Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Сильные переживания
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru)
  • Размещен: 25/06/2008, изменен: 10/05/2015. 22k. Статистика.
  • Рассказ: Мистика, Хоррор
  • Аннотация:
    Рассказ участвовал в литературном конкурсе "Блэк Джек-8". В финал не вышел.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    21:19 Коркханн "Первая выгрузка" (779/8)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    04:01 Стоптанные К. "На той стороне..." (4/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Алексеева-Минася
    03:41 "Информация о владельце раздела" (594/1)
    30/10 "Эрвин фон Эльке. Книга I Осень " (989)
    10/06 "Жажда мести" (15)
    31/05 "Жизнь советского пацана, интересная " (5)
    19/05 "Выбор" (17)
    16/05 "Рассказы на заказ" (59)
    25/04 "Жизнь в посылке" (9)
    25/04 "Одна дома" (3)
    16/04 "Супер-Мэри-Сью плюет на могилу " (3)
    16/04 "Расследование под гипнозом" (11)
    05/04 "Страх, который всегда с тобой" (16)
    05/04 "Цвет любви" (44)
    03/04 "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (45)
    02/04 "Флэш-моб "Жертвы графомании"" (4)
    02/04 "Не то, чем кажется" (5)
    23/03 "Настоящий писатель хотя бы " (242)
    15/03 "Увидеть Млечный путь" (27)
    06/03 "Декабристки. Тысячи верст " (84)
    21/02 "Люди, которые счастливы" (51)
    21/02 "Не бывает стихов бездарных" (282)
    08/02 "Видел ли ты, как растут подснежники?" (14)
    07/02 "Против правил" (64)
    26/01 "Заря" (35)
    24/01 "Презентация альманаха "Домашние " (21)
    21/12 "Место выгула" (428)
    21/12 "Пять Быковых не заменят одного " (147)
    19/12 "На стороне всего человечества" (5)
    19/12 "Инна, ты не права" (364)
    12/12 "Сбор предзаказов на роман " (7)
    07/12 "За спиной" (9)
    10/10 "Свет сквозь сумерки" (8)
    10/10 "Осень играет" (12)
    11/09 "Хочешь мира..." (25)
    15/07 "Моя физиономия" (293)
    11/07 "Космос, справедливость и милосердие" (3)
    21/06 "Бд-18: Терапия для "нежных " (45)
    08/06 "Случайность или..?" (18)
    31/05 "В черной рамочке" (92)
    28/05 "Дом" (9)
    17/05 "Резанов и Кончита. 35 лет " (182)
    30/04 "Партия!" (5)
    10/04 "Разговоры о политике" (97)
    02/04 "Здесь живут Хемингуэй и Че " (27)
    21/03 "Многоцветная магия. Часть " (61)
    18/03 "Вера, надежда, любовь" (92)
    02/01 "Вакцинация - "русская рулетка" " (63)
    21/11 "За что боремся, девчонки?" (112)
    07/11 "Весь мир - Древо..." (3)
    27/09 "Ваша взяла" (15)
    21/09 "Да был человек на Луне, был!" (87)
    27/08 "Ольга I, Павел I I..." (85)
    11/08 "Струна" (89)
    28/07 "Любовь хозяина" (34)
    23/07 "Бд-21: Неравный брак" (10)
    22/07 ""Хозяин Древа сего" нашел " (18)
    24/05 "Она все стерпит?" (66)
    24/05 "Белая и пушистая" (136)
    05/04 "Все еще люди" (8)
    31/03 "Мертвая природа" (6)
    30/03 "Золото Макеева" (6)
    30/03 "Тайская фауна" (31)
    16/03 "Полторы спички" (15)
    13/03 "Кошка помнит..." (17)
    11/03 "Ты не один" (133)
    15/02 "Стоит ли бояться Г М О?" (53)
    08/02 "Под волнами" (2)
    07/02 "Попутчицы" (3)
    31/01 "Не такие, как все. Часть 3. " (27)
    28/01 "Для тебя, мой гений" (26)
    28/01 "Звуки" (8)
    15/01 "Детоксикация" (26)
    08/01 "Разговор" (242)
    30/12 "Миледи по имени Жанна" (6)
    30/12 "Дед Мороз и его коллеги" (7)
    06/12 "Оглянись!" (17)
    24/11 "Пока не поздно вернуться" (6)
    06/11 "Стекло" (7)
    05/11 "Их пора простить, или Мерзавцы " (105)
    05/10 "Забытые строки" (148)
    19/09 "Он был человеком" (58)
    07/09 "Возвращение" (9)
    26/08 "Питомцы зеленого цвета" (19)
    19/08 "Остаться человеком" (260)
    08/08 "Наука возрождать" (12)
    26/07 "Еще пять минут" (1)
    19/07 "Не такие, как все" (292)
    16/07 "Беда (ознакомительный фрагмент)" (16)
    15/07 "Сквозь стекло" (173)
    01/07 "Темными коридорами..." (287)
    01/07 "Надо идти" (9)
    28/06 "Мне стыдно, что я..." (31)
    27/06 "Вопрос мудрецу" (217)
    09/06 "День до весны" (14)
    08/06 "А сегодня..." (8)
    06/06 "Мольберт, бумага, грифель..." (22)
    25/05 "Мир без границ" (34)
    20/05 "Искушение" (27)
    13/05 "Середина лета" (26)
    13/05 "Осечка" (23)
    11/05 "Летний вечер" (33)
    08/05 "Примирение" (14)
    02/05 "Мартовский кот" (248)
    14/04 "Антарктида: еще одна попытка " (32)
    10/04 "Розовые осколки" (2)
    04/04 "Доминикана: взгляд изнутри" (28)
    22/03 "Тем, кого больше нет..." (41)
    11/02 "Муза для Владимира Владимировича" (3)
    29/01 "Гармония" (129)
    28/01 "Моей стране" (15)
    27/01 "Предлагаю ничью" (8)
    24/01 "Как это будет?" (48)
    18/01 "Греция, она же Эллада" (49)
    14/01 "В гостях у Папы Римского" (11)
    09/01 "Сабля Цесаревича" (20)
    08/01 "Букет" (72)
    25/12 "Спасение капитана Дрейфуса" (29)
    17/12 "Такие же, как мы" (2)
    22/11 "Самозванец" (7)
    19/11 "Его величество царь Дмитрий " (11)
    13/09 "Для всех, кто в курсе, о чем " (4)
    13/09 "Наша женская суть" (109)
    28/08 "Это было у моря" (9)
    10/08 "Идёт борьба с традициями и " (204)
    02/08 "Правда порой убивает" (93)
    28/07 "Там, за Зеркалом" (182)
    19/06 "Когда он ушел" (43)
    19/06 "Холод" (169)
    14/06 "Паутинный город" (66)
    13/06 "Последние Романовы и их близкие" (13)
    24/05 "В разлуке" (43)
    06/05 "Мой замок" (29)
    03/05 "Мы, творческие..." (65)
    02/05 "Святой против отлученного" (1)
    02/05 "Властные дамы древнего мира" (2)
    30/04 "Черный бархат и белый шелк" (24)
    29/04 "Как защитить детей от..." (27)
    23/04 "С превышением скорости" (24)
    23/04 "Анекдоты про меня" (14)
    23/04 "На полной скорости" (79)
    19/04 "Пересмешник" (27)
    03/04 "Вкуснее всего" (18)
    22/03 "На снегу у речки" (68)
    22/03 "Эхо" (42)
    17/03 "Двести сорок ступенек" (26)
    17/03 "Опытный образец" (130)
    02/03 "Такие лапочки!" (253)
    01/03 "1985" (19)
    18/02 "Живое пламя" (24)
    02/02 "Капля дегтя" (46)
    22/01 "Спасшиеся" (44)
    14/12 "Великое противостояние: Амундсен " (15)
    18/11 "Не жалеть ни о чем!" (30)
    12/11 "За здравие" (27)
    10/11 "Под прозрачным куполом" (9)
    31/10 "От звезды к звезде, от сердца " (65)
    09/10 "Последние или первые?" (28)
    06/10 "Обещание" (46)
    02/09 "Три окошка во тьме" (66)
    19/08 "До первого луча" (91)
    15/08 "Многоцветная магия. Часть " (135)
    14/08 "Кровь - великое дело!" (32)
    13/08 "Слепая вера" (25)
    07/08 "Мой герой" (75)
    01/07 "Не Атлантидой единой!" (10)
    12/06 "Вторжение роботов началось" (4)
    04/06 "...определяет бытие" (5)
    22/05 "Не такие, как все. Часть 1. " (292)
    18/05 "Ахматова и Гумилев (ознакомительный " (51)
    17/05 "Все еще впереди" (38)
    13/05 "Ну и семейка!" (3)
    13/05 "Я не дам тебе уйти!" (96)
    08/05 "Формула счастья" (8)
    11/04 "За что?!" (172)
    09/04 "Три жизни" (73)
    05/04 "Не слушай" (30)
    05/04 "Все оттенки огня" (410)
    05/04 "Вглубь истории" (12)
    05/04 "Свечу и грею" (43)
    04/04 "Между нами" (17)
    28/03 "Под местным наркозом" (17)
    24/03 "Сцена ревности" (54)
    21/03 "Самое важное" (103)
    17/03 "Боль" (127)
    16/03 "Вкус жизни" (48)
    09/03 "Достойные" (49)
    08/03 "Есть женщины в русских столицах" (31)
    01/03 "Режиссерская версия" (7)
    27/02 "Ожидание" (38)
    27/02 "Белый континент" (142)
    21/02 "В темноте кинозала" (95)
    02/02 "Глаза" (214)
    30/01 "Летние ночи" (16)
    25/01 "На свободе" (52)
    25/01 "Синие сумерки" (19)
    20/01 "Платиновый век" (14)
    18/01 "Если не просят" (65)
    18/01 "Синее пламя" (44)
    14/01 "Цвета свернувшейся крови..." (5)
    14/01 "Час предрассветный" (794)
    03/01 "Первый снег" (20)
    30/12 "Без противоядия" (25)
    27/12 "Степной вервольф" (14)
    17/12 "Самиздатовцы в гостях у классика" (25)
    12/12 "Дотянуться до звезд" (36)
    09/12 "Последняя просьба" (7)
    29/11 "Тайские змеи" (20)
    28/11 "По-любительски" (120)
    28/11 "Страшная и ненужная" (47)
    19/11 "Путь к свету" (109)
    17/11 "Письма Деду Морозу" (24)
    03/11 "Синопсис романа "Путь наверх"" (6)
    23/09 "Все в рамках закона" (12)
    23/09 "Цветы под асфальтом" (19)
    21/09 "Объективно и справедливо" (14)
    21/09 "Историческая родина" (2)
    21/09 "Меня не существует" (27)
    20/09 "Пьянящая кровь (главы 1-10)" (28)
    26/08 "Весенние обещания" (12)
    16/08 "Ночь у костра" (16)
    12/08 "Все и сразу" (67)
    11/08 "Начинается осень..." (64)
    07/08 "Победы и поражения (ознакомительный " (204)
    25/06 "Отойдите от края платформы!" (13)
    28/05 "Городские закаты" (3)
    15/05 "Коммуналка" (23)
    09/05 "Кто не рискует... (рассказ)" (18)
    08/03 "Гранд-макет "Деревня"" (13)
    07/03 "Экстремальный Таиланд" (42)
    15/02 "Тайские закаты" (10)
    11/02 "В небытие" (49)
    05/02 "В ожидании" (32)
    23/10 "Красавица и..." (1)
    21/09 "Последние из кошачьих" (14)
    01/09 "Только с вашего согласия" (71)
    23/08 "Под защитой" (6)
    27/07 "Мороз из прошлого" (24)
    21/07 "Первый полет в аэротрубе" (10)
    04/07 "Дорога" (62)
    30/04 "A(I I)Rh+" (28)
    21/04 "Награда лучшим" (104)
    16/04 "Проблема планетарного масштаба" (61)
    16/04 "...от яблоньки" (30)
    16/04 "Отделенный" (41)
    25/03 "Еще один шанс" (29)
    25/03 "Не волнуйся!" (18)
    24/03 "Оборотная сторона" (57)
    24/03 "Друг" (52)
    24/03 "Этот милый пушистый зверек..." (72)
    23/03 "Обывательница" (76)
    22/03 "Сотый житель колонии" (37)
    05/03 "Век без царя" (17)
    24/12 "Вы же мне обещали!" (18)
    23/12 "Еще одна победа" (4)
    18/12 "Страна, открытая Колумбом" (26)
    09/12 "В чем секрет?" (20)
    15/11 "Очень резкий контраст" (4)
    15/11 "Все лучшее - детям!" (10)
    15/11 "Замена" (10)
    11/11 "Оттолкнуться от дна" (59)
    04/11 "Ни лучших, ни худших" (43)
    29/08 "Осторожнее с цветами!" (74)
    07/07 "С белым флагом" (6)
    15/06 "Радуги, радуги..." (258)
    28/05 "Я тебя пожалею..." (30)
    23/05 "Упущенный шанс" (12)
    21/05 "Ангел и муза" (117)
    17/05 "Далось вам это бессмертие!" (143)
    10/05 "Lacrimosa" (16)
    06/04 "Цена" (73)
    26/03 "Оно того стоит" (37)
    25/03 "Разговоры по душам" (70)
    25/03 "Победить, чтобы замерзнуть" (81)
    01/03 "Продолжаю улыбаться..." (35)
    01/03 "Бессердечная" (32)
    26/02 "Жизнь не удалась!" (47)
    18/02 "Тот самый голос" (14)
    26/01 "Просчиталась" (6)
    26/01 "Раскрой мне глаза..." (46)
    26/01 "Развивающие игры" (53)
    26/01 "Неотложка" (132)
    26/01 "Когда близкие далеко..." (124)
    23/01 "Вечность" (66)
    23/01 "Неужели напрасно?" (76)
    20/01 "Эксперимент не состоится" (49)
    20/01 "Рыжее и черное" (57)
    20/01 "Дневник творческой личности" (93)
    06/12 "Абитуриент и три репортера" (117)
    02/11 "Сам догадайся!" (2)
    26/08 "Зрелость" (9)
    18/07 "Шесть минут" (32)
    02/07 "Давняя мечта" (7)
    07/04 "Мне бы..." (6)
    20/03 "Не герои" (6)
    17/03 "Еще не время" (2)
    08/03 "Два варианта, выбирай..." (89)
    08/03 "Под небом Парижа" (2)
    04/03 "Любить людей - это так сложно..." (60)
    09/01 "Запах весны" (76)
    18/12 "Вечный город, его "братья" " (6)
    21/11 "Страна святого Марино" (12)
    20/11 "Так и не сделанный звонок" (4)
    20/11 "Большая Игра" (6)
    18/11 "Через все преграды" (14)
    07/11 "Слишком умные" (11)
    19/09 "Еще дальше в лес..." (5)
    11/09 "Через пустыню" (11)
    11/09 "Остановиться и подождать" (5)
    25/08 "Запах и звук" (5)
    21/08 "Тяжелее всего..." (5)
    09/07 "Незаконченная партия" (10)
    01/07 "Освобождение" (10)
    08/06 "Наказали..." (1)
    20/05 "За что любят циников?" (73)
    10/05 "Улыбайся!" (119)
    23/04 "Темный, светлый, еще светлее..." (32)
    19/03 "Вечер в тропиках" (8)
    12/03 "В черно-белых тонах" (117)
    10/03 "Твори добро и не жди конфетку" (35)
    10/03 "День цвета крови" (112)
    06/03 "Забытые Романовы - кто они?" (5)
    04/03 "Признание в любви" (10)
    30/01 "Желание" (8)
    17/01 "Тайские угощения" (20)
    17/01 "Океан и пляжи на Пхукете" (12)
    17/01 "Шарм-Эль-Шейх - город контрастов" (80)
    15/01 "Ледяной цветок" (107)
    13/12 "Огранка" (315)
    12/12 "Мечта" (39)
    03/11 "В болезни и здравии" (29)
    17/10 "Домой!" (73)
    12/10 "В огонь и из огня" (79)
    21/09 "Счастье" (20)
    30/07 "Инвалиды перестали молчать" (11)
    15/07 "Шлейф" (18)
    10/07 "Внимание: лохотрон!" (95)
    22/06 "За час до рассвета" (9)
    05/06 "Время искать и время находить" (20)
    05/06 "Тост" (31)
    31/05 "Как дети" (12)
    27/05 "Наступает весна" (24)
    15/05 "Мир без нас" (28)
    10/05 "Схема доктора Но" (5)
    27/04 "Первая контрабанда" (36)
    08/04 "Ради него" (128)
    01/03 "С юбилеем!" (227)
    28/02 "Просто набор пикселей" (561)
    21/02 "Наследник" (105)
    30/01 "Шаг вперед" (113)
    22/01 "Мираж" (43)
    08/01 "Любовь и теория" (61)
    08/01 "Лишь один человек..." (65)
    29/12 "Вы - уверены?" (123)
    24/12 "Холод из прошлого" (53)
    01/12 "Людмила и Руслан" (136)
    29/11 "Не молчи!" (62)
    21/11 "Кондрат Оглашающий" (12)
    21/11 "Полено" (39)
    09/11 "Космополитам" (99)
    14/10 "Моим соавторам" (32)
    13/09 "Эскалатор N 20: Четыре минуты " (77)
    13/09 "Страховочная сеть" (71)
    29/08 "Обзор рассказов 1-го номера " (18)
    19/08 "Профессия - оборотень" (112)
    05/08 "Везет тем, кто везет" (14)
    05/08 "Без прикрас" (36)
    01/08 "Обзор рассказов 3-го номера " (8)
    31/07 "Обзор рассказов 4-го номера " (15)
    01/06 "...лечится подобным" (52)
    30/05 "Альфы" (73)
    10/05 "Многоцветная магия. Часть " (109)
    24/04 "Работа над ошибками" (74)
    13/04 "Обзор рассказов конкурса "Антитеррор"" (35)
    12/04 "Обзор внеконкурсной номинации " (14)
    11/04 "Лягушка" (97)
    07/04 "Урок для хранителя" (23)
    05/04 "Максималист" (116)
    18/03 "Ночные беседы" (54)
    27/02 "В ожидании сына" (18)
    23/02 "Не устоять" (50)
    11/02 "Новый год" (40)
    08/02 "Не такие, как все. Часть 2. " (25)
    12/01 "Себе, любимой!" (27)
    03/01 "Страна вечного лета" (11)
    03/01 "Минор и мажор" (214)
    25/12 "Обзор рассказов конкурса "Седая " (23)
    23/12 "Побочный эффект" (19)
    20/12 "Тайская флора" (10)
    08/12 "Чудовище среди нас" (64)
    30/11 "Утешители" (37)
    28/11 "Злое серебро" (6)
    27/11 "Игры с огнем" (28)
    27/11 "Одиночество" (100)
    20/11 "Стены" (4)
    11/11 "И это все о ней" (37)
    10/11 "Рецензия на рассказ "Труп " (5)
    06/11 "Сильные переживания" (172)
    22/10 "Обзор рассказов Конкурса Опытных " (41)
    20/10 "Два визита" (173)
    14/10 "Писательские посиделки" (47)
    09/10 "Они шепчут" (61)
    27/09 "Обзор рассказов Комплексного " (11)
    25/09 "Защитник, спасатель" (27)
    06/09 "В каменном лесу" (76)
    05/09 "Шпион или разведчик?" (46)
    02/09 "Контакт" (41)
    28/08 "Подарки на годовщину" (26)
    27/08 "Ни слова о плохом" (28)
    27/08 "Выставка для избранных" (98)
    26/08 "Неблагодарность" (75)
    18/08 "Время творить" (48)
    06/08 "Подвал" (210)
    30/07 "Охотники" (54)
    21/07 "Ловушка Хардаша" (21)
    20/07 "Пьянящая кровь (главы 21-30)" (17)
    20/07 "Море безбрежное" (22)
    19/07 "Гори, гори!" (34)
    17/07 "Середина жизни" (55)
    16/07 "Экскурсия в детство" (55)
    25/05 "Метки прошлого" (28)
    24/05 "Герои" (33)
    01/05 "В чем же смелость?" (62)
    01/05 "Любимая героиня" (32)
    01/05 "После бессонной ночи..." (28)
    29/04 "Возмущая спокойствие..." (60)
    29/04 "Что хуже, что лучше?" (40)
    27/04 "Не ответчик" (27)
    26/04 "Самое начало" (35)
    25/04 "От женского к мужскому" (8)
    23/04 "Все тот же дом" (13)
    23/04 "На чужом горе" (30)
    21/04 "Страх за другого" (12)
    21/04 "Нарушители закона" (54)
    15/04 "Многоцветная магия (первая " (71)
    14/04 "Понять, кто ты" (13)
    03/04 "Навстречу весне" (13)
    01/04 "Победившие ненависть" (60)
    30/03 "Ответы судьбы" (21)
    09/12 "Новая встреча со старыми героями" (4)
    08/12 "Не темные и не светлые" (2)
    30/05 "Обзор рассказов финала конкурса " (43)
    29/05 "Обзор рассказов 4-й группы " (48)
    18/06 "Пьянящая кровь (главы 11-20)" (29)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
    10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1)
    10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
    10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    42. J (jgofri@gmail.com) 2008/07/08 22:46 [ответить]
      Татьяна,
      как обещала, включила этот рассказ в обзор.
      http://zhurnal.lib.ru/j/j/blackjack2008.shtml
    41. j 2008/07/06 00:35 [ответить]
      >>Скорее всего, знакома - я таких теорий в свое время очень много перечитала. И считаю, что всем им нельзя доверять на сто процентов: в реальной жизни все очень часто бывает совсем не так, чем в самых подробных и добросовестно разработанных теориях.
      Разумные теории никогда и не претендуют на абсолютную 100% верность. Автор данной теории сам утверждал, что не все люди проходят через все стадии именно в этом порядке, это, так сказать, общие мотивы. И разными психологами, кстати, стадии называются немного разные.
      В частности, многие в качестве самой первой стадии выделяют шок. В принципе, это вполне совпадает с моими наблюдениями. Потом шок отходит... и происходит то же самое, что с раной после отхождения наркоза.
      
      >
      >>Да большинство погребальных ритуалов, включая похороны и поминки, вообще нужны живым. Не чтобы "развеяться", а чтобы проститься и (немаловажно!) жить дальше.
      >
      >А почему под "жить дальше" обязательно подразумевается сразу же снова начать веселиться и кувыркаться в постели? ;-)
      Я думаю, мы уже выяснили, что "веселиться" и "заниматься сексом" для меня отнюдь не синонимы. Поверьте, я такая не одна. Вряд ли стоит проводить опрос... но попробуйте интереса ради поискать информацию на эту тему.
      
      >
      >>А где я употребила слово "развеяться?" :)
      >>Я имела в виду - пережить горе, пережить стресс, страх, обиду на судьбу... Когда боль вот-вот снесет крышу, нужно дать ей какой-то выход. Кто-то напивается (если удается), кто-то впадает в бешенство (не приходилось видеть, как человек кулаками лупит изо всех сил по каменной стене? Прошибает ударом двери?), кто-то плачет, кто-то, простите, трахается...
      >
      >Тут есть разница, и мне очень странно, что вы ее не видите. Если человек кричит, или лупит стену, или, наоборот, замыкается в себе и ни на что не реагирует - это все _неосознанные_ действия, что-то сродни аффекту.
      Простите, не соглашусь. Мы часто вполне хорошо осознаем, что делаем. Ведь лупим же стену, а не, скажем, ребенка или любимую собачку? Контороль ослабевает, но не уходит окончательно. (впрочем, если способность себя контролировать изначально отсутствовала, то может быть и ребенок, и собачка... но это уже отдельная тема) Просто подсознание понимает, что в данной ситуации эмоциональная разрядка важнее, чем целость стен (или кулаков, в зависимости от качества жилища :))
      
      >> И это - нормальная реакция на горе, причем у каждого она действительно своя (зависит, в основном, от темперамента). А вот как можно неосознанно предложить мужчине провести вместе ночь, соблазнить его, доставить ему удовольствие и получить его самой?
      Татьяна, повторюсь: тут речь не об удовольствии. Речь о снятии эмоционального напряжения. Если угодно - способо забыться и ни о чем не думать. Кроме того, если опять же верить психологам, именно в ситуацииях, связанных со смертью, пробуждение физического желания несет нечто вроде жизнеутверждающей нагрузки. Секс (размножение) - как противовес смерти.
      
      
      >>Это - вполне себе осознанное разумное действие, при котором человек вполне себя контролирует.
      "Осознанное" и "разумное" далеко не всегда синонимы :) Первое - да. Второе, согласитесь, далеко не всегда сопутствует сексу, даже когда обстоятельства не столь печальны.
      
    40. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/04 22:33 [ответить]
      > > 38.J
      >Не в этом дело. Просто такой опыт имеется у большинства взрослых людей, и не стоит считать, что если другой человек с Вами не согласен, то он не имеет такого опыта. Каждый переживает по-своему, хотя психологи выделяют пять более или менее общих для всех стадий. Вы знакомы с этой теорией?
      
      Скорее всего, знакома - я таких теорий в свое время очень много перечитала. И считаю, что всем им нельзя доверять на сто процентов: в реальной жизни все очень часто бывает совсем не так, чем в самых подробных и добросовестно разработанных теориях.
      
      >Да большинство погребальных ритуалов, включая похороны и поминки, вообще нужны живым. Не чтобы "развеяться", а чтобы проститься и (немаловажно!) жить дальше.
      
      А почему под "жить дальше" обязательно подразумевается сразу же снова начать веселиться и кувыркаться в постели? ;-)
      
      >А где я употребила слово "развеяться?" :)
      >Я имела в виду - пережить горе, пережить стресс, страх, обиду на судьбу... Когда боль вот-вот снесет крышу, нужно дать ей какой-то выход. Кто-то напивается (если удается), кто-то впадает в бешенство (не приходилось видеть, как человек кулаками лупит изо всех сил по каменной стене? Прошибает ударом двери?), кто-то плачет, кто-то, простите, трахается...
      
      Тут есть разница, и мне очень странно, что вы ее не видите. Если человек кричит, или лупит стену, или, наоборот, замыкается в себе и ни на что не реагирует - это все _неосознанные_ действия, что-то сродни аффекту. И это - нормальная реакция на горе, причем у каждого она действительно своя (зависит, в основном, от темперамента). А вот как можно неосознанно предложить мужчине провести вместе ночь, соблазнить его, доставить ему удовольствие и получить его самой? Это - вполне себе осознанное разумное действие, при котором человек вполне себя контролирует.
      
      > > 39.Ферр Люциан
      >Ну свое мнение я высказал и пока не вижу оснований менять его. А посему считаю, что наш спор не имеет смыла, ведь каждый продолжит стоять на своем. В любом случае рассказ мне понравился, хоть я и понял его по-своему =)
      
      Без проблем, больше я с тобой эту тему обсуждать не буду (если сам не захочешь).
      И мне все равно приятно, что тебе понравился рассказ ;-).
    39. *Ферр Люциан (nergal1@rambler.ru) 2008/07/03 12:03 [ответить]
      > > 27.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ферр, природой в нас заложены только три инстинкта, и все они - не хорошие и не плохие. А зависть и эгоизм - это как раз результат воспитания и нежелания самого человека перевоспитаться. Хотя он это может, и для этого ему вовсе не обязательно быть святым.
      
      Ну свое мнение я высказал и пока не вижу оснований менять его. А посему считаю, что наш спор не имеет смыла, ведь каждый продолжит стоять на своем. В любом случае рассказ мне понравился, хоть я и понял его по-своему =)
    38. J (jgofri@gmail.com) 2008/07/03 04:43 [ответить]
      > > 32.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 31.J
      >>Не надо перехода на личности... Тем более, Вы же на самом деле не знаете, что именно я знаю и не знаю, правда?
      >
      >Зато я сама очень хорошо знаю, каково это - и в первый день, и в первый год, и дальше. Но Вы правы, переходить на личности не стоит. Извините, если я Вас задела.
      Не в этом дело. Просто такой опыт имеется у большинства взрослых людей, и не стоит считать, что если другой человек с Вами не согласен, то он не имеет такого опыта. Каждый переживает по-своему, хотя психологи выделяют пять более или менее общих для всех стадий. Вы знакомы с этой теорией?
      
      >
      >>Должен. Когда нужно. А в данном случае зачем?
      >
      >Из уважения к умершему. Для многих людей это вовсе не пустой звук. А отговорка "Мертвому уже все равно" здесь не работает - это, уж простите за банальность, нужно не мертвым, а живым.
      Да большинство погребальных ритуалов, включая похороны и поминки, вообще нужны живым. Не чтобы "развеяться", а чтобы проститься и (немаловажно!) жить дальше.
      
      >> У каждого свой способ горевать, и у каждого своё отношение к сексу. Если секс - это праздник, тогда конечно... но это далеко не всегда так.
      >А если это не праздник, как сие действо поможет развеяться?
      А где я употребила слово "развеяться?" :)
      Я имела в виду - пережить горе, пережить стресс, страх, обиду на судьбу... Когда боль вот-вот снесет крышу, нужно дать ей какой-то выход. Кто-то напивается (если удается), кто-то впадает в бешенство (не приходилось видеть, как человек кулаками лупит изо всех сил по каменной стене? Прошибает ударом двери?), кто-то плачет, кто-то, простите, трахается... Это вовсе не значит "развеяться." Это значит суметь не сойти с ума.
      
      
      
    37. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/03 03:12 [ответить]
      > > 35.Халь Евгения
      >То, что дочка смиренно ухаживала за матерью и еще успокаивала ее, что, мол, все хорошо и так и должно быть - ну это я своими словами, простите. Это и есть чувство ответственности. Не многие так ухаживают за родителями, уж поверьте мне)), бывает, спихивают в дом престарелых и все.
      
      Евгения, я этому не просто верю - я прекрасно это знаю :-(. Но, ИМХО, ответственность перед близкими подразумевает гораздо больше: не просто ухаживать и не просто повторять, что все хорошо, а повторять это так, чтобы они в это поверили (я здесь, в обсуждениях, об этом уже писала).
      Конечно, когда человек хоть как-то заботится о родственниках, это лучше, чем если бы он вообще отказался это делать. Но этого все равно недостаточно: раз уж ты взялся ухаживать, иди до конца.
      
      > > 36.Первая Светлана
      >Не знаю... Мне этого из рассказа не видно. Видно, что женщина испытывает вполне понятное желание отдохнуть после всех достаточно угнетающих хлопот.
      
      Но что-то уж больно циничные способы отдыха она для этого выбирает.
      
      >Опять-таки, мне кажется, из рассказа следует противоположное - человек (работающий!) продолжительное время ухаживает за больной матерью, посвящая ей практически все время. И то, что чувство вины у матери не проходит, как не проходят и капризы, это не вина Леночки (не может нужных слов подобрать), а проблема матери...
      
      Но она действительно не может (да и не особо пытается) подобрать нужные слова. А это хоть и очень трудно, но все-таки вполне возможно - даже с самыми тяжелыми больными, у которых уже начала меняться психика. Причем для людей, которых ты хорошо знаешь (а кого мы знаем лучше, чем тех, с кем прожили вместе всю жизнь?) найти эти самые слова в некоторой степени даже легче, чем для малознакомых или просто не очень близких.
    36. Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2008/07/03 01:51 [ответить]
      > > 34.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Светлана, она хотела не пережить горе, а забыть о неприятных воспоминаниях. _Горя_ она вообще не испытывала.
      Не знаю... Мне этого из рассказа не видно. Видно, что женщина испытывает вполне понятное желание отдохнуть после всех достаточно угнетающих хлопот.
      
      >Я Вас понимаю и сочувствую. Абсолютно искренне.
      Спасибо...
      
      >А у Леночки, наоборот, обстоятельства "отягчающие" - она не способна пожалеть и полюбить свою мать, несмотря на все ее страдания.
      Опять-таки, мне кажется, из рассказа следует противоположное - человек (работающий!) продолжительное время ухаживает за больной матерью, посвящая ей практически все время. И то, что чувство вины у матери не проходит, как не проходят и капризы, это не вина Леночки (не может нужных слов подобрать), а проблема матери... Вернее, даже не проблема, а последствия болезни. Вы никогда не слышали о том, что у тяжело или неизлечимо больных зачастую начинаются изменения психики? Болеющие СПИДом, которые подкидывают использованные иглы в почтовые ящики - из явлений того же порядка, хотя в этом случае изменения куда глубже.
      Поэтому я бы сказала, что это у Леночки смягчающие обстоятельства, а не наоборот. Но это опять-таки - имхо.
    35. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2008/07/03 01:45 [ответить]
      > > 32.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 28.Халь Евгения
      >
      >Вы знаете, тут мне самой сложно определить, какой именно у матери эгоизм. Наверное, Вы правы, и он был у нее изначально - а болезнь его еще больше усилила.
      >Но вот где Вы нашли чувство ответственности у дочки?
      >
      То, что дочка смиренно ухаживала за матерью и еще успокаивала ее, что, мол, все хорошо и так и должно быть - ну это я своими словами, простите. Это и есть чувство ответственности. Не многие так ухаживают за родителями, уж поверьте мне)), бывает, спихивают в дом престарелых и все. Можно, конечно, объяснить это "прибитостью" дочери, мол, смирилась - нет, я против этого. Это именно отвественность, когда через "не могу" все делают.
    34. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/03 01:39 [ответить]
      > > 33.Первая Светлана
      >Вот тут много говорят об эгоизме Леночки, о ее бездушности... Простите, а как тогда охарактеризовать ее мать? Мать, которая вместо долгой жизни и счастья своей дочери пожелала смерти? Это нормальная мать? И из-за чего? Из-за вполне человеческого желания _пережить_ горе. А способы этого самого "пережить" у всех разные.
      
      Светлана, она хотела не пережить горе, а забыть о неприятных воспоминаниях. _Горя_ она вообще не испытывала.
      
      >И только не надо мне говорить, что, мол, это понять может только тот, кто сам был в такой ситуации - в моей семье от рака умерли трое.
      
      Я Вас понимаю и сочувствую. Абсолютно искренне.
      
      >В общем - это, конечно, исключительно мое мнение - и мама, и Леночка друг друга стоят. Какой была мать, такой и дочьку вырастила.
      
      Так вообще-то, я с этим и не спорю! Но у матери Леночки есть что-то вроде "смягчающих обстоятельств" - она смертельно больна и вести себя по-другому уже не может. А у Леночки, наоборот, обстоятельства "отягчающие" - она не способна пожалеть и полюбить свою мать, несмотря на все ее страдания.
    33. Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2008/07/03 01:31 [ответить]
      Прошу прощения, что вмешиваюсь, но и промолчать тоже не могу...
      
      Вот тут много говорят об эгоизме Леночки, о ее бездушности... Простите, а как тогда охарактеризовать ее мать? Мать, которая вместо долгой жизни и счастья своей дочери пожелала смерти? Это нормальная мать? И из-за чего? Из-за вполне человеческого желания _пережить_ горе. А способы этого самого "пережить" у всех разные.
      
      И только не надо мне говорить, что, мол, это понять может только тот, кто сам был в такой ситуации - в моей семье от рака умерли трое.
      
      В общем - это, конечно, исключительно мое мнение - и мама, и Леночка друг друга стоят. Какой была мать, такой и дочьку вырастила.
      
      Прошу прощения за некоторую резкость, но уж больно странной мне показалась оценка (в том числе, и авторская) мамочкиных действий - и на этом, и на том свете.
    32. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/03 01:08 [ответить]
      > > 28.Халь Евгения
      >Великолепно и правильно прописаны отношения матери и дочери. Так и должна чувствовать себя мать: полное подчинение мягкой, виной задавленной дочери, которая отрастила себе такое чувство ответственности, что его уже невозможно носить, всплески совестливости, когда материнское чувство борется с эгоизмом... нет, не больного, это свойство характера, которое только усиливается болезнью... тут эгоизм как черта характера.
      
      Вы знаете, тут мне самой сложно определить, какой именно у матери эгоизм. Наверное, Вы правы, и он был у нее изначально - а болезнь его еще больше усилила.
      Но вот где Вы нашли чувство ответственности у дочки?
      
      >И то, что мать забрала ее с собой - это закономерно, другого я и не ждала. Но то, как она забрала дочь... это мастерство, Татьяна, респект вам. Ни крови, ни страшилок, а лишь страшная несмолкающая музыка...
      >Мощный рассказ, я под огромным впечатлением!
      
      Спасибо. Я сама не ожидала, что это получится так страшно. Тем более, что это у меня вообще первый (и наверняка последний) хоррор.
      
      >От всей души желаю вам удачи!
      
      Спасибо еще раз, Вам тоже удачи!
      
      > > 29.DeadlyArrow
      >Уважаемый автор, все нижеследующее является лишь моим личным мнением, пожалуйста, не воспринимайте как наезд))
      
      Ну что Вы, ни в коем случае! У нас же свобода мнений ;-).
      
      >Прочитав рассказ, я осталась в полнейшем недоумении. Что ж мама такая стерва-то?! Потом почитала комментарии и, гм, кажется поняла, что имелось в виду. Я не знаю, возможно для вас ухаживать за тяжелобольным человеком это мало. Мне кажется, это очень много.
      
      Это много, если ты ухаживаешь за кем-то чужим, не родным тебе, или, скажем, за родным, с которым у тебя изначально были плохие отношения. А если умирающий - это мать или еще какой-нибудь близкий родственник, просто выносить из-под него горшки и давать ему лекарства - мало. В этом случае от того, кто ухаживает, требуется еще моральная поддержка - он должен не просто разговаривать с больным, а разговаривать с любовью, заставить его поверить, что и с ним все еще будет хорошо, и ты сам от этой ситуации ничуть не страдаешь. Это тоже крайне важно - я лично знаю случаи, когда безнадежные больные, которых так поддерживали родственники и друзья, практически полностью выздоравливали.
      
      >Нельзя заставить кого-то (даже самого себя) любить и уважать другого человека.
      
      Если человеку требуется _заставлять_ себя любить и уважать собственную мать, то, простите, это человек - дрянь.
      
      >извините, если что)) удачи))
      
      Не за что, я действительно не в обиде. И спасибо за пожелание удачи!
      
      > > 30.Габдулганиева Марзия
      >Можно много распространяться на эту тему,но дочь - явная эгоистка, знаю женщину которая ухаживает за двобродной бабушкой уже не первый год,но ни мысли упрека, знаю многих неветсток,которые ухаживают за свекровями, которых не терпят,но тоже ни мысли упрека.
      >Дочь получила наказание за бездушие.
      
      Марзия, спасибо Вам огромное за этот отзыв! Я уж думала, что и правда перемудрила в рассказе, но теперь вижу - его вполне можно понять правильно. Леночка именно бездушная - вот то ключевое слово, которого я сама никак не могла подобрать, отвечая критикам!
      
      >Громкая музыка может убить -это верно,сама была в гиперт кризе после часа слушания музыки (попса)в автобусе над головой
      
      Ну, в рассказе героиня, как мне кажется, умерла не только от музыки, но еще и от страха. А в реальной жизни - с громкими звуками надо осторожнее.
      
      >Удачи на конкурсе
      
      Большое спасибо! :-)
      А я к Вам в раздел так и не дошла, все времени нет :-(. Но скоро обязательно до него доберусь!
      
      > > 31.J
      >Знаете, давайте я сейчас не буду морочить Вам голову - я немного позже буду писать обзор, и к тому времени смогу более четко сформулировать все, что думаю. А то сейчас разговор слишком ветвится.
      
      Хорошо, конечно, давайте я дождусь Вашего обзора.
      
      >Не надо перехода на личности... Тем более, Вы же на самом деле не знаете, что именно я знаю и не знаю, правда?
      
      Зато я сама очень хорошо знаю, каково это - и в первый день, и в первый год, и дальше. Но Вы правы, переходить на личности не стоит. Извините, если я Вас задела.
      
      >Должен. Когда нужно. А в данном случае зачем?
      
      Из уважения к умершему. Для многих людей это вовсе не пустой звук. А отговорка "Мертвому уже все равно" здесь не работает - это, уж простите за банальность, нужно не мертвым, а живым.
      
      > У каждого свой способ горевать, и у каждого своё отношение к сексу. Если секс - это праздник, тогда конечно... но это далеко не всегда так.
      
      А если это не праздник, как сие действо поможет развеяться?
    31. J (jgofri@gmail.com) 2008/07/02 18:24 [ответить]
      > > 27.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 19.J
      >Как раз в этом случае - разумеется, нельзя! Но у меня-то в рассказе совсем иная ситуация: Леночка не высказывала свое неуважение прямым текстом, но и не слишком старалась его скрыть.
      Вот этого в рассказе и нет почти.
      Понимаете, все признаки неуважения, которые Вы описываете, Вы тут же и оправдываете, смягчаете. И не совсем понятно, кто тут жертва - обратите внимание на комментарий 28... вполне можно истолковать и так.
      
      >Вы пишете, что в рассказе этого не видно. Возможно, мне и правда не удалось это показать - увы, автор я весьма средний :-(. Но писать, что главная героиня озабочена только собой и на маму ей наплевать, прямым текстом я не стала специально:
      Да Господь с Вами, зачем же сразу прямым текстом... ни в коем случае.
      Знаете, давайте я сейчас не буду морочить Вам голову - я немного позже буду писать обзор, и к тому времени смогу более четко сформулировать все, что думаю. А то сейчас разговор слишком ветвится.
      
      
      
      >>Как раз на следующий день после смерти боль намного слабее, чем месяц спустя.
      >
      >Это не так, но я рада за Вас, что вы этого не знаете.
      Не надо перехода на личности... Тем более, Вы же на самом деле не знаете, что именно я знаю и не знаю, правда?
      
      >
      >>Но молча осуждают - по Вашей логике, ничуть не лучше :)
      >
      >Где я такое говорила???
      Насчет неуважения - но Вы там уже ответили, так что будем считать вопрос закрытым.
      
      >И считаю, что есть вещи, для порядочного человека не приемлемые в принципе. А секс в день похорон близкого человека к ним относится в первую очередь. Даже если этого... э-э-э... захотелось: человек кое-чем отличается от животного и должен уметь сдерживать свои инстинкты.
      Должен. Когда нужно. А в данном случае зачем?
       У каждого свой способ горевать, и у каждого своё отношение к сексу. Если секс - это праздник, тогда конечно... но это далеко не всегда так.
    30. *Габдулганиева Марзия (ICQ 350-162-341) 2008/07/02 01:20 [ответить]
      Здравствуй, Таня! Очень сильно написано!
      Показано, как устали друг от друга и мать , и дочь.Можно много распространяться на эту тему,но дочь - явная эгоистка, знаю женщину которая ухаживает за двобродной бабушкой уже не первый год,но ни мысли упрека, знаю многих неветсток,которые ухаживают за свекровями, которых не терпят,но тоже ни мысли упрека.
      Дочь получила наказание за бездушие.
      Громкая музыка может убить -это верно,сама была в гиперт кризе после часа слушания музыки (попса)в автобусе над головой
      
      Удачи на конкурсе
      
      Марзия, с уважением
      
    29. DeadlyArrow 2008/07/02 00:34 [ответить]
      Уважаемый автор, все нижеследующее является лишь моим личным мнением, пожалуйста, не воспринимайте как наезд))
      Прочитав рассказ, я осталась в полнейшем недоумении. Что ж мама такая стерва-то?! Потом почитала комментарии и, гм, кажется поняла, что имелось в виду. Я не знаю, возможно для вас ухаживать за тяжелобольным человеком это мало. Мне кажется, это очень много. Нельзя заставить кого-то (даже самого себя) любить и уважать другого человека. Но можно (и нужно) исполнить свой долг. Очень много людей этого не делают. Больные старики писаются в постель, капризничают и плохо пахнут. А еще им всегда хочется общества. Моя мама - социальный работник. У большей части ее клиентов есть дети, очень часто весьма обеспеченные люди. Они бегут от этого, понимаете. Есть например, одна старуха... она вся побилась, падая в коридоре, а ее дочь в это время изучает эзотерику на Тибете. Вам кажется, вытирать сопли и слушать жалобы каждый день, это мало? Так очень многие не делают и этого.
      извините, если что)) удачи))
    28. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2008/07/01 23:47 [ответить]
      Жуткий рассказ, в хорошем смысле этого слова, потому что очень сложно передать ужас скупыми мазками, а вам это удалось в полной мере, Татьяна. Рассказ этот не для всех, а для тех, кто на собственной коже прочувствовал и пережил эту ситуацию.
      Великолепно и правильно прописаны отношения матери и дочери. Так и должна чувствовать себя мать: полное подчинение мягкой, виной задавленной дочери, которая отрастила себе такое чувство ответственности, что его уже невозможно носить, всплески совестливости, когда материнское чувство борется с эгоизмом... нет, не больного, это свойство характера, которое только усиливается болезнью... тут эгоизм как черта характера.
      И то, что мать забрала ее с собой - это закономерно, другого я и не ждала. Но то, как она забрала дочь... это мастерство, Татьяна, респект вам. Ни крови, ни страшилок, а лишь страшная несмолкающая музыка...
      Мощный рассказ, я под огромным впечатлением!
      От всей души желаю вам удачи!
    27. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/01 22:21 [ответить]
      > > 19.J
      >1.Если человек испытывает к кому-то неуважение, но никак, ни словом, ни делом, ни намеком не показывает объекту, то можно ли его упрекнуть?
      
      Как раз в этом случае - разумеется, нельзя! Но у меня-то в рассказе совсем иная ситуация: Леночка не высказывала свое неуважение прямым текстом, но и не слишком старалась его скрыть.
      Вы пишете, что в рассказе этого не видно. Возможно, мне и правда не удалось это показать - увы, автор я весьма средний :-(. Но писать, что главная героиня озабочена только собой и на маму ей наплевать, прямым текстом я не стала специально: в этом случае рассказ, ИМХО, был бы слишком морализаторским и однозначным - и так всем было бы ясно, что героиня виновата.
      Намеки на истинную Леночкину эгоистичную сущность в рассказе есть. Во-первых, она действительно жалуется, что из-за матери не может развлекаться, и даже если у нее это, как Вы пишете, вырвалось в сердцах, это ее все равно не оправдывает: ляпнуть такое умирающему человеку недопустимо, и если бы героиня на самом деле любила мать, у нее бы могло вырваться все, что угодно, но не подобные упреки. Во-вторых, мать Леночки _постоянно_ порывается попросить у нее прощения - конечно, она могла бы и сама понять, что дочке с ней тяжело, но по-настоящему любящая дочь после первого же такого извинения нашла бы такие слова, после которых чувство вины у матери прошло бы. Ну и в-третьих, когда на кладбище музыка начинает стихать, Леночка мгновенно забывает, что раскаивалась и возмущается, что мамаша ей даже с того света жизнь портит. Надеюсь, это подробно разъяснять, мне не нужно?
      По-моему, намеков достаточно. Хотя я, конечно, подумаю - может, после конкурса и сделаю их более явными.
      
      >Меня это не шокирует по одной простой причине: я в это не очень поверила. Как-то все не стыкуется. Кстати, если он раньше "подбивал клинья", то почему же ничего между ними не было?
      
      Так у Леночки времени не было, а возможно, и негде было с ним встречаться. Или она не сразу определилась, что Леонид ей нравится.
      Вообще, согласна, здесь можно было бы и подробнее расписать, но на БД совершенно невозможные ограничения по объему :-(.
      
      >Как раз на следующий день после смерти боль намного слабее, чем месяц спустя.
      
      Это не так, но я рада за Вас, что вы этого не знаете.
      
      >Но молча осуждают - по Вашей логике, ничуть не лучше :)
      
      Где я такое говорила???
      
      >У каждого человека свой способ горевать, в определенный обстоятельствах вполне могу себе представить и такое поведение. Даже у Ремарка где-то описывалось, кстати.
      
      Не люблю Ремарка :-(. И считаю, что есть вещи, для порядочного человека не приемлемые в принципе. А секс в день похорон близкого человека к ним относится в первую очередь. Даже если этого... э-э-э... захотелось: человек кое-чем отличается от животного и должен уметь сдерживать свои инстинкты.
      
      >Совершенно не за что, будем считать, что мы друг друга не поняли.
      
      ОК, договорились :-).
      
      > > 20.Mad Brosh
      >Рассказ-нравоучение... Имеет право быть, но...слишком уж как то прямолинейно, что ли...
      
      Разве? Скорее уж, наоборот, слишком неоднозначно получилось, раз все так жалеют бедную Леночку!
      
      >Успеха!
      >Написано хорошо.
      
      Большое спасибо :-).
      
      > > 21.Лойт
      >Я вовсе не намекала на то, что вы желаете поскандалить :) Ничего подобного в вашем тексте, разумеется, нет. Просто он вызывает некоторую реакцию, достаточно сильную и одинаковую у многих читателей, судя по отзывам... Хотели вы этого или нет, вам виднее - но это так.
      
      Я предполагала, что так может случиться. Но, к счастью, некоторые читатели реагируют более адекватно. И это уже радует меня ;-).
      
      > > 22.Ферр Люциан
      >Думаю мы смотрим на людей совершенно по-разному и с моей точки зрения нормальными для большинства нынешних людей чувства заложенные природой являются зависть, эгоизм (в понимании как желание доставить себе удовольствие), страх и привычка. Если рассмотреть те или иные поступки подавляющего большинства то вплывет одна из этих причин. А вот умение подавить инстинкты и собственное несовершенство это уже святость.
      
      Ферр, природой в нас заложены только три инстинкта, и все они - не хорошие и не плохие. А зависть и эгоизм - это как раз результат воспитания и нежелания самого человека перевоспитаться. Хотя он это может, и для этого ему вовсе не обязательно быть святым.
      
      > > 23.Шауров Эдуард
      >Таня, я получил твоё письмо и уже ответил :)
      
      Да-да, я сейчас тоже тебе везде отвечу!
      
      > > 24.Коровина Маргарита Алексеевна
      >Из собственной практики: больные как правило истеричны, степень истеричности зависит от стадии болезни. Это физиология, боль выматывает, портит характер. Поэтому в Вашем рассказе поведение матери ( и ее извинения) выглядят как обычное поведение сильно больного человека. Если б мать молчала, возможно, впечатление было бы более сильным. Чисто психологически: она понимает, что дочь ухаживает за нею без любви и сдерживает, прячет свои чувства. А капризы и слезы как раз говорят о полном доверии к дочери - единственному человеку, которому можно поведать о кошмаре в теле и душе.
      
      Марго, Вы абсолютно правы, так, как Вы пишете, тоже могло быть: мать могла сдерживаться из-за недоверия к дочери. Но капризы и извинения у больных все-таки бывают гораздо чаще - именно потому, что это действительно _нормальное_ поведение для больного, потому что он иначе не может. А мать главной героини рассказа вообще умирает, причем испытывает при этом сильные боли - даже если бы она хотела сдержаться и промолчать, для нее это уже невозможно.
      Кроме того, мать Леночки здесь тоже - далеко не святая. То, что она жалуется и просит прощения, может означать, что она пытается хотя бы так получить от дочери какое-то внимание. Ну не у всех такой сильный характер и такая гордость, чтобы молчать, потому что единственный человек, с которым ты можешь поговорить, тебя игнорирует.
      
      > > 25.Безусова Людмила
      > Вы в обзоре:
      
      Спасибо, сейчас посмотрю!
      
      > > 26.Герасименко Анатолий
      >Страшный и красивый рассказ.
      >Знаете, у меня бабушка вот так умирала... Только за ней дедушка ухаживал, больше никому не давал.
      >Очень у Вас правдиво все вышло.
      
      Спасибо, Анатолий. Я тоже знаю, как это бывает - потому и правдиво.
      
      >Закрывающуюся - в смысле, землей?
      
      Нет, это я сокращала текст, чтобы впихнуть его в 12 Кб :-(. Между крышкой и кладбищем была еще пара фраз, которые я вычеркнула, а неточность не исправила. Спасибо!
      
      >Мне кажется, это один из тех ужасных случаев, когда, как ни поведешь себя - все будет плохо.
      >Это бывает, никуда не денешься...
      
      Понимаете, в таких случаях никогда не будет полностью хорошо. Но можно повести себя так, чтобы тебе, по крайней мере, не было стыдно.
      
      >От души желаю Вам успехов на конкурсе!
      
      Спасибо еще раз! :-)
    26. *Герасименко Анатолий (LynxG@yandex.ru) 2008/07/01 11:07 [ответить]
      Страшный и красивый рассказ.
      Знаете, у меня бабушка вот так умирала... Только за ней дедушка ухаживал, больше никому не давал.
      Очень у Вас правдиво все вышло.
      Один момент только вызвал трудность - вот он:
      >Леночка смотрела остановившимися глазами на закрывающуюся крышку гроба
      Закрывающуюся - в смысле, землей? Просто на бабушкиных похоронах после прощания с усопшей гроб унесли, и на кладбище он ехал уже закрытым...
      Ну, и вот опечаточка:
      >хлопоты с организацией похорони и поминок
      пробел пропущен: похорон_и...
      
      Героиню жалко.
      Пусть каждый сам решает, насколько она виновата.
      Мне кажется, это один из тех ужасных случаев, когда, как ни поведешь себя - все будет плохо.
      Это бывает, никуда не денешься...
      От души желаю Вам успехов на конкурсе!
    25. *Безусова Людмила (firray64@ya.ru) 2008/06/30 22:03 [ответить]
       Вы в обзоре:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/b/bezusowa_l_a/obsor03.shtml
      
      
    24. Коровина Маргарита Алексеевна (markovina@mail.ru) 2008/06/30 18:00 [ответить]
      Добрый день, Танечка!
      
      Можно мне свои пять копеек? Умеет задеть за живое, да? Вообще очень интересная и малоизученная писателями тема: отношения между близкими больной - здоровый.
      Из собственной практики: больные как правило истеричны, степень истеричности зависит от стадии болезни. Это физиология, боль выматывает, портит характер. Поэтому в Вашем рассказе поведение матери ( и ее извинения) выглядят как обычное поведение сильно больного человека. Если б мать молчала, возможно, впечатление было бы более сильным. Чисто психологически: она понимает, что дочь ухаживает за нею без любви и сдерживает, прячет свои чувства. А капризы и слезы как раз говорят о полном доверии к дочери - единственному человеку, которому можно поведать о кошмаре в теле и душе.
      Я знаю, Вы всегда конструктивно относитесь к критике :)Подумайте о моих словах. Рассказ очень хороший, одну только нестыковочку убрать...
      
      С уважением, Маргарита
    23. *Шауров Эдуард 2008/06/30 11:32 [ответить]
      Таня, я получил твоё письмо и уже ответил :)
    22. Ферр Люциан (nergal1@rambler.ru) 2008/06/29 22:32 [ответить]
      > > 18.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >> > 15.Ферр Люциан
      
      >Ферр, вот честно: меня такие комменты пугают гораздо больше моих собственных сюжетов. Ну неужели сейчас действительно все _нормальные_ человеческие чувства, которые в нас природой заложенно истыпывать по отношению к родным, считаются _святостью_???
      
      Думаю мы смотрим на людей совершенно по-разному и с моей точки зрения нормальными для большинства нынешних людей чувства заложенные природой являются зависть, эгоизм (в понимании как желание доставить себе удовольствие), страх и привычка. Если рассмотреть те или иные поступки подавляющего большинства то вплывет одна из этих причин. А вот умение подавить инстинкты и собственное несовершенство это уже святость.
      
      Впрочем, это лишь мой бездушный взгляд на вещи и его истинность невозможно как подтвердить так и опровергнуть.
    21. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/06/29 21:52 [ответить]
      > > 18.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Лойт, не судите людей по себе. Я никогда в жизни не писала для того, чтобы специально кого-то шокировать или нарваться на скандал.
      Извините, если своим комментом обидела вас.
      Я вовсе не намекала на то, что вы желаете поскандалить :) Ничего подобного в вашем тексте, разумеется, нет. Просто он вызывает некоторую реакцию, достаточно сильную и одинаковую у многих читателей, судя по отзывам... Хотели вы этого или нет, вам виднее - но это так.
      И мне это нравится. О чем и сообщила :)
    20. Mad Brosh (bu@hotmail.ru) 2008/06/29 20:33 [ответить]
      Рассказ-нравоучение... Имеет право быть, но...слишком уж как то прямолинейно, что ли...
      Успеха!
      Написано хорошо.
    19. J (jgofri@gmail.com) 2008/06/29 20:20 [ответить]
      > > 13.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 9.J
      >Неуважение можно проявить явно, а можно таить его в себе и никому не показывать.
      O! Тут можно посмотреть с двух сторон.
      1. Моральная. Если человек испытывает к кому-то неуважение, но никак, ни словом, ни делом, ни намеком не показывает объекту, то можно ли его упрекнуть?
      2.Литературная: если "внутреннее неуважение" играет роль в рассказе, то читателю о нем должно быть известно. А тут этого нет. Единственное исключение - когда Леночка говорит, что времени у неё нет из-за матери, но это подается именно как то, что она сорвалась от усталости. Кому не случается, сорвавшись, сказать что-то, о чем потом жалеешь?
      
      >
      > Но бывают более "сложные" случаи: человек делает все, что от него требуется и внешне его вроде бы и не в чем упрекнуть, но делает он это так, что больной, о котором он заботится, чувствует себя кругом виноватым.
      А вот это как раз и неясно.
      >Именно так ведет себя моя героиня - не даром же мать постоянно просит у нее прощения!
      Это неочевидно. Мать же не слепая - может просто чувствовать себя виноватой в том, что дочь чего-то лишается из-за неё. Очень многие именно так бы себя и чувствовали, без всяких намеков со стороны дочери.
      
      >И в финале Леночка хочет не просто отдохнуть, она хочет "развеяться и все забыть" и для этого сначала предлагает себя своему приятелю, а потом включает _веселую_ музыку. И это в день похорон - даже не через несколько дней, а прямо сразу! Неужели Вас это не шокирует? По мне так более циничного поведения и специально не придумаешь!
      Меня это не шокирует по одной простой причине: я в это не очень поверила. Как-то все не стыкуется. Кстати, если он раньше "подбивал клинья", то почему же ничего между ними не было?
      
      >И еще: можно много рассуждать о том, что человек не должен все время грустить об умерших близких - но проблема в том, что если человек действительно их любил, не грустить он не сможет. Через некоторое время боль, конечно, немного притупляется, но не на следующий же день после их смерти!
      Как раз на следующий день после смерти боль намного слабее, чем месяц спустя.
      
      >Наверняка были какие-то взгляды или случайно сказанные фразочки, по которым можно было понять: Леночка жалеет не мать, а себя.
      Вполне возможно, но читателю об этом ничего не известно :)
      >
      >>Она, да и Леонид, выглядят в некоторой степени кликушами, любящими указывать другим, как им горевать.
      >Они никому ничего не указывают:
      Но молча осуждают - по Вашей логике, ничуть не лучше :)
      Впрочем, дело не в этом. Я теперь поняла, мне кажется, авторскую позицию - насколько я с ней согласна, вопрос отдельный, но это и неважно. Дело в том, что, ИМХО, образ Леночки вышел не совсем такой, каким он Вам виделся. Отсюда и непонятки.
      
      >Опять-таки, смотря какая. Бывает, после сильного стресса, но когда все закончилось хорошо, человек действительно хочет расслабиться таким образом - и если есть, с кем расслабиться, это действительно очень хороший способ (извиняюсь, конечно, за такие "неприличные" рассуждения ;-) ). Но когда у человека горе, ему ничего такого вообще не захочется - если, разумеется, горе настоящее.
      У каждого человека свой способ горевать, в определенный обстоятельствах вполне могу себе представить и такое поведение. Даже у Ремарка где-то описывалось, кстати.
      
      >
      >>Татьяна, если мне не изменяет память, последний коммент от Вас был что-то на тему нежелания обсуждать в Вашем разделе "идеологию" чайлд-фри. Я как-то посчитала это концом беседы.
      >
      >Джей, если Вы тогда поняли меня так, то я прошу у Вас прощения.
      Совершенно не за что, будем считать, что мы друг друга не поняли.
      У нас с Вами, видимо, просто очень разное отношение к сетевому общению. Т.е. если бы малознакомый человек вдруг перестал отвечать на комментарии в моем разделе, я бы просто пожала плечами и особого значения не придала бы. Близкий друг - иное дело :)
    18. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/06/29 18:55 [ответить]
      > > 14.Лойт
      >Нет, но меня впечатлило, как вам удалось вызвать у читателей определенную предсказуемую реакцию :)
      
      Лойт, не судите людей по себе. Я никогда в жизни не писала для того, чтобы специально кого-то шокировать или нарваться на скандал.
      
      > > 15.Ферр Люциан
      >Жестокий рассказик.
      >Два человека умерли. Мать по велению судьбы, а дочь потому что не была святой. Прямо японский хэпи-энд получается =)
      
      Ферр, вот честно: меня такие комменты пугают гораздо больше моих собственных сюжетов. Ну неужели сейчас действительно все _нормальные_ человеческие чувства, которые в нас природой заложенно истыпывать по отношению к родным, считаются _святостью_???
      
      > > 16.Шауров Эдуард
      >Обзоров уже больше тридцати штук :)
      
      Все, увидела! Ща посмотрю, что там про меня пишут...
      
      >Таня :) не надо никого кусать :) Вдруг они заразные :(
      
      Вообще-то зараза к заразе не пристает, но ладно уж, пусть живут :-).
      
      > > 17.Калашников В.В.
      >Занятный рассказ - гуманизм в вашем духе. Всё узнаваемо. Чего-то подобного я и ожидал. Написано, как всегда, хорошо.
      
      Где ж Вы там гуманизм углядели? ;-) Вообще-то обычно у меня тексты более добрые.
      
      >Вы не отпишетесь в коммах на мой "блэк-джэковский" рассказ?
      
      А Вы уверены, что этого хотите? ;-) Принимая во внимание мой "пятый пункт"?
    17. Калашников В.В. 2008/06/29 00:27 [ответить]
      Занятный рассказ - гуманизм в вашем духе. Всё узнаваемо. Чего-то подобного я и ожидал. Написано, как всегда, хорошо.
      Вы не отпишетесь в коммах на мой "блэк-джэковский" рассказ?
    16. *Шауров Эдуард 2008/06/28 17:16 [ответить]
      > > 13.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >А где их ругают, разве обзоры уже есть? Конкурс-то еще не начался!
      Обзоров уже больше тридцати штук :)
      >Хочешь, я пойду и покусаю тех, кто критикует "Каникулы" :-)?
      Таня :) не надо никого кусать :) Вдруг они заразные :(
      
      
      
    15. Ферр Люциан (nergal1@rambler.ru) 2008/06/28 09:18 [ответить]
      Жестокий рассказик.
      Два человека умерли. Мать по велению судьбы, а дочь потому что не была святой. Прямо японский хэпи-энд получается =)
    14. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/06/28 01:17 [ответить]
      > > 13.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Так высказались бы! В конце концов, я Ваши рассказы тоже ругала по-черному ;-).
      Да, в общем-то, тут все более-менее без меня уже сказали :) По сути. А по тексту меня ничего не царапнуло, написано, мне кажется, хорошо.
      >Так, я что-то не поняла - Вы со мной согласны?
      Нет, но меня впечатлило, как вам удалось вызвать у читателей определенную предсказуемую реакцию :)
      
      
      
    13. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/06/28 01:13 [ответить]
      > > 9.J
      >Я действительно не вижу этого в тексте. Есть целый ряд способов проявить неуважение к зависимому от тебя человеку, и я ни одного не вижу.
      
      Неуважение можно проявить явно, а можно таить его в себе и никому не показывать.
      
      >Видимо, у нас с Вами разные определения эгоизма. Девушка полностью посвящает себя матери, и Вы называете её эгоисткой только потому, что ей хочется отдохнуть? Эгоистка бы нашла способ и на работу успевать вовремя, и на свидания бегать, а уход за мамой ограничила бы необходимым минимумом, а то и вовсе не стала бы забирать из больницы.
      
      Эгоизм тоже бывает разный. Разумеется, если человек бросает близкого в больнице или ухаживает за ним только в свободное от развлечений время, это отвратительно - с этим, я думаю, никто не будет спорить. Но бывают более "сложные" случаи: человек делает все, что от него требуется и внешне его вроде бы и не в чем упрекнуть, но делает он это так, что больной, о котором он заботится, чувствует себя кругом виноватым. Именно так ведет себя моя героиня - не даром же мать постоянно просит у нее прощения!
      И в финале Леночка хочет не просто отдохнуть, она хочет "развеяться и все забыть" и для этого сначала предлагает себя своему приятелю, а потом включает _веселую_ музыку. И это в день похорон - даже не через несколько дней, а прямо сразу! Неужели Вас это не шокирует? По мне так более циничного поведения и специально не придумаешь!
      И еще: можно много рассуждать о том, что человек не должен все время грустить об умерших близких - но проблема в том, что если человек действительно их любил, не грустить он не сможет. Через некоторое время боль, конечно, немного притупляется, но не на следующий же день после их смерти!
      
      >Кстати, приятельница матери её за что эгоисткой назвала? Уж она-то её мысли не читала?
      
      Чтобы это заметить, не обязательно читать мысли. Наверняка были какие-то взгляды или случайно сказанные фразочки, по которым можно было понять: Леночка жалеет не мать, а себя.
      
      >Она, да и Леонид, выглядят в некоторой степени кликушами, любящими указывать другим, как им горевать.
      
      Они никому ничего не указывают: Екатерина высказывает свое мнение сестре, но ни слова не говорит Леночке, а Леонид, которого ее предложение себя вообще шокировало, вежливо от него отказывается. По-моему, как раз эти двое ведут себя просто сверх-тактично.
      
      
      >Чисто физическая усталость, судя по рассказу, уже успела немного пройти. А усталость моральная, пардон, иногда именно сексом и снимается.
      
      Опять-таки, смотря какая. Бывает, после сильного стресса, но когда все закончилось хорошо, человек действительно хочет расслабиться таким образом - и если есть, с кем расслабиться, это действительно очень хороший способ (извиняюсь, конечно, за такие "неприличные" рассуждения ;-) ). Но когда у человека горе, ему ничего такого вообще не захочется - если, разумеется, горе настоящее.
      
      >Татьяна, если мне не изменяет память, последний коммент от Вас был что-то на тему нежелания обсуждать в Вашем разделе "идеологию" чайлд-фри. Я как-то посчитала это концом беседы.
      
      Джей, если Вы тогда поняли меня так, то я прошу у Вас прощения. Я не имела в виду, что прошу Вас замолчать - я действительно написала, что не хочу обсуждать ЧФ, но ведь мы в той ветке говорили не только о них, а еще о нескольких других вопросах. А Вы взяли и вообще замолчали. Написали бы что-нибудь вроде: "Ах так - тогда я ухожу!" - мы бы тогда сразу во всем разобрались! :-)
      Ладно, тот спор уже в любом случае давно завершился, так что я не призываю к нему возвращаться. Просто извините еще раз, если я Вас тогда обидела.
      
      >Я не хочу, собственно, спорить. Я хочу обсуждать :) Буду иметь в виду, что Вам важно четкое обозначение окончания разговора.
      
      Я под словом "спор" вообще-то и имела в виду обсуждение, мирное, спокойное и без перехода на личности. Хотя сейчас он и правда у болшинства людей ассоциируется с ссорой. Так что согласна - давайте, если хотите, обсуждать.
      А четкое окончание разговора важно не только для меня - Вы же, когда из гостей уходите, прощаетесь? ;-)
      
      > > 10.Шауров Эдуард
      >Ну если об этом вообще можно рассказывать.
      
      Все не так страшно. Но я все-таки на почту тебе напишу.
      
      >Так героиня свои обязанности выполнила. А горячая любовь в обязанности не входит :)
      
      Горячая любовь - нет, а вот просто эмоциональная поддержка, сопереживание, сочувствие входят. А этого всего героиня своей матери не давала - я чуть выше, в ответе Джей, об этом пишу: мать Леночки не случано, кроме всего прочего, еще и постоянно винила себя в своей болезни и просила у дочки прощения.
      
      >По моему, лучше. Она-то маму выхаживала, неважно с каким лицом, а мама её раз и убила.
      
      Вообще-то, выхаживать человека, всем своим видом давая ему понять, что он тебе надоел, тебе с ним тяжело и ты только и ждешь, чтобы он поскорее отправился на тот свет - это довольно изощренный садизм. Так что еще не факт, кто из них поступил более жестоко. Тем более, что Леночке ведь дали шанс - когда она стала просить у матери прощения, музыка стихла. И она тут же вздохнула с облегчением и стала поносить мамочку.
      
      >На БД вовсю ругают мои "каникулы" :) Слава богу, что пока ругают дураки. А что будет когда за мой эксперимент умные возьмуться, представить страшно :):):)
      
      А где их ругают, разве обзоры уже есть? Конкурс-то еще не начался!
      Хочешь, я пойду и покусаю тех, кто критикует "Каникулы" :-)? Рассказ-то чудный, как они вообще смеют?!
      
      > > 11.Фурзикова Юлия Геннадьевна
      >Честно говоря, так и не поняла, за что уж так-то бедную девушку.
      
      Юлия, я здесь, в комментах, уже отвечала на такие же вопросы. Дико извиняюсь, что не отвечаю Вам персонально, но мне просто очень уж не хочется повторять одно и то же. Гляньте мои ответы другим читателям - я думаю, они достаточно исчерпывающи.
      
      > > 12.Лойт
      >Да уж... Провокационный получился рассказик. Я даже сама поначалу хотела эмоционально высказаться :)))
      
      Так высказались бы! В конце концов, я Ваши рассказы тоже ругала по-черному ;-).
      
      >*аплодисменты* Браво!
      
      Так, я что-то не поняла - Вы со мной согласны?
      
      >Удачи в конкурсе!
      
      Спасибо! Вам также! :-)
    12. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/06/26 12:52 [ответить]
      Да уж... Провокационный получился рассказик. Я даже сама поначалу хотела эмоционально высказаться :)))
      *аплодисменты* Браво!
      Чувствую, тут будет весело :) И оценок наверняка наставят крайне неоднозначных.
      Удачи в конкурсе!
      
    11. Фурзикова Юлия Геннадьевна (konovallo@mail.ru) 2008/06/26 12:25 [ответить]
      Честно говоря, так и не поняла, за что уж так-то бедную девушку.
    10. *Шауров Эдуард 2008/06/26 07:25 [ответить]
      > > 4.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >
      
      > Если хочешь - могу по почте.
      Ну если об этом вообще можно рассказывать.
      >А здесь скажу только одно: сейчас очень модно на каждом углу кричать о правах человека (во всех сферах жизни), но совершенно не принято даже вспоминать о том, что у него есть еще и обязанности.
      Так героиня свои обязанности выполнила. А горячая любовь в обязанности не входит :)
      
      
      >> Что же за мама такая добрая? ;)
      >
      >А разве дочка лучше? ;-)
      По моему, лучше. Она-то маму выхаживала, неважно с каким лицом, а мама её раз и убила.
      
      На БД вовсю ругают мои "каникулы" :) Слава богу, что пока ругают дураки. А что будет когда за мой эксперимент умные возьмуться, представить страшно :):):)
    9. J (jgofri@gmail.com) 2008/06/26 01:11 [ответить]
      > > 8.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 7.J
      >Джей, дело не в усталости, дело в том, что, во-первых, ей не было жаль мать ни при жизни, ни после смерти (жалела она только бедную себя - как же ей много приходится делать для умирающей!), а во-вторых, не испытывала ни малейшего уважения к умершей.
      Я действительно не вижу этого в тексте. Есть целый ряд способов проявить неуважение к зависимому от тебя человеку, и я ни одного не вижу.
      
      >А оправдывала свой эгоизм тем, что "человек имеет право быть счастливым".
      Видимо, у нас с Вами разные определения эгоизма. Девушка полностью посвящает себя матери, и Вы называете её эгоисткой только потому, что ей хочется отдохнуть? Эгоистка бы нашла способ и на работу успевать вовремя, и на свидания бегать, а уход за мамой ограничила бы необходимым минимумом, а то и вовсе не стала бы забирать из больницы.
      Вообще, образ и действия в рассказе несколько "не стыкуются." Кстати, приятельница матери её за что эгоисткой назвала? Уж она-то её мысли не читала? Она, да и Леонид, выглядят в некоторой степени кликушами, любящими указывать другим, как им горевать.
      
      >Кроме того, когда человек _страшно_ устал, ему, пардон, не до секса.
      Чисто физическая усталость, судя по рассказу, уже успела немного пройти. А усталость моральная, пардон, иногда именно сексом и снимается.
      
      
      >Да, потому что Вы просто взяли и без всяких объяснений не ответили на очередной мой коммент.
      Татьяна, если мне не изменяет память, последний коммент от Вас был что-то на тему нежелания обсуждать в Вашем разделе "идеологию" чайлд-фри. Я как-то посчитала это концом беседы.
      У меня нет желания устраивать сейчас разборки. Я не хотела Вас обидеть ни тогда, ни сейчас. Сейчас пишу, поскольку действительно не поняла совсем поняла, что же Вы хотели сказать этим текстом.
      
      >Впрочем я Вас не гоню: хотите _нормально_ поспорить - отвечу на все Ваши реплики.
      Я не хочу, собственно, спорить. Я хочу обсуждать :) Буду иметь в виду, что Вам важно четкое обозначение окончания разговора.
      
      
    8. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/06/26 00:34 [ответить]
      > > 7.J
      >Другого не видно...
      >Я действительно старательно перечитывала начало. Никаких особых грехов, кроме страшной усталости, за девушкой не увидела.
      
      Джей, дело не в усталости, дело в том, что, во-первых, ей не было жаль мать ни при жизни, ни после смерти (жалела она только бедную себя - как же ей много приходится делать для умирающей!), а во-вторых, не испытывала ни малейшего уважения к умершей. А оправдывала свой эгоизм тем, что "человек имеет право быть счастливым".
      Кроме того, когда человек _страшно_ устал, ему, пардон, не до секса.
      
      >*Чешу в затылке* с Вами помню только одну беседу, в этом же разделе, которая в какой-то момент, как положено всем беседам, окончилась. Вы это классифицируете как "я перестала с Вами разговаривать?"
      
      Да, потому что Вы просто взяли и без всяких объяснений не ответили на очередной мой коммент. А элементарная вежливость требует, чтобы человек, если уж ему не хочется больше спорить, сказал собеседнику хотя бы об этом. Тем более, что начали тот спор тоже Вы.
      
      >Впрочем, Ваш раздел - Ваши правила. Если Вам неприятно, я могу удалиться.
      
      Да, мне действительно неприятно вести дискуссии с теми, кто бросает разговор без объяснений. В конце концов, я, когда пишу комментарии, трачу на это свое время и свои душевные силы (если комментарий на серьезную для меня тему). А потом выясняется, что писала я его зря, потому что собеседник из спора уже вышел.
      Впрочем я Вас не гоню: хотите _нормально_ поспорить - отвечу на все Ваши реплики.
    7. J (jgofri@gmail.com) 2008/06/26 00:19 [ответить]
      > > 6.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 5.J
      >>Дочь наказана за то, что после смерти матери захотела быть счастливой.
      >
      >Нет, не за это.
      Другого не видно...
      Я действительно старательно перечитывала начало. Никаких особых грехов, кроме страшной усталости, за девушкой не увидела.
      >
      >А вообще, мне довольно странно видеть Вас снова в своем разделе - после того, как Вы полгода назад перестали со мной разговаривать. Знаете, есть такая поговорка: "Уходя - уходи" (нет, я не злопамятная, я просто злая, и у меня хорошая память :-) ).
      *Чешу в затылке* с Вами помню только одну беседу, в этом же разделе, которая в какой-то момент, как положено всем беседам, окончилась. Вы это классифицируете как "я перестала с Вами разговаривать?"
      Впрочем, Ваш раздел - Ваши правила. Если Вам неприятно, я могу удалиться.
      
      
    6. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/06/26 00:06 [ответить]
      > > 5.J
      >Дочь наказана за то, что после смерти матери захотела быть счастливой.
      
      Нет, не за это.
      
      А вообще, мне довольно странно видеть Вас снова в своем разделе - после того, как Вы полгода назад перестали со мной разговаривать. Знаете, есть такая поговорка: "Уходя - уходи" (нет, я не злопамятная, я просто злая, и у меня хорошая память :-) ).
    5. J (jgofri@gmail.com) 2008/06/25 23:57 [ответить]
      Что имеем? Девушка посвятила несколько лет своей жизни уходу за тяжело (смертельно) больной матерью. Не бросила в больнице, не спихнула в богадельню. Сидела с ней рядом, когда ей было плохо, хотя реально ничем не могла помочь - просто для того, чтобы матери было легче умирать, держа дочь за руку. Быт семьи описан на редкость достоверно.
      Специально перечитала рассказ - может, подразумевается, что девушка маме помогла быстрее отправиться в мир иной? Нет, не вижу. Дочь наказана за то, что после смерти матери захотела быть счастливой. Видимо, предполагалось, что она должна провести остаток жизни в трауре.
      
    4. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/06/25 22:57 [ответить]
      > > 1.Бабаков Роман Николаевич
      >Грустно, красиво, но идет вразрез с моим собственным мировоззрением. Мне сразу ее мать представилась маниакальной эгоисткой.
      
      В чем-то Вы, возможно, и правы. Кто еще мог вырастить дочь-эгоистку? Либо такая же эгоистка, либо, наоборот, слишком уж добренькая и постоянно балующая ребенка мать. А судя по содержанию рассказа, более вероятен первый вариант.
      По мне, так они обе хороши :-(.
      
      >Сорри, низачоД :) оценки не ставлю из принципа.
      
      Ваше право :-).
      
      > > 2.Шауров Эдуард
      >Таня! Ну откуда эти темы!? :) Ты просто культивируешь тему моральной задолженности. Почему этот вопрос для тебя такой болезненный?
      
      Эдуард, извини, пожалуйста, но это слишком личный вопрос. Мне бы не хотелось отвечать на него в открытом доступе. Если хочешь - могу по почте.
      А здесь скажу только одно: сейчас очень модно на каждом углу кричать о правах человека (во всех сферах жизни), но совершенно не принято даже вспоминать о том, что у него есть еще и обязанности. Вот я и напоминаю своим читателям об этой "ужасной" теме - так сказать, для поддержания равновесия :-).
      
      >Текст отличный, прочитал не отрываясь. Такой жёсткий городской фолк :) Со стилем полный порядок ;) Вещи жизнеописательные тебе, вообще, хорошо удаются.
      
      Спасибо! Я как раз очень беспокоилась за стиль - раньше-то никогда ужасы не писала!
      
      >Тематика опять б-р-р-р :) Что же за мама такая добрая? ;)
      
      А разве дочка лучше? ;-)
      
      >Да, там маленькая неточность:
      >Магнитофон не проигрывает диски, лучше сказать музыкальный центр.
      
      Тьфу ты, а я с детства, по привычке, всю технику, которая крутит музыку, называю магнитофонами! :-( После конкурса исправлю, спасибо большое!
      
      >- Мастер Шекспир, порадуйте нас какой-нибудь комедией на двенадцатую ночь :) :) :)
      
      Боюсь, комедия у меня точно не получится :-(. Но торжественно обещаю, что в следующем рассказе все закончится хорошо! :-)
      А пока можешь "Ангела и музу" почитать, если еще не читал - это мой самый "белопушистый" опус :-).
      
      > > 3.Во, Ди В.
      >Прочитал. Ужаснулся. "Валя, Валентина, что с тобой теперь...".
      >
      >"Есть такие назидательные книжки, где рассказывается, что если вести себя хорошо, то всё будет хорошо, а если вести себя плохо, то наоборот". (С) О.Панкеева
      
      Нет, Дмитрий, это Вы зря меня обвиняете в морализаторстве! Я совершенно не строю иллюзий, что смогу своими текстами кого-то чему-то научить или переубедить. Максимум - заставить задуматься тех, кто еще только формирует свою систему ценностей.
      
      >Рассказ впечатляет - но не более. Мог бы быть сильным, на мой взгляд, если бы сдвинулся в одну из двух крайностей.
      
      Вы знаете, обе Ваши концовки к такому сюжету, как в этом рассказе они, как мне кажется, не подходят. Первый финал, с матерью, которая спасает дочь, был бы замечательным для рассказа о ложном чувстве вины: например, дочка переживала из-за того, что не смогла что-то сделать для матери при жизни (не смогла по объективным, не зависящим от нее причинам).
      А вот вторая, ИМХО, как раз выглядит морализаторской, причем в плохом смысле этого слова :-(.
      
      >А музыка, которая является ниоткуда, чтобы карать за грехи - это уже лишковато, на мой взгляд. Предвижу обвинение рассказа в демонстрации подростковых дочеринских комплексов!
      
      Сама предвижу - у нас же любое проявление порядочности, любви и верности теперь считается комплексами.
    3. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2008/06/25 21:28 [ответить]
      Прочитал. Ужаснулся. "Валя, Валентина, что с тобой теперь...".
      
      "Есть такие назидательные книжки, где рассказывается, что если вести себя хорошо, то всё будет хорошо, а если вести себя плохо, то наоборот". (С) О.Панкеева
      
      Рассказ впечатляет - но не более. Мог бы быть сильным, на мой взгляд, если бы сдвинулся в одну из двух крайностей.
      
      1. Героиню преследует злой бог, а призрак матери появляется, чтобы защитить. После чего героиня идёт домой с улыбкой на устах - призрак матери незримо сопровождает её...
      
      2. Гневный призрак матери является, чтобы покарать нерадивую дочь. И только молитва и покаяние способны умилостливовать злобного духа...
      
      А музыка, которая является ниоткуда, чтобы карать за грехи - это уже лишковато, на мой взгляд. Предвижу обвинение рассказа в демонстрации подростковых дочеринских комплексов!
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"