Комментарии: Час предрассветный

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Час предрассветный
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2011, изменен: 13/02/2012. 0k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Алексеева-Минася 03:41 "Информация о владельце раздела" (594/1) 30/10 "Эрвин фон Эльке. Книга I Осень " (989) 10/06 "Жажда мести" (15) 31/05 "Жизнь советского пацана, интересная " (5) 19/05 "Выбор" (17) 16/05 "Рассказы на заказ" (59) 25/04 "Жизнь в посылке" (9) 25/04 "Одна дома" (3) 16/04 "Супер-Мэри-Сью плюет на могилу " (3) 16/04 "Расследование под гипнозом" (11) 05/04 "Страх, который всегда с тобой" (16) 05/04 "Цвет любви" (44) 03/04 "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (45) 02/04 "Флэш-моб "Жертвы графомании"" (4) 02/04 "Не то, чем кажется" (5) 23/03 "Настоящий писатель хотя бы " (242) 15/03 "Увидеть Млечный путь" (27) 06/03 "Декабристки. Тысячи верст " (84) 21/02 "Люди, которые счастливы" (51) 21/02 "Не бывает стихов бездарных" (282) 08/02 "Видел ли ты, как растут подснежники?" (14) 07/02 "Против правил" (64) 26/01 "Заря" (35) 24/01 "Презентация альманаха "Домашние " (21) 21/12 "Место выгула" (428) 21/12 "Пять Быковых не заменят одного " (147) 19/12 "На стороне всего человечества" (5) 19/12 "Инна, ты не права" (364) 12/12 "Сбор предзаказов на роман " (7) 07/12 "За спиной" (9) 10/10 "Свет сквозь сумерки" (8) 10/10 "Осень играет" (12) 11/09 "Хочешь мира..." (25) 15/07 "Моя физиономия" (293) 11/07 "Космос, справедливость и милосердие" (3) 21/06 "Бд-18: Терапия для "нежных " (45) 08/06 "Случайность или..?" (18) 31/05 "В черной рамочке" (92) 28/05 "Дом" (9) 17/05 "Резанов и Кончита. 35 лет " (182) 30/04 "Партия!" (5) 10/04 "Разговоры о политике" (97) 02/04 "Здесь живут Хемингуэй и Че " (27) 21/03 "Многоцветная магия. Часть " (61) 18/03 "Вера, надежда, любовь" (92) 02/01 "Вакцинация - "русская рулетка" " (63) 21/11 "За что боремся, девчонки?" (112) 07/11 "Весь мир - Древо..." (3) 27/09 "Ваша взяла" (15) 21/09 "Да был человек на Луне, был!" (87) 27/08 "Ольга I, Павел I I..." (85) 11/08 "Струна" (89) 28/07 "Любовь хозяина" (34) 23/07 "Бд-21: Неравный брак" (10) 22/07 ""Хозяин Древа сего" нашел " (18) 24/05 "Она все стерпит?" (66) 24/05 "Белая и пушистая" (136) 05/04 "Все еще люди" (8) 31/03 "Мертвая природа" (6) 30/03 "Золото Макеева" (6) 30/03 "Тайская фауна" (31) 16/03 "Полторы спички" (15) 13/03 "Кошка помнит..." (17) 11/03 "Ты не один" (133) 15/02 "Стоит ли бояться Г М О?" (53) 08/02 "Под волнами" (2) 07/02 "Попутчицы" (3) 31/01 "Не такие, как все. Часть 3. " (27) 28/01 "Для тебя, мой гений" (26) 28/01 "Звуки" (8) 15/01 "Детоксикация" (26) 08/01 "Разговор" (242) 30/12 "Миледи по имени Жанна" (6) 30/12 "Дед Мороз и его коллеги" (7) 06/12 "Оглянись!" (17) 24/11 "Пока не поздно вернуться" (6) 06/11 "Стекло" (7) 05/11 "Их пора простить, или Мерзавцы " (105) 05/10 "Забытые строки" (148) 19/09 "Он был человеком" (58) 07/09 "Возвращение" (9) 26/08 "Питомцы зеленого цвета" (19) 19/08 "Остаться человеком" (260) 08/08 "Наука возрождать" (12) 26/07 "Еще пять минут" (1) 19/07 "Не такие, как все" (292) 16/07 "Беда (ознакомительный фрагмент)" (16) 15/07 "Сквозь стекло" (173) 01/07 "Темными коридорами..." (287) 01/07 "Надо идти" (9) 28/06 "Мне стыдно, что я..." (31) 27/06 "Вопрос мудрецу" (217) 09/06 "День до весны" (14) 08/06 "А сегодня..." (8) 06/06 "Мольберт, бумага, грифель..." (22) 25/05 "Мир без границ" (34) 20/05 "Искушение" (27) 13/05 "Середина лета" (26) 13/05 "Осечка" (23) 11/05 "Летний вечер" (33) 08/05 "Примирение" (14) 02/05 "Мартовский кот" (248) 14/04 "Антарктида: еще одна попытка " (32) 10/04 "Розовые осколки" (2) 04/04 "Доминикана: взгляд изнутри" (28) 22/03 "Тем, кого больше нет..." (41) 11/02 "Муза для Владимира Владимировича" (3) 29/01 "Гармония" (129) 28/01 "Моей стране" (15) 27/01 "Предлагаю ничью" (8) 24/01 "Как это будет?" (48) 18/01 "Греция, она же Эллада" (49) 14/01 "В гостях у Папы Римского" (11) 09/01 "Сабля Цесаревича" (20) 08/01 "Букет" (72) 25/12 "Спасение капитана Дрейфуса" (29) 17/12 "Такие же, как мы" (2) 22/11 "Самозванец" (7) 19/11 "Его величество царь Дмитрий " (11) 13/09 "Для всех, кто в курсе, о чем " (4) 13/09 "Наша женская суть" (109) 28/08 "Это было у моря" (9) 10/08 "Идёт борьба с традициями и " (204) 02/08 "Правда порой убивает" (93) 28/07 "Там, за Зеркалом" (182) 19/06 "Когда он ушел" (43) 19/06 "Холод" (169) 14/06 "Паутинный город" (66) 13/06 "Последние Романовы и их близкие" (13) 24/05 "В разлуке" (43) 06/05 "Мой замок" (29) 03/05 "Мы, творческие..." (65) 02/05 "Святой против отлученного" (1) 02/05 "Властные дамы древнего мира" (2) 30/04 "Черный бархат и белый шелк" (24) 29/04 "Как защитить детей от..." (27) 23/04 "С превышением скорости" (24) 23/04 "Анекдоты про меня" (14) 23/04 "На полной скорости" (79) 19/04 "Пересмешник" (27) 03/04 "Вкуснее всего" (18) 22/03 "На снегу у речки" (68) 22/03 "Эхо" (42) 17/03 "Двести сорок ступенек" (26) 17/03 "Опытный образец" (130) 02/03 "Такие лапочки!" (253) 01/03 "1985" (19) 18/02 "Живое пламя" (24) 02/02 "Капля дегтя" (46) 22/01 "Спасшиеся" (44) 14/12 "Великое противостояние: Амундсен " (15) 18/11 "Не жалеть ни о чем!" (30) 12/11 "За здравие" (27) 10/11 "Под прозрачным куполом" (9) 31/10 "От звезды к звезде, от сердца " (65) 09/10 "Последние или первые?" (28) 06/10 "Обещание" (46) 02/09 "Три окошка во тьме" (66) 19/08 "До первого луча" (91) 15/08 "Многоцветная магия. Часть " (135) 14/08 "Кровь - великое дело!" (32) 13/08 "Слепая вера" (25) 07/08 "Мой герой" (75) 01/07 "Не Атлантидой единой!" (10) 12/06 "Вторжение роботов началось" (4) 04/06 "...определяет бытие" (5) 22/05 "Не такие, как все. Часть 1. " (292) 18/05 "Ахматова и Гумилев (ознакомительный " (51) 17/05 "Все еще впереди" (38) 13/05 "Ну и семейка!" (3) 13/05 "Я не дам тебе уйти!" (96) 08/05 "Формула счастья" (8) 11/04 "За что?!" (172) 09/04 "Три жизни" (73) 05/04 "Не слушай" (30) 05/04 "Все оттенки огня" (410) 05/04 "Вглубь истории" (12) 05/04 "Свечу и грею" (43) 04/04 "Между нами" (17) 28/03 "Под местным наркозом" (17) 24/03 "Сцена ревности" (54) 21/03 "Самое важное" (103) 17/03 "Боль" (127) 16/03 "Вкус жизни" (48) 09/03 "Достойные" (49) 08/03 "Есть женщины в русских столицах" (31) 01/03 "Режиссерская версия" (7) 27/02 "Ожидание" (38) 27/02 "Белый континент" (142) 21/02 "В темноте кинозала" (95) 02/02 "Глаза" (214) 30/01 "Летние ночи" (16) 25/01 "На свободе" (52) 25/01 "Синие сумерки" (19) 20/01 "Платиновый век" (14) 18/01 "Если не просят" (65) 18/01 "Синее пламя" (44) 14/01 "Цвета свернувшейся крови..." (5) 14/01 "Час предрассветный" (794) 03/01 "Первый снег" (20) 30/12 "Без противоядия" (25) 27/12 "Степной вервольф" (14) 17/12 "Самиздатовцы в гостях у классика" (25) 12/12 "Дотянуться до звезд" (36) 09/12 "Последняя просьба" (7) 29/11 "Тайские змеи" (20) 28/11 "По-любительски" (120) 28/11 "Страшная и ненужная" (47) 19/11 "Путь к свету" (109) 17/11 "Письма Деду Морозу" (24) 03/11 "Синопсис романа "Путь наверх"" (6) 23/09 "Все в рамках закона" (12) 23/09 "Цветы под асфальтом" (19) 21/09 "Объективно и справедливо" (14) 21/09 "Историческая родина" (2) 21/09 "Меня не существует" (27) 20/09 "Пьянящая кровь (главы 1-10)" (28) 26/08 "Весенние обещания" (12) 16/08 "Ночь у костра" (16) 12/08 "Все и сразу" (67) 11/08 "Начинается осень..." (64) 07/08 "Победы и поражения (ознакомительный " (204) 25/06 "Отойдите от края платформы!" (13) 28/05 "Городские закаты" (3) 15/05 "Коммуналка" (23) 09/05 "Кто не рискует... (рассказ)" (18) 08/03 "Гранд-макет "Деревня"" (13) 07/03 "Экстремальный Таиланд" (42) 15/02 "Тайские закаты" (10) 11/02 "В небытие" (49) 05/02 "В ожидании" (32) 23/10 "Красавица и..." (1) 21/09 "Последние из кошачьих" (14) 01/09 "Только с вашего согласия" (71) 23/08 "Под защитой" (6) 27/07 "Мороз из прошлого" (24) 21/07 "Первый полет в аэротрубе" (10) 04/07 "Дорога" (62) 30/04 "A(I I)Rh+" (28) 21/04 "Награда лучшим" (104) 16/04 "Проблема планетарного масштаба" (61) 16/04 "...от яблоньки" (30) 16/04 "Отделенный" (41) 25/03 "Еще один шанс" (29) 25/03 "Не волнуйся!" (18) 24/03 "Оборотная сторона" (57) 24/03 "Друг" (52) 24/03 "Этот милый пушистый зверек..." (72) 23/03 "Обывательница" (76) 22/03 "Сотый житель колонии" (37) 05/03 "Век без царя" (17) 24/12 "Вы же мне обещали!" (18) 23/12 "Еще одна победа" (4) 18/12 "Страна, открытая Колумбом" (26) 09/12 "В чем секрет?" (20) 15/11 "Очень резкий контраст" (4) 15/11 "Все лучшее - детям!" (10) 15/11 "Замена" (10) 11/11 "Оттолкнуться от дна" (59) 04/11 "Ни лучших, ни худших" (43) 29/08 "Осторожнее с цветами!" (74) 07/07 "С белым флагом" (6) 15/06 "Радуги, радуги..." (258) 28/05 "Я тебя пожалею..." (30) 23/05 "Упущенный шанс" (12) 21/05 "Ангел и муза" (117) 17/05 "Далось вам это бессмертие!" (143) 10/05 "Lacrimosa" (16) 06/04 "Цена" (73) 26/03 "Оно того стоит" (37) 25/03 "Разговоры по душам" (70) 25/03 "Победить, чтобы замерзнуть" (81) 01/03 "Продолжаю улыбаться..." (35) 01/03 "Бессердечная" (32) 26/02 "Жизнь не удалась!" (47) 18/02 "Тот самый голос" (14) 26/01 "Просчиталась" (6) 26/01 "Раскрой мне глаза..." (46) 26/01 "Развивающие игры" (53) 26/01 "Неотложка" (132) 26/01 "Когда близкие далеко..." (124) 23/01 "Вечность" (66) 23/01 "Неужели напрасно?" (76) 20/01 "Эксперимент не состоится" (49) 20/01 "Рыжее и черное" (57) 20/01 "Дневник творческой личности" (93) 06/12 "Абитуриент и три репортера" (117) 02/11 "Сам догадайся!" (2) 26/08 "Зрелость" (9) 18/07 "Шесть минут" (32) 02/07 "Давняя мечта" (7) 07/04 "Мне бы..." (6) 20/03 "Не герои" (6) 17/03 "Еще не время" (2) 08/03 "Два варианта, выбирай..." (89) 08/03 "Под небом Парижа" (2) 04/03 "Любить людей - это так сложно..." (60) 09/01 "Запах весны" (76) 18/12 "Вечный город, его "братья" " (6) 21/11 "Страна святого Марино" (12) 20/11 "Так и не сделанный звонок" (4) 20/11 "Большая Игра" (6) 18/11 "Через все преграды" (14) 07/11 "Слишком умные" (11) 19/09 "Еще дальше в лес..." (5) 11/09 "Через пустыню" (11) 11/09 "Остановиться и подождать" (5) 25/08 "Запах и звук" (5) 21/08 "Тяжелее всего..." (5) 09/07 "Незаконченная партия" (10) 01/07 "Освобождение" (10) 08/06 "Наказали..." (1) 20/05 "За что любят циников?" (73) 10/05 "Улыбайся!" (119) 23/04 "Темный, светлый, еще светлее..." (32) 19/03 "Вечер в тропиках" (8) 12/03 "В черно-белых тонах" (117) 10/03 "Твори добро и не жди конфетку" (35) 10/03 "День цвета крови" (112) 06/03 "Забытые Романовы - кто они?" (5) 04/03 "Признание в любви" (10) 30/01 "Желание" (8) 17/01 "Тайские угощения" (20) 17/01 "Океан и пляжи на Пхукете" (12) 17/01 "Шарм-Эль-Шейх - город контрастов" (80) 15/01 "Ледяной цветок" (107) 13/12 "Огранка" (315) 12/12 "Мечта" (39) 03/11 "В болезни и здравии" (29) 17/10 "Домой!" (73) 12/10 "В огонь и из огня" (79) 21/09 "Счастье" (20) 30/07 "Инвалиды перестали молчать" (11) 15/07 "Шлейф" (18) 10/07 "Внимание: лохотрон!" (95) 22/06 "За час до рассвета" (9) 05/06 "Время искать и время находить" (20) 05/06 "Тост" (31) 31/05 "Как дети" (12) 27/05 "Наступает весна" (24) 15/05 "Мир без нас" (28) 10/05 "Схема доктора Но" (5) 27/04 "Первая контрабанда" (36) 08/04 "Ради него" (128) 01/03 "С юбилеем!" (227) 28/02 "Просто набор пикселей" (561) 21/02 "Наследник" (105) 30/01 "Шаг вперед" (113) 22/01 "Мираж" (43) 08/01 "Любовь и теория" (61) 08/01 "Лишь один человек..." (65) 29/12 "Вы - уверены?" (123) 24/12 "Холод из прошлого" (53) 01/12 "Людмила и Руслан" (136) 29/11 "Не молчи!" (62) 21/11 "Кондрат Оглашающий" (12) 21/11 "Полено" (39) 09/11 "Космополитам" (99) 14/10 "Моим соавторам" (32) 13/09 "Эскалатор N 20: Четыре минуты " (77) 13/09 "Страховочная сеть" (71) 29/08 "Обзор рассказов 1-го номера " (18) 19/08 "Профессия - оборотень" (112) 05/08 "Везет тем, кто везет" (14) 05/08 "Без прикрас" (36) 01/08 "Обзор рассказов 3-го номера " (8) 31/07 "Обзор рассказов 4-го номера " (15) 01/06 "...лечится подобным" (52) 30/05 "Альфы" (73) 10/05 "Многоцветная магия. Часть " (109) 24/04 "Работа над ошибками" (74) 13/04 "Обзор рассказов конкурса "Антитеррор"" (35) 12/04 "Обзор внеконкурсной номинации " (14) 11/04 "Лягушка" (97) 07/04 "Урок для хранителя" (23) 05/04 "Максималист" (116) 18/03 "Ночные беседы" (54) 27/02 "В ожидании сына" (18) 23/02 "Не устоять" (50) 11/02 "Новый год" (40) 08/02 "Не такие, как все. Часть 2. " (25) 12/01 "Себе, любимой!" (27) 03/01 "Страна вечного лета" (11) 03/01 "Минор и мажор" (214) 25/12 "Обзор рассказов конкурса "Седая " (23) 23/12 "Побочный эффект" (19) 20/12 "Тайская флора" (10) 08/12 "Чудовище среди нас" (64) 30/11 "Утешители" (37) 28/11 "Злое серебро" (6) 27/11 "Игры с огнем" (28) 27/11 "Одиночество" (100) 20/11 "Стены" (4) 11/11 "И это все о ней" (37) 10/11 "Рецензия на рассказ "Труп " (5) 06/11 "Сильные переживания" (172) 22/10 "Обзор рассказов Конкурса Опытных " (41) 20/10 "Два визита" (173) 14/10 "Писательские посиделки" (47) 09/10 "Они шепчут" (61) 27/09 "Обзор рассказов Комплексного " (11) 25/09 "Защитник, спасатель" (27) 06/09 "В каменном лесу" (76) 05/09 "Шпион или разведчик?" (46) 02/09 "Контакт" (41) 28/08 "Подарки на годовщину" (26) 27/08 "Ни слова о плохом" (28) 27/08 "Выставка для избранных" (98) 26/08 "Неблагодарность" (75) 18/08 "Время творить" (48) 06/08 "Подвал" (210) 30/07 "Охотники" (54) 21/07 "Ловушка Хардаша" (21) 20/07 "Пьянящая кровь (главы 21-30)" (17) 20/07 "Море безбрежное" (22) 19/07 "Гори, гори!" (34) 17/07 "Середина жизни" (55) 16/07 "Экскурсия в детство" (55) 25/05 "Метки прошлого" (28) 24/05 "Герои" (33) 01/05 "В чем же смелость?" (62) 01/05 "Любимая героиня" (32) 01/05 "После бессонной ночи..." (28) 29/04 "Возмущая спокойствие..." (60) 29/04 "Что хуже, что лучше?" (40) 27/04 "Не ответчик" (27) 26/04 "Самое начало" (35) 25/04 "От женского к мужскому" (8) 23/04 "Все тот же дом" (13) 23/04 "На чужом горе" (30) 21/04 "Страх за другого" (12) 21/04 "Нарушители закона" (54) 15/04 "Многоцветная магия (первая " (71) 14/04 "Понять, кто ты" (13) 03/04 "Навстречу весне" (13) 01/04 "Победившие ненависть" (60) 30/03 "Ответы судьбы" (21) 09/12 "Новая встреча со старыми героями" (4) 08/12 "Не темные и не светлые" (2) 30/05 "Обзор рассказов финала конкурса " (43) 29/05 "Обзор рассказов 4-й группы " (48) 18/06 "Пьянящая кровь (главы 11-20)" (29)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) 14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17) 14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 14:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (880/19) 14:08 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (373/12) 14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

664. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/22 00:10 [ответить]
  > > 663.Путятин Александр Юрьевич
  >Это - да, но только если буча разовая или кратковременная! А у нас в стране всё больше затяжные встречаются. И тогда получается, как при политике раскулачивания:

  Да, тут ты прав абсолютно! При затяжных бучах чем дальше, тем сильнее обычно "закручиваются гайки", так что там, пожалуй, лучше действительно быть в первых рядах несогласных. Другой вопрос - как понять, затяжная буча надвигается или короткая? :-(

  >Да, есть такой эффект: руководящих кресел всегда на порядок меньше, чем победивших революционеров. :-)))

  Ага, "революция всегда пожирает своих детей" :-(.

  >Уверен... :-)

  Хм, похоже, ты меня знаешь лучше, чем я сама себя... О_о

663. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/21 21:10 [ответить]
  > > 661.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Разве? Тех, кто сопротивляется, они обычно по стенке размазывают, а тех, кто прячется, могут размазать, если все-таки достанут, но могут и не найти.

  Это - да, но только если буча разовая или кратковременная! А у нас в стране всё больше затяжные встречаются. И тогда получается, как при политике раскулачивания: первыми под удар попали, естественно, открытые враги обобществления на деревне. Они загремели в Сибирь ещё до массовой коллективизации. И получали по тогдашним законам год-два, да ещё и право на смягчение наказания. Выходили в среднем после половины срока, оседали в наших местах (чтобы дома местным шишкам, врагам своим кровным, глаза не мозолить) - и все дожили до хрущовской оттепели.

  Те же, кто позже возмущаться начал, в конце 1920-х, получали уже по 5 лет и больше, а ещё через несколько лет - меньше червонца уже давать было неприлично... :-(((

  >Говорят, самый безопасный способ пережить бучу - это возглавить ее. Но обычно и с возглавлявшими после бучи расправляется их ближайшее окружение :-(.

  Да, есть такой эффект: руководящих кресел всегда на порядок меньше, чем победивших революционеров. :-)))

  >Думаешь, я скромничаю?

  Уверен... :-)

662.Удалено написавшим. 2011/12/21 21:09

661. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/21 14:54 [ответить]
  > > 660.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, очень правильная жизненая позиция! Нефиг обременять Господа мелочами!

  Именно!

  >А разумно ли это! Бучи обычно тяжелее проходятся как раз по тем, кто им не сопротивляется. :-(

  Разве? Тех, кто сопротивляется, они обычно по стенке размазывают, а тех, кто прячется, могут размазать, если все-таки достанут, но могут и не найти. Говорят, самый безопасный способ пережить бучу - это возглавить ее. Но обычно и с возглавлявшими после бучи расправляется их ближайшее окружение :-(.

  >Ну, взять того же Наполеона: товарищи по партии очень долго считали, что он верно служит их интересам, пока не проснулись однажды уже в Империи, где моментально возродилось всё то, что они так яростно разрушали: религия, юриспруденция, свобода торговли... :-)))

  Да, было такое дело, Наполеону это действительно удалось!

  >Гм... Ладно, я промолчу... :-)))

  Думаешь, я скромничаю?

660. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/21 12:39 [ответить]
  > > 659.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ага, и у славян он тоже есть: "На Бога надейся, а сам не плошай". Универсальный совет, в общем :-).

  Да, очень правильная жизненая позиция! Нефиг обременять Господа мелочами! :-)))

  >Но отдельный человек может хотя бы попробовать спрятаться от бучи, если вовремя почует ее приближение!

  А разумно ли это! Бучи обычно тяжелее проходятся как раз по тем, кто им не сопротивляется. :-(

  >А это ты какие примеры имеешь в виду?

  Ну, взять того же Наполеона: товарищи по партии очень долго считали, что он верно служит их интересам, пока не проснулись однажды уже в Империи, где моментально возродилось всё то, что они так яростно разрушали: религия, юриспруденция, свобода торговли... :-)))

  >Боюсь, что я тоже :-(((((

  Гм... Ладно, я промолчу... :-)))

659. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/20 17:02 [ответить]
  > > 658.Путятин Александр Юрьевич
  >На Востоке это называется: "совет Ходжи Насретдина"... Там он звучит так: "На Аллаха надейся, а верблюда привязывай!"

  Ага, и у славян он тоже есть: "На Бога надейся, а сам не плошай". Универсальный совет, в общем :-).

  >Да, их вообще бессмысленно опасаться. Бучи, они как стихийные бедствия - от отдельного человека не зависят.

  Но отдельный человек может хотя бы попробовать спрятаться от бучи, если вовремя почует ее приближение!

  >Можно. Во всяком случае - теоретически. Да и исторические примеры подобную возможность подтверждают, правда - как исключение. :-))))

  А это ты какие примеры имеешь в виду?

  >Согласен в том, что мы это можем делать только теоретически! Для практической работы в этом направлении - той самой идеей нужно жить. Всю свою жизнь только к этому и стремиться, но всячески скрывать своё стремление от окружающих. Не знаю, как ты, а я для такого подвига не гожусь... :-(((

  Боюсь, что я тоже :-(((((

658. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/20 12:00 [ответить]
  > > 657.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Я так и делаю :-). Но это же не отменяет необходимости выкручиваться самой.

  На Востоке это называется: "совет Ходжи Насретдина"... Там он звучит так: "На Аллаха надейся, а верблюда привязывай!"

  >Что-то пока не похоже, чтобы _все_ было под контролем :-(. Хотя менять законы в отношении голосования действительно никто сейчас не будет, так что таких буч можно не опасаться.

  Да, их вообще бессмысленно опасаться. Бучи, они как стихийные бедствия - от отдельного человека не зависят.

  >Да, это они запросто! Но можно ли продвигать что-либо в политике таким образом, чтобы это долгое время было незаметно? Мне такое трудно себе представить...

  Можно. Во всяком случае - теоретически. Да и исторические примеры подобную возможность подтверждают, правда - как исключение. :-))))

  >Разумеется. Я просто имела в виду, что сейчас можно это делать _только_ теоретически.

  Согласен в том, что мы это можем делать только теоретически! Для практической работы в этом направлении - той самой идеей нужно жить. Всю свою жизнь только к этому и стремиться, но всячески скрывать своё стремление от окружающих. Не знаю, как ты, а я для такого подвига не гожусь... :-(((

657. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/20 02:29 [ответить]
  > > 656.Путятин Александр Юрьевич
  >Тебе проще, можно в аналогичной ситуации попросить помощи "наверху", таким как я - приходится самим выкручиваться. :-(((

  Я так и делаю :-). Но это же не отменяет необходимости выкручиваться самой.

  >Не переживай! Всё под контролем... :-)))

  Что-то пока не похоже, чтобы _все_ было под контролем :-(. Хотя менять законы в отношении голосования действительно никто сейчас не будет, так что таких буч можно не опасаться.

  >Если будет заметно до того, как процесс станет необратим - его просто "съедят" те самые "верные соратники"... :-)))

  Да, это они запросто! Но можно ли продвигать что-либо в политике таким образом, чтобы это долгое время было незаметно? Мне такое трудно себе представить...

  >Ну, теоретически, мы можем рассуждать на эту тему в любое время... :-)))

  Разумеется. Я просто имела в виду, что сейчас можно это делать _только_ теоретически.

656. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/19 18:01 [ответить]
  > > 654.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Видимо, да. Мне это довольно сложно представить, потому что я никогда ничем подобным не занималась...

  Тебе проще, можно в аналогичной ситуации попросить помощи "наверху", таким как я - приходится самим выкручиваться. :-(((

  >В том-то и дело - поэтому давать повод для новых буч, да еще наверняка очень сильных, сейчас слишком уж рискованно :-(.

  Не переживай! Всё под контролем... :-)))

  >Он может не афишировать свое желание все исправить, но когда он начнет что-то для этого делать, это и так станет заметно. А пока - нет даже малейших намеков, чтобы власть что-то такое замыслила :-(.

  Если будет заметно до того, как процесс станет необратим - его просто "съедят" те самые "верные соратники"... :-)))

  >Так что пока на эту тему действительно можно только теоретически рассуждать.

  Ну, теоретически, мы можем рассуждать на эту тему в любое время... :-)))

655.Удалено написавшим. 2011/12/19 16:42

654. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/19 00:31 [ответить]
  > > 653.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, конечно. Сложности есть. Но зато есть и преимущества: ты точно знаешь, удалось на данной стадии себя переубедить или нужно применить какие-то другие приёмы.

  Видимо, да. Мне это довольно сложно представить, потому что я никогда ничем подобным не занималась...

  >Ну, от буч по поводу реальной или воображаемой дискриминации, а так же нарушения прав - ничто не гарантирует. Они )бучи) и так идут постоянно... :-)))

  В том-то и дело - поэтому давать повод для новых буч, да еще наверняка очень сильных, сейчас слишком уж рискованно :-(.

  >Это я так - теоретически! К тому же, когда подобные вещи происходят, о человеке этом все узнают что называется "пост фактум". Потому что он сверхзадачу свою ни перед кем ни афиширует - это же отпугнёт "соратников". Им-то нафига за всеобщее счастье корячиться? Они - вполне нормальные эгоисты... :-))

  Он может не афишировать свое желание все исправить, но когда он начнет что-то для этого делать, это и так станет заметно. А пока - нет даже малейших намеков, чтобы власть что-то такое замыслила :-(.
  Так что пока на эту тему действительно можно только теоретически рассуждать.

653. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/18 15:25 [ответить]
  > > 652.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Как раз с самовнушением есть свои сложности - человек же точно знает, что он говорит себе неправду :-(.

  Да, конечно. Сложности есть. Но зато есть и преимущества: ты точно знаешь, удалось на данной стадии себя переубедить или нужно применить какие-то другие приёмы.

  >Ага, такое положение дел уже явно неправильно. Но если сделать так, чтобы у людей было разное количество голосов в зависимости от их статуса - поднимется буча на тему дискриминации и нарушения прав :-(.

  Ну, от буч по поводу реальной или воображаемой дискриминации, а так же нарушения прав - ничто не гарантирует. Они )бучи) и так идут постоянно... :-)))

  >Это если есть человек, который хочет все возродить. Я пока среди политиков ни одного такого не вижу и очень сомневаюсь, что такой человек сможет пролезть в их компанию :-(.

  Это я так - теоретически! К тому же, когда подобные вещи происходят, о человеке этом все узнают что называется "пост фактум". Потому что он сверхзадачу свою ни перед кем ни афиширует - это же отпугнёт "соратников". Им-то нафига за всеобщее счастье корячиться? Они - вполне нормальные эгоисты... :-))

652. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/18 00:00 [ответить]
  > > 651.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, конечно. Но в случае самовнушения - всё в наших руках!!! :-)

  Как раз с самовнушением есть свои сложности - человек же точно знает, что он говорит себе неправду :-(.

  >Дык... Демократия без ограничений - веяние времени! Все голоса равнозначны - и дворника, и профессора; и безработного, и мультимиллионера. :-)))

  Ага, такое положение дел уже явно неправильно. Но если сделать так, чтобы у людей было разное количество голосов в зависимости от их статуса - поднимется буча на тему дискриминации и нарушения прав :-(.

  >Это понятно! Но такая процедура происходит по "закону возрождения фирмы", открытому знаменитым Паркинсоном. И желания отдельных представителей властной структуры - ничего не значат! Всех их ведёт, как баранов на убой, тот единственный, кто замыслил возродить и облагодетельствовать... :-)))

  Это если есть человек, который хочет все возродить. Я пока среди политиков ни одного такого не вижу и очень сомневаюсь, что такой человек сможет пролезть в их компанию :-(.

651. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/17 21:07 [ответить]
  > > 650.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ага, есть. Плюс еще предполагается, что многое зависит от силы внушения.

  Да, конечно. Но в случае самовнушения - всё в наших руках!!! :-)

  >Ага, ты говорил - подходящий момент для внушения, мозг уже совсем расслаблен :-).

  И доверчив просто до безобразия... :-)))

  >Так те, кто за нее голосует - идиоты! :-(

  Дык... Демократия без ограничений - веяние времени! Все голоса равнозначны - и дворника, и профессора; и безработного, и мультимиллионера. :-)))

  >ИМХО, вряд ли. Чтобы что-то исправлять в нашей системе, власти надо будет очень серьезно вкалывать - а зачем ей это нужно? :-(

  Это понятно! Но такая процедура происходит по "закону возрождения фирмы", открытому знаменитым Паркинсоном. И желания отдельных представителей властной структуры - ничего не значат! Всех их ведёт, как баранов на убой, тот единственный, кто замыслил возродить и облагодетельствовать... :-)))

650. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/17 11:25 [ответить]
  > > 649.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, согласен! Но не такой крутой, как при каком-нить аортокоронарном шунтировании.

  Ну, это само собой!

  >Ну, есть мнение, что совершенно не поддающихся внужению в природе нет, есть только те, кто не поддаётся одному-двум типовым способам. :-)))

  Ага, есть. Плюс еще предполагается, что многое зависит от силы внушения.

  >В данном случае я использовал время засыпания - когда уже не бодрстуешь, но ещё не полностью заснул. :-)))

  Ага, ты говорил - подходящий момент для внушения, мозг уже совсем расслаблен :-).

  >Ну, это тот случай, когда они сам себя умными назначили... :-)))

  Это точно!

  >Дык... Не я так думаю, а те, кто за неё голосует... :-)))

  Так те, кто за нее голосует - идиоты! :-(

  >Впрочем, если честно, то я тоже не считаю подобный вариант совсем уж невероятным (и в своих расчётах - допускаю такую возможность с вероятностью примерно 30%). :-)))

  ИМХО, вряд ли. Чтобы что-то исправлять в нашей системе, власти надо будет очень серьезно вкалывать - а зачем ей это нужно? :-(

649. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/17 07:14 [ответить]
  > > 648.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Так даже на периферии, чтобы рЭзать, профессионал нужен! :-(

  Да, согласен! Но не такой крутой, как при каком-нить аортокоронарном шунтировании.

  >Да, я помню, ты рассказывал. На самом деле - это удивительный пример самовнушения. Считается, что если уж человек внушению не поддается, то он и сам себе ничего внушить не сможет, и внушению других людей не поддастся. Так что у тебя уникальный случай!

  Ну, есть мнение, что совершенно не поддающихся внужению в природе нет, есть только те, кто не поддаётся одному-двум типовым способам. :-)))

  В данном случае я использовал время засыпания - когда уже не бодрстуешь, но ещё не полностью заснул. :-)))

  >Пока вроде только эта школа научной и признается :-(.

  Ну, это тот случай, когда они сам себя умными назначили... :-)))

  >А почему ты думаешь, что нынешняя власть может установить именно такой авторитаризм, если до сих пор она этого сделать даже не пыталась? :-(

  Дык... Не я так думаю, а те, кто за неё голосует... :-)))

  Впрочем, если честно, то я тоже не считаю подобный вариант совсем уж невероятным (и в своих расчётах - допускаю такую возможность с вероятностью примерно 30%). :-)))

648. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/16 17:17 [ответить]
  > > 647.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, с операциями мне пока что везло. Все, что были - на переферии. Полостных - ни одной.

  Так даже на периферии, чтобы рЭзать, профессионал нужен! :-(

  >Думать я так не мог! В том-то и дело. Меня в раннем детстве пролечили от алергии на шерсть. Так что мне пришлось себя в этой глупости убедить, прекрасно понимая, что она именно глупость... :-)))

  Да, я помню, ты рассказывал. На самом деле - это удивительный пример самовнушения. Считается, что если уж человек внушению не поддается, то он и сам себе ничего внушить не сможет, и внушению других людей не поддастся. Так что у тебя уникальный случай!

  >Ага, но они представляют устаревшую научную школу. А потому - в корне не верны. :-)))

  Пока вроде только эта школа научной и признается :-(.

  >Гм... До такой степени не утопия, что народ даже за этот умеренный авторитаризм голосует. После нескольких математических преобразований избирательной комиссии получается - даже большинством голосов... :-)))
  >
  >Исключая нас с тобой - но это ведь не существенно... :-)))

  А почему ты думаешь, что нынешняя власть может установить именно такой авторитаризм, если до сих пор она этого сделать даже не пыталась? :-(

647. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/16 16:19 [ответить]
  > > 645.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Насморк - это все-таки не смертельная болезнь, с ней можно и без врачей жить. А как лечиться без врача, если нужна операция? Там шаманские методы точно не помогут :-(.

  Да, с операциями мне пока что везло. Все, что были - на переферии. Полостных - ни одной.

  >А у тебя с насморком - это был тот случай, когда ты стал думать, что болеешь из-за аллергии на шапку?

  Думать я так не мог! В том-то и дело. Меня в раннем детстве пролечили от алергии на шерсть. Так что мне пришлось себя в этой глупости убедить, прекрасно понимая, что она именно глупость... :-)))

  >Однако же все они - строго научны, не допускают никакой веры в чудеса ;-).

  Ага, но они представляют устаревшую научную школу. А потому - в корне не верны. :-)))

  >Наверное, да, умный авторитаризм в данном случае был бы очень кстати, и не только в медицине. Но пока для нашей страны это точно утопия :-(.

  Гм... До такой степени не утопия, что народ даже за этот умеренный авторитаризм голосует. После нескольких математических преобразований избирательной комиссии получается - даже большинством голосов... :-)))

  Исключая нас с тобой - но это ведь не существенно... :-)))

646. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/16 16:19 [ответить]
  > > 645.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Насморк - это все-таки не смертельная болезнь, с ней можно и без врачей жить. А как лечиться без врача, если нужна операция? Там шаманские методы точно не помогут :-(.

  Да, с операциями мне пока что везло. Все, что были - на переферии. Полостных - ни одной.

  >А у тебя с насморком - это был тот случай, когда ты стал думать, что болеешь из-за аллергии на шапку?

  Думать я так не мог! В том-то и дело. Меня в раннем детстве пролечили от алергии на шерсть. Так что мне пришлось себя в этой глупости убедить, прекрасно понимая, что она именно глупость... :-)))

  >Однако же все они - строго научны, не допускают никакой веры в чудеса ;-).

  Ага, но они представляют устаревшую научную школу. А потому - в корне не верны. :-)))

  >Наверное, да, умный авторитаризм в данном случае был бы очень кстати, и не только в медицине. Но пока для нашей страны это точно утопия :-(.

  Гм... До такой степени не утопия, что народ даже за этот умеренный авторитаризм голосует. После нескольких математических преобразований избирательной комиссии получается - даже большинством голосов... :-)))

  Исключая нас с тобой - но это ведь не существенно... :-)))

645. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/16 01:07 [ответить]
  > > 644.Путятин Александр Юрьевич
  >Довольно часто смена происходила, лучше совсем без врача, чем такой идиот. Насморк хронический, к примеру, я излечил по методу якутских шаманов - самым что ни на есть колдовским способом (но на строгой научной основе)... :-)))

  Насморк - это все-таки не смертельная болезнь, с ней можно и без врачей жить. А как лечиться без врача, если нужна операция? Там шаманские методы точно не помогут :-(.

  А у тебя с насморком - это был тот случай, когда ты стал думать, что болеешь из-за аллергии на шапку?

  >Ну, это не мой случай! На предсказания типа - вам осталось жить всего каких-нибудь день-два (как вариант: месяца полтора, гда три) и всё такое прочее... уже давно внимания не обращаю! :-)))

  Однако же все они - строго научны, не допускают никакой веры в чудеса ;-).

  >Не обязательно - тоталитарный. Для наведения порядка хватит и авторитаризма внутри одной отдельно взятой министерской госструктуры. Только - это должен быть умный авторитаризм, а не такой, как при нынешнем министре. :-)))

  Наверное, да, умный авторитаризм в данном случае был бы очень кстати, и не только в медицине. Но пока для нашей страны это точно утопия :-(.

  >Дык... Против этого я и не спорю. Только глупость оно от этого быть ИМХО не перестаёт. :-(((

  Да, согласна.

644. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/15 12:13 [ответить]
  > > 643.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ну, тогда тебе действительно очень повезло, что ты мог сменить врача и при этом найти лучшую замену. Обычно это нереально.

  Довольно часто смена происходила, лучше совсем без врача, чем такой идиот. Насморк хронический, к примеру, я излечил по методу якутских шаманов - самым что ни на есть колдовским способом (но на строгой научной основе)... :-)))

  >Тут тоже надо осторожнее быть. Строго научный подход подразумевает, что некоторые болезни вылечить невозможно вообще - о чем врачи и сообщают пациентам при первой же встрече. В итоге - самовнушение неверие в свои силы и, как следствие, человек до конца жизни не вылезает из больниц.

  Ну, это не мой случай! На предсказания типа - вам осталось жить всего каких-нибудь день-два (как вариант: месяца полтора, гда три) и всё такое прочее... уже давно внимания не обращаю! :-)))

  >Главный результат - мать жива. Мне ни тогда, ни сейчас больше ничего не надо было.

  И это правильно!

  >Что-то мне в это уже не верится. Для этого в стране должен быть тоталитарный режим, но у него слишком уж много "негативных побочных эффектов" :-(.

  Не обязательно - тоталитарный. Для наведения порядка хватит и авторитаризма внутри одной отдельно взятой министерской госструктуры. Только - это должен быть умный авторитаризм, а не такой, как при нынешнем министре. :-)))

  >Это не глупости, это, по хорошему говоря, преступление. Которое всегда остается безнаказанным.

  Дык... Против этого я и не спорю. Только глупость оно от этого быть ИМХО не перестаёт. :-(((

643. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/15 01:56 [ответить]
  > > 642.Путятин Александр Юрьевич
  >Извини, но моя жизнь зависит только от меня самого. Врача в процессе лечения можно сменить (что я частенько и делал), а пациент в моём случае - единственный и неповторимый... :-)))

  Ну, тогда тебе действительно очень повезло, что ты мог сменить врача и при этом найти лучшую замену. Обычно это нереально.

  >Ну, не только... Я не доверял тем, у кого был к лечению ненаучный подход - любого вида. :-)))

  Тут тоже надо осторожнее быть. Строго научный подход подразумевает, что некоторые болезни вылечить невозможно вообще - о чем врачи и сообщают пациентам при первой же встрече. В итоге - самовнушение неверие в свои силы и, как следствие, человек до конца жизни не вылезает из больниц.

  >Молодец (это я так результаты оцениваю)!!! :-)

  Главный результат - мать жива. Мне ни тогда, ни сейчас больше ничего не надо было.

  >Да, свободный выбор врача у нас часто провозглашался, но никогда не приживался на практике. :-(((

  Вот я об этом и говорю :-(.

  >Да, согласен, это серьёзная проблема, но в принципе - и она разрешима.

  Что-то мне в это уже не верится. Для этого в стране должен быть тоталитарный режим, но у него слишком уж много "негативных побочных эффектов" :-(.

  >Вот это - правильно! На глупости, вообще, внимания обращать не следует, из чьих бы уст они не вылетали. :-)))

  Это не глупости, это, по хорошему говоря, преступление. Которое всегда остается безнаказанным.

  >Бесспорно! Нуно ккаждого ребёнка учить жить не в идеальном, а в реально существующем мире. Тогда проблем в жизни людей будет намного меньше.

  Да, это был бы лучший вариант!

  >Эта тема пересекается с предыдущей - если человек научится его преодолевать ещё в детстве, когда основные усилия по борьбе с его болезнями берут на себя родители... Взрослый уже сможет сосредоточиться только на одном враге - болезне. :-)))

  Ага, все так.

642. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/14 20:31 [ответить]
  > > 641.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Но твоя жизнь в любом случае зависит только от него, как его ни воспринимай :-(.

  Извини, но моя жизнь зависит только от меня самого. Врача в процессе лечения можно сменить (что я частенько и делал), а пациент в моём случае - единственный и неповторимый... :-)))

  >Но, наверное, ты не доверял тем соседям, которые пренебрегали лечением? Значит, они вряд ли могли как-то сильно на тебя повлиять.

  Ну, не только... Я не доверял тем, у кого был к лечению ненаучный подход - любого вида. :-)))

  >Ага, пришлось осваивать сыскное дело в "полевых" условиях :-(.

  Молодец (это я так результаты оцениваю)!!! :-)

  >Это тебе действительно везло. Мне врачи, не требующие взяток, вообще не встречались. Да и поменять врача в государственной больнице невозможно - чаще всего замены просто нет.

  Да, свободный выбор врача у нас часто провозглашался, но никогда не приживался на практике. :-(((

  >А как можно в одиночку улучшить давно сложившуюся систему? Тем более сейчас, когда те врачи, кто учился в советское время и кому вбивали в голову клятву Гиппократа, скоро все выйдут на пенсию и останутся те, кто учился уже в перестройку и ориентирован только на вытягивание денег? :-(

  Да, согласен, это серьёзная проблема, но в принципе - и она разрешима.

  >Единственное, что сейчас можно сделать - убеждать людей не реагировать на слова врачей слишком остро, учить их быть готовыми услышать "И зачем вы вообще живете, с такими-то проблемами?" или "Да все равно вы никогда не поправитесь!" и не обращать на них внимания.

  Вот это - правильно! На глупости, вообще, внимания обращать не следует, из чьих бы уст они не вылетали. :-)))

  >Да, это, по идее, сделать можно. Хотя я пока не очень представляю себе, как. В идеале такому с детства, наверное, надо учить.

  Бесспорно! Нуно ккаждого ребёнка учить жить не в идеальном, а в реально существующем мире. Тогда проблем в жизни людей будет намного меньше.

  >Преодолеть страх можно, и достаточно много людей его преодолевают. Но проблема в том, что борьба со страхом сама по себе отнимает слишком много сил, и в итоге на борьбу с болезнью почти ничего не остается.

  Эта тема пересекается с предыдущей - если человек научится его преодолевать ещё в детстве, когда основные усилия по борьбе с его болезнями берут на себя родители... Взрослый уже сможет сосредоточиться только на одном враге - болезне. :-)))

641. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/14 11:47 [ответить]
  > > 640.Путятин Александр Юрьевич
  >Знаешь, я давно воспринимаю любого врача, как консультанта. Он для меня - не небожитель.

  Но твоя жизнь в любом случае зависит только от него, как его ни воспринимай :-(.

  >А доверие к человеку зависит от многих обстоятельств, бывало так, что медсестре или соседу по палате я в некоторых вопросах больше, чем врачу доверял. :-)))

  Но, наверное, ты не доверял тем соседям, которые пренебрегали лечением? Значит, они вряд ли могли как-то сильно на тебя повлиять.

  >Верю! Очень логично излагаешь - в тебе чуть было не пропал великий сыщик. :-)))

  Ага, пришлось осваивать сыскное дело в "полевых" условиях :-(.

  >У них не только история болезни, но и масса других бумажек. Одних обязательных форм отчеётности - десятки. Я в эндокринологии им ксерокс и принтеры чинил, а потом помогал налаживать - там такой вал бумаг через отделение проходит... Жуть! :-(((

  И при этом они обедают по два часа и курить ходят каждый час! Вот это бы время и использовали на работу с бумажками!

  >С теми, кто так себя ведёт, я стараюсь вообще дел не иметь. Пока, вроде как - получается. До сих пор всегда находился кто-нибудь с другим подходом к делу. Но зарекаться - понимаю - не следует.

  Это тебе действительно везло. Мне врачи, не требующие взяток, вообще не встречались. Да и поменять врача в государственной больнице невозможно - чаще всего замены просто нет.

  >Не улучшить? Может же получиться так, что вообще никакой не будет: старая развалится, а новую создать - десятилетия нужны... :-(

  А как можно в одиночку улучшить давно сложившуюся систему? Тем более сейчас, когда те врачи, кто учился в советское время и кому вбивали в голову клятву Гиппократа, скоро все выйдут на пенсию и останутся те, кто учился уже в перестройку и ориентирован только на вытягивание денег? :-(
  Единственное, что сейчас можно сделать - убеждать людей не реагировать на слова врачей слишком остро, учить их быть готовыми услышать "И зачем вы вообще живете, с такими-то проблемами?" или "Да все равно вы никогда не поправитесь!" и не обращать на них внимания.

  >Понимаю. Но понимаю так же и то, что бойцы, идущие в атаку на пулемёт, даление на психику испытывают ещё большее, а этому любого человека обучить можно. Почему бы и "в штыковую на болезнь ходить" по той же методике не обучиться? Дело то нужное, и для здоровья полезное...

  Да, это, по идее, сделать можно. Хотя я пока не очень представляю себе, как. В идеале такому с детства, наверное, надо учить.

  >По моему, человек способен научиться преодолевать свой страх. Да, это - не просто! Да, не у каждого сразу получается. Но качество - полезное. И усилия приложить стоит.

  Преодолеть страх можно, и достаточно много людей его преодолевают. Но проблема в том, что борьба со страхом сама по себе отнимает слишком много сил, и в итоге на борьбу с болезнью почти ничего не остается.

640. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/13 22:13 [ответить]
  > > 639.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ну, врач обычно влияет на пациента гораздо сильнее, чем другие больные! У тебя было не так?

  Знаешь, я давно воспринимаю любого врача, как консультанта. Он для меня - не небожитель. А доверие к человеку зависит от многих обстоятельств, бывало так, что медсестре или соседу по палате я в некоторых вопросах больше, чем врачу доверял. :-)))

  >Нет, но там вообще курить было не так просто, врачи и медсестры тоже за этим следили, а я почти всегда приходила в разное время и больше ни разу никто мне не попался. Так что если они тайком и курили, то, скорее всего, очень мало.

  Верю! Очень логично излагаешь - в тебе чуть было не пропал великий сыщик. :-)))

  >Саша, да они жалуются на бюрократию, чтобы оправдать свою лень и безделье! Чтобы заполнить историю болезни, им нужно максимум полчаса утром, в начале смены. А медсестры вообще никаких бумажек не заполняют.

  У них не только история болезни, но и масса других бумажек. Одних обязательных форм отчеётности - десятки. Я в эндокринологии им ксерокс и принтеры чинил, а потом помогал налаживать - там такой вал бумаг через отделение проходит... Жуть! :-(((

  >И когда им суешь взятку, у них сразу же резко находится для беседы с тобой столько времени, сколько ты скажешь!

  С теми, кто так себя ведёт, я стараюсь вообще дел не иметь. Пока, вроде как - получается. До сих пор всегда находился кто-нибудь с другим подходом к делу. Но зарекаться - понимаю - не следует.

  >Значит, к черту эту систему. Буду делать все, что в моих силах, чтобы ее развалить.

  Не улучшить? Может же получиться так, что вообще никакой не будет: старая развалится, а новую создать - десятилетия нужны... :-(

  >Если ты мог здраво мыслить в такой ситуации, это не значит, что так же могут все. Это - подвиг, на который способны люди с зашкаливающей силой воли, но не способны даже просто смелые, не говоря уже о более слабых. И они в этом не виноваты - ну устроены наши мозги так, что не могут спокойно думать о смерти. Мозгу надо искать психологическую защиту от этих мыслей и от страха - и он будет искать ее в чем угодно, лишь бы уменьшить страх. Это неосознанно происходит, понимаешь?

  Понимаю. Но понимаю так же и то, что бойцы, идущие в атаку на пулемёт, даление на психику испытывают ещё большее, а этому любого человека обучить можно. Почему бы и "в штыковую на болезнь ходить" по той же методике не обучиться? Дело то нужное, и для здоровья полезное...

  >См. выше - от человека, находящемуся в состоянии психологической защиты, невозможно требовать, чтобы он выполнял какие-либо правила. Это - не человек в полном смысле слова, это загнанное в угол животное. Нет у него ни логики, ни этики, есть только страх и инстинкты :-(.

  По моему, человек способен научиться преодолевать свой страх. Да, это - не просто! Да, не у каждого сразу получается. Но качество - полезное. И усилия приложить стоит.

639. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/13 18:07 [ответить]
  > > 638.Путятин Александр Юрьевич
  >Потому что с неадекватным врачом приходится общаться пару минут в день, а неадекватные больные со мной в палате круглосуточно находились! "Закон концентрации" - в действии!!! :-(((

  Ну, врач обычно влияет на пациента гораздо сильнее, чем другие больные! У тебя было не так?

  >Гм... Уточняю: говорили, что больше так не делали... Ты же круглосуточное наблюдение за ними не устраивала? :-)))

  Нет, но там вообще курить было не так просто, врачи и медсестры тоже за этим следили, а я почти всегда приходила в разное время и больше ни разу никто мне не попался. Так что если они тайком и курили, то, скорее всего, очень мало.

  >Врачам это запрещено, если ты не в курсе... :-(((

  Так им и отказывать людям в мед. помощи запрещено, но этот запрет почему-то никого не останавливает!

  >О чём ты? Сейчас основной проблемой в медицине считается то, что при соблюдении всех требований к заполнению медкарт и прочих обязательных форм - врачу на больного даже посмотреть некогда! А ты: уговорить больного, а перед этим распросить его близких - как его лучше уговоривать... Извини, но в реальных условиях российской больницы это - утопия. :-(((

  Саша, да они жалуются на бюрократию, чтобы оправдать свою лень и безделье! Чтобы заполнить историю болезни, им нужно максимум полчаса утром, в начале смены. А медсестры вообще никаких бумажек не заполняют.
  И когда им суешь взятку, у них сразу же резко находится для беседы с тобой столько времени, сколько ты скажешь!

  >При нашей системе такая форма поведения - наиболее выгодная, к сожалению... :-(((

  Значит, к черту эту систему. Буду делать все, что в моих силах, чтобы ее развалить.

  >Вот здесь я с тобой не согласен: может он здраво мыслить. Как минимум в 9 случаев из 10 даже самому трусливому и тупому это вполне по силам. Другое дело, что здравое мышление - усилий определённых требует! Так ведь и мыслить приходится для своей собственной пользы, а не для дядиной. :-)))

  Если ты мог здраво мыслить в такой ситуации, это не значит, что так же могут все. Это - подвиг, на который способны люди с зашкаливающей силой воли, но не способны даже просто смелые, не говоря уже о более слабых. И они в этом не виноваты - ну устроены наши мозги так, что не могут спокойно думать о смерти. Мозгу надо искать психологическую защиту от этих мыслей и от страха - и он будет искать ее в чем угодно, лишь бы уменьшить страх. Это неосознанно происходит, понимаешь?

  >Да, это верно! Но неплохо было бы ввести в обиход ещё и "этику больного", хотя бы как рекомендованную... Мне кажется, вреда от этого
  >никому бы не было... :-)))

  См. выше - от человека, находящемуся в состоянии психологической защиты, невозможно требовать, чтобы он выполнял какие-либо правила. Это - не человек в полном смысле слова, это загнанное в угол животное. Нет у него ни логики, ни этики, есть только страх и инстинкты :-(.

638. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/13 11:15 [ответить]
  > > 636.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да я знаю, что был! Потому и удивляюсь, что ты больных в чем-то обвиняешь, а врачей оправдываешь!

  Потому что с неадекватным врачом приходится общаться пару минут в день, а неадекватные больные со мной в палате круглосуточно находились! "Закон концентрации" - в действии!!! :-(((

  >Мне безответственные больные встречались, но очень мало. Так навскидку всего один случай вспоминается: когда я застукала свою маму на третий (!!!) день после операции курящей на лестнице в компании еще нескольких пациенток, тоже недавно "порезанных". Но и они все после устроенного мной скандала и позорного водворения мамы обратно в палату больше так не делали - говорили, что теперь меня боятся :-).

  Гм... Уточняю: говорили, что больше так не делали... Ты же круглосуточное наблюдение за ними не устраивала? :-)))

  >Наверное, больные себя более легкомысленно ведут, если у них не очень тяжелое состояние? Но в этих случаях к ним можно и более жетские "репрессивные" меры применять вместо уговоров.

  Врачам это запрещено, если ты не в курсе... :-(((

  >Но уговаривать не обязательно нужно долго. Иногда достаточно пару слов сказать, чтобы человек проникся. Правда, я не спорю, что для того, чтобы понять, какие именно слова помогут конкретному больномуЮ тоже нужно время. Но врач может хотя бы чуть-чуть порасспросить его родственников во время первого "осбеседования" с ними.

  О чём ты? Сейчас основной проблемой в медицине считается то, что при соблюдении всех требований к заполнению медкарт и прочих обязательных форм - врачу на больного даже посмотреть некогда! А ты: уговорить больного, а перед этим распросить его близких - как его лучше уговоривать... Извини, но в реальных условиях российской больницы это - утопия. :-(((

  >И уж точно врач может НЕ говорить больному, что он лечится зря, потому что ему все равно ничего не поможет! Однако на это у них время почему-то находится, а на ободрение - нет :-(.

  При нашей системе такая форма поведения - наиболее выгодная, к сожалению... :-(((

  >Потому что врачи и больные находятся в прямо противоположном положении. Врач - здоров, и следовательно, в состоянии отвечать за свои слова и поступки. А больной по определению не может мыслить полностью здраво - так какой с него спрос?

  Вот здесь я с тобой не согласен: может он здраво мыслить. Как минимум в 9 случаев из 10 даже самому трусливому и тупому это вполне по силам. Другое дело, что здравое мышление - усилий определённых требует! Так ведь и мыслить приходится для своей собственной пользы, а не для дядиной. :-)))

  >Ну и врачебную этику официально вроде бы никто не отменял.

  Да, это верно! Но неплохо было бы ввести в обиход ещё и "этику больного", хотя бы как рекомендованную... Мне кажется, вреда от этого
  никому бы не было... :-)))

637. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/13 10:52 [ответить]
  > > 636.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да я знаю, что был! Потому и удивляюсь, что ты больных в чем-то обвиняешь, а врачей оправдываешь!

  Потому что с неадекватным врачом приходитс общаться пару минут в день, а неадекватные больные со мной в палате круглосуточно находились! "Закон концентрации" - в действии!!! :-(((

  >Мне безответственные больные встречались, но очень мало. Так навскидку всего один случай вспоминается: когда я застукала свою маму на третий (!!!) день после операции курящей на лестнице в компании еще нескольких пациенток, тоже недавно "порезанных". Но и они все после устроенного мной скандала и позорного водворения мамы обратно в палату больше так не делали - говорили, что теперь меня боятся :-).

  Гм... Уточняю: говорили, что больше так не делали... Ты же круглосуточное наблюдение за ними не устраивала? :-)))

  >Наверное, больные себя более легкомысленно ведут, если у них не очень тяжелое состояние? Но в этих случаях к ним можно и более жетские "репрессивные" меры применять вместо уговоров.

  Врачам это запрещено, если ты не в курсе... :-(((

  >Но уговаривать не обязательно нужно долго. Иногда достаточно пару слов сказать, чтобы человек проникся. Правда, я не спорю, что для того, чтобы понять, какие именно слова помогут конкретному больномуЮ тоже нужно время. Но врач может хотя бы чуть-чуть порасспросить его родственников во время первого "осбеседования" с ними.

  О чём ты? Сейчас основной проблемой в медецине считается то, что при соблюдении всех требований к заполнению медкарт и прочих обязательных форм - врачу на больного даже посмотреть некогда! А ты: уговорить больного, а перед этим распросить его близких - как его лучше уговоривать... Извини, но в реальных условиях российской больницы это - утопия. :-(((

  >И уж точно врач может НЕ говорить больному, что он лечится зря, потому что ему все равно ничего не поможет! Однако на это у них время почему-то находится, а на ободрение - нет :-(.

  При нашей системе такая форма поведения - наиболее выгодная, к сожалению... :-(((

  >Потому что врачи и больные находятся в прямо противоположном положении. Врач - здоров, и следовательно, в состоянии отвечать за свои слова и поступки. А больной по определению не может мыслить полностью здраво - так какой с него спрос?

  Вот здесь я с тобой не согласен: может он здраво мыслить. Как минимум в 9 случаев из 10 даже самому трусливому и тупому это вполне по силам. Другое дело, что здравое мышление - усилий определённых требует! Так ведь и мыслить приходится для своей собственной пользы, а не для дядиной. :-)))

  >Ну и врачебную этику официально вроде бы никто не отменял.

  Да, это верно! Но неплохо было бы ввести в обиход ещё и "этику больного", хотя бы как рекомендованную... Мне кажется, вреда от этого
  никому бы не было... :-)))

636. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/13 06:21 [ответить]
  > > 635.Путятин Александр Юрьевич
  >Таня, извини, но ты мне это так говориль, будто я в больницах ни разу не был... :-)

  Да я знаю, что был! Потому и удивляюсь, что ты больных в чем-то обвиняешь, а врачей оправдываешь!

  >Всего насмотрелся: и врачей видал равнодушных, и больных - безответственных.

  Мне безответственные больные встречались, но очень мало. Так навскидку всего один случай вспоминается: когда я застукала свою маму на третий (!!!) день после операции курящей на лестнице в компании еще нескольких пациенток, тоже недавно "порезанных". Но и они все после устроенного мной скандала и позорного водворения мамы обратно в палату больше так не делали - говорили, что теперь меня боятся :-).
  Наверное, больные себя более легкомысленно ведут, если у них не очень тяжелое состояние? Но в этих случаях к ним можно и более жетские "репрессивные" меры применять вместо уговоров.

  >Гм... Извини, но он вообще-то "дохтур", а не судебный пристав: права на принуждение к лечению у врача нет. А уговаривать - время на это, увы не отводится. А значит уговаривать одного можно только за счёт отказа от любого вида помощи десятку следующих... :-(((

  Но уговаривать не обязательно нужно долго. Иногда достаточно пару слов сказать, чтобы человек проникся. Правда, я не спорю, что для того, чтобы понять, какие именно слова помогут конкретному больномуЮ тоже нужно время. Но врач может хотя бы чуть-чуть порасспросить его родственников во время первого "осбеседования" с ними.
  И уж точно врач может НЕ говорить больному, что он лечится зря, потому что ему все равно ничего не поможет! Однако на это у них время почему-то находится, а на ободрение - нет :-(.

  >А как же тот подход, который ты рекомендуешь к больным: уговаривать, воспитывать?
  >
  >Почему одним ты разрешаешь и прощаешь абсолютно всё, а другим - совершенно ничего?

  Потому что врачи и больные находятся в прямо противоположном положении. Врач - здоров, и следовательно, в состоянии отвечать за свои слова и поступки. А больной по определению не может мыслить полностью здраво - так какой с него спрос?
  Ну и врачебную этику официально вроде бы никто не отменял.

635. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/13 00:26 [ответить]
  > > 634.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Так это-то и хуже всего! Вместо того, чтобы помогать больным, они их еще сильнее добивают!

  Да, случается... :-((((

  >Бедненькие доктора, больные у них неправильные, слушаться их не хотят! Это было бы смешно, если бы не было так грустно. С больного человека никакого спроса быть не может - он не способен рассуждать логически, потому что парализован страхом смерти и чувством вины перед своими родными.

  Таня, извини, но ты мне это так говориль, будто я в больницах ни разу не был... :-)

  Всего насмотрелся: и врачей видал равнодушных, и больных - безответственных.

  > И если он не выполняет рекомендации врача, то виноват только врач: не нашел подхода к перепуганному загнанному в угол "зверьку", не убедил его в том, что ему необходимо это делать.

  Гм... Извини, но он вообще-то "дохтур", а не судебный пристав: права на принуждение к лечению у врача нет. А уговаривать - время на это, увы не отводится. А значит уговаривать одного можно только за счёт отказа от любого вида помощи десятку следующих... :-(((

  > Гнать таких врачей надо в ассенизаторы - никакой другой работы они не достойны.

  А как же тот подход, который ты рекомендуешь к больным: уговаривать, воспитывать?

  Почему одним ты разрешаешь и прощаешь абсолютно всё, а другим - совершенно ничего?

634. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/12 12:55 [ответить]
  > > 633.Путятин Александр Юрьевич
  >Дык... Не до панацеев нам! Выжить, к ним "попамши" - уже вполне достаточное достижение!

  Так это-то и хуже всего! Вместо того, чтобы помогать больным, они их еще сильнее добивают!

  >Гм... Тут можно до бесконечности спорить, что было раньше - курица или яйцо. Главное-то не в этом! Круговорт всеобщего пофигизма в этой сфере остановить надо, а потом уже разбираться: пациенты стали наплевательски к своему здоровью относиться, потому что врачи их толком не лечат; или у докторов руки опустились из-за того, что пациентам на самих себя наплевать... :-(((

  Бедненькие доктора, больные у них неправильные, слушаться их не хотят! Это было бы смешно, если бы не было так грустно. С больного человека никакого спроса быть не может - он не способен рассуждать логически, потому что парализован страхом смерти и чувством вины перед своими родными. И если он не выполняет рекомендации врача, то виноват только врач: не нашел подхода к перепуганному загнанному в угол "зверьку", не убедил его в том, что ему необходимо это делать. Гнать таких врачей надо в ассенизаторы - никакой другой работы они не достойны.

633. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/12 12:04 [ответить]
  > > 632.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Это да, но медики очень уж хорошо наловчились друг друга выгораживать, так что это все равно не панацея. Хотя, естественно, быть жизнерадостным по-любому лучше.

  Дык... Не до панацеев нам! Выжить, к ним "попамши" - уже вполне достаточное достижение!

  >Но почему люди так несерьезно к своему здоровью относятся? Потому что врачи вбивают им в голову, что им все равно ничего не поможет! Поэтому большинство людей и не особо трепыхаются: раз все равно шансов нет - чего мучиться, лучше поживу, сколько осталось, в свое удовольствие! :-(

  Гм... Тут можно до бесконечности спорить, что было раньше - курица или яйцо. Главное-то не в этом! Круговорт всеобщего пофигизма в этой сфере остановить надо, а потом уже разбираться: пациенты стали наплевательски к своему здоровью относиться, потому что врачи их толком не лечат; или у докторов руки опустились из-за того, что пациентам на самих себя наплевать... :-(((

632. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/11 16:53 [ответить]
  > > 631.Путятин Александр Юрьевич
  >Гм... Обычно следствие опрашивает всех и больше верит тем, кто незаинтересован врать (в данном случае это будут соседи по палате)

  Это да, но медики очень уж хорошо наловчились друг друга выгораживать, так что это все равно не панацея. Хотя, естественно, быть жизнерадостным по-любому лучше.

  >Из вредности, исключительно - из вредности... :-)))

  И правильно!

  >Гм... С одной стороны это верно, а с другой - многих из нас: пока насмерть не перепугаешь, мы используем больницу, как место "для попьянствовать", а то и что похуже... :-(((

  >Возможно ты и права. Даже наверняка во многом права!!! Но мне приходилось чаще встречаться с ситуациями, когда человек знает, что опасно (даже, что смертельно опасно), помнит, что он именно из-за этого только за последнюю неделю два раза в реанимацию загремел, но продолжает делать. И только когда ему врач открытым текстом говорит: в следующий раз тебя уже даже в реанимацию не повезём, всё равно ни единого шанса, что откачаем - начинает задумываться... :-(((

  Но почему люди так несерьезно к своему здоровью относятся? Потому что врачи вбивают им в голову, что им все равно ничего не поможет! Поэтому большинство людей и не особо трепыхаются: раз все равно шансов нет - чего мучиться, лучше поживу, сколько осталось, в свое удовольствие! :-(

631. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/11 10:34 [ответить]
  > > 629.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, это они могут. Но при желании могут и соврать, что жизнерадостный пациент потом загрустил и потерял надежду :-(.

  Гм... Обычно следствие опрашивает всех и больше верит тем, кто незаинтересован врать (в данном случае это будут соседи по палате)

  >Ты вообще молодец, с детства живешь вопреки всем этим тварям!

  Из вредности, исключительно - из вредности... :-)))

  >ОК, можно это говорить пациенту не в общей пплате, а когда он на процедурах или на перевязке, где нет других больных. Но при этом и во время обхода пациентов надо подбадривать, а не отбирать у них последнюю надежду на выздоровление.

  Гм... С одной стороны это верно, а с другой - многих из нас: пока насмерть не перепугаешь, мы используем больницу, как место "для попьянствовать", а то и что похуже... :-(((

  >Саша, если врач хотя бы допускает в разговоре с больным, что тот может умереть, шансы вылечиться у него падают во много раз. За исключением редчайших оптимистов вроде тебя. И даже если человек все-таки выздоровеет вопреки обещанию врача, что он умрет - все то время, что он будет лечиться, он будет жить в натуральном аду, в диком, сумасшедшем страхе, и бОльшая часть его сил будет направлена на то, чтобы не выть от ужаса каждую минуту. Соответственно, если не давать пациентам надежды, умирать будет бОльший процент из них, а среди выздоровевших будет больше тех, кто болел дольше и у кого случалось больше осложнений. В итоге и врачам больше проблем с расследованиями смерти, и новые пациенты, узнав, что у них многие умирают, тоже будут меньше им доверять. И всего этого они могли бы избежать, если бы не отказывали пациентам в надежде!

  Возможно ты и права. Даже наверняка во многом права!!! Но мне приходилось чаще встречаться с ситуациями, когда человек знает, что опасно (даже, что смертельно опасно), помнит, что он именно из-за этого только за последнюю неделю два раза в реанимацию загремел, но продолжает делать. И только когда ему врач открытым текстом говорит: в следующий раз тебя уже даже в реанимацию не повезём, всё равно ни единого шанса, что откачаем - начинает задумываться... :-(((

630. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/11 10:33 [ответить]
  > > 629.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, это они могут. Но при желании могут и соврать, что жизнерадостный пациент потом загрустил и потерял надежду :-(.

  Гм... Обычно следствие опрашивает всех и больше верит тем, кто незаинтересован врать (в данном случае это будут соседи по палате)

  >Ты вообще молодец, с детства живешь вопреки всем этим тварям!

  Из вредности, исключительно - из вредности... :-)))

  >ОК, можно это говорить пациенту не в общей пплате, а когда он на процедурах или на перевязке, где нет других больных. Но при этом и во время обхода пациентов надо подбадривать, а не отбирать у них последнюю надежду на выздоровление.

  Гм... С одной стороны это верно, а с другой - многих из нас: пока насмерть не перепугаешь, мы используем больницу, как место "для попьянствовать", а то и что похуже... :-(((

  >Саша, если врач хотя бы допускает в разговоре с больным, что тот может умереть, шансы вылечиться у него падают во много раз. За исключением редчайших оптимистов вроде тебя. И даже если человек все-таки выздоровеет вопреки обещанию врача, что он умрет - все то время, что он будет лечиться, он будет жить в натуральном аду, в диком, сумасшедшем страхе, и бОльшая часть его сил будет направлена на то, чтобы не выть от ужаса каждую минуту. Соответственно, если не давать пациентам надежды, умирать будет бОльший процент из них, а среди выздоровевших будет больше тех, кто болел дольше и у кого случалось больше осложнений. В итоге и врачам больше проблем с расследованиями смерти, и новые пациенты, узнав, что у них многие умирают, тоже будут меньше им доверять. И всего этого они могли бы избежать, если бы не отказывали пациентам в надежде!

  Возможно ты и права. Даже наверняка во многом права!!! Но мне приходилось чаще встречаться с ситуациями, когда человек знает, что опасно (даже, что смертельно опасно), помнит, что он именно из-за этого только за последнюю неделю два раза в реанимацию загремел, но продолжает делать. И только когда ему врачь открытым текстом говорит: в следующий раз тебя уже даже в реанимацию не повезём, всё равно ни единого шанса, что откачаем - начинает задумываться... :-(((

629. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/10 20:11 [ответить]
  > > 628.Путятин Александр Юрьевич
  >Там можно объяснить комиссии, что сыграл психологический фактор: когда человек поражён пессимизмом и не хочет жить, спасти его невозможно.

  Да, это они могут. Но при желании могут и соврать, что жизнерадостный пациент потом загрустил и потерял надежду :-(.

  >Вот этот благотворный эффект я и использовал что называется - на всю катушку! :-)))

  Ты вообще молодец, с детства живешь вопреки всем этим тварям!

  >Гм... Это не всегда оправдано (такой безудержный оптимизм). Ведь то, что врач говорит во время обхода слышат окружающие. И потом сопоставялют его слова с результатами лечения.

  ОК, можно это говорить пациенту не в общей пплате, а когда он на процедурах или на перевязке, где нет других больных. Но при этом и во время обхода пациентов надо подбадривать, а не отбирать у них последнюю надежду на выздоровление.

  >Если взять ту палату, где я лежал пять лет назад, то у нас из восьми человек: один умер, двоих перевели в одноместные со спецуходом (для самых тяжёлых, у кого к изголовью персональную сиделку прикрепляют и подключают аппараты контроля всех основных функций) - а это ясно указывало, что стало им намного хуже. Ну, и представь, что бы думали больные о враче, который всем им на начальной стадии предсказал обязательное выздоровление?!

  Саша, если врач хотя бы допускает в разговоре с больным, что тот может умереть, шансы вылечиться у него падают во много раз. За исключением редчайших оптимистов вроде тебя. И даже если человек все-таки выздоровеет вопреки обещанию врача, что он умрет - все то время, что он будет лечиться, он будет жить в натуральном аду, в диком, сумасшедшем страхе, и бОльшая часть его сил будет направлена на то, чтобы не выть от ужаса каждую минуту. Соответственно, если не давать пациентам надежды, умирать будет бОльший процент из них, а среди выздоровевших будет больше тех, кто болел дольше и у кого случалось больше осложнений. В итоге и врачам больше проблем с расследованиями смерти, и новые пациенты, узнав, что у них многие умирают, тоже будут меньше им доверять. И всего этого они могли бы избежать, если бы не отказывали пациентам в надежде!

  >А им? :-)))

  А им-то что сделается? :-(

  >Я себе желаю того же самого! И тебе, и вообще всем...

  Спасибо!!!

  >Потому как, желать кардинальных улучшений в сфере "здравоохренения" - это утопия... :-(((

  Это точно :-(.

628. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/10 12:21 [ответить]
  > > 627.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А что, не бодрый и не веселый, если помрет, доставит меньше неприятностей? Расследование-то в любом случае будет!

  Там можно объяснить комиссии, что сыграл психологический фактор: когда человек поражён пессимизмом и не хочет жить, спасти его невозможно.

  >Это да, в тяжелых случаях трусливые твари всегда разбегаются :-(.

  Вот этот благотворный эффект я и использовал что называется - на всю катушку! :-)))

  >Супер, я тоже так всегда делаю, если мне или моим родным всякие дорогущие лекарства начинают навязывать! Но не во всех случаях медику можно аргументированно возразить. Если он просто при разговоре с больным дает ему понять, что у него нет шансов, например, на вопрос "А это мне поможет?" со вздохом отвечает: "Ну, попробовать-то можно, но вы же сами все понимаете..." - к чему тут прикопаешься? У них же не написано в официальных обязанностях, что больному надо при каждом обходе по сто раз повторить, что он обязательно выздоровеет!

  Гм... Это не всегда оправдано (такой безудержный оптимизм). Ведь то, что врач говорит во время обхода слышат окружающие. И потом сопоставялют его слова с результатами лечения. Если взять ту палату, где я лежал пять лет назад, то у нас из восьми человек: один умер, двоих перевели в одноместные со спецуходом (для самых тяжёлых, у кого к изголовью персональную сиделку прикрепляют и подключают аппараты контроля всех основных функций) - а это ясно указывало, что стало им намного хуже. Ну, и представь, что бы думали больные о враче, который всем им на начальной стадии предсказал обязательное выздоровление?!

  >Ага, я аналогично. Мне после похода в поликлинику неделю надо в себя приходить - реально хочется повеситься :-((((.

  А им? :-)))

  >От всей души тебе желаю никогда не столкнуться! Хуже этого нет НИЧЕГО.

  Я себе желаю того же самого! И тебе, и вообще всем...

  Потому как, желать кардинальных улучшений в сфере "здравоохренения" - это утопия... :-(((

627. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/09 17:58 [ответить]
  > > 626.Путятин Александр Юрьевич
  >Понимаешь, я практически во всех случаях имел дело с хирургами и поступал к ним что называется "на грани", но при этом был бодр, весел и уверен в благополучном исходе. Такой, если сразу после операции сдохнет, столько неприятностей принесёт - мало не покажется.

  А что, не бодрый и не веселый, если помрет, доставит меньше неприятностей? Расследование-то в любом случае будет!

  >Поэтому срабатывал естественный отбор: из десяти врачей девять обычных сразу же отваливали в сторону "от греха подальше", а за меня брался тот единственный, для кого древний грек Гиппократ важнее американца Франклина... :-)))

  Это да, в тяжелых случаях трусливые твари всегда разбегаются :-(.

  >Гм... А ты уверена, что это они на меня будут давить, а не я на них... Просто, когда на обследовании лежал, у нас там профессор один всех запугивал страшными последствиями, если не будем пользоваться тем препаратом, который он рекламирует.
  >
  >Ну, я коробочку обратной стороной перевернул и вслух прочитал противопаказания. Спросил, как же со всем этим быть: с почками больными, которые в нашей палате у каждого второго, ну, и далее по списку. Он ответил, что почки лечат в другом отделении. Ушёл, как ты догадываешься, сгибаясь под тяжестью короба с возвращёнными препаратами.
  >
  >И пока я там лежал, больше не возвращался. :-)))

  Супер, я тоже так всегда делаю, если мне или моим родным всякие дорогущие лекарства начинают навязывать! Но не во всех случаях медику можно аргументированно возразить. Если он просто при разговоре с больным дает ему понять, что у него нет шансов, например, на вопрос "А это мне поможет?" со вздохом отвечает: "Ну, попробовать-то можно, но вы же сами все понимаете..." - к чему тут прикопаешься? У них же не написано в официальных обязанностях, что больному надо при каждом обходе по сто раз повторить, что он обязательно выздоровеет!

  >Блин! Целый спектакль... :-(((

  Ага, известные актеры бы обзавидовались :-(.

  >Ну, я же говорю, мне и другие исключения попадались,

  Согласна, исключения есть везде, и такие тоже. Но очень уж они в медицине редки.

  >но я согласен: сфера эта далека от идеала. Потому-то я стараюсь в поликлинику как можно реже ходить и всё что можно вылечить самому - именно так и лечить... :-(((

  Ага, я аналогично. Мне после похода в поликлинику неделю надо в себя приходить - реально хочется повеситься :-((((.

  >Ну, с этим кошмаром я пока ещё не сталкивался.

  От всей души тебе желаю никогда не столкнуться! Хуже этого нет НИЧЕГО.

626. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/09 15:35 [ответить]
  > > 625.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ну, может, тебе действительно очень повезло, что порядочные врачи попадались. Но вообще, у них сейчас считается, что пациент _обязан_ при каждом визите совать им хотя бы 500 рублей, а после выздоровления затаривать их конфетами и бутылками коньяка. Если ты хоть раз этого не сделаешь, у них при следующем визите либо не найдется для тебя времени, либо они заставят тебя ждать несколько часов, либо будут во время встречи тебя _очень, старательно убеждать, что ты зря лечишься, что твоя болезнь неизлечима и от нее все быстро умирают.

  Понимаешь, я практически во всех случаях имел дело с хирургами и поступал к ним что называется "на грани", но при этом был бодр, весел и уверен в благополучном исходе. Такой, если сразу после операции сдохнет, столько неприятностей принесёт - мало не покажется. Поэтому срабатывал естественный отбор: из десяти врачей девять обычных сразу же отваливали в сторону "от греха подальше", а за меня брался тот единственный, для кого древний грек Гиппократ важнее американца Франклина... :-)))

  > И если не принесешь им "дань" после всего, а потом вдруг тебя снова придется у них лечиться, они либо откажутся (если клиника частная), либо у них тоже никогда не будет на тебя достаточно времени и они будут всячески на тебя давить психологически.

  Гм... А ты уверена, что это они на меня будут давить, а не я на них... Просто, когда на обследовании лежал, у нас там профессор один всех запугивал страшными последствиями, если не будем пользоваться тем препаратом, который он рекламирует.

  Ну, я коробочку обратной стороной перевернул и вслух прочитал противопаказания. Спросил, как же со всем этим быть: с почками больными, которые в нашей палате у каждого второго, ну, и далее по списку. Он ответил, что почки лечат в другом отделении. Ушёл, как ты догадываешься, сгибаясь под тяжестью короба с возвращёнными препаратами.

  И пока я там лежал, больше не возвращался. :-)))

  >При этом, когда им суешь деньги или конфеты, они действительно ломаются, кривляются и заставляют их уговаривать принять "дань" - это тоже входит в "программу".

  Блин! Целый спектакль... :-(((

  >Единственные исключения - молодые врачи, которые только-только начали работать и еще не пропитались "традициями". Но обычно их хватает максимум на год :-(.

  Ну, я же говорю, мне и другие исключения попадались, но я согласен: сфера эта далека от идеала. Потому-то я стараюсь в поликлинику как можно реже ходить и всё что можно вылечить самому - именно так и лечить... :-(((

  >Ох, спасибо! Хуже всего даже когда не сам сталкиваешься, а когда у тебя родные болеют и когда приходится совать этим уродам взятки, чтобы они в твое отсутствие не убедили оставшуюся в больнице мать, что она обязательно скоро умрет :-(.

  Ну, с этим кошмаром я пока ещё не сталкивался.

625. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/09 03:24 [ответить]
  > > 624.Путятин Александр Юрьевич
  >Ещё бы! Даже самого себя - и то трудно в чём-то переубедить! У меня, к примеру, это обычно бОльшую часть времени и сил при любых переменах отнимает. :-)))

  Ага, самого себя, возможно, иногда даже труднее! У меня тоже редко получается :-(((.

  >Гм... То, что возились не за взятки - точно! Но некоторых потом, уже после выздоровления, удавалось уговорить принять коробку конфет или ещё что-нибудь в этом роде.

  Ну, может, тебе действительно очень повезло, что порядочные врачи попадались. Но вообще, у них сейчас считается, что пациент _обязан_ при каждом визите совать им хотя бы 500 рублей, а после выздоровления затаривать их конфетами и бутылками коньяка. Если ты хоть раз этого не сделаешь, у них при следующем визите либо не найдется для тебя времени, либо они заставят тебя ждать несколько часов, либо будут во время встречи тебя _очень, старательно убеждать, что ты зря лечишься, что твоя болезнь неизлечима и от нее все быстро умирают. И если не принесешь им "дань" после всего, а потом вдруг тебя снова придется у них лечиться, они либо откажутся (если клиника частная), либо у них тоже никогда не будет на тебя достаточно времени и они будут всячески на тебя давить психологически.
  При этом, когда им суешь деньги или конфеты, они действительно ломаются, кривляются и заставляют их уговаривать принять "дань" - это тоже входит в "программу".
  Единственные исключения - молодые врачи, которые только-только начали работать и еще не пропитались "традициями". Но обычно их хватает максимум на год :-(.

  >Жуть! С учётом того, как тебе часто приходилось с ними сталкиваться и по каким тяжёлым случаям - искренне сочувствую...

  Ох, спасибо! Хуже всего даже когда не сам сталкиваешься, а когда у тебя родные болеют и когда приходится совать этим уродам взятки, чтобы они в твое отсутствие не убедили оставшуюся в больнице мать, что она обязательно скоро умрет :-(.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Час предрассветный ()

Комментарии: Час предрассветный
()