Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Час предрассветный
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru)
  • Размещен: 08/06/2011, изменен: 13/02/2012. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Алексеева-Минася
    03:41 "Информация о владельце раздела" (594/1)
    30/10 "Эрвин фон Эльке. Книга I Осень " (989)
    10/06 "Жажда мести" (15)
    31/05 "Жизнь советского пацана, интересная " (5)
    19/05 "Выбор" (17)
    16/05 "Рассказы на заказ" (59)
    25/04 "Жизнь в посылке" (9)
    25/04 "Одна дома" (3)
    16/04 "Супер-Мэри-Сью плюет на могилу " (3)
    16/04 "Расследование под гипнозом" (11)
    05/04 "Страх, который всегда с тобой" (16)
    05/04 "Цвет любви" (44)
    03/04 "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (45)
    02/04 "Флэш-моб "Жертвы графомании"" (4)
    02/04 "Не то, чем кажется" (5)
    23/03 "Настоящий писатель хотя бы " (242)
    15/03 "Увидеть Млечный путь" (27)
    06/03 "Декабристки. Тысячи верст " (84)
    21/02 "Люди, которые счастливы" (51)
    21/02 "Не бывает стихов бездарных" (282)
    08/02 "Видел ли ты, как растут подснежники?" (14)
    07/02 "Против правил" (64)
    26/01 "Заря" (35)
    24/01 "Презентация альманаха "Домашние " (21)
    21/12 "Место выгула" (428)
    21/12 "Пять Быковых не заменят одного " (147)
    19/12 "На стороне всего человечества" (5)
    19/12 "Инна, ты не права" (364)
    12/12 "Сбор предзаказов на роман " (7)
    07/12 "За спиной" (9)
    10/10 "Свет сквозь сумерки" (8)
    10/10 "Осень играет" (12)
    11/09 "Хочешь мира..." (25)
    15/07 "Моя физиономия" (293)
    11/07 "Космос, справедливость и милосердие" (3)
    21/06 "Бд-18: Терапия для "нежных " (45)
    08/06 "Случайность или..?" (18)
    31/05 "В черной рамочке" (92)
    28/05 "Дом" (9)
    17/05 "Резанов и Кончита. 35 лет " (182)
    30/04 "Партия!" (5)
    10/04 "Разговоры о политике" (97)
    02/04 "Здесь живут Хемингуэй и Че " (27)
    21/03 "Многоцветная магия. Часть " (61)
    18/03 "Вера, надежда, любовь" (92)
    02/01 "Вакцинация - "русская рулетка" " (63)
    21/11 "За что боремся, девчонки?" (112)
    07/11 "Весь мир - Древо..." (3)
    27/09 "Ваша взяла" (15)
    21/09 "Да был человек на Луне, был!" (87)
    27/08 "Ольга I, Павел I I..." (85)
    11/08 "Струна" (89)
    28/07 "Любовь хозяина" (34)
    23/07 "Бд-21: Неравный брак" (10)
    22/07 ""Хозяин Древа сего" нашел " (18)
    24/05 "Она все стерпит?" (66)
    24/05 "Белая и пушистая" (136)
    05/04 "Все еще люди" (8)
    31/03 "Мертвая природа" (6)
    30/03 "Золото Макеева" (6)
    30/03 "Тайская фауна" (31)
    16/03 "Полторы спички" (15)
    13/03 "Кошка помнит..." (17)
    11/03 "Ты не один" (133)
    15/02 "Стоит ли бояться Г М О?" (53)
    08/02 "Под волнами" (2)
    07/02 "Попутчицы" (3)
    31/01 "Не такие, как все. Часть 3. " (27)
    28/01 "Для тебя, мой гений" (26)
    28/01 "Звуки" (8)
    15/01 "Детоксикация" (26)
    08/01 "Разговор" (242)
    30/12 "Миледи по имени Жанна" (6)
    30/12 "Дед Мороз и его коллеги" (7)
    06/12 "Оглянись!" (17)
    24/11 "Пока не поздно вернуться" (6)
    06/11 "Стекло" (7)
    05/11 "Их пора простить, или Мерзавцы " (105)
    05/10 "Забытые строки" (148)
    19/09 "Он был человеком" (58)
    07/09 "Возвращение" (9)
    26/08 "Питомцы зеленого цвета" (19)
    19/08 "Остаться человеком" (260)
    08/08 "Наука возрождать" (12)
    26/07 "Еще пять минут" (1)
    19/07 "Не такие, как все" (292)
    16/07 "Беда (ознакомительный фрагмент)" (16)
    15/07 "Сквозь стекло" (173)
    01/07 "Темными коридорами..." (287)
    01/07 "Надо идти" (9)
    28/06 "Мне стыдно, что я..." (31)
    27/06 "Вопрос мудрецу" (217)
    09/06 "День до весны" (14)
    08/06 "А сегодня..." (8)
    06/06 "Мольберт, бумага, грифель..." (22)
    25/05 "Мир без границ" (34)
    20/05 "Искушение" (27)
    13/05 "Середина лета" (26)
    13/05 "Осечка" (23)
    11/05 "Летний вечер" (33)
    08/05 "Примирение" (14)
    02/05 "Мартовский кот" (248)
    14/04 "Антарктида: еще одна попытка " (32)
    10/04 "Розовые осколки" (2)
    04/04 "Доминикана: взгляд изнутри" (28)
    22/03 "Тем, кого больше нет..." (41)
    11/02 "Муза для Владимира Владимировича" (3)
    29/01 "Гармония" (129)
    28/01 "Моей стране" (15)
    27/01 "Предлагаю ничью" (8)
    24/01 "Как это будет?" (48)
    18/01 "Греция, она же Эллада" (49)
    14/01 "В гостях у Папы Римского" (11)
    09/01 "Сабля Цесаревича" (20)
    08/01 "Букет" (72)
    25/12 "Спасение капитана Дрейфуса" (29)
    17/12 "Такие же, как мы" (2)
    22/11 "Самозванец" (7)
    19/11 "Его величество царь Дмитрий " (11)
    13/09 "Для всех, кто в курсе, о чем " (4)
    13/09 "Наша женская суть" (109)
    28/08 "Это было у моря" (9)
    10/08 "Идёт борьба с традициями и " (204)
    02/08 "Правда порой убивает" (93)
    28/07 "Там, за Зеркалом" (182)
    19/06 "Когда он ушел" (43)
    19/06 "Холод" (169)
    14/06 "Паутинный город" (66)
    13/06 "Последние Романовы и их близкие" (13)
    24/05 "В разлуке" (43)
    06/05 "Мой замок" (29)
    03/05 "Мы, творческие..." (65)
    02/05 "Святой против отлученного" (1)
    02/05 "Властные дамы древнего мира" (2)
    30/04 "Черный бархат и белый шелк" (24)
    29/04 "Как защитить детей от..." (27)
    23/04 "С превышением скорости" (24)
    23/04 "Анекдоты про меня" (14)
    23/04 "На полной скорости" (79)
    19/04 "Пересмешник" (27)
    03/04 "Вкуснее всего" (18)
    22/03 "На снегу у речки" (68)
    22/03 "Эхо" (42)
    17/03 "Двести сорок ступенек" (26)
    17/03 "Опытный образец" (130)
    02/03 "Такие лапочки!" (253)
    01/03 "1985" (19)
    18/02 "Живое пламя" (24)
    02/02 "Капля дегтя" (46)
    22/01 "Спасшиеся" (44)
    14/12 "Великое противостояние: Амундсен " (15)
    18/11 "Не жалеть ни о чем!" (30)
    12/11 "За здравие" (27)
    10/11 "Под прозрачным куполом" (9)
    31/10 "От звезды к звезде, от сердца " (65)
    09/10 "Последние или первые?" (28)
    06/10 "Обещание" (46)
    02/09 "Три окошка во тьме" (66)
    19/08 "До первого луча" (91)
    15/08 "Многоцветная магия. Часть " (135)
    14/08 "Кровь - великое дело!" (32)
    13/08 "Слепая вера" (25)
    07/08 "Мой герой" (75)
    01/07 "Не Атлантидой единой!" (10)
    12/06 "Вторжение роботов началось" (4)
    04/06 "...определяет бытие" (5)
    22/05 "Не такие, как все. Часть 1. " (292)
    18/05 "Ахматова и Гумилев (ознакомительный " (51)
    17/05 "Все еще впереди" (38)
    13/05 "Ну и семейка!" (3)
    13/05 "Я не дам тебе уйти!" (96)
    08/05 "Формула счастья" (8)
    11/04 "За что?!" (172)
    09/04 "Три жизни" (73)
    05/04 "Не слушай" (30)
    05/04 "Все оттенки огня" (410)
    05/04 "Вглубь истории" (12)
    05/04 "Свечу и грею" (43)
    04/04 "Между нами" (17)
    28/03 "Под местным наркозом" (17)
    24/03 "Сцена ревности" (54)
    21/03 "Самое важное" (103)
    17/03 "Боль" (127)
    16/03 "Вкус жизни" (48)
    09/03 "Достойные" (49)
    08/03 "Есть женщины в русских столицах" (31)
    01/03 "Режиссерская версия" (7)
    27/02 "Ожидание" (38)
    27/02 "Белый континент" (142)
    21/02 "В темноте кинозала" (95)
    02/02 "Глаза" (214)
    30/01 "Летние ночи" (16)
    25/01 "На свободе" (52)
    25/01 "Синие сумерки" (19)
    20/01 "Платиновый век" (14)
    18/01 "Если не просят" (65)
    18/01 "Синее пламя" (44)
    14/01 "Цвета свернувшейся крови..." (5)
    14/01 "Час предрассветный" (794)
    03/01 "Первый снег" (20)
    30/12 "Без противоядия" (25)
    27/12 "Степной вервольф" (14)
    17/12 "Самиздатовцы в гостях у классика" (25)
    12/12 "Дотянуться до звезд" (36)
    09/12 "Последняя просьба" (7)
    29/11 "Тайские змеи" (20)
    28/11 "По-любительски" (120)
    28/11 "Страшная и ненужная" (47)
    19/11 "Путь к свету" (109)
    17/11 "Письма Деду Морозу" (24)
    03/11 "Синопсис романа "Путь наверх"" (6)
    23/09 "Все в рамках закона" (12)
    23/09 "Цветы под асфальтом" (19)
    21/09 "Объективно и справедливо" (14)
    21/09 "Историческая родина" (2)
    21/09 "Меня не существует" (27)
    20/09 "Пьянящая кровь (главы 1-10)" (28)
    26/08 "Весенние обещания" (12)
    16/08 "Ночь у костра" (16)
    12/08 "Все и сразу" (67)
    11/08 "Начинается осень..." (64)
    07/08 "Победы и поражения (ознакомительный " (204)
    25/06 "Отойдите от края платформы!" (13)
    28/05 "Городские закаты" (3)
    15/05 "Коммуналка" (23)
    09/05 "Кто не рискует... (рассказ)" (18)
    08/03 "Гранд-макет "Деревня"" (13)
    07/03 "Экстремальный Таиланд" (42)
    15/02 "Тайские закаты" (10)
    11/02 "В небытие" (49)
    05/02 "В ожидании" (32)
    23/10 "Красавица и..." (1)
    21/09 "Последние из кошачьих" (14)
    01/09 "Только с вашего согласия" (71)
    23/08 "Под защитой" (6)
    27/07 "Мороз из прошлого" (24)
    21/07 "Первый полет в аэротрубе" (10)
    04/07 "Дорога" (62)
    30/04 "A(I I)Rh+" (28)
    21/04 "Награда лучшим" (104)
    16/04 "Проблема планетарного масштаба" (61)
    16/04 "...от яблоньки" (30)
    16/04 "Отделенный" (41)
    25/03 "Еще один шанс" (29)
    25/03 "Не волнуйся!" (18)
    24/03 "Оборотная сторона" (57)
    24/03 "Друг" (52)
    24/03 "Этот милый пушистый зверек..." (72)
    23/03 "Обывательница" (76)
    22/03 "Сотый житель колонии" (37)
    05/03 "Век без царя" (17)
    24/12 "Вы же мне обещали!" (18)
    23/12 "Еще одна победа" (4)
    18/12 "Страна, открытая Колумбом" (26)
    09/12 "В чем секрет?" (20)
    15/11 "Очень резкий контраст" (4)
    15/11 "Все лучшее - детям!" (10)
    15/11 "Замена" (10)
    11/11 "Оттолкнуться от дна" (59)
    04/11 "Ни лучших, ни худших" (43)
    29/08 "Осторожнее с цветами!" (74)
    07/07 "С белым флагом" (6)
    15/06 "Радуги, радуги..." (258)
    28/05 "Я тебя пожалею..." (30)
    23/05 "Упущенный шанс" (12)
    21/05 "Ангел и муза" (117)
    17/05 "Далось вам это бессмертие!" (143)
    10/05 "Lacrimosa" (16)
    06/04 "Цена" (73)
    26/03 "Оно того стоит" (37)
    25/03 "Разговоры по душам" (70)
    25/03 "Победить, чтобы замерзнуть" (81)
    01/03 "Продолжаю улыбаться..." (35)
    01/03 "Бессердечная" (32)
    26/02 "Жизнь не удалась!" (47)
    18/02 "Тот самый голос" (14)
    26/01 "Просчиталась" (6)
    26/01 "Раскрой мне глаза..." (46)
    26/01 "Развивающие игры" (53)
    26/01 "Неотложка" (132)
    26/01 "Когда близкие далеко..." (124)
    23/01 "Вечность" (66)
    23/01 "Неужели напрасно?" (76)
    20/01 "Эксперимент не состоится" (49)
    20/01 "Рыжее и черное" (57)
    20/01 "Дневник творческой личности" (93)
    06/12 "Абитуриент и три репортера" (117)
    02/11 "Сам догадайся!" (2)
    26/08 "Зрелость" (9)
    18/07 "Шесть минут" (32)
    02/07 "Давняя мечта" (7)
    07/04 "Мне бы..." (6)
    20/03 "Не герои" (6)
    17/03 "Еще не время" (2)
    08/03 "Два варианта, выбирай..." (89)
    08/03 "Под небом Парижа" (2)
    04/03 "Любить людей - это так сложно..." (60)
    09/01 "Запах весны" (76)
    18/12 "Вечный город, его "братья" " (6)
    21/11 "Страна святого Марино" (12)
    20/11 "Так и не сделанный звонок" (4)
    20/11 "Большая Игра" (6)
    18/11 "Через все преграды" (14)
    07/11 "Слишком умные" (11)
    19/09 "Еще дальше в лес..." (5)
    11/09 "Через пустыню" (11)
    11/09 "Остановиться и подождать" (5)
    25/08 "Запах и звук" (5)
    21/08 "Тяжелее всего..." (5)
    09/07 "Незаконченная партия" (10)
    01/07 "Освобождение" (10)
    08/06 "Наказали..." (1)
    20/05 "За что любят циников?" (73)
    10/05 "Улыбайся!" (119)
    23/04 "Темный, светлый, еще светлее..." (32)
    19/03 "Вечер в тропиках" (8)
    12/03 "В черно-белых тонах" (117)
    10/03 "Твори добро и не жди конфетку" (35)
    10/03 "День цвета крови" (112)
    06/03 "Забытые Романовы - кто они?" (5)
    04/03 "Признание в любви" (10)
    30/01 "Желание" (8)
    17/01 "Тайские угощения" (20)
    17/01 "Океан и пляжи на Пхукете" (12)
    17/01 "Шарм-Эль-Шейх - город контрастов" (80)
    15/01 "Ледяной цветок" (107)
    13/12 "Огранка" (315)
    12/12 "Мечта" (39)
    03/11 "В болезни и здравии" (29)
    17/10 "Домой!" (73)
    12/10 "В огонь и из огня" (79)
    21/09 "Счастье" (20)
    30/07 "Инвалиды перестали молчать" (11)
    15/07 "Шлейф" (18)
    10/07 "Внимание: лохотрон!" (95)
    22/06 "За час до рассвета" (9)
    05/06 "Время искать и время находить" (20)
    05/06 "Тост" (31)
    31/05 "Как дети" (12)
    27/05 "Наступает весна" (24)
    15/05 "Мир без нас" (28)
    10/05 "Схема доктора Но" (5)
    27/04 "Первая контрабанда" (36)
    08/04 "Ради него" (128)
    01/03 "С юбилеем!" (227)
    28/02 "Просто набор пикселей" (561)
    21/02 "Наследник" (105)
    30/01 "Шаг вперед" (113)
    22/01 "Мираж" (43)
    08/01 "Любовь и теория" (61)
    08/01 "Лишь один человек..." (65)
    29/12 "Вы - уверены?" (123)
    24/12 "Холод из прошлого" (53)
    01/12 "Людмила и Руслан" (136)
    29/11 "Не молчи!" (62)
    21/11 "Кондрат Оглашающий" (12)
    21/11 "Полено" (39)
    09/11 "Космополитам" (99)
    14/10 "Моим соавторам" (32)
    13/09 "Эскалатор N 20: Четыре минуты " (77)
    13/09 "Страховочная сеть" (71)
    29/08 "Обзор рассказов 1-го номера " (18)
    19/08 "Профессия - оборотень" (112)
    05/08 "Везет тем, кто везет" (14)
    05/08 "Без прикрас" (36)
    01/08 "Обзор рассказов 3-го номера " (8)
    31/07 "Обзор рассказов 4-го номера " (15)
    01/06 "...лечится подобным" (52)
    30/05 "Альфы" (73)
    10/05 "Многоцветная магия. Часть " (109)
    24/04 "Работа над ошибками" (74)
    13/04 "Обзор рассказов конкурса "Антитеррор"" (35)
    12/04 "Обзор внеконкурсной номинации " (14)
    11/04 "Лягушка" (97)
    07/04 "Урок для хранителя" (23)
    05/04 "Максималист" (116)
    18/03 "Ночные беседы" (54)
    27/02 "В ожидании сына" (18)
    23/02 "Не устоять" (50)
    11/02 "Новый год" (40)
    08/02 "Не такие, как все. Часть 2. " (25)
    12/01 "Себе, любимой!" (27)
    03/01 "Страна вечного лета" (11)
    03/01 "Минор и мажор" (214)
    25/12 "Обзор рассказов конкурса "Седая " (23)
    23/12 "Побочный эффект" (19)
    20/12 "Тайская флора" (10)
    08/12 "Чудовище среди нас" (64)
    30/11 "Утешители" (37)
    28/11 "Злое серебро" (6)
    27/11 "Игры с огнем" (28)
    27/11 "Одиночество" (100)
    20/11 "Стены" (4)
    11/11 "И это все о ней" (37)
    10/11 "Рецензия на рассказ "Труп " (5)
    06/11 "Сильные переживания" (172)
    22/10 "Обзор рассказов Конкурса Опытных " (41)
    20/10 "Два визита" (173)
    14/10 "Писательские посиделки" (47)
    09/10 "Они шепчут" (61)
    27/09 "Обзор рассказов Комплексного " (11)
    25/09 "Защитник, спасатель" (27)
    06/09 "В каменном лесу" (76)
    05/09 "Шпион или разведчик?" (46)
    02/09 "Контакт" (41)
    28/08 "Подарки на годовщину" (26)
    27/08 "Ни слова о плохом" (28)
    27/08 "Выставка для избранных" (98)
    26/08 "Неблагодарность" (75)
    18/08 "Время творить" (48)
    06/08 "Подвал" (210)
    30/07 "Охотники" (54)
    21/07 "Ловушка Хардаша" (21)
    20/07 "Пьянящая кровь (главы 21-30)" (17)
    20/07 "Море безбрежное" (22)
    19/07 "Гори, гори!" (34)
    17/07 "Середина жизни" (55)
    16/07 "Экскурсия в детство" (55)
    25/05 "Метки прошлого" (28)
    24/05 "Герои" (33)
    01/05 "В чем же смелость?" (62)
    01/05 "Любимая героиня" (32)
    01/05 "После бессонной ночи..." (28)
    29/04 "Возмущая спокойствие..." (60)
    29/04 "Что хуже, что лучше?" (40)
    27/04 "Не ответчик" (27)
    26/04 "Самое начало" (35)
    25/04 "От женского к мужскому" (8)
    23/04 "Все тот же дом" (13)
    23/04 "На чужом горе" (30)
    21/04 "Страх за другого" (12)
    21/04 "Нарушители закона" (54)
    15/04 "Многоцветная магия (первая " (71)
    14/04 "Понять, кто ты" (13)
    03/04 "Навстречу весне" (13)
    01/04 "Победившие ненависть" (60)
    30/03 "Ответы судьбы" (21)
    09/12 "Новая встреча со старыми героями" (4)
    08/12 "Не темные и не светлые" (2)
    30/05 "Обзор рассказов финала конкурса " (43)
    29/05 "Обзор рассказов 4-й группы " (48)
    18/06 "Пьянящая кровь (главы 11-20)" (29)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    704. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/01/10 21:04 [ответить]
      > > 703.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Было бы здорово, но ты ведь понмаешь, тчо взамен старых лазеек они новые придумают :-(.
      
      Если эту игру вести так, как сейчас - они нам проиграют. Людские ресурсы-то у нас больше... :-)
      
      >Но некоторые вещи можно рассчитать лоически, даже не видя их ;-).
      
      Можно, не спорю. ;-)
      
      >Ага, и выглядит такой процент как-то достовернее :-).
      
      Как говорил мой первый начальник военной метеослужбы: прогноз погоды - это на 90% умение врать, не краснея... И только на 10 - наука! :-)
      
      >Даже если немногим помогло - это по-любому лучше, чем ничего!
      
      Ага... Думаю, что даже тем, кто боролся, но не достиг - тоже в чём-то было лучше, чем заранее смирившимся! Какое-то время (пусть и не долгое) в них жила надежда на успех... :-)
      
    703. Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/09 11:35 [ответить]
      > > 702.Путятин Александр Юрьевич
      >Вот так постепенно все лазейки одна за другой и закроются... :-))
      >
      >Это я так мечтаю!
      
      Было бы здорово, но ты ведь понмаешь, тчо взамен старых лазеек они новые придумают :-(.
      
      >Хорошо бы! Наглядность завсегда лучше, чем невнятные слухи... :-)))
      
      Но некоторые вещи можно рассчитать лоически, даже не видя их ;-).
      
      >Прикинул, естественно... А десятые доли процента поставил для солидности... :-)))
      
      Ага, и выглядит такой процент как-то достовернее :-).
      
      >Спасибо! Не знаю, заслужил ли я такое хорошее к себе отношение... :-)
      
      Еще как заслужил!
      
      >Да, говорят, много уже кому оно помогло в критической ситуации. Не знаю, всё ли оно - правда. Но если хотя бы половина - тоже неплохо!!! ;-)
      
      Даже если немногим помогло - это по-любому лучше, чем ничего!
    702. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/01/08 18:46 [ответить]
      > > 701.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >В этом смысле - да, действительно плюс.
      
      Вот так постепенно все лазейки одна за другой и закроются... :-))
      
      Это я так мечтаю!
      
      >Вот ведь все тебе надо наглядно показать, иначе ни за что не поверишь! О_о
      
      Хорошо бы! Наглядность завсегда лучше, чем невнятные слухи... :-)))
      
      >Это ты сам ее рассчитал с такой точностью? О_о
      
      Прикинул, естественно... А десятые доли процента поставил для солидности... :-)))
      
      >Никогда о тебе так плохо не думала!!! О_о
      
      Спасибо! Не знаю, заслужил ли я такое хорошее к себе отношение... :-)
      
      >Это здорово, очень полезная вещь! Нам бы такое у вас перенять!
      
      Да, говорят, много уже кому оно помогло в критической ситуации. Не знаю, всё ли оно - правда. Но если хотя бы половина - тоже неплохо!!! ;-)
      
      
      
    701. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/08 03:44 [ответить]
      > > 700.Путятин Александр Юрьевич
      >Но одним-то, наиболее простым и самым распространённым, способом уже станет меньше! Что - несомненный плюс. С моей точки зрения... :-)
      
      В этом смысле - да, действительно плюс.
      
      >Нет, в мелких практических делах я чаще бываю хмур и подозрителен! А доверяю только там, где не в силах проверить... В политике, например. :-)))
      
      Вот ведь все тебе надо наглядно показать, иначе ни за что не поверишь! О_о
      
      >Ты, конечно! Вероятность 95,7% - как минимум...
      
      Это ты сам ее рассчитал с такой точностью? О_о
      
      >Не забывай, я всё ж-таки - романтик, а не клинический идиот! :-)))
      
      Никогда о тебе так плохо не думала!!! О_о
      
      >Ладно, если не дозвонюсь, там видно будет... У нас сейчас ещё много где тревожные кнопки поставили. Там полицаи сразу отвечают, и подходят в течение одной минуты - проверено. :-))
      
      Это здорово, очень полезная вещь! Нам бы такое у вас перенять!
      
      >Чаще старые модифицирую: по времени быстрее, да и усилий меньше - а качество, наоборот, выше получается. Преемственность, опять же - дополнительный плюс для всех... :-)))
      
      Ага, ясно - все продумано до мелочей! :-)
    700. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/01/07 16:18 [ответить]
      > > 699.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >А ты думаешь, что даже если все урны будут прозрачными, ЕдРо не найдет другого способа результаты подтасовать? ;-)
      
      Но одним-то, наиболее простым и самым распространённым, способом уже станет меньше! Что - несомненный плюс. С моей точки зрения... :-)
      
      >Ну, можно ведь быть доверчивым в других областях: например, верить, что сосед-алкоголик просит денег именно на еду, а не на выпивку, или что студенты у тебя на экзамене отвечают без шпаргалок ;-) :-).
      
      Нет, в мелких практических делах я чаще бываю хмур и подозрителен! А доверяю только там, где не в силах проверить... В политике, например. :-)))
      
      >ОК, посомтрим, что будет в марте и кто из нас будет злорадно восклицать: "А что я говорил(а)!" :-)
      
      Ты, конечно! Вероятность 95,7% - как минимум... Не забывай, я всё ж-таки - романтик, а не клинический идиот! :-)))
      
      >Значит, все-таки не наплюешь!
      >А звонить в милицию слишком долго - они могут по часу трубку не брать :-(. Так что на улице или в метро лучше всего так ментов поискать. При этом одновременно можно к ним дозваниваться с мобилки.
      
      Ладно, если не дозвонюсь, там видно будет... У нас сейчас ещё много где тревожные кнопки поставили. Там полицаи сразу отвечают, и подходят в течение одной минуты - проверено. :-))
      
      >То есть, ты обычно все время какие-то новые учебные программы предлагаешь? И руководство их принимает?
      
      Чаще старые модифицирую: по времени быстрее, да и усилий меньше - а качество, наоборот, выше получается. Преемственность, опять же - дополнительный плюс для всех... :-)))
      
      
      
    699. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/06 18:54 [ответить]
      > > 698.Путятин Александр Юрьевич
      >Дык... Вот хоть по результатам митингов урны прозрачные во время голосования ставить обещают. Гарантия от предварительного вброса заполненных бюллетеней, однако! Власти такое нововведение - точно во вред... :-)
      
      А ты думаешь, что даже если все урны будут прозрачными, ЕдРо не найдет другого способа результаты подтасовать? ;-)
      
      >Ну, не всем же быть умными! Кто-то должен и доверчивым побыть какое-то время... :-)))
      
      Ну, можно ведь быть доверчивым в других областях: например, верить, что сосед-алкоголик просит денег именно на еду, а не на выпивку, или что студенты у тебя на экзамене отвечают без шпаргалок ;-) :-).
      
      >Пока что - не подтвержадют и не опровергают. Та часть требований, которую (не нарушая законов) можно было выполнить сразу: прозрачные урны, камеры на избирательных участках - уже пообещали и деньги сейчас выделяют. Сделают или нет - видно будет только в марте, но скорее всего - сделают. А результаты выборов отменить по всей стране - это было требование только экстремистскгого крыла оппозиции, остальные - его всерьёз не поддерживают. Здесь, возможно, пройдёт более мягкий вариант: отменять по тем участкам, где фальсификации будут доказаны в суде. С моей точки зрения, это будет оптимальный вариант. И для власти, и для оппозиции... :-)
      
      ОК, посомтрим, что будет в марте и кто из нас будет злорадно восклицать: "А что я говорил(а)!" :-)
      
      >Не только замолчал, но и глаза закрыл мечтательно: так легче всю процедуру "в красках" представить... :-)))
      
      Можешь вставить эту сцену в какой-нибудь свой опус ;-) :-))))).
      
      >Одно поколение уже отчаялось, другое ещё не раздухорилось... :-)))
      >
      >Пройдёт несколько лет - будет новый всплеск правдоискательства... ;-)
      
      Да, такое возможно - маятник наверняка опять качнется в ту сторону.
      
      >Позвоню 02, скорее всего. Чего бегать-то в эпоху всеобщей телефонизации?
      
      Значит, все-таки не наплюешь!
      А звонить в милицию слишком долго - они могут по часу трубку не брать :-(. Так что на улице или в метро лучше всего так ментов поискать. При этом одновременно можно к ним дозваниваться с мобилки.
      
      >Увы, всё в прошлом... :-(((
      >
      >Возможно, в этом году чего-нить новое сделаю, восстановлюсь... :-)
      
      То есть, ты обычно все время какие-то новые учебные программы предлагаешь? И руководство их принимает?
      
      >Смотря на какую. Есть места, где это не нужно - можно по 15-20 лет одно и то же долдонить, но там свои сложности... :-(
      
      Да, сложностей везде хватает :-(.
    698. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/01/06 15:54 [ответить]
      > > 697.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ну где же она пытается сделать хоть что-нибудь для людей, а не для себя-любимой?! Приведи хоть один пример!
      
      Дык... Вот хоть по результатам митингов урны прозрачные во время голосования ставить обещают. Гарантия от предварительного вброса заполненных бюллетеней, однако! Власти такое нововведение - точно во вред... :-)
      
      >Меня не удивляет, что ты так думаешь, потому что я тебя хорошо знаю :-). Но удивляет, что люди вообще могут так думать :-(.
      
      Ну, не всем же быть умными! Кто-то должен и доверчивым побыть какое-то время... :-)))
      
      >Вот я вспомнила один пример, когда митинги действительно повлияли на власть - когда пенсионеры вышли массово протестовать против монетизации льгот. Но я очень сомневаюсь, что нечто подобное можно повторить теперь, и последние митинги из-за выборов это, по-моему, подтверждают :-(.
      
      Пока что - не подтвержадют и не опровергают. Та часть требований, которую (не нарушая законов) можно было выполнить сразу: прозрачные урны, камеры на избирательных участках - уже пообещали и деньги сейчас выделяют. Сделают или нет - видно будет только в марте, но скорее всего - сделают. А результаты выборов отменить по всей стране - это было требование только экстремистскгого крыла оппозиции, остальные - его всерьёз не поддерживают. Здесь, возможно, пройдёт более мягкий вариант: отменять по тем участкам, где фальсификации будут доказаны в суде. С моей точки зрения, это будет оптимальный вариант. И для власти, и для оппозиции... :-)
      
      >Разумеется! Просто сейчас мы о преподах говорим. А так - за студентов, которых несправедливо выгоняют самодуры-преподы, тоже надо вставать грудью! (гусары, молчать! :-) )
      
      Не только замолчал, но и глаза закрыл мечтательно: так легче всю процедуру "в красках" представить... :-)))
      
      >Тоже все верно, но, по-моему, сейчас такой период, когда равнодушных становится все больше :-(.
      
      Одно поколение уже отчаялось, другое ещё не раздухорилось... :-)))
      
      Пройдёт несколько лет - будет новый всплеск правдоискательства... ;-)
      
      >Ну а если ты, например, оставленную без присмотра сумку увидишь, ты на нее тоже наплюешь или все-таки к полицаям побежишь?
      
      Позвоню 02, скорее всего. Чего бегать-то в эпоху всеобщей телефонизации?
      
      >Здорово, если так! Но так бывает далеко не со всеми, даже если речь идет о таких же прекрасных во всех отношениях преподах, как ты :-(.
      
      Увы, всё в прошлом... :-(((
      
      Возможно, в этом году чего-нить новое сделаю, восстановлюсь... :-)
      
      >А без них сейчас на работу не устроиться?
      
      Смотря на какую. Есть места, где это не нужно - можно по 15-20 лет одно и то же долдонить, но там свои сложности... :-(
      
    697. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/05 21:23 [ответить]
      > > 696.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, вообще-то думает. И пытается. Другое дело - не так-то всё это просто.
      
      Ну где же она пытается сделать хоть что-нибудь для людей, а не для себя-любимой?! Приведи хоть один пример!
      
      >Извини, но я с тобой в этом не соглашусь. Влияют они! Влияют много и часто. Собственно, тебя такая моя точка зрения наверняка не удивит... :-)))
      
      Меня не удивляет, что ты так думаешь, потому что я тебя хорошо знаю :-). Но удивляет, что люди вообще могут так думать :-(.
      
      >Другое дело, что это средство ограниченного действия. ОНО НЕ УНИВЕРСАЛЬНО.И часто может привести совсем не к тому результату, который ждали организаторы митинга.
      
      Вот я вспомнила один пример, когда митинги действительно повлияли на власть - когда пенсионеры вышли массово протестовать против монетизации льгот. Но я очень сомневаюсь, что нечто подобное можно повторить теперь, и последние митинги из-за выборов это, по-моему, подтверждают :-(.
      
      >Дык... За хорошего человека - всегда стоит заступиться, вне зависимости от того, препод он или студент... :-)
      
      Разумеется! Просто сейчас мы о преподах говорим. А так - за студентов, которых несправедливо выгоняют самодуры-преподы, тоже надо вставать грудью! (гусары, молчать! :-) )
      
      >Ну, этим не одни студенты страдают. И не только сейчас... :-(((
      
      Тоже все верно, но, по-моему, сейчас такой период, когда равнодушных становится все больше :-(.
      
      >Гм... Зависит от того, какой кусок ленты в доказательную базу пойдёт!
      
      Так нужно, чтобы по закону в дело шли все записи всех лекций!
      
      >Может быть. Но пока что боязнь терактов убивает (морально и физически) больше народа, чем сами акты.
      
      Физически все-таки боязнь не убивает. Морально - да, может, если она излишне сильная и если люди на ней зацикливаются. Но просто разумная осторожность пока еще никого не убила, зато многих спасла.
      
      >А потому наилучший способ защиты на бытовом уровне - наплевать, что я и делаю (благо - предрасположенность к этому делу уже имеется)... :-)
      
      Ну а если ты, например, оставленную без присмотра сумку увидишь, ты на нее тоже наплюешь или все-таки к полицаям побежишь?
      
      >Зависит от ситуации! Если увольняют среднего препода - тут все его коллеги вступятся, а если по-настоящему хорошего (которому многие завидуют) и принципиального (который своими принципами большинству поперёк горла) - ситуация часто бывает совсем иной... :-)))
      
      Ну вот, об чем я и говорю! Самым лучшим преподам круговая порука не помогает! :-(((
      
      >Да, в этом тоже есть свои минусы. Извини, но у меня до сих пор всегда ситуация складывалась так, что ещё до ухода из одного ВУЗа - в другом уже ждали и приглашали... :-)
      
      Здорово, если так! Но так бывает далеко не со всеми, даже если речь идет о таких же прекрасных во всех отношениях преподах, как ты :-(.
      
      >Правда, сейчас всё может измениться - слишком много времени отнимало хобби в последнее время. Новых программ почти не делал... :-(((
      
      А без них сейчас на работу не устроиться?
      
      >Это если он не сможет скандал себе "в плюс" развернуть: типа - принципиальный и энергичный руководитель боролся с ленивой массой и косной средой... :-)
      
      Это сложно. Инициатива и принципиальность никогда особо не приветствовались, и сейчас один из тех периодов. когда они особенно сильно "в загоне" :-(. Руководителям вузов нужны покорные и беспроблемные подчиненные, которые не высовываются :-(.
    696. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/01/05 09:16 [ответить]
      > > 695.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, конечно же, мы с ними боремся своими произведениями! Но ими мы не можем ничего изменить на глобальном уровне - это уже власть должна делать, а она и не думает что-то улучшать :-(.
      
      Ну, вообще-то думает. И пытается. Другое дело - не так-то всё это просто.
      
      >Что-то пока ни один митинг ни одного недостатка не исправил - в лучшем случае они просто ни на что не влияли :-(.
      
      Извини, но я с тобой в этом не соглашусь. Влияют они! Влияют много и часто. Собственно, тебя такая моя точка зрения наверняка не удивит... :-)))
      
      Другое дело, что это средство ограниченного действия. ОНО НЕ УНИВЕРСАЛЬНО.И часто может привести совсем не к тому результату, который ждали организаторы митинга.
      
      >Декан и сейчас может не захотеть увольнять хорошего препода просто потому, что искать ему замену - долго, хлопотно и не факт, что найдешь хорошего специалиста. Поэтому доказывать декану, что препод, на которого жалуется один студент, на самом деле хороший, все-таки стоит.
      
      Дык... За хорошего человека - всегда стоит заступиться, вне зависимости от того, препод он или студент... :-)
      
      >А вот с этим сейчас хуже - большинству студентов на преподов и вообще на общественную жизнь плевать и защищать кого-либо они просто поленятся :-(.
      
      Ну, этим не одни студенты страдают. И не только сейчас... :-(((
      
      >Это сейчас не мешает. А с камерами в аудиториях донос будет иметь, как минимум, меньше силы.
      
      Гм... Зависит от того, какой кусок ленты в доказательную базу пойдёт!
      
      >Скажу тебе не очень приятную вещь: смерть тоже не всегда бывает быстрой, в том числе и от бомбы :-((((((.
      
      Да, к сожалению. :-(((
      
      >Как раз сейчас они ее довольно сильно увеличивают - минимум несколько раз в год в России кого-нибудь взрывают. Причем случиться это может, где угодно (чаще всего в Москве, но и остальным городам достается) и в любой момент, так что в группу риска попадаем мы все :-(.
      
      Может быть. Но пока что боязнь терактов убивает (морально и физически) больше народа, чем сами акты. А потому наилучший способ защиты на бытовом уровне - наплевать, что я и делаю (благо - предрасположенность к этому делу уже имеется)... :-)
      
      >А ты не слишком преувеличиваешь силу этой круговой поруки? Когда преподов увольняют по доносу студентов, его коллеги ничего не могут сделать :-(.
      
      Зависит от ситуации! Если увольняют среднего препода - тут все его коллеги вступятся, а если по-настоящему хорошего (которому многие завидуют) и принципиального (который своими принципами большинству поперёк горла) - ситуация часто бывает совсем иной... :-)))
      
      >Ходить по собеседованиям - это точно такая же трата времени, сил и нервов. А репутация у человека, выгнанного по доносу, и так уже хуже некуда.
      
      Да, в этом тоже есть свои минусы. Извини, но у меня до сих пор всегда ситуация складывалась так, что ещё до ухода из одного ВУЗа - в другом уже ждали и приглашали... :-)
      
      Правда, сейчас всё может измениться - слишком много времени отнимало хобби в последнее время. Новых программ почти не делал... :-(((
      
      >Но декану все равно придется отчитываться перед ректором и комитетом по образованию о связанных с его факультетом скандалах. Его репутация от них тоже пострадает.
      
      Это если он не сможет скандал себе "в плюс" развернуть: типа - принципиальный и энергичный руководитель боролся с ленивой массой и косной средой... :-)
      
    695. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/03 20:08 [ответить]
      > > 694.Путятин Александр Юрьевич
      >Вот я с ними и борюсь: в меру слабых (уже) своих сил, возможностей и фантазии... :-)))
      
      Да, конечно же, мы с ними боремся своими произведениями! Но ими мы не можем ничего изменить на глобальном уровне - это уже власть должна делать, а она и не думает что-то улучшать :-(.
      
      >Это один из способов борьбы с недостатками. Очень хороший, кстати - если не перебарщивать и на провокации не поддаваться... :-)))
      
      Что-то пока ни один митинг ни одного недостатка не исправил - в лучшем случае они просто ни на что не влияли :-(.
      
      >Для этого нужны два условия: если декан зависит от качества преподавания в его ВУЗе (но этого у нас нет, как нет и в большинстве западных ВУЗов) - он не уволит хорошего препода ни при каких условиях, за исключением совсем уж чрезвычайных...
      
      Декан и сейчас может не захотеть увольнять хорошего препода просто потому, что искать ему замену - долго, хлопотно и не факт, что найдешь хорошего специалиста. Поэтому доказывать декану, что препод, на которого жалуется один студент, на самом деле хороший, все-таки стоит.
      
      >И второе: если вероятность получить работу зависит не от оценок и престижа ВУЗА, а от качества образования данного конкретного человека (чего тоже нет и не скоро появится), то студенты грудью встанут за хорошего препода против клеветника.
      
      А вот с этим сейчас хуже - большинству студентов на преподов и вообще на общественную жизнь плевать и защищать кого-либо они просто поленятся :-(.
      
      >Ну, дополнительное обоснование, да ещё с внешними признаками объективности - никогда не помешает... :-)))
      
      Это сейчас не мешает. А с камерами в аудиториях донос будет иметь, как минимум, меньше силы.
      
      >В смысле - смерти от бомбы? Да, конечно! Смерть - что? Вспышка и потеря сознания. А от мелкой неприятности сколько времени мучиться... :-)))
      
      Скажу тебе не очень приятную вещь: смерть тоже не всегда бывает быстрой, в том числе и от бомбы :-((((((.
      
      >(Если серьёзно, то - не считаю!!! Просто, вероятность внезапной смерти всегда есть, и возможные теракты увеличивают её крайне незначительно)
      
      Как раз сейчас они ее довольно сильно увеличивают - минимум несколько раз в год в России кого-нибудь взрывают. Причем случиться это может, где угодно (чаще всего в Москве, но и остальным городам достается) и в любой момент, так что в группу риска попадаем мы все :-(.
      
      >Да, конечно! Но принцип круговой поруки, как ты понимаешь, будет в той или иной степени действовать и в этом случае.
      
      А ты не слишком преувеличиваешь силу этой круговой поруки? Когда преподов увольняют по доносу студентов, его коллеги ничего не могут сделать :-(.
      
      >При нашей системе это означает почти наверняка приобрести репутацию склочника, что снизит вероятность устроиться в другой ВУЗ. Плюс - колоссальная потеря времени, нервов, усилий. Ходить по нашим судам - то ещё удовольствие... :-(((
      
      Ходить по собеседованиям - это точно такая же трата времени, сил и нервов. А репутация у человека, выгнанного по доносу, и так уже хуже некуда.
      
      >Или (как это сейчас и есть) преподы сто раз подумают, перед тем, как с родным деканатом связываться. От деканата-то в суд штатный ВУЗовскй юрист ходить будет, а он что так, что эдак - на окладе! Это перподу-бедолаге самому везде таскаться придётся, не декану. :-(
      
      Но декану все равно придется отчитываться перед ректором и комитетом по образованию о связанных с его факультетом скандалах. Его репутация от них тоже пострадает.
    694. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/01/03 18:21 [ответить]
      > > 693.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, если сравнивать наше время с прошлым, особенно с 90-ми, то сейчас всяко лучше, с этим я не спорю! Но это же не значит, что сейчас все идеально и что с теми недостатками, которые есть сейчас, не нужно бороться!
      
      Вот я с ними и борюсь: в меру слабых (уже) своих сил, возможностей и фантазии... :-)))
      
      >А на митинги при этом ходишь ;-).
      
      Это один из способов борьбы с недостатками. Очень хороший, кстати - если не перебарщивать и на провокации не поддаваться... :-)))
      
      >Ну, если студент сказал, что препод на лекциях только травит байки и не рассказывает ничего по теме, а камеры покажут, что он только один раз отвлекся от лекции, чтобы рассказать байку для поднятия настроения уставшим студентам, то декан, уж наверное, поймет, что доносчик соврал.
      
      Для этого нужны два условия: если декан зависит от качества преподавания в его ВУЗе (но этого у нас нет, как нет и в большинстве западных ВУЗов) - он не уволит хорошего препода ни при каких условиях, за исключением совсем уж чрезвычайных... И второе: если вероятность получить работу зависит не от оценок и престижа ВУЗА, а от качества образования данного конкретного человека (чего тоже нет и не скоро появится), то студенты грудью встанут за хорошего препода против клеветника.
      
      >А если декан вообще хочет уволить этого препода по каким-то своим причинам, то он и без доносов найдет для этого предлог.
      
      Ну, дополнительное обоснование, да ещё с внешними признаками объективности - никогда не помешает... :-)))
      
      >То есть мелкие неприятности во время учебы, по-твоему, страшнее смерти? ;-)
      
      В смысле - смерти от бомбы? Да, конечно! Смерть - что? Вспышка и потеря сознания. А от мелкой неприятности сколько времени мучиться... :-)))
      
      (Если серьёзно, то - не считаю!!! Просто, вероятность внезапной смерти всегда есть, и возможные теракты увеличивают её крайне незначительно)
      
      >Но при этом совершенно не факт, что эти два препода дружат или просто хорошо друг к другу относятся, а не наоборот, враждуют и стараются друг друга подсидеть. Кроме того, можно дать студенту письменную работу, которую потом отксерят и раздадут всей кафедре - уж тогда его точно оценят боле-менее объективно.
      
      Да, конечно! Но принцип круговой поруки, как ты понимаешь, будет в той или иной степени действовать и в этом случае.
      
      >Как минимум - не уходить из вуза без борьбы. Подавать в суд и требовать восстановления в должности + писать о творящемся там беспределе во все СМИ. Даже если не удастся выиграть дело, жертва доноса попортит кровь выгнавшему его начальству и подаст пример другим преподам.
      
      При нашей системе это означает почти наверняка приобрести репутацию склочника, что снизит вероятность устроиться в другой ВУЗ. Плюс - колоссальная потеря времени, нервов, усилий. Ходить по нашим судам - то ещё удовольствие... :-(((
      
      >А после нескольких таких скандалов деканат уже десять раз подумает прежде, чем верить доносам и швыряться сотрудниками.
      
      Или (как это сейчас и есть) преподы сто раз подумают, перед тем, как с родным деканатом связываться. От деканата-то в суд штатный ВУЗовскй юрист ходить будет, а он что так, что эдак - на окладе! Это перподу-бедолаге самому везде таскаться придётся, не декану. :-(
      
    693. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/02 01:31 [ответить]
      > > 692.Путятин Александр Юрьевич
      >Тут - зависит от того на каком слове из последних трёх акцент ставить, ну, и с чем, опять же, сравнивать.
      >
      >Жить? Нравится! В современном? Если по сравнению с 1990-ми, то однозначно - лучше. Если по сравнению с 1980-ми - в чём-то лучше, в чём-то хуже, по сумме - примерно одинаково, но тогда всё очень ощутимо катилось вниз, а сейчас основной тренд страны - восходящий. С другой стороны, в 1980-е я был ещё на подъёме, а сейчас под уклон двигаюсь...
      >
      >Про 1970-е и говорить не стоит! С современным уровнем мышления я бы там сел сразу и на максимальный срок... :-)))
      >
      >Так что, в современном, наверное всё-таки - нравится.
      
      Да, если сравнивать наше время с прошлым, особенно с 90-ми, то сейчас всяко лучше, с этим я не спорю! Но это же не значит, что сейчас все идеально и что с теми недостатками, которые есть сейчас, не нужно бороться!
      
      >Ну, а в обществе - прямая зависимость от его размера. Чем меньше размеры общественных ячеек и чем больше самих этих ячеек - тем мне комфортнее. Уж больно толпы не люблю - живут они всегда по закону стаи, а грызть ближнего - мне неприятно... :-(
      
      А на митинги при этом ходишь ;-).
      
      >Гм... Всё это ничего не даст. Из записи длиной в месяц можно всегда найти пятиминутный фрагмент, где человек вёл себя неподобающе - и за это уволить, и не подкопаешься... :-)))
      
      Ну, если студент сказал, что препод на лекциях только травит байки и не рассказывает ничего по теме, а камеры покажут, что он только один раз отвлекся от лекции, чтобы рассказать байку для поднятия настроения уставшим студентам, то декан, уж наверное, поймет, что доносчик соврал. А если декан вообще хочет уволить этого препода по каким-то своим причинам, то он и без доносов найдет для этого предлог.
      А в спорных случаях, когда даже с камерами непонятно, кто прав, надо хотя бы попытаться поговорить и с преподом, и с дургими студентами, выяснить, устраивает ли большинство учащихся его метод преподавания. Это в любом случае будет объективнее, чем выгонять препода сразу "без суда и следствия".
      
      >Противоречия не вижу. Только если: его идея - со всеми преподами переговорить по душам. :-)
      
      То есть мелкие неприятности во время учебы, по-твоему, страшнее смерти? ;-)
      
      >Но зато этот второй препод знает первого, и не только знает, но и будет в дальнейшем работать с ним бок о бок в одном колллективе... :-)))
      
      Но при этом совершенно не факт, что эти два препода дружат или просто хорошо друг к другу относятся, а не наоборот, враждуют и стараются друг друга подсидеть. Кроме того, можно дать студенту письменную работу, которую потом отксерят и раздадут всей кафедре - уж тогда его точно оценят боле-менее объективно.
      
      >Это не я допускаю - жизнь наша, к сожалению, так устроена. Она была такой при социализме, и осталась такой же при капитализме - всё вокруг меняется, а эта фигня остаётся...
      >
      >Я и хотел бы, чтобы она исчезла, но вот - не знаю как этого можно добиться... :-(
      
      Как минимум - не уходить из вуза без борьбы. Подавать в суд и требовать восстановления в должности + писать о творящемся там беспределе во все СМИ. Даже если не удастся выиграть дело, жертва доноса попортит кровь выгнавшему его начальству и подаст пример другим преподам. А после нескольких таких скандалов деканат уже десять раз подумает прежде, чем верить доносам и швыряться сотрудниками.
    692. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/01/01 11:19 [ответить]
      > > 689.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Мне хочется жить в обществе, где врачи, полиция, чиновники и все люди вообще не чувствуют себя абсолютно безнаказанными, как это происходит сейчас. Встречный вопрос: тебе нравится жить в современном обществе?
      
      
      Тут - зависит от того на каком слове из последних трёх акцент ставить, ну, и с чем, опять же, сравнивать.
      
      Жить? Нравится! В современном? Если по сравнению с 1990-ми, то однозначно - лучше. Если по сравнению с 1980-ми - в чём-то лучше, в чём-то хуже, по сумме - примерно одинаково, но тогда всё очень ощутимо катилось вниз, а сейчас основной тренд страны - восходящий. С другой стороны, в 1980-е я был ещё на подъёме, а сейчас под уклон двигаюсь...
      
      Про 1970-е и говорить не стоит! С современным уровнем мышления я бы там сел сразу и на максимальный срок... :-)))
      
      Так что, в современном, наверное всё-таки - нравится. Ну, а в обществе - прямая зависимость от его размера. Чем меньше размеры общественных ячеек и чем больше самих этих ячеек - тем мне комфортнее. Уж больно толпы не люблю - живут они всегда по закону стаи, а грызть ближнего - мне неприятно... :-(
      
      >Для начала - не верить студенческим доносам. Или хотя бы проверять их. К слову, камеры наблюдения в аудиториях очень бы не помешали: начальство сразу смогло бы проверить, действительно препод вместо лекции байки из своей жизни рассказывал или дура-студентка врет. Ну и за ложный донос - иск в суд за клевету, от полутора до трех лет общего режима.
      
      Гм... Всё это ничего не даст. Из записи длиной в месяц можно всегда найти пятиминутный фрагмент, где человек вёл себя неподобающе - и за это уволить, и не подкопаешься... :-)))
      
      >Мы с тобой прямо местами поменялись! ;-) Значит, если человек не бросается умирать за идею, то он - трус, а если не может поговорить по душам с преподом - то разумный и осторожный ;-).
      
      Противоречия не вижу. Только если: его идея - со всеми преподами переговорить по душам. :-)
      
      >А для таких случаев студент должен иметь возможность пересдать заваленный экзамен другому преподу, который его не знает.
      
      Но зато этот второй препод знает первого, и не только знает, но и будет в дальнейшем работать с ним бок о бок в одном колллективе... :-)))
      
      >У нас пока еще найдется, а в Америке в таких случаях из профессии выгоняют с волчьим. Но даже если у препода есть возможность устроиться в другой вуз - он все равно потратит кучу времени, денег, нервов и здоровья, пока будет искать новую работу. А студент, испортивший ему в лучшем случае пару месяцев жизни, безнаказанно доучится на старом месте. И ты сознательно допускаешь такую несправедливость?
      
      Это не я допускаю - жизнь наша, к сожалению, так устроена. Она была такой при социализме, и осталась такой же при капитализме - всё вокруг меняется, а эта фигня остаётся...
      
      Я и хотел бы, чтобы она исчезла, но вот - не знаю как этого можно добиться... :-(
      
    691. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/31 05:04 [ответить]
      > > 690.Варсонофьев Сергей
      >Доброго Нового Года, Татьяна!
      >Желаю здоровья, счастья, добра, любви, творчества!
      >И шлю маленький литературный подарок http://samlib.ru/w/warsonofxew_s/glava.shtml
      
      Сергей, спасибо! Я Вас тоже поздравляю и желаю всего, что Вы сами хотели бы себе пожелать! Пусть сбудутся все Ваши мечты!
      Подарок сейчас побегу читать!
    690. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/31 04:53 [ответить]
      Доброго Нового Года, Татьяна!
      Желаю здоровья, счастья, добра, любви, творчества!
      И шлю маленький литературный подарок http://samlib.ru/w/warsonofxew_s/glava.shtml
    689. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/31 04:48 [ответить]
      > > 688.Путятин Александр Юрьевич
      >Да, ладно... Скелет диназавра я три раз встречал, в музеях! А скелеты террористов - ни разу... :-)))
      
      Ну так их как бы не принято в музеях выставлять, люди все-таки (хотя бы с биологической точки зрения)...
      
      >Вот-вот... За ними последуют хиррурги, потом - остальные врачи, потом - вся полиция, все чиновники, а затем - все люди поголовно... :-(((
      >
      >Тебе хочется жить в таком обществе? Мне - нет!
      
      Мне хочется жить в обществе, где врачи, полиция, чиновники и все люди вообще не чувствуют себя абсолютно безнаказанными, как это происходит сейчас. Встречный вопрос: тебе нравится жить в современном обществе?
      
      >Вопрос в том: как сделать правильную?
      
      Для начала - не верить студенческим доносам. Или хотя бы проверять их. К слову, камеры наблюдения в аудиториях очень бы не помешали: начальство сразу смогло бы проверить, действительно препод вместо лекции байки из своей жизни рассказывал или дура-студентка врет. Ну и за ложный донос - иск в суд за клевету, от полутора до трех лет общего режима.
      
      >Ну, почему сразу - трусы? Просто осторожные люди! Каждый человек в нашем несовершнном мире имеет право на разумную осторожность.
      
      Мы с тобой прямо местами поменялись! ;-) Значит, если человек не бросается умирать за идею, то он - трус, а если не может поговорить по душам с преподом - то разумный и осторожный ;-).
      
      >Среди преподавателей тоже довольно много таких, кто обещает полную объективность, а потом (ближе к экзамену) забывает об этом. :-(((
      
      А для таких случаев студент должен иметь возможность пересдать заваленный экзамен другому преподу, который его не знает.
      
      >Знаю! Сам в такие "капканы" не раз попадал. Отношусь к ним философски (всегда найдётся другая кафедра, другой факультет, другой ВУЗ)... :-)))
      
      У нас пока еще найдется, а в Америке в таких случаях из профессии выгоняют с волчьим. Но даже если у препода есть возможность устроиться в другой вуз - он все равно потратит кучу времени, денег, нервов и здоровья, пока будет искать новую работу. А студент, испортивший ему в лучшем случае пару месяцев жизни, безнаказанно доучится на старом месте. И ты сознательно допускаешь такую несправедливость?
    688. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/30 23:00 [ответить]
      > > 687.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ну, динозавра-то ты точно не встретишь, а вот с террористами все несколько хуже обстоит :-(.
      
      Да, ладно... Скелет диназавра я три раз встречал, в музеях! А скелеты террористов - ни разу... :-)))
      
      >А на самом деле более жесткий контроль за руководителями этой сферы действительно бы очень не помешал! Несколько лет назад в Москве народ массово травился просроченной рыбной нарезкой - хотя этого можно было бы избежать, если бы "права и свободы" директоров супермаркетов малость урезали :-(.
      
      Вот-вот... За ними последуют хиррурги, потом - остальные врачи, потом - вся полиция, все чиновники, а затем - все люди поголовно... :-(((
      
      Тебе хочется жить в таком обществе? Мне - нет!
      
      >Значит, система неправильная, а те, кто ее поддерживает - непорядочные люди.
      
      Вопрос в том: как сделать правильную?
      
      >Вот это - правильное дело! Хотя для начала можно открыто предложить студентам: если кто будет недоволен - подходите. говорите, разберемся и попробуем найти компромисс. Те недовольные, кто после такого приглашения не подойдут - трусы. А трус не заслуживает хорошего отношения лектора и внимания к его недовольству.
      
      Ну, почему сразу - трусы? Просто осторожные люди! Каждый человек в нашем несовершнном мире имеет право на разумную осторожность. Среди преподавателей тоже довольно много таких, кто обещает полную объективность, а потом (ближе к экзамену) забывает об этом. :-(((
      
      >Да, при таком подходе - получаем. Но выгоняют-то преподов с работы только из-за жалобы одного недовольного! В том числе и в тех случаях, когда препод вообще ни в чем не виноват, а ему, напримнр, решила отомстить влюбленная и не получившая взаимности сдудентка. Или студент, придерживающийся других взглядов на какой-нибудь вопрос :-(.
      
      Знаю! Сам в такие "капканы" не раз попадал. Отношусь к ним философски (всегда найдётся другая кафедра, другой факультет, другой ВУЗ)... :-)))
      
      
      
    687. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/30 17:44 [ответить]
      > > 686.Путятин Александр Юрьевич
      >Гм... Это как с вероятностью встретить на Невском диназавра: одно из двух - или встретишь, или нет. :-)))
      
      Ну, динозавра-то ты точно не встретишь, а вот с террористами все несколько хуже обстоит :-(.
      
      >Но почем надо считать, что случится именно это? Пищевые отравления происходят чаще террактов - где чрезвычайныаые полномочия для санэпидемстанции? почему они не имеют права послушивать разговоры хотя бы директоров ресторанов и продуктовых магазинов? Я уж о всём персонале отрасли не говорю... :-)))
      
      А на самом деле более жесткий контроль за руководителями этой сферы действительно бы очень не помешал! Несколько лет назад в Москве народ массово травился просроченной рыбной нарезкой - хотя этого можно было бы избежать, если бы "права и свободы" директоров супермаркетов малость урезали :-(.
      
      >Я понимаю, что в такой системе оно другим быть не может!
      
      Значит, система неправильная, а те, кто ее поддерживает - непорядочные люди.
      
      >И поэтому всегда за то, чтобы к концу каждого из курсов проводить анонимное тестирование на тему: что понравилось, что не понравилось, какой оценки заслуживает преподаватель, какие у вас предложения по улучшению курса.
      
      Вот это - правильное дело! Хотя для начала можно открыто предложить студентам: если кто будет недоволен - подходите. говорите, разберемся и попробуем найти компромисс. Те недовольные, кто после такого приглашения не подойдут - трусы. А трус не заслуживает хорошего отношения лектора и внимания к его недовольству.
      
      >Так мы получаем весь комплекс мнений, а не только заявление одного - наиболее недовольного - слушателя.
      
      Да, при таком подходе - получаем. Но выгоняют-то преподов с работы только из-за жалобы одного недовольного! В том числе и в тех случаях, когда препод вообще ни в чем не виноват, а ему, напримнр, решила отомстить влюбленная и не получившая взаимности сдудентка. Или студент, придерживающийся других взглядов на какой-нибудь вопрос :-(.
    686. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/29 11:04 [ответить]
      > > 685.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >С точки зрения сухой теории вероятности - да. А эмоционально это ощущается иначе: либо взорвут, либо нет, и то, и другое в принципе возможно.
      
      Гм... Это как с вероятностью встретить на Невском диназавра: одно из двух - или встретишь, или нет. :-)))
      
      > Поэтому считать, что с тобой ничего не случится - это как минимум легкомысленно.
      
      Но почем надо считать, что случится именно это? Пищевые отравления происходят чаще террактов - где чрезвычайныаые полномочия для санэпидемстанции? почему они не имеют права послушивать разговоры хотя бы директоров ресторанов и продуктовых магазинов? Я уж о всём персонале отрасли не говорю... :-)))
      
      >Вот это-то и странно! Неужели тебя такое положение вещей устраивает? О_о
      
      Я понимаю, что в такой системе оно другим быть не может! И поэтому всегда за то, чтобы к концу каждого из курсов проводить анонимное тестирование на тему: что понравилось, что не понравилось, какой оценки заслуживает преподаватель, какие у вас предложения по улучшению курса.
      
      Так мы получаем весь комплекс мнений, а не только заявление одного - наиболее недовольного - слушателя.
      
    685. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/29 00:03 [ответить]
      > > 684.Путятин Александр Юрьевич
      >Гм... Ладно! Не будем спорить... (поёт) "Пусть всё будет так, как ты захочешь!" :-)
      
      Да тут спорить вроде бы и не о чем! :-)
      
      >Да, но ты забываешь про довесок: "...с вероятностью примерно 1/1000000." А ЭТО, согласись, существенно!
      
      С точки зрения сухой теории вероятности - да. А эмоционально это ощущается иначе: либо взорвут, либо нет, и то, и другое в принципе возможно. Поэтому считать, что с тобой ничего не случится - это как минимум легкомысленно.
      
      >Не то, чтобы ты совсем уж не права... Но подумай на секунду - ведь точно так стучат и на меня (я же работаю в системе преимущественно платного образования)... :-)))
      
      Вот это-то и странно! Неужели тебя такое положение вещей устраивает? О_о
    684. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/28 21:45 [ответить]
      > > 683.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Так вроде правильный термин, с Лысенко же все это пошло!
      
      Гм... Ладно! Не будем спорить... (поёт) "Пусть всё будет так, как ты захочешь!" :-)
      
      >А эту возможность они в любом случае найдут, хоть информируй их, хоть молчи :-(((((.
      
      Тоже - верно!!! :-((((
      
      >А кроме статистики надо еще руководствоваться здравым смыслом, который гласит: взорвать могут любого, в том числе и тебя :-(.
      
      Да, но ты забываешь про довесок: "...с вероятностью примерно 1/1000000." А ЭТО, согласись, существенно!
      
      >У меня создалось впечатление, что ты заступаешься за студентов-стукачей :-(. Если я неправа - прошу прощения!
      
      Не то, чтобы ты совсем уж не права... Но подумай на секунду - ведь точно так стучат и на меня (я же работаю в системе преимущественно платного образования)... :-)))
      
    683. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/28 15:22 [ответить]
      > > 682.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, если тебе такой термин больше нравится... :-)
      
      Так вроде правильный термин, с Лысенко же все это пошло!
      
      >По мне так: и то, и другое - перехлёст, только в разные стороны. :-(((
      
      Так и по мне тоже, я как раз против обоих этих идиотизмов выступаю!
      
      >Или дать им возможность подкормиться за счёт ближнего своего.
      
      А эту возможность они в любом случае найдут, хоть информируй их, хоть молчи :-(((((.
      
      >Дык... И с точки зрения статистики у них были для этого все основания. Вот что интересно-то!
      
      А кроме статистики надо еще руководствоваться здравым смыслом, который гласит: взорвать могут любого, в том числе и тебя :-(.
      
      >А я и не говорю, что это хорошо. Просто факт констатирую.
      
      У меня создалось впечатление, что ты заступаешься за студентов-стукачей :-(. Если я неправа - прошу прощения!
    682. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/28 12:10 [ответить]
      > > 680.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Вот-вот, та самая лысенковщина - ничего врожденного не существует :-(.
      
      Ну, если тебе такой термин больше нравится... :-)
      
      >А сейчас - другая крайность: как ни обучай дурака, все равно останется дураком, если у него дураки-родители :-(((.
      
      По мне так: и то, и другое - перехлёст, только в разные стороны. :-(((
      
      >Но, по крайней мере, даже такая информация может предупредить ментов что преступление в принципе замышляется.
      
      Или дать им возможность подкормиться за счёт ближнего своего.
      
      >Саша, абсолютно все, кого взорвали, тоже думали, что это всегда случается только с другими :-(.
      
      Дык... И с точки зрения статистики у них были для этого все основания. Вот что интересно-то!
      
      >И что в этом двуличии хорошего?
      
      А я и не говорю, что это хорошо. Просто факт констатирую.
      
    681.Удалено написавшим. 2011/12/28 12:09
    680. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/28 00:20 [ответить]
      > > 679.Путятин Александр Юрьевич
      >Я-то с этим согласен! А в те времена господствовала другая теория: обучи дурака - получится гений. :-(
      
      Вот-вот, та самая лысенковщина - ничего врожденного не существует :-(.
      А сейчас - другая крайность: как ни обучай дурака, все равно останется дураком, если у него дураки-родители :-(((.
      
      >Да, конечно! Но информация редко бывает полная, чаще отрывочная, да ещё допускающая различные интерпретации. :-(
      
      Но, по крайней мере, даже такая информация может предупредить ментов что преступление в принципе замышляется.
      
      >Дык... Препод плохим качеством лекции в твой собственный карман залезает, а террорист - может ещё кого-нибудь другого взорвёт! :-(((
      
      Саша, абсолютно все, кого взорвали, тоже думали, что это всегда случается только с другими :-(.
      
      >Зато все друг с другу внешне хорошо относятся и улыбаются при встрече. Никаких открытых конфликтов. :-(
      
      И что в этом двуличии хорошего?
    679. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/27 20:50 [ответить]
      > > 677.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Тут есть разница. Стать героем, в принципе, может и не особо смелый человек - это в чем-то зависит от обстоятельств, а в чем-то от него самого. А гением можно только родиться...
      
      Я-то с этим согласен! А в те времена господствовала другая теория: обучи дурака - получится гений. :-(
      
      >Только не жертвам преступлений, о подготовки которых кто-то знал, но никого не предупредил :-(.
      
      Да, конечно! Но информация редко бывает полная, чаще отрывочная, да ещё допускающая различные интерпретации. :-(
      
      >То есть, настучать на препода из-за оценки можно, а сообщить, что сосед готовит теракт - недостойное стукачество? ;-)
      
      Дык... Препод плохим качеством лекции в твой собственный карман залезает, а террорист - может ещё кого-нибудь другого взорвёт! :-(((
      
      >Ну так и получается в итоге совершенно дурацкая система! Препод может отомстить недовольному студенту, студент может тайком донести на препода, а открыто разобраться в недоразумении никто не может :-(.
      
      Зато все друг с другу внешне хорошо относятся и улыбаются при встрече. Никаких открытых конфликтов. :-(
      
    678.Удалено написавшим. 2011/12/27 20:45
    677. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/27 15:51 [ответить]
      > > 676.Путятин Александр Юрьевич
      >"Мы все добудем, поймем и откроем:
      >Холодный полюс и свод голубой.
      >Когда страна прикажет быть героем,
      >У нас героем становится любой."
      
      Тут есть разница. Стать героем, в принципе, может и не особо смелый человек - это в чем-то зависит от обстоятельств, а в чем-то от него самого. А гением можно только родиться...
      
      >Но такая крайность всё ж-таки как-то ближе к сердцу... :-)))
      
      Только не жертвам преступлений, о подготовки которых кто-то знал, но никого не предупредил :-(.
      
      >Может быть. Я там не жил - ничего утверждать не могу.
      
      Я жила во Франции, но там о таких случаях не слышала - читала о них уже в России. Так что, может, ты и прав...
      
      >Гм... Вообще-то преподаватель им оценки будет ставить.
      
      То есть, настучать на препода из-за оценки можно, а сообщить, что сосед готовит теракт - недостойное стукачество? ;-)
      
      >А эта вещь в тамошних местах, в отличие от наших, потом административным путём не правится. Пока препод не уволен, изменить оценку его даже ректор заставить не сможет (да и не будет, он же не дурак: при их системе за это с должности улететь - легче, чем высморкаться)... :-)
      
      Ну так и получается в итоге совершенно дурацкая система! Препод может отомстить недовольному студенту, студент может тайком донести на препода, а открыто разобраться в недоразумении никто не может :-(.
    676. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/27 10:39 [ответить]
      > > 675.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, в этом, конечно, авторитарная власть большой гуманизм проявила: разрешила всем желающим быть гениями! Полная свобода :-))))))
      
      Ну, дык...
      
      "Мы все добудем, поймем и откроем:
      Холодный полюс и свод голубой.
      Когда страна прикажет быть героем,
      У нас героем становится любой."
      
      (В. Лебедев-Кумач, 'Марш веселых ребят')
      
      >Да, и не только ученые, а вообще почти все выдающиеся (в любой области) люди. Но бывают просто люди с дурным характером, а бывают - еще и непорядочные :-(.
      
      Да, не спорю...
      
      >Да, тогда это считалось недостойным во всех случаях, даже если речь шла о реальных преступлениях. Тоже крайность на самом деле :-(.
      
      Но такая крайность всё ж-таки как-то ближе к сердцу... :-)))
      
      >Ага, все так, и рассказывают об этом именно эмигранты, но они говорят, что настучать из-за ерунды могут и на местных жителей. Так что, может, эта проблема и преувеличена, но она все-таки есть :-(.
      
      Может быть. Я там не жил - ничего утверждать не могу.
      
      >Ага, а высказать недовольство самому преподавателю - это слишком сложно для их высокоразвитых демократических умов! Они могут только тайком от лектора наябедничать его начальству :-(.
      
      Гм... Вообще-то преподаватель им оценки будет ставить. А эта вещь в тамошних местах, в отличие от наших, потом административным путём не правится. Пока препод не уволен, изменить оценку его даже ректор заставить не сможет (да и не будет, он же не дурак: при их системе за это с должности улететь - легче, чем высморкаться)... :-)
      
    675. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/26 16:18 [ответить]
      > > 674.Путятин Александр Юрьевич
      >Но ведь это никому не запрещалось... :-)
      
      Да, в этом, конечно, авторитарная власть большой гуманизм проявила: разрешила всем желающим быть гениями! Полная свобода :-))))))
      
      >Дык... Многие учёные в личной жизни - совершенно невыносимы. Особенно часто такими бывают самоучки. :-(((
      
      Да, и не только ученые, а вообще почти все выдающиеся (в любой области) люди. Но бывают просто люди с дурным характером, а бывают - еще и непорядочные :-(.
      
      >Есть такая тенденция. Но не забывай, в дореволюционные времена доносы среди образованных людей были очень большой редкостью. Да и во всех прочих сословиях - тоже.
      
      Да, тогда это считалось недостойным во всех случаях, даже если речь шла о реальных преступлениях. Тоже крайность на самом деле :-(.
      
      >Это наши эмигранты сильно преувеличивают. Просто к ним-то самим отношение слишком недоверчивое сложилось ещё с советских времён - перебежчиков нигде особо не любят.
      
      Ага, все так, и рассказывают об этом именно эмигранты, но они говорят, что настучать из-за ерунды могут и на местных жителей. Так что, может, эта проблема и преувеличена, но она все-таки есть :-(.
      
      >А здесь всё обосновано! Они же деньги за обучение платят (причём большинство - кредитные) и как всякий придирчивый потребитель - желают получать оговорённый в контракте продукт без недовеса и пересортицы.
      
      Ага, а высказать недовольство самому преподавателю - это слишком сложно для их высокоразвитых демократических умов! Они могут только тайком от лектора наябедничать его начальству :-(.
    674. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/26 12:07 [ответить]
      > > 673.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, но для этого надо гением быть!
      
      Но ведь это никому не запрещалось... :-)
      
      >Ну да: стал не нужен - в расход! Хотя Лысенко как раз не особо жалко.
      
      Дык... Многие учёные в личной жизни - совершенно невыносимы. Особенно часто такими бывают самоучки. :-(((
      
      >Да, хватало :-(. Хотя сейчас количество доносчиков и их жертв действительно раздули просто до смешных размеров :-(.
      
      Есть такая тенденция. Но не забывай, в дореволюционные времена доносы среди образованных людей были очень большой редкостью. Да и во всех прочих сословиях - тоже.
      
      >Там стучат не только когда люди что-то серьезное нарушают - это-то как раз правилньо! - а вообще из-за каждой ерунды. Во Франции и Германии, например, соседи звонят "куда следует", если им покажется, что соседка слишком шикарно нарядилась: "А на какие средства у нее украшения куплены?"
      
      Это наши эмигранты сильно преувеличивают. Просто к ним-то самим отношение слишком недоверчивое сложилось ещё с советских времён - перебежчиков нигде особо не любят.
      
      >В США студенты факультетскому начальству рассказывают о каждом чихе преподавателя на лекции :-(.
      
      А здесь всё обосновано! Они же деньги за обучение платят (причём большинство - кредитные) и как всякий придирчивый потребитель - желают получать оговорённый в контракте продукт без недовеса и пересортицы.
      
    673. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/25 17:45 [ответить]
      > > 672.Путятин Александр Юрьевич
      >Ещё можно постараться сделать так, что на доносы не будут обращать внимания. Так, к примеру, никогда не шли в ход доносы на тех, кто считался особо нужным: Курчатов во время ядерного проекта, Сахаров - во время термоядерного и т.д.
      
      Да, но для этого надо гением быть!
      
      >Кстати, и Лысенко сняли со всех постов лишь после того, как поставки хлеба из США в СССР встали на накатанные рельсы... :-)))
      
      Ну да: стал не нужен - в расход! Хотя Лысенко как раз не особо жалко.
      
      >Ну, не в такой степени, как это иногда изображают, но довольно много их было - энтузиастов с молоточками... :-(((
      
      Да, хватало :-(. Хотя сейчас количество доносчиков и их жертв действительно раздули просто до смешных размеров :-(.
      
      >Там тоже - не все и не на всех. Хотя впечатление такое их спецслуюбы создать пытаются - это выгодно: меньше желающих что-либо нарушать. :-)))
      
      Там стучат не только когда люди что-то серьезное нарушают - это-то как раз правилньо! - а вообще из-за каждой ерунды. Во Франции и Германии, например, соседи звонят "куда следует", если им покажется, что соседка слишком шикарно нарядилась: "А на какие средства у нее украшения куплены?" В США студенты факультетскому начальству рассказывают о каждом чихе преподавателя на лекции :-(.
    672. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/25 15:08 [ответить]
      > > 671.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, стопроцентно не уберечься, можно только попытаться снизить вероятность, что на тебя донесут.
      
      Ещё можно постараться сделать так, что на доносы не будут обращать внимания. Так, к примеру, никогда не шли в ход доносы на тех, кто считался особо нужным: Курчатов во время ядерного проекта, Сахаров - во время термоядерного и т.д.
      
      Кстати, и Лысенко сняли со всех постов лишь после того, как поставки хлеба из США в СССР встали на накатанные рельсы... :-)))
      
      >Ага, после войны тоже все это было :-(.
      
      Ну, не в такой степени, как это иногда изображают, но довольно много их было - энтузиастов с молоточками... :-(((
      
      >Так я и не говорю, что это только у нас было! Сейчас вон еще в "прогрессивных" Европе с Америкой все стучат на всех :-(.
      
      Там тоже - не все и не на всех. Хотя впечатление такое их спецслуюбы создать пытаются - это выгодно: меньше желающих что-либо нарушать. :-)))
      
    671. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/24 23:29 [ответить]
      > > 670.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну от этого ведь никак не убережёшься, так что и думать не стоит. :-)
      
      Да, стопроцентно не уберечься, можно только попытаться снизить вероятность, что на тебя донесут.
      
      >Позже, тоже писали. И ничуть не меньше, чем в 1930-е... Бывало даже так, что если от человека ни на кого не было доносов, он уже считался подозрительным... :-)))
      
      Ага, после войны тоже все это было :-(.
      
      >Дык... Живём между востоком и Западом: вот нас и мотает из стороны в сторону! Кстати, чтобы все на всех доносы писали - этой традиции в Китае уже без малого четыре тысячи лет... :-)
      
      Так я и не говорю, что это только у нас было! Сейчас вон еще в "прогрессивных" Европе с Америкой все стучат на всех :-(.
    670. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/24 15:33 [ответить]
      > > 669.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Они это знают, но это ведь не удерживает их от интриг! А тех, кто одобряет власть "пассивно", не влезая в ее дела, могут подставить такие же далекие от политики люди - из зависти или ради собственной выгоды.
      
      Ну от этого ведь никак не убережёшься, так что и думать не стоит. :-)
      
      >Такое обычно начинается, если власть совсем сильно закрутит гайки, как в 30-е гг., когда доносы друг на друга писали полюбому поводу :-(.
      
      Позже, тоже писали. И ничуть не меньше, чем в 1930-е... Бывало даже так, что если от человека ни на кого не было доносов, он уже считался подозрительным... :-)))
      
      >Ага, у нас какие изменения ни происходят - почти все мы доводим до крайности :-(.
      
      Дык... Живём между востоком и Западом: вот нас и мотает из стороны в сторону! Кстати, чтобы все на всех доносы писали - этой традиции в Китае уже без малого четыре тысячи лет... :-)
      
    669. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/24 01:16 [ответить]
      > > 668.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, это уже на уровне: а если кирпич с крыши на голову упадёт - вероятность крайне невелика. :-)
      
      >Да, с этим я не спорю. Всегда и во всём есть фактор неопределённости. :-(
      
      Я именно это и имею в виду: вероятность совсем невелика, так что ею можно пренебречь.
      
      >Можно же "одобрямс", не заходя во власть. Тогда подставлять - никакого резона нету. Ведь все интриганы знают, что подстава может в любой момент развернуться против самоо подставщика. :-)
      
      Они это знают, но это ведь не удерживает их от интриг! А тех, кто одобряет власть "пассивно", не влезая в ее дела, могут подставить такие же далекие от политики люди - из зависти или ради собственной выгоды. Такое обычно начинается, если власть совсем сильно закрутит гайки, как в 30-е гг., когда доносы друг на друга писали полюбому поводу :-(.
      
      >Ну, и аппетит у неё, опять же "здоровый" был... :-(((
      
      Ага, у нас какие изменения ни происходят - почти все мы доводим до крайности :-(.
    668. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/23 21:31 [ответить]
      > > 666.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Логично! Хотя в России бывают и совсем непредсказуемые варианты развития событий, когда и безопасный протест может обернуться серьезными проблемами :-(.
      
      Ну, это уже на уровне: а если кирпич с крыши на голову упадёт - вероятность крайне невелика. :-)
      
      >Правда, такое обычно предусмотреть при всем желании невозможно...
      
      Да, с этим я не спорю. Всегда и во всём есть фактор неопределённости. :-(
      
      >А полный "одобрямс" чреват тем, что одобряющего потом подставят другие сторонники власти. Либо, чтобы этого избежать, придется подставлять их самому :-(.
      
      Можно же "одобрямс", не заходя во власть. Тогда подставлять - никакого резона нету. Ведь все интриганы знают, что подстава может в любой момент развернуться против самоо подставщика. :-)
      
      >Это потому что последствия нашей слишком надолго растянулись :-(.
      
      Ну, и аппетит у неё, опять же "здоровый" был... :-(((
      
      
    667.Удалено написавшим. 2011/12/23 21:31
    666. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/12/22 23:23 [ответить]
      > > 665.Путятин Александр Юрьевич
      >Здесь, как раз - всё очень просто: если ты в России, то буча или несерьёзная (и в этом случае протестовать практически безопасно), или затяжная (тогда имеется два относительно безопасных пути: выйти на митинг сразу или "одобрямс" всего и вся, исходящего от власти)...
      
      Логично! Хотя в России бывают и совсем непредсказуемые варианты развития событий, когда и безопасный протест может обернуться серьезными проблемами :-(. Правда, такое обычно предусмотреть при всем желании невозможно...
      А полный "одобрямс" чреват тем, что одобряющего потом подставят другие сторонники власти. Либо, чтобы этого избежать, придется подставлять их самому :-(.
      
      >Гм... Согласен, но наша ещё и внукам закусывала. :-(((
      
      Это потому что последствия нашей слишком надолго растянулись :-(.
      
      >Ну, мне уже давно не даёт покоя мысль, что это - взаимное удовольствие. :-)
      
      Ага, мне тоже так кажется :-).
    665. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/12/22 16:04 [ответить]
      > > 664.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, тут ты прав абсолютно! При затяжных бучах чем дальше, тем сильнее обычно "закручиваются гайки", так что там, пожалуй, лучше действительно быть в первых рядах несогласных. Другой вопрос - как понять, затяжная буча надвигается или короткая? :-(
      
      Здесь, как раз - всё очень просто: если ты в России, то буча или несерьёзная (и в этом случае протестовать практически безопасно), или затяжная (тогда имеется два относительно безопасных пути: выйти на митинг сразу или "одобрямс" всего и вся, исходящего от власти)...
      
      >Ага, "революция всегда пожирает своих детей" :-(.
      
      Гм... Согласен, но наша ещё и внукам закусывала. :-(((
      
      >Хм, похоже, ты меня знаешь лучше, чем я сама себя... О_о
      
      Ну, мне уже давно не даёт покоя мысль, что это - взаимное удовольствие. :-)
      
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"