муза" (117) 17/05 "Далось вам это бессмертие!" (143) 10/05 "Lacrimosa" (16) 06/04 "Цена" (73) 26/03 "Оно того стоит" (37) 25/03 "Разговоры по душам" (70) 25/03 "Победить, чтобы замерзнуть" (81) 01/03 "Продолжаю улыбаться..." (35) 01/03 "Бессердечная" (32) 26/02 "Жизнь не удалась!" (47) 18/02 "Тот самый голос" (14) 26/01 "Просчиталась" (6) 26/01 "Раскрой мне глаза..." (46) 26/01 "Развивающие игры" (53) 26/01 "Неотложка" (132) 26/01 "Когда близкие далеко..." (124) 23/01 "Вечность" (66) 23/01 "Неужели напрасно?" (76) 20/01 "Эксперимент не состоится" (49) 20/01 "Рыжее и черное" (57) 20/01 "Дневник творческой личности" (93) 06/12 "Абитуриент и три репортера" (117) 02/11 "Сам догадайся!" (2) 26/08 "Зрелость" (9) 18/07 "Шесть минут" (32) 02/07 "Давняя мечта" (7) 07/04 "Мне бы..." (6) 20/03 "Не герои" (6) 17/03 "Еще не время" (2) 08/03 "Два варианта, выбирай..." (89) 08/03 "Под небом Парижа" (2) 04/03 "Любить людей - это так сложно..." (60) 09/01 "Запах весны" (76) 18/12 "Вечный город, его "братья" " (6) 21/11 "Страна святого Марино" (12) 20/11 "Так и не сделанный звонок" (4) 20/11 "Большая Игра" (6) 18/11 "Через все преграды" (14) 07/11 "Слишком умные" (11) 19/09 "Еще дальше в лес..." (5) 11/09 "Через пустыню" (11) 11/09 "Остановиться и подождать" (5) 25/08 "Запах и звук" (5) 21/08 "Тяжелее всего..." (5) 09/07 "Незаконченная партия" (10) 01/07 "Освобождение" (10) 08/06 "Наказали..." (1) 20/05 "За что любят циников?" (73) 10/05 "Улыбайся!" (119) 23/04 "Темный, светлый, еще светлее..." (32) 19/03 "Вечер в тропиках" (8) 12/03 "В черно-белых тонах" (117) 10/03 "Твори добро и не жди конфетку" (35) 10/03 "День цвета крови" (112) 06/03 "Забытые Романовы - кто они?" (5) 04/03 "Признание в любви" (10) 30/01 "Желание" (8) 17/01 "Тайские угощения" (20) 17/01 "Океан и пляжи на Пхукете" (12) 17/01 "Шарм-Эль-Шейх - город контрастов" (80) 15/01 "Ледяной цветок" (107) 13/12 "Огранка" (315) 12/12 "Мечта" (39) 03/11 "В болезни и здравии" (29) 17/10 "Домой!" (73) 12/10 "В огонь и из огня" (79) 21/09 "Счастье" (20) 30/07 "Инвалиды перестали молчать" (11) 15/07 "Шлейф" (18) 10/07 "Внимание: лохотрон!" (95) 22/06 "За час до рассвета" (9) 05/06 "Время искать и время находить" (20) 05/06 "Тост" (31) 31/05 "Как дети" (12) 27/05 "Наступает весна" (24) 15/05 "Мир без нас" (28) 10/05 "Схема доктора Но" (5) 27/04 "Первая контрабанда" (36) 08/04 "Ради него" (128) 01/03 "С юбилеем!" (227) 28/02 "Просто набор пикселей" (561) 21/02 "Наследник" (105) 30/01 "Шаг вперед" (113) 22/01 "Мираж" (43) 08/01 "Любовь и теория" (61) 08/01 "Лишь один человек..." (65) 29/12 "Вы - уверены?" (123) 24/12 "Холод из прошлого" (53) 01/12 "Людмила и Руслан" (136) 29/11 "Не молчи!" (62) 21/11 "Кондрат Оглашающий" (12) 21/11 "Полено" (39) 09/11 "Космополитам" (99) 14/10 "Моим соавторам" (32) 13/09 "Эскалатор N 20: Четыре минуты " (77) 13/09 "Страховочная сеть" (71) 29/08 "Обзор рассказов 1-го номера " (18) 19/08 "Профессия - оборотень" (112) 05/08 "Везет тем, кто везет" (14) 05/08 "Без прикрас" (36) 01/08 "Обзор рассказов 3-го номера " (8) 31/07 "Обзор рассказов 4-го номера " (15) 01/06 "...лечится подобным" (52) 30/05 "Альфы" (73) 10/05 "Многоцветная магия. Часть " (109) 24/04 "Работа над ошибками" (74) 13/04 "Обзор рассказов конкурса "Антитеррор"" (35) 12/04 "Обзор внеконкурсной номинации " (14) 11/04 "Лягушка" (97) 07/04 "Урок для хранителя" (23) 05/04 "Максималист" (116) 18/03 "Ночные беседы" (54) 27/02 "В ожидании сына" (18) 23/02 "Не устоять" (50) 11/02 "Новый год" (40) 08/02 "Не такие, как все. Часть 2. " (25) 12/01 "Себе, любимой!" (27) 03/01 "Страна вечного лета" (11) 03/01 "Минор и мажор" (214) 25/12 "Обзор рассказов конкурса "Седая " (23) 23/12 "Побочный эффект" (19) 20/12 "Тайская флора" (10) 08/12 "Чудовище среди нас" (64) 30/11 "Утешители" (37) 28/11 "Злое серебро" (6) 27/11 "Игры с огнем" (28) 27/11 "Одиночество" (100) 20/11 "Стены" (4) 11/11 "И это все о ней" (37) 10/11 "Рецензия на рассказ "Труп " (5) 06/11 "Сильные переживания" (172) 22/10 "Обзор рассказов Конкурса Опытных " (41) 20/10 "Два визита" (173) 14/10 "Писательские посиделки" (47) 09/10 "Они шепчут" (61) 27/09 "Обзор рассказов Комплексного " (11) 25/09 "Защитник, спасатель" (27) 06/09 "В каменном лесу" (76) 05/09 "Шпион или разведчик?" (46) 02/09 "Контакт" (41) 28/08 "Подарки на годовщину" (26) 27/08 "Ни слова о плохом" (28) 27/08 "Выставка для избранных" (98) 26/08 "Неблагодарность" (75) 18/08 "Время творить" (48) 06/08 "Подвал" (210) 30/07 "Охотники" (54) 21/07 "Ловушка Хардаша" (21) 20/07 "Пьянящая кровь (главы 21-30)" (17) 20/07 "Море безбрежное" (22) 19/07 "Гори, гори!" (34) 17/07 "Середина жизни" (55) 16/07 "Экскурсия в детство" (55) 25/05 "Метки прошлого" (28) 24/05 "Герои" (33) 01/05 "В чем же смелость?" (62) 01/05 "Любимая героиня" (32) 01/05 "После бессонной ночи..." (28) 29/04 "Возмущая спокойствие..." (60) 29/04 "Что хуже, что лучше?" (40) 27/04 "Не ответчик" (27) 26/04 "Самое начало" (35) 25/04 "От женского к мужскому" (8) 23/04 "Все тот же дом" (13) 23/04 "На чужом горе" (30) 21/04 "Страх за другого" (12) 21/04 "Нарушители закона" (54) 15/04 "Многоцветная магия (первая " (71) 14/04 "Понять, кто ты" (13) 03/04 "Навстречу весне" (13) 01/04 "Победившие ненависть" (60) 30/03 "Ответы судьбы" (21) 09/12 "Новая встреча со старыми героями" (4) 08/12 "Не темные и не светлые" (2) 30/05 "Обзор рассказов финала конкурса " (43) 29/05 "Обзор рассказов 4-й группы " (48) 18/06 "Пьянящая кровь (главы 11-20)" (29)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:43 Коркханн "Угроза эволюции" (928/29) 10:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

50. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/29 00:13 [ответить]
  > > 49.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Эти идеи не Адольфа. Это очень и очень старая мысль, есть веские основания полагать, что идея эта восходит ещё ко временам неандертальцев. "Чтобы мы жили, они должны умереть". Это осознанная, а неосознанная, вероятно, была уже у питекантропов.

  Как на самом деле было у неандертальцев, мы достоверно все равно никогда не узнаем. Какие-то племена наверняка сами нападали на чужих, какие-то, возможно, только защищались.

  >Агрессия к сородичам свойственна животным, и не только хищным. Она имеет место у стадных животных, скажем, баранов или коров. У человека внутривидовая агрессия изначально протекает в тяжёлой форме - человек же произошёл от стайных хищных обезьян. Отсюда необычайная лёгкость убийства. Травоядное животное тоже может убить, однако то, что для травоядных эксцесс, для хищников норма жизни.

  Да, все так. Но в животном мире есть еще одна интересная особенность: чем хищник агрессивнее, тем нежнее он заботится о детенышах, а иногда и просто о более слабых членах своей стаи. Кроме того, тем легче он приручается и тем ласковее становится с людьми. Из этого правила есть только несколько исключений, а вообще закономерность очень четкая.

  >В размазней. Они не то что нападать-защищать, они тупо лежат в гамаках и ждут смерти.

  ОК, мы с Вами просто по-разному понимаем слово "размазня". Я так называю слабохарактерных и трусливых людей, однако инстинкт самосохранения у таких тоже есть. А инопланетяне в моем рассказе не просто стали трусливыми, а вообще утратили волю к жизни.

  >Вот я и говорю, идея крайне спорна. Как на мой взгляд, всё у них должно было получиться замечательно, у слоняриков этих. :) Все друг друга любят и уважают, все дружно трудятся на благо, а не в "силовых структурах" сидят. Слов "шахид" и "киллер" даже в словаре нету. :)))

  Павел, Вы читали роман Лема "Возвращение со звезд"? Там как раз такое "милое и пушистое" общество описано. Убийц нет, но нет и героев, способных полететь в космос или прыгнуть в водопад, чтобы спасти тонущего. Один сплошной "великий ням-ням".
  Агрессию нельзя "отключать", ее просто нужно направлять в мирные цели - на тот же труд на благо, на исследования, а если ее слишком много, еще и на экстрим какой-нибудь.

  >Всё с точностью до наоборот. Нам, людям, как раз уже пора вводить какой-нибудь "Вирус Культуры". Раз мы никак не хотим произойти от хищных обезьян... что ж... агрессивных и буйных лечат.

  Какие-то тоже нетипичные для Вас рассуждения... Главный герой "Исполнителя" помнится, недостатком агрессии са-авсэм не страдает ;-). Может, все-таки дело в том, ради чего он ее использует?

  >Ага... *вытряхиваю землю из ушей* Одна только была, значит...

  Да это не граната была, так, взрыв-пакет небольшой :-).

49. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/06/28 02:11 [ответить]
  > > 48.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 47.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Ну вот, опять... :( Да что ж такое-то... Когда вы перестанете развешивать ярлыки? Где я употребил выражение "пропаганда фашизма"?
  >
  >А приписывать мне идеи Адольфа - это не обвинение в пропаганде фашизма?
  Эти идеи не Адольфа. Это очень и очень старая мысль, есть веские основания полагать, что идея эта восходит ещё ко временам неандертальцев. "Чтобы мы жили, они должны умереть". Это осознанная, а неосознанная, вероятно, была уже у питекантропов.

  Агрессия к сородичам свойственна животным, и не только хищным. Она имеет место у стадных животных, скажем, баранов или коров. У человека внутривидовая агрессия изначально протекает в тяжёлой форме - человек же произошёл от стайных хищных обезьян. Отсюда необычайная лёгкость убийства. Травоядное животное тоже может убить, однако то, что для травоядных эксцесс, для хищников норма жизни.

  >В целом - да. Только они не то, чтобы превратились в размазней, они просто утратили и смелость, и волю к жизни, и интерес к ней. Разучились не только нападать, но и защищать.
  В размазней. Они не то что нападать-защищать, они тупо лежат в гамаках и ждут смерти.
  Вот я и говорю, идея крайне спорна. Как на мой взгляд, всё у них должно было получиться замечательно, у слоняриков этих. :) Все друг друга любят и уважают, все дружно трудятся на благо, а не в "силовых структурах" сидят. Слов "шахид" и "киллер" даже в словаре нету. :)))

  Всё с точностью до наоборот. Нам, людям, как раз уже пора вводить какой-нибудь "Вирус Культуры". Раз мы никак не хотим произойти от хищных обезьян... что ж... агрессивных и буйных лечат.

  >Гранаты у меня нет - вот, смотрите. Но есть очень острые и длинные ногти ;-).
  Ага... *вытряхиваю землю из ушей* Одна только была, значит...
  :)))

48. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/28 01:38 [ответить]
  > > 47.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Ну вот, опять... :( Да что ж такое-то... Когда вы перестанете развешивать ярлыки? Где я употребил выражение "пропаганда фашизма"?

  А приписывать мне идеи Адольфа - это не обвинение в пропаганде фашизма?

  >Идея рассказа, если совсем коротко - аборигены устранили агрессию генетическими методами и вымерли, превратившись в размазней. Агрессия полезна - недаром женщины любят "крутых пацанов". Я неправильно понял?

  В целом - да. Только они не то, чтобы превратились в размазней, они просто утратили и смелость, и волю к жизни, и интерес к ней. Разучились не только нападать, но и защищать.

  >Тогда покажите руки, что у вас нет гранаты. А то я опасаюсь. :)))

  Гранаты у меня нет - вот, смотрите. Но есть очень острые и длинные ногти ;-).

47. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/06/28 01:34 [ответить]
  > > 46.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 45.Комарницкий Павел Сергеевич

  >Пока что Вы - первый читатель, который увидел в рассказе фашизм. Если читатель этого не видит, а видит пропаганду фашизма - это его проблемы.
  Ну вот, опять... :( Да что ж такое-то... Когда вы перестанете развешивать ярлыки? Где я употребил выражение "пропаганда фашизма"?

  Идея рассказа, если совсем коротко - аборигены устранили агрессию генетическими методами и вымерли, превратившись в размазней. Агрессия полезна - недаром женщины любят "крутых пацанов". Я неправильно понял?

  >>Потрите комменты и дело с концом. Будем считать, что разговора не было.
  >
  >Нет уж, пусть висят. Во всяком случае, свои я удалять не буду.

  Тогда покажите руки, что у вас нет гранаты. А то я опасаюсь. :)))

46. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/28 01:23 [ответить]
  > > 45.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Я никоим образом не желал вас обидеть, зачем же сразу в драку... Я просто показываю, как идея рассказа выглядит со стороны. Понимаю, что не это вы хотели сказать - я уже достаточно разобрался в ваших гуманистических убеждениях и во многом разделяю их. Но не будете же вы каждому читателю разъяснять?

  Пока что Вы - первый читатель, который увидел в рассказе фашизм. Другим ничего разъяснять не приходилось. И даже если бы подобных мнений было много, в данном случае я, как автор, не виновата: в рассказе практически прямым текстом сказано, что агрессивность можно использовать не только во зло, но и для защиты, для спасения и т.п., и именно поэтому она нужна живым существам. Если читатель этого не видит, а видит пропаганду фашизма - это его проблемы.

  >Потрите комменты и дело с концом. Будем считать, что разговора не было.

  Нет уж, пусть висят. Во всяком случае, свои я удалять не буду.

45. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/06/28 01:16 [ответить]
  > > 44.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 43.Комарницкий Павел Сергеевич

  >Извините, Павел, но когда оппонент начинает использовать такие приемы, я дискутировать смысла не вижу. Пару раз пробовала, но кончился разговор все равно ссорой.
  Я никоим образом не желал вас обидеть, зачем же сразу в драку... Я просто показываю, как идея рассказа выглядит со стороны. Понимаю, что не это вы хотели сказать - я уже достаточно разобрался в ваших гуманистических убеждениях и во многом разделяю их. Но не будете же вы каждому читателю разъяснять?

  Потрите комменты и дело с концом. Будем считать, что разговора не было.

44. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/28 00:59 [ответить]
  > > 43.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Чрезвычайно спорное положение в основе рассказа. :) Значит, без внутривидовых хищников разумные жить не могут? И, как сказал Гитлер (а может, это был Ницше или Игнасий Лойола, или док Мальтус, или трщ Берия... неважно) - "если люди хотят жить, они должны убивать себе подобных"?

  Извините, Павел, но когда оппонент начинает использовать такие приемы, я дискутировать смысла не вижу. Пару раз пробовала, но кончился разговор все равно ссорой.
  Думаю, Вы просто не поняли этот рассказ, но оправдываться и доказывать, что я - не Гитлер, не Ницше и далее по списку, я, разумеется, не буду.

43. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/06/28 00:54 [ответить]
Чрезвычайно спорное положение в основе рассказа. :) Значит, без внутривидовых хищников разумные жить не могут? И, как сказал Гитлер (а может, это был Ницше или Игнасий Лойола, или док Мальтус, или трщ Берия... неважно) - "если люди хотят жить, они должны убивать себе подобных"?
Тц-тц-тц... *огорчённо качаю головой* Ну никак не похоже на Минасян Татьяну Сергеевну. Не её это убеждения...

42. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/26 20:44 [ответить]
  > > 41.Анна
  >Не знаю.. по ощущениям похоже. Почему-то вызвало ассоциации.

  Может, потому что в современной литературе редко что-то изучают с таким энтузиазмом? :-)

41. Анна (asp-li@yandex.ru) 2009/06/25 20:55 [ответить]
  > > 34.Минасян Татьяна Сергеевна
  >А это в каком смысле? Характеры у них я бы особо советскими не назвала...
  Не знаю.. по ощущениям похоже. Почему-то вызвало ассоциации.

40. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/18 16:19 [ответить]
  > > 39.Чибис Ольга
  >Да понятное дело. Но чтобы так однозначно - это вряд ли.

  Ну, естественно, зависимость нелинейная, там еще много других факторов надо учитывать. В рассказе речь о том, как любовь ненависть зависят друг от друга в целом.

  >искусственно-созданными - раздельно

  Спасибо, сейчас исправлю! Моя "любимая" ошибка :-(.

39. Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2009/06/18 01:04 [ответить]
  > > 38.Минасян Татьяна Сергеевна
  :)
  >А если серьезно, то определенная зависимость между этими двумя способностями есть даже в животном мире.

  Да понятное дело. Но чтобы так однозначно - это вряд ли.

  искусственно-созданными - раздельно

38. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/17 18:15 [ответить]
  > > 37.Чибис Ольга
  >Люблю такие сюжеты - с инопланетянскими загадками. :) Хотя, конечно, мысль о том, что "перестанешь ненавидеть - автоматически перестаешь любить" кажется мне излишне плоско-упрощенной - но спорить об этом бесполезно.

  Что-то со мной в последнее время никто спорить не решается... Только на анонимных конкурсах и оттягиваюсь! :-)
  А если серьезно, то определенная зависимость между этими двумя способностями есть даже в животном мире.

  >Больше всего понравилось, как прописана медичка Дина.

  Спасибо! Как всегда - самые противные герои пишутся с натуры :-).

37. Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2009/06/17 15:38 [ответить]
Люблю такие сюжеты - с инопланетянскими загадками. :) Хотя, конечно, мысль о том, что "перестанешь ненавидеть - автоматически перестаешь любить" кажется мне излишне плоско-упрощенной - но спорить об этом бесполезно. Больше всего понравилось, как прописана медичка Дина.

36. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/12 21:16 [ответить]
  > > 35.О.М.Г.
  >Я имел в виду - если авторы пишут, значит, идеи достаточно глубоко сидят в обществе.

  А, если в этом смысле, то конечно!

  >Всё верно, агрессия - оборот активности. У природы мало инструментов, многообразие реакций - это лишь многообразие степени их использования.

  Да, верно.

  >Тянутся, тянутся... Активные - чтобы их использовать, пассивные - чтобы ответственность за принятие решений переложить. "Серые мыши" нужны всегда, но только под субконтролем подчинённых активных, на последних ставку и делают, остальное - массовка.

  Согласна, чтобы переложить ответственность, к активным действительно тянутся все, кому не лень. Но может ведь случиться и так, что страх перед агрессией активных будет сильнее желания избавиться от ответственности?

  >Ммм... Думаю, это немного сложнее.

  Олег, Вы недооцениваете манипулирование. И переоцениваете обычных простых людей, которые манипулированию поддаются.

  >Любым потребуется структура, иерархия. На всех ступенях иерархии должны стоять активные.

  В нашем мире - да. Но если пассивных станет гораздо больше, они, я думаю, тоже смогут руководить, пусть и не так хорошо, как активные. Ведь у них в подчинении тоже будут пассивные, послушные, которым достаточно дать инструкцию, как действовать - и все. Какое-то время такое общество наверняка сможет просуществовать. Потом, конечно, оно начнет разваливаться из-за всяких нештатных ситуаций, в которых надо действовать не по инструкциям, а проявляя инициативу. Но если к тому времени активных людей почти не останется, менять что-то будет уже поздно :-(.

  >Может быть. Уж слишком чётко учёные всё разложили по полочкам.
  >Может, недостаёт оговорок: "видимо", "вероятно", "Можем предположить, что..."

  Да, наверное, Вы правы. Добавлю!

  >Но в любом случае - как автор сам для своего мира решит, так и правильно!

  Это безусловно, но мир в любом случае должен быть логичным.

35. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2009/06/11 20:12 [ответить]
  > > 31.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да если бы только авторы этого пугались!

  Я имел в виду - если авторы пишут, значит, идеи достаточно глубоко сидят в обществе.

  >Не понимают люди, что опасна не агрессия как таковая, а ее неправильное употребление. Ее не глушить надо, а направлять в мирные цели, как ни банально это звучит.
  >
  Всё верно, агрессия - оборот активности. У природы мало инструментов, многообразие реакций - это лишь многообразие степени их использования.


  >Да я не сказала бы, что большинство людей тянется к активным - как раз многим нужны именно "серые мыши". Активные многих пугают, а с "мышками" все тихо, спокойно, предсказуемо, они тебя слушаются и т.п. А активные привлекают только сильных личностей, таких же активных.
  >
  Тянутся, тянутся... Активные - чтобы их использовать, пассивные - чтобы ответственность за принятие решений переложить. "Серые мыши" нужны всегда, но только под субконтролем подчинённых активных, на последних ставку и делают, остальное - массовка.


  > Да и сейчас, если начать активно и правильно рекламировать отказ от агресии, подавляющее большинство без проблем на это поведется :-(.
  >
  Ммм... Думаю, это немного сложнее.



  >Олег, мне развитие событий представляется примерно так: сначала появляется некоторое количество активных, которые решают, что пассивными легче управлять...

  Любым потребуется структура, иерархия. На всех ступенях иерархии должны стоять активные. Зиц-председатели не в счёт - за каждым есть активный теневик. Есть предел пассивности активных, за которым высшим активным станет трудно управлять, тогда начнётся поиск активных на соответствующие ступени иерархии. Должен быть внешний толчок, который уничтожит самовосстановление иерархии.
  >

  >Так у меня там примерно так все и описано. Думаете, стоит напустить еще больше туману?
  >
  Может быть. Уж слишком чётко учёные всё разложили по полочкам.
  Может, недостаёт оговорок: "видимо", "вероятно", "Можем предположить, что..."
  Но в любом случае - как автор сам для своего мира решит, так и правильно!

34. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/11 12:48 [ответить]
  > > 33.Анна
  >Это более чем удалось. Причем исследователей таких... очень уж "советских" ;))))

  А это в каком смысле? Характеры у них я бы особо советскими не назвала...

  >Рада, что в этом вопросе мы сошлись :)

  Взаимно! :-)

33. Анна (asp-li@yandex.ru) 2009/06/10 15:27 [ответить]
  > > 32.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Возможно, но мне очень уж хотелось, в духе советских фантастов, показать обычную жизнь исследователей :-).
  Это более чем удалось. Причем исследователей таких... очень уж "советских" ;))))
  >Безусловно. Агрессия нам дана от природы, нас такими создали, значит, для чего-то она нужна.
  А это все не просто так... ;))
  >Ну и про удовольствие, вкус к жизни - тут Вы тоже правы :-).
  Рада, что в этом вопросе мы сошлись :)

32. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/09 22:39 [ответить]
  > > 30.Анна
  >Шикарный рассказ.
  >О любви к жизни при толике здоровой агрессии.
  >Единственно, затянутым показалось начало.. немного.

  Возможно, но мне очень уж хотелось, в духе советских фантастов, показать обычную жизнь исследователей :-).

  >А концовка.. убедительная.
  >Я вот тоже считаю, что без "шкалы агрессивности" пропадают многие краски. Да и удовольствие от жизни тоже..

  Безусловно. Агрессия нам дана от природы, нас такими создали, значит, для чего-то она нужна. И если кто-то использует ее во зло, это не значит, что от нее надо отказываться вообще. Природа за такое всегда мстит.
  Ну и про удовольствие, вкус к жизни - тут Вы тоже правы :-).
  Спасибо за отзыв, здорово, что Вам понравилось!

31. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/09 22:36 [ответить]
  > > 29.О.М.Г.
  >Это "Звёздные дневники Йона Тихого", 13-е путешествие.

  Вроде я все его дневники читала, но этой истории не помню :-(. Буду перечитывать!

  >Мы, кажется, настолько запугали сами себя своей агрессивностью, что тема исследования деагрессивного общества привлекает авторов.
  >""Дрион" покидает Землю" Ломма, "Пленники астероида" Булычёва, даже фильм "Отроки во вселенной"

  Да если бы только авторы этого пугались! В Америке ученые "в реале" ген агрессивности исследуют, и желающих "выключать" его, как "выключают" ген алкоголизма, там хватает. Правда, была информация, что американцы же установили, что ген агрессии отвечает и за смелость - то есть, нашли именно то, что предсказал Лем (хотя я лично не думаю, что все так просто - героями НЕ рождаются). Так что пока они блокировать агрессию не торопятся. Но настроения такие там есть :-(.
  Не понимают люди, что опасна не агрессия как таковая, а ее неправильное употребление. Ее не глушить надо, а направлять в мирные цели, как ни банально это звучит.

  >В любом случае развернуть такое дело потребует десятилетий, а значит будет достаточно тех, кто без учёных, чисто житейски сопоставит себя с теми. Ведь даже чисто по жизни мы невольно тянемся к людям активным, заводным и отворачиваемся от "серых мышек". Вероятно это заложено природой чисто биологически - позволяло выживать нашим предкам, обеспечивая устойчивость сообществ.

  Да я не сказала бы, что большинство людей тянется к активным - как раз многим нужны именно "серые мыши". Активные многих пугают, а с "мышками" все тихо, спокойно, предсказуемо, они тебя слушаются и т.п. А активные привлекают только сильных личностей, таких же активных.

  >А в развитом обществе средства принудительного "лечения" ограничены. Ситуация с прививанием и профилактической диспансеризацией тому свидетель.

  Смотря что называть "развитым обществом". В советское время прививали всех без всяких возражений со стороны прививаемых, а наука была на очень высоком уровне. Да и сейчас, если начать активно и правильно рекламировать отказ от агресии, подавляющее большинство без проблем на это поведется :-(.

  >Пассивным трудно будет это сделать, в силу своей пассивности они будут "уходить на дно", а активные будут занимать/захватывать лидерство. Конечно наиболее агрессивная часть попадёт в тюрьмы да психушки. Пассивным трудно определять политику - у них воли нет, стремлений.

  Олег, мне развитие событий представляется примерно так: сначала появляется некоторое количество активных, которые решают, что пассивными легче управлять, и поэтому их надо "наделать" как можно больше. Эти лидеры активно пропагандируют отказ от агрессии и, одновременно, избавляются от других активных. Чем дальше, тем больше становится пассивных и тем легче вычисляются и нейтрализуются активные. Потом активные лидеры начинают бороться между собой, и их становится еще меньше, а последние погибают от каких-нибудь случайностей. После чего пассивные начинают постепенно деградировать и, в конце концов, тоже вымирают. Если среди них и останутся затаившиеся активные, у них тоже будет мало шансов выжить во всеобщем хаосе.

  >Вот! Это то, что первым приходит в голову - если уменьшить конкретику. Действительно экспедиции трудно разобраться со всем "наследием", они видят лишь тенденции, но не видят технологии произошедшего.

  Так у меня там примерно так все и описано. Думаете, стоит напустить еще больше туману?

  >Ну, я имел в виду - как сделать последствия непредсказуемыми, независимыми от действий обитателей, но именно вызванными ими.
  >Позже мне в голову пришла аналогия с наркотиком - привыкание. Когда общество уже осознаёт пагубность пути, но не может остановиться из-за страха ломки.

  Да, такое тоже возможно.

  >А у нас много привыканий. Тех же антибиотиков, например. За пару десятилетий дозировка пенициллина выросла в тысячи раз.

  Ага, и антибиотики, и многие другие лекарства! Обезболивающие, успокаивающие, антидепрессанты... Их можно принимать, только когда проблемы действительно серьезные, когда человек уже не может терпеть - а народ их пьет пачками при малейшем плохом настроении и при самой небольшой боли. Или даже когда все хорошо - на всякий случай, вдруг в этот день что-нибудь заболит или придется поволноваться. И один день без таблеток для них - уже кошмар.

30. Анна (asp-li@yandex.ru) 2009/06/09 14:43 [ответить]
  Шикарный рассказ.
  О любви к жизни при толике здоровой агрессии.
  Единственно, затянутым показалось начало.. немного.
  А концовка.. убедительная.
  Я вот тоже считаю, что без "шкалы агрессивности" пропадают многие краски. Да и удовольствие от жизни тоже..

29. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2009/06/04 07:48 [ответить]
  > > 28.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Кажется, эту историю я не читала :-(. А этот рассказ писался в том числе и под влиянием другого романа Лема - "Возвращение со звезд". Там тоже показано общество с "выключенной" у людей агрессией. Пока еще люди живы и живут вроде бы как очень неплохо, но тенденция к вымиранию там уже есть.
  >
  Это "Звёздные дневники Йона Тихого", 13-е путешествие.
  Мы, кажется, настолько запугали сами себя своей агрессивностью, что тема исследования деагрессивного общества привлекает авторов.
  ""Дрион" покидает Землю" Ломма, "Пленники астероида" Булычёва, даже фильм "Отроки во вселенной"

  >
  >Олег, Вы рассказываете, как должны прооводиться исследования в идеале. А на практике люди действуют гораздо менее разумно. Если, например, у ученых есть "заказ" от правительства создать неагрессивных людей, то они о негативных последствиях могут и умолчать. А если ученые к тому же еще и сами - фанатики, мечтающие "осчастливить" человечество?
  >
  В любом случае развернуть такое дело потребует десятилетий, а значит будет достаточно тех, кто без учёных, чисто житейски сопоставит себя с теми. Ведь даже чисто по жизни мы невольно тянемся к людям активным, заводным и отворачиваемся от "серых мышек". Вероятно это заложено природой чисто биологически - позволяло выживать нашим предкам, обеспечивая устойчивость сообществ.
  А в развитом обществе средства принудительного "лечения" ограничены. Ситуация с прививанием и профилактической диспансеризацией тому свидетель.

  >
  >Да, но при этом среди них тоже найдутся те, кто посчитает, что управлять пассивными людьми выгодно - и определять политику они станут как раз так, чтобы неагрессивных плодили и дальше. Конечно, останутся и такие, кто будет резко против изменений, но они все равно будут в меньшинстве - их можно будет или пересажать, или запретить им размножаться. Ну, несколько поколений самые непримиримые будут рожать тайком, но нормальных детей все равно с каждым поколением будет становиться все меньше.
  >
  Пассивным трудно будет это сделать, в силу своей пассивности они будут "уходить на дно", а активные будут занимать/захватывать лидерство. Конечно наиболее агрессивная часть попадёт в тюрьмы да психушки. Пассивным трудно определять политику - у них воли нет, стремлений.

  >Могло быть и так, разумеется. Но в рассказе земляне-археологи могли всех подробностей и не узнать.
  >
  Вот! Это то, что первым приходит в голову - если уменьшить конкретику. Действительно экспедиции трудно разобраться со всем "наследием", они видят лишь тенденции, но не видят технологии произошедшего.

  >>У меня просто изобретательской жилки не хватает, чтобы вывернуться из противоречия...
  >
  >По-моему, серьезных противоречий у меня здесь все-таки нет :-).

  Ну, я имел в виду - как сделать последствия непредсказуемыми, независимыми от действий обитателей, но именно вызванными ими.
  Позже мне в голову пришла аналогия с наркотиком - привыкание. Когда общество уже осознаёт пагубность пути, но не может остановиться из-за страха ломки.
  А у нас много привыканий. Тех же антибиотиков, например. За пару десятилетий дозировка пенициллина выросла в тысячи раз.

28. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/04 02:33 [ответить]
  > > 27.О.М.Г.
  >Это немного напоминает приключения Йона Тихого в Свободной Рыбиции :-)

  Кажется, эту историю я не читала :-(. А этот рассказ писался в том числе и под влиянием другого романа Лема - "Возвращение со звезд". Там тоже показано общество с "выключенной" у людей агрессией. Пока еще люди живы и живут вроде бы как очень неплохо, но тенденция к вымиранию там уже есть.

  >Первоначальные предположения о возможных негативных последствиях выстраивались бы на примере психически больных, агрессивность которых глушится медикаментозно, приводя порой к состоянию растения. Это первая модель. Естественно эту тенденцию обязательно постарались не проглядеть.
  >Пройдя стадию испытаний на животных, перешли на ограниченный эксперимент на разумных. Этот эксперимент мог длиться не меньше поколения. Появляется первая статистика об успехах/неуспехах подопытной группы. Принимается решение в первом случае на расширение эксперимента и т.д. То есть отрицательные последствия не могли быть не замечены уже на ограниченном эксперименте.

  Олег, Вы рассказываете, как должны прооводиться исследования в идеале. А на практике люди действуют гораздо менее разумно. Если, например, у ученых есть "заказ" от правительства создать неагрессивных людей, то они о негативных последствиях могут и умолчать. А если ученые к тому же еще и сами - фанатики, мечтающие "осчастливить" человечество?

  >Всегда найдётся процент - пусть небольшой - тех, кто откажется на изменение своих детей. Но именно эти немногие окажутся в наиболее выигрышной ситуации, добьются большего успеха в жизни, станут определять последующую политику.

  Да, но при этом среди них тоже найдутся те, кто посчитает, что управлять пассивными людьми выгодно - и определять политику они станут как раз так, чтобы неагрессивных плодили и дальше. Конечно, останутся и такие, кто будет резко против изменений, но они все равно будут в меньшинстве - их можно будет или пересажать, или запретить им размножаться. Ну, несколько поколений самые непримиримые будут рожать тайком, но нормальных детей все равно с каждым поколением будет становиться все меньше.

  А потом, когда пассивные окажутся в подавляющем большинстве, активные начнут постепенно вымирать из-за несчастных случаев - спасать-то их будет некому :-(.

  >Другое дело, если подчеркнуть, что всё шло блестяще, что пассивности не наблюдалось, а потом сделать особый акцент на что-то случившееся.
  >Например, "прыгающие гены" Шумила, которые в определённой ситуации могут вести себя подобно вирусам. Дать им инкубационный период подлиннее, чтобы обеспечить поголовное заражение.
  >Или небольшая экологическая катастрофа, произведшая каталитический эффект, облучение взорвавшейся по соседству звезды.

  Могло быть и так, разумеется. Но в рассказе земляне-археологи могли всех подробностей и не узнать.

  >У меня просто изобретательской жилки не хватает, чтобы вывернуться из противоречия...

  По-моему, серьезных противоречий у меня здесь все-таки нет :-).

27. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2009/06/02 20:23 [ответить]
  > > 26.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Тут есть еще один нюанс: тихими и послушными проще управлять, значит, они будут выгодны любому правительству. Значит, эта программа будет продолжаться и всячески рекламироваться, а недовольных будут старательно переубеждать. Тех, кого переубедить не удастся, по-любому будет не слишком много, и в конце концов лишенные агрессии просто-напросто вытеснят их количеством :-(.

  Это немного напоминает приключения Йона Тихого в Свободной Рыбиции :-)
  Только у Лема - памфлет, там абсурдизм носит символическое значение.
  А здесь конкретика.
  Первоначальные предположения о возможных негативных последствиях выстраивались бы на примере психически больных, агрессивность которых глушится медикаментозно, приводя порой к состоянию растения. Это первая модель. Естественно эту тенденцию обязательно постарались не проглядеть.
  Пройдя стадию испытаний на животных, перешли на ограниченный эксперимент на разумных. Этот эксперимент мог длиться не меньше поколения. Появляется первая статистика об успехах/неуспехах подопытной группы. Принимается решение в первом случае на расширение эксперимента и т.д. То есть отрицательные последствия не могли быть не замечены уже на ограниченном эксперименте.
  Всегда найдётся процент - пусть небольшой - тех, кто откажется на изменение своих детей. Но именно эти немногие окажутся в наиболее выигрышной ситуации, добьются большего успеха в жизни, станут определять последующую политику.

  Другое дело, если подчеркнуть, что всё шло блестяще, что пассивности не наблюдалось, а потом сделать особый акцент на что-то случившееся.
  Например, "прыгающие гены" Шумила, которые в определённой ситуации могут вести себя подобно вирусам. Дать им инкубационный период подлиннее, чтобы обеспечить поголовное заражение.
  Или небольшая экологическая катастрофа, произведшая каталитический эффект, облучение взорвавшейся по соседству звезды.

  Хотя это ослабит содержательную часть рассказа...
  У меня просто изобретательской жилки не хватает, чтобы вывернуться из противоречия...

26. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/06/01 00:01 [ответить]
  > > 25.О.М.Г.
  >Толпы - возможно. Но тихие и послушные не станут лидерами, они будут способны на рутинную, монотонную работу, но не смогут творить. Они будут пассивными, лишёнными честолюбия. Это будет статистически заметно. Боюсь, что опытная группа вызовет отторжение в обществе.

  Тут есть еще один нюанс: тихими и послушными проще управлять, значит, они будут выгодны любому правительству. Значит, эта программа будет продолжаться и всячески рекламироваться, а недовольных будут старательно переубеждать. Тех, кого переубедить не удастся, по-любому будет не слишком много, и в конце концов лишенные агрессии просто-напросто вытеснят их количеством :-(.

25. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2009/05/31 09:02 [ответить]
  > > 24.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А почему нет? Представьте, что нечто подобное стало возможным сотворить сейчас - большинство людей будет обеими руками "за", толпами побегут в лаборатории, чтобы родить тихих, спокойных и послушных детей, которые никогда не будут драться и не станут преступниками.
  >
  Толпы - возможно. Но тихие и послушные не станут лидерами, они будут способны на рутинную, монотонную работу, но не смогут творить. Они будут пассивными, лишёнными честолюбия. Это будет статистически заметно. Боюсь, что опытная группа вызовет отторжение в обществе.

24. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/05/31 03:01 [ответить]
  > > 23.О.М.Г.
  >Ну, основное - не очень верится в такую генетическую неосторожность :-)

  А почему нет? Представьте, что нечто подобное стало возможным сотворить сейчас - большинство людей будет обеими руками "за", толпами побегут в лаборатории, чтобы родить тихих, спокойных и послушных детей, которые никогда не будут драться и не станут преступниками.

  >Главное - рассказ явно состоялся.

  Спасибо! Письмо получила, но изучать его буду уже завтра.

23. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2009/05/31 00:06 [ответить]
  Ну, основное - не очень верится в такую генетическую неосторожность :-)
  А по мелочам - в письме.

  Главное - рассказ явно состоялся.

22. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/28 18:12 [ответить]
  > > 21.Чумаченко Мария Алексеевна
  >А браконьерство жестоко карается? Может, игра все-таки стоит свеч?
  >Ну давайте хоть одного отловим, маленького - никто не заметит! :)

  Ну, разве что одного. Как появится - я Вам свистну! :-)

  >Ладно, попытка почитать энциклопедию привела мой мозг в тупик :)
  >Давайте завязывать, а то еще углядит наши рассуждения врач-онколог и придет тапками закидывать :))))))

  Зато он, может, что-то дельное по этому поводу скажет.
  А энциклопедии читать - это действительно очень вредное и нездоровое занятие :-).

21. Чумаченко Мария Алексеевна 2008/09/27 12:28 [ответить]
  > > 20.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 19.Чумаченко Мария Алексеевна

  >Да у меня тут целая толпа критиканов, которых я мечтаю понадкусывать, бегает! Но, боюсь, охотиться на них здесь, на СИ, нельзя - это что-то вроде заповедника для подобных экземпляров.
  А браконьерство жестоко карается? Может, игра все-таки стоит свеч?
  Ну давайте хоть одного отловим, маленького - никто не заметит! :)

  >Я о ней читала не как о теории, а именно что как о доказанном факте. Где читала, сейчас уже точно не помню, но точно могу сказать, что это был какой-то серьезный научный журнал. Да и просто знакомые медики (а у меня их много) об этом говорили.
  Насколько я знаю, опухоль - это измененные, мутировавшие клетки. То есть это не просто когда вдруг какая-то ткань начала бурно расти, а именно когда произошла мутация. То что в каждом организме есть мутировавшие клетки - это меня не удивляет. Но мутации, как и опухоли, бывают разные. Так что может быть, в разных организмах и клетки будут разные?!
  Ладно, попытка почитать энциклопедию привела мой мозг в тупик :)
  Давайте завязывать, а то еще углядит наши рассуждения врач-онколог и придет тапками закидывать :))))))

20. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/25 23:59 [ответить]
  > > 19.Чумаченко Мария Алексеевна
  >*жадно облизываясь* - думаю, просто надо научиться их готовить! С кого начнем кулинарные эксперименты? Вы ведь со мной на охоту?! >:)))))

  Да у меня тут целая толпа критиканов, которых я мечтаю понадкусывать, бегает! Но, боюсь, охотиться на них здесь, на СИ, нельзя - это что-то вроде заповедника для подобных экземпляров.

  А с крысами - придумать какое-нибудь фантастическое объяснение можно, но, как я уже писала, вряд ли нужно, так как это не важно для основной идеи рассказа. Поэтому я и решила оставить крыс, а несъеденных ими аборигенов объявить 'еще одной загадкой, над которой будут думать ученые'.

  >Кажется, эту теорию я слышала. Она подтверждена?

  Я о ней читала не как о теории, а именно что как о доказанном факте. Где читала, сейчас уже точно не помню, но точно могу сказать, что это был какой-то серьезный научный журнал. Да и просто знакомые медики (а у меня их много) об этом говорили.

  >Насколько я помню, раковые клетки - это клетки-мутанты. Мутации действительно есть в каждом организме, вроде как, но (вроде как...) разные. Впрочем, лучше я залезу в энциклопедию, а то глупостей наговорю еще...

  Видимо, это одна из разновидностей клеток-мутантов, которые обычно 'спят', но могут, по неизвестным пока причинам, 'проснуться' и начать размножаться.

19. *Чумаченко Мария Алексеевна 2008/09/25 20:58 [ответить]
  > > 18.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 17.Чумаченко Мария Алексеевна
  >>Не докажете, всех-то мы не понадкусывали :) *еще более черный юмор*
  >Можно попробовать проверить :-). А начать с самых, на первый взгляд, несъедобных - с сетевых литературных критиков :-).
  *жадно облизываясь* - думаю, просто надо научиться их готовить! С кого начнем кулинарные эксперименты? Вы ведь со мной на охоту?! >:)))))

  >Так ведь я вроде бы о том же самом говорю: в разных людях есть разные вещества, однако же все они - люди и всех их крысы могут съесть. А если в организме появится вещество, ядовитое для крыс, оно, скорее всего, будет ядовитым и для человека.
  А, дошло...
  Да нет - почему обязательно ядовитым для человека? Например, для нас борная кислота и яичный желток - не отрава, а для тараканов - еще какая. При том что они для нас не ядовиты и мы для них тоже. Адаптационные механизмы тоже никто не отменял - человек мог приспособиться к этому веществу (раз уж оно в нем и выработалось), а крысам проще было отказаться от несъедобных людей.

  >В общем, проще, наверное, и правда не разгадывать эту загадку в рассказе.
  Мне кажется, этим можно еще больше антуража добавить да и не отвлекаться на подробности от основной мысли.

  >>Еще иллюстрация: люди, больные раком не перестают быть людьми - хотя в их организме появляются вообще не предусмотренные природой КЛЕТКИ!
  >Насколько я знаю, раковые клетки есть у всех, просто обычно они не размножаются.
  Кажется, эту теорию я слышала. Она подтверждена?
  Насколько я помню, раковые клетки - это клетки-мутанты. Мутации действительно есть в каждом организме, вроде как, но (вроде как...) разные. Впрочем, лучше я залезу в энциклопедию, а то глупостей наговорю еще...

18. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/24 17:21 [ответить]
  > > 17.Чумаченко Мария Алексеевна
  >Не докажете, всех-то мы не понадкусывали :) *еще более черный юмор*

  Можно попробовать проверить :-). А начать с самых, на первый взгляд, несъедобных - с сетевых литературных критиков :-).

  >Выработка нового вещества тоже вовсе не означает прекращение бытия человеком. В нашем организме не только разное количество разных веществ/клеток и т.д., но разные порой вещества. Взять хотя бы мужчин и женщин - все мы люди :) Или альбиносов.

  Так ведь я вроде бы о том же самом говорю: в разных людях есть разные вещества, однако же все они - люди и всех их крысы могут съесть. А если в организме появится вещество, ядовитое для крыс, оно, скорее всего, будет ядовитым и для человека.
  В общем, проще, наверное, и правда не разгадывать эту загадку в рассказе.

  >Еще иллюстрация: люди, больные раком не перестают быть людьми - хотя в их организме появляются вообще не предусмотренные природой КЛЕТКИ!

  Насколько я знаю, раковые клетки есть у всех, просто обычно они не размножаются.

17. Чумаченко Мария Алексеевна 2008/09/23 16:23 [ответить]
  > > 16.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 15.Чумаченко Мария Алексеевна

  >>Насчет "слишком сильных изменений" - а изменения в гормональной регуляции это не сильно? :)
  >Не сильно в том смысле, что человек при этом все равно остается человеком, организмом, состоящим из мышц, костей и прочего. Вот среди землян есть и агрессивные люди, и мирные, есть люди с самым разным гормональным фоном, в том числе нарушенным - но все они, пардон за черный юмор, одинаково съедобны :-).
  Не докажете, всех-то мы не понадкусывали :) *еще более черный юмор*
  Выработка нового вещества тоже вовсе не означает прекращение бытия человеком. В нашем организме не только разное количество разных веществ/клеток и т.д., но разные порой вещества. Взять хотя бы мужчин и женщин - все мы люди :) Или альбиносов.
  Еще иллюстрация: люди, больные раком не перестают быть людьми - хотя в их организме появляются вообще не предусмотренные природой КЛЕТКИ!
  Мутация - это не обязательно что-то большое и хорошо заметное, все мы мутанты в определенной мере.

  Кстати, еще как вариант: вообще не объяснять, почему крысы не съели тела. Кто-то из героев может просто обозначить, что "есть такая странность, будем выяснять". А еще можно на этом сыграть в плане "даже крысы их есть не стали!" - хотя тут лучше сделать оговорку, что это эмоциональная вспышка, а "мы все-таки будем посмотреть" :)))))

16. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/19 03:49 [ответить]
  > > 15.Чумаченко Мария Алексеевна
  >Смотрите сами, на мой взгляд и хм... крысы сыты, и инопланетяне целы :)
  >Я не имела ввиду, что это станет побочным эффектом именно проекта "антиагрессия" - но ведь они же и другие генетические эксперименты проводили, самые разные - в тексте об этом четко сказано.

  В принципе, да - такое возможно.

  >Почему я говорю об этом как о побочном эффекте: маловразумительна идея, что инопланетянам больше нечего было делать, как распугивать крыс. Едва ли они были для них серьезной проблемой во время расцвета цивилизации.

  Да, безусловно.

  >Насчет "слишком сильных изменений" - а изменения в гормональной регуляции это не сильно? :)

  Не сильно в том смысле, что человек при этом все равно остается человеком, организмом, состоящим из мышц, костей и прочего. Вот среди землян есть и агрессивные люди, и мирные, есть люди с самым разным гормональным фоном, в том числе нарушенным - но все они, пардон за черный юмор, одинаково съедобны :-).

  >И еще: лично мне такой исход эксперимента инопланетян представляется вполне закономерным. Если существо не способно нападать - оно уязвимо. Что бы защитить его - природа делает его более осторожным. Раз отсутствие способности к нападению было сведено к нулю - то и инстинкт самосохранения стал невообразимо велик.

  Все правильно, они поначалу и стали более осторожными - и их осторожность дошла до маразма, они перестали рисковать даже в мелочах и даже, чтобы помочь друг другу. А от несчастных случаев люди не застрахованы даже в самом благополучном и цивилизованном мире - они все равно будут хотя бы изредка случаться и от них будут умирать. Кроме того, излишняя осторожность приводит к тому, что человек начинает всего бояться и теряет вкус к жизни - значит, у таких людей и размножение потихоньку сойдет на нет.

15. Чумаченко Мария Алексеевна 2008/09/17 21:19 [ответить]
  > > 14.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 13.Чумаченко Мария Алексеевна

  >Не уверена, что такое возможно в принципе. Все-таки гены, отвечающие за темперамент, вряд ли могут быть связаны с генами, отвечающими за физиологию. Тем более за _новые_ ферменты - чтобы они появились, организм, по идее, должен очень сильно измениться. Но вообще я над этой темой подумаю.
  Смотрите сами, на мой взгляд и хм... крысы сыты, и инопланетяне целы :)
  Я не имела ввиду, что это станет побочным эффектом именно проекта "антиагрессия" - но ведь они же и другие генетические эксперименты проводили, самые разные - в тексте об этом четко сказано.

  Идея чуть подробнее: в их организмах появилось какое-то новое вещество, которое либо может крыс убить напрямую, либо приводит к неблагоприятным мутациям (например, лишает детородной функции). Естественно, крысы станут избегать кушать местных людей. И я здесь все-таки имею в виду, что крысы поумнели во времена массовой гибели инопланетян(т.е. "напробовались").
  Почему я говорю об этом как о побочном эффекте: маловразумительна идея, что инопланетянам больше нечего было делать, как распугивать крыс. Едва ли они были для них серьезной проблемой во время расцвета цивилизации.
  Почему фермент пришел в голову - может и дурацкая мысль. Ферменты - катализаторы, могли спровоцировать у крыс какую-нибудь ненужную реакцию. Ферменты - белки, а с органикой "фигачить" автору проще, чем с неорганикой. Возможностей больше.
  Насчет "слишком сильных изменений" - а изменения в гормональной регуляции это не сильно? :)

  И еще: лично мне такой исход эксперимента инопланетян представляется вполне закономерным. Если существо не способно нападать - оно уязвимо. Что бы защитить его - природа делает его более осторожным. Раз отсутствие способности к нападению было сведено к нулю - то и инстинкт самосохранения стал невообразимо велик.

14. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/15 22:53 [ответить]
  > > 13.Чумаченко Мария Алексеевна
  >Таня, я тут прочитала рассказ(пока поверхностно, правда) - мне в голову пришла одна мысль: а что если жители этой планеты что-то в себе генетически изменили так, что для крыс они стали в пищу непригодны? Например, спровоцировали у себя выработку какого-то специфического отпугивающего фермента? Может даже у них это получилось ненароком...
  >И в их психологию антиагрессии это вполне вписывается: крыс тапочком бить не надо, они и так не пристают.

  Не уверена, что такое возможно в принципе. Все-таки гены, отвечающие за темперамент, вряд ли могут быть связаны с генами, отвечающими за физиологию. Тем более за _новые_ ферменты - чтобы они появились, организм, по идее, должен очень сильно измениться. Но вообще я над этой темой подумаю.

  >И еще: меня смутила фраза о полностью несовместимых с людьми бактериях (кстати, ничего не сказано о вирусах!).
  >Если биота планеты столь близка к земной, что "книжки" прочитались, то бактерии/вирусы как раз должны быть очень даже совместимы. Может, лучше заменить на "не было опасных для человека?".

  А вот тут Вы правы, действительно правильнее будет так написать. И про вирусы, конечно, тоже добавлю.

13. Чумаченко Мария Алексеевна 2008/09/15 18:46 [ответить]
  Таня, я тут прочитала рассказ(пока поверхностно, правда) - мне в голову пришла одна мысль: а что если жители этой планеты что-то в себе генетически изменили так, что для крыс они стали в пищу непригодны? Например, спровоцировали у себя выработку какого-то специфического отпугивающего фермента? Может даже у них это получилось ненароком...
  И в их психологию антиагрессии это вполне вписывается: крыс тапочком бить не надо, они и так не пристают.

  И еще: меня смутила фраза о полностью несовместимых с людьми бактериях (кстати, ничего не сказано о вирусах!).
  Если биота планеты столь близка к земной, что "книжки" прочитались, то бактерии/вирусы как раз должны быть очень даже совместимы. Может, лучше заменить на "не было опасных для человека?".

12. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/17 13:45 [ответить]
  > > 11.Никитин Дмитрий
  >Понравилось, замечания в основном по мелочам.
  >Ну, например, наличие и крыс, и хорошо сохранившихся останков.
  >Или почему из архитектуры стало сразу ясно, что чужая цивилизация обогнала земную. Экспедиция выглядит скорее планетологической, а не чисто археологической.

  Спасибо за все замечания, все исправлю. С крысами - это вообще позор! Надо будет что-то придумать.

  >И еще, на мой взгляд, агрессия и ненависть вещи всё же разные. Замените слово "агрессия" словом "напор" - и всё с этим будет в порядке. А вот ненависть... От нее, думаю, действительно надо избавляться.

  Нет, мне кажется, что напор - это, скорее, значит настойчивость, а она не обязательно агрессивна. А ненависть - это именно противоположность любви, одно без другого существовать не может.

  >А тема, по большому, на хорошоую книгу. Удачи!

  Спасибо!

11. *Никитин Дмитрий 2008/07/14 11:04 [ответить]
  Понравилось, замечания в основном по мелочам.
  Ну, например, наличие и крыс, и хорошо сохранившихся останков.
  Или почему из архитектуры стало сразу ясно, что чужая цивилизация обогнала земную. Экспедиция выглядит скорее планетологической, а не чисто археологической.
  И еще, на мой взгляд, агрессия и ненависть вещи всё же разные. Замените слово "агрессия" словом "напор" - и всё с этим будет в порядке. А вот ненависть... От нее, думаю, действительно надо избавляться.
  А тема, по большому, на хорошоую книгу. Удачи!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Победившие ненависть ()

Комментарии: Победившие ненависть
()