150. * (usatij75@mail.ru) 2009/10/29 13:35
[ответить]
>>Гость
>>>Lokki
Посты удалены. Обоим предупреждение, первое, оно же крайнее.
147. Гость2009/10/29 11:02
[ответить]
ИМХО, пришла пора разделить всю радиоэлектронику на направления, и подумать о каждом из них отдельно, например:
а) радиосвязь
б) телефонная связь
в) радиолокация
г) вычислительная техника
Также имеет смысл подумать, какими мощностями располагает СССР (производственными и научными).
Также, ИМХО, имеет смысл составить список организаций, которые нужно создать, списки отечественных ученых, которым нужно отдать приоритет, и списки зарубежных ученых и инженеров, дела которых надо притормозит.
146. lodochnik20002009/10/29 10:09
[ответить]
>>144.amyatishkin
>+
>1) Ипользование пластмасс и лаков, произведенных в Харькове, для улучшения характеристик радиоаппаратуры.
ИМХО, вернее - на московском заводе "Карболит":
145. Сергей_2009/10/29 09:34
[ответить]
>>143.Alfa
Поддерживаю.
>>144.amyatishkin
>Вообще-то я не вижу причин, почему всякие рации и сотовые телефоны нельзя использовать со стандартными элементами питания.
Дело в том, что "стандартные элементы питания" 1940 года отличаются от нынешних ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Стандарты другие были :)
Попробуйте приспособить к сотовому телефону анодную батарею напряжением 120 вольт, размером и весом с полкирпича. Или накальную батарею, напряжением полтора вольта, размер и вес - чуть поменьше анодной.
144. amyatishkin (amyatishkin@mail.ru) 2009/10/29 05:10
[ответить]
>>143.Alfa
>Позволю себе подвести некоторые итоги эмоциональных обсуждений.
>1. Использовать аппаратуру, имеющуюся в единичном экземпляре (найденные на складе фирм случано завалявшиеся гражданские радиолокаторы и пр.) можно. Но! до первой поломки.
Почему же "до первой поломки"? Даже единственный поломанный радиолокатор вполне может ремонтироваться ремонтниками из Харькова. Сколько-то ведь их есть.
>4. С электропитанием в поле есть некоторые проблемы, но решаемые. Существует такая вещь, как передвижные электрогенераторы, даже в РККА. Наскрести что-то можно. Только вот не знаю, какое у них выходое напряжение - здесь может быть проблема.
Вообще-то я не вижу причин, почему всякие рации и сотовые телефоны нельзя использовать со стандартными элементами питания. Во время войны радиотехника не единственно верным учением питалась.
+
1) Ипользование пластмасс и лаков, произведенных в Харькове, для улучшения характеристик радиоаппаратуры.
2) Использование полупроводниковых элементов в радиоаппаратуре.
Добавление даже нескольких диодов может значительно упростить схему и улучшить работу рации.
А их сейчас очень и очень много.
143. 2009/10/29 02:22
[ответить]
Позволю себе подвести некоторые итоги эмоциональных обсуждений.
1. Использовать аппаратуру, имеющуюся в единичном экземпляре (найденные на складе фирм случано завалявшиеся гражданские радиолокаторы и пр.) можно. Но! до первой поломки.
При этом на каждый новый тип из них людей придётся учить отдельно.
2. Связь можно дать частично (небольшой объём) за счёт гражданских комплектов.
3. Возможно удастся организовать кое-где зоны (не очень большие) сотовой связи. Ни о каком размещении этих зон вблизи фронта даже нет и речи, т.к. мобильность аппаратуры, создающей эту зону, практически нулевая.
Соответственно, удастся использовать "хлам".
4. С электропитанием в поле есть некоторые проблемы, но решаемые. Существует такая вещь, как передвижные электрогенераторы, даже в РККА. Наскрести что-то можно. Только вот не знаю, какое у них выходое напряжение - здесь может быть проблема.
5. В краткосрочной перспективе - лампы. О полупроводниках сейчас даже не задумываемся.
6. Срочная стандартизация! (в том числе типов ламп)
142. Гость2009/10/28 20:10
[ответить]
>>134.Lokki
> Да-да, любой комдив так запросто возьмёт и с Москвой свяжется. Блин, радиолюбители-то и не знают...
Если Вы придуриваетесь - то не очень умно. Радиолюбители - знают.
Цитата: "12 января 1929 г. Э.Кренкель, работая на земле Франца Иосифа установил связь с американской экспедицией адмирала Берда, находящейся в близи Южного полюса. Мощность передатчика Кренкеля была 250 ватт, а у американца 800. Расстояние между станциями 20000 км. Прием Э.Кренкель осуществлял на самодельный 2-х ламповый приемник. Был установлен мировой рекорд дальности радиосвязи."
Вам еще аргументы нужны, что в радиосвязи и ее истории я понимаю несколько больше Вас?
>Да-да, конечно, наличие двух резервных линий связи не повышает надёжность линий связи...
Конечно меньше, потому что кроме линии связи, есть устройство, которое их коммутирует. И получается, что схема выглядит как (устройство коммутации) - (линии связи) - (устройство коммутации). Т.е. три последовательные системы. Пусть надежность систем характеризуется вероятностью безотказной работы в течение времени t, которая равна для каждой системы 0,9.
Требуется определить вероятность безотказной работы системы.
Она будет равна произведению вероятностей, т.е. 0,9*0,9*0,9, что явно меньше начальной надежности отдельной линии (которая очевидна будет так же 0,9).
Хамство - признак отсутствия аргументов.
141. German2009/10/28 16:58
[ответить]
>>140.amyatishkin
>Просто, для примера, в 1944 победном году на все активно действующие торпедные катера на Северном флоте был один радар.
Как вы показали ниже, катер на котором был радар то ли не действовал, то ли исклбчительно занимался целеуказанием.
>Импортный. На который ест-но, приходилось учиться специально.
А производители этого радара его тоже в единственном экземпляре, специально для Северного Флота выпустили, или всё же у них была серия в сотни штук?
>И тупые совки даже не сообразили, что нельзя технику в одном экземпляре принимать на вооружение и использовать. Тем более если ей нельзя управлять артогнем.
Эту самую технику еще надо разрабатывать, производить, эксплуатировать и ремонтировать. В случае с большими сериями это гораздо проще.
>И почему-то радаром спокойно пользовались и даже не повредили в бою. Как-то догадались, что катеру с радаром в атаку ходить необязательно.
И что, за всё время эксплуатации ни одной поломки, требующей замены комплектующих не было? Или всё-таки вместе с радаром поставлялся еще и ЗИП и была возможность выписать запчасти для ремонта?
140. amyatishkin (amyatishkin@mail.ru) 2009/10/28 16:30
[ответить]
Эльфы какие-то.
Воевать без розеток в окопе нельзя, типы радиостанций или радаров разные - воевать нельзя.
Фе.
Просто, для примера, в 1944 победном году на все активно действующие торпедные катера на Северном флоте был один радар.
Импортный. На который ест-но, приходилось учиться специально.
И тупые совки даже не сообразили, что нельзя технику в одном экземпляре принимать на вооружение и использовать. Тем более если ей нельзя управлять артогнем.
И почему-то радаром спокойно пользовались и даже не повредили в бою. Как-то догадались, что катеру с радаром в атаку ходить необязательно.
139. Сергей_2009/10/28 15:48
[ответить]
>>138.lodochnik2000
>По-вашему, сколько городов, из какого года должны "перенестись" в СССР-1940, чтобы подзарядка там аккумуляторов не была неразрешимой проблемой?
По-моему, сотовая связь вообще не должна использоваться в войсках, тем более - в ходе боевых действий, независимо от насыщенности местности розетками и базовыми станциями.
138. lodochnik20002009/10/28 15:27
[ответить]
>>137.Сергей_
Попробуем зайти с другой стороны.
По-вашему, сколько городов, из какого года должны "перенестись" в СССР-1940, чтобы подзарядка там аккумуляторов не была неразрешимой проблемой?
137. Сергей_2009/10/28 15:21
[ответить]
>>136.Читатель
> Наверное все таки знаю..Я так понял, что вы свою мобилу возле розеки держите 24 часа в сутки...Орригинально. Мой мобильник между зарядками работает 72 часа и я не доволен - мало - буду менять на новую нокию
1. Вы писали о "СТАРЫХ мобилках", у которых потеряна емкость аккумулятора.
2. Скорость расходования заряда телефоном очень сильно зависит от плотности размещения БС. Мой предыдущий телефон дома держал заряд 3 дня, в Москве - 4 дня, а в Амстердаме - неделю. Но что-то мне подсказывает, что территория предполагаемого ТВД несколько больше Амстердама, а вот БС в наличии - гораздо меньше.
136. Читатель (aklyner@gmail.com) 2009/10/28 14:36
[ответить]
>>131.Сергей_
>>>129.Читатель
>>>>125.Сергей_
>Если такие генераторы были - как они обозначались? И сколько их было?
Документы ГКО
1811, 25.05.1942, Постановление, Об организации ремонта электрических машин и генераторов.
rkka.ru/handbook/.../gko42.htm
Исаев "Антисуворов"
>>Как же они болезные свои АКБ заряжали. В Т34 их аж 2 шт как мне помнится.
>В Т-34 было 4 АКБ и собственный генератор.
Ваша правда помнил, что питание 24в Забыл что башня с электроприводом.
Электрооборудование
Источники электроэнергии:
аккумуляторные батареи ................................... 4
типа ............................................ 6СТЭ-128
напряжение .......................................... 12 в
емкость .......................................... 128 а-ч
соединение .................. последовательно-параллельное
генератор ......................................... ГТ-4563А
мощность ......................................... 1000 вт
рабочее напряжение .................................. 24 в
регулятор ...................................... РРТ-4576А
Потребители электроэнергии:
стартер ............................................. СТ-700
мощность ......................................... 15 л.с.
напряжение .......................................... 24 в
электромотор поворотного механизма башни ............. МБ-20
мощность ......................................... 1350 вт
электромотор вентилятора ............................. МВ-12
мощность ........................................... 19 вт
электросигнал ...................................... ГФ-4702
Радиостанция:
тип ................................. 9-Р, коротковолновая
дальность действия ....................... на ходу - 18 км
на месте - 25 км
тип антенны ......................... штыревая, высота 4 м
диапазон волн (частот).......................... 53,3-74 м
источники питания .................... бортовая сеть танка
напряжением 12 в
умформеры ................................ РУН-30 и РУН-10
внутреннее переговорное устройство ............ ТПУ-4-бис,
приспособленное для
работы с радиостанцией
микрофон ............................... ТМ; танковый шлем
с телефонно-ларингофонной гарнитурой
>Если Вы не знаете разницы между штабом батальона/полка/дивизии и танкоремонтным/аэродромным батальоном, то сравните хотя бы их количество. Или все "командиры с мобилками" должны находиться не в своих подразделениях, а возле генераторов?
Наверное все таки знаю..Я так понял, что вы свою мобилу возле розеки держите 24 часа в сутки...Орригинально. Мой мобильник между зарядками работает 72 часа и я не доволен - мало - буду менять на новую нокию
>> у нас это "дибуритом" зовется и если им не пользуешся во время движения - менты штрафуют на раз, а могут еще и права отобрать месяца на два)
>Отобрать "права" за то, что водитель не заряжает свой сотовый телефон во время езды? Редкий идиотизм...
Дибурит в переводе с иврита - переговорное устройство. Предназначено для того чтобы у водителя руки были на руле а не на мобиле во время движения и при этом позволяющее общаться по мобиле из движущегося авто... Дополнительная функция - постоянная зарядка. Драконовские наказания водителей за разговоры по мобильнику за рулем были введены 10 лет назад после серии тяжелейших аварий с человеческими жертвами.
Штраф 1000 шек (35% МРОТ -чтоб было понятней)и 10 шрафных очков. При рецидиве отбирают права на 2 месяца.
135. Сергей_2009/10/28 14:06
[ответить]
>>132.Гость
>А что будет, если на подстанции будет КЗ? Вы думаете она тихо отключится? ;-)
Если оборудование самой подстанции исправно - да, отключится.
Не совсем тихо (будут хлопать выключатели и разрядники), но без выхода из строя и с возможностью повторного включения после устранения КЗ.
Защита от КЗ - обязательное условие при проектировании РУ и ТП.
134. Lokki (sfj76@mail.ru) 2009/10/28 13:46
[ответить]
>>133.Гость
>Мною имелось ввиду, что в современном мире, для уничтожения (т.е. добиться того, чтобы оно выключилось) стационарного оборудования, питающегося от централизованных линий подачи электроэнергии будет достаточно спец. боеприпасов по типу
Угу, обсыпать мягкими графитовыми волокнами в стационарный генератор.... Особенно если учесть, что графитовые волокна то ли в 60-е, то ли в 70-е изобрели....
Вернитесь в тему.
>>133.Гость Наличие ретранслятора в сети связи НЕ повышает надежность сети связи в целом, а понижает. Поскольку есть еще один компонент, который может сломаться. Тер. вер. Вы ведь проходили?
Да-да, конечно, наличие двух резервных линий связи не повышает надёжность линий связи...
Да-да, любой комдив так запросто возьмёт и с Москвой свяжется. Блин, радиолюбители-то и не знают... Да-да, БС жрёт мегаватты электроэнергии..
Учитесь, прекратите задавать глупые вопросы. Разговор окончен.
133. Гость2009/10/28 10:40
[ответить]
>>131.Сергей_
>>Графитовая называется.
>Не обязательно. Фугасная бомба справляется с этой задачей ничуть не хуже, да и стоит гораздо дешевле.
Мною имелось ввиду, что в современном мире, для уничтожения (т.е. добиться того, чтобы оно выключилось) стационарного оборудования, питающегося от централизованных линий подачи электроэнергии будет достаточно спец. боеприпасов по типу
То, что фугасная бомба так же надежна - я лично с этим не спорил, и сразу сказал - задавить стационарные БС - как нефиг делать.
132. Гость2009/10/28 10:32
[ответить]
>>130.Lokki
>>>124.Гость
>Графитовая называется. Только нифига не для разрушения.
А что будет, если на подстанции будет КЗ? Вы думаете она тихо отключится? ;-)
>А Германия в 1941 году такие тоже будет через интернет заказывать? Да, и радиус действия такой глушилки?
Те глушилки, что я показал - они так сказать для общего пользования.
И давайте еще раз уточним - я не утверждаю, что у немцев получится заглушить GSM в 1940-м
>В каком году немцы занялись службами РЭБ?
"Функабвер, вёл радиоперехват и радиопеленгацию на всей территории Германии и в оккупированных странах, а также осуществлял криптоанализ перехваченных шифровок. Именно Функабвер определил точное местонахождение радио-станций "Красной Капеллы". Т.е. еще до начала ВОВ.
Вот еще одно косвенное доказательство - "Польские пеленгационные станции фиксируют зашифрованный радиообмен вблизи своих границ с 1927 г. ", т.е. если даже у поляков было, то у немцев, которые были явно не хуже поляков в плане техники и понимания задач разведки - служба РЭБ явно была.
>В Орле на 1940 год есть электричество. Электричество есть в каждом танке и каждом автомобиле, есть передвижные и стационарные дизель и бензиновые генератроры, прочая, прочая, прочая....
Классно, только при GSM сети электричество надо очень много - БС - дико прожорливы, и работают постоянно.
>Железная дорога тоже строится по сотовому принципу с параллельными резервными линиями, что помогает обеспечить бесперебойность её работы. Вы принцип построения от технологии отличаете?
Отличаю, не понимаю, к чему Вы это.
>Вы путаете причину и следствие. Просто и наивно. Профессионалам это очевидно.
Наличие ретранслятора в сети связи НЕ повышает надежность сети связи в целом, а понижает. Поскольку есть еще один компонент, который может сломаться. Тер. вер. Вы ведь проходили?
>Я, вообще-то, предлагаю использовать не апаратуру ЖСМ, а принцип постоения секти управления батальон - полк - дивизия - армия с ретрансляцией сигнала, резервированием линий и криптологической защитой от уровня дивизия - армия и выше.
А зачем надо ставить ретранслятор, если в звене армия-дивизия-полк есть КВ радиостанции, которые и так добивают до приемника ("Передачи длинноволновых вещательных станций можно принимать на расстоянии до нескольких тысяч километров, причем уровень сигнала уменьшается плавно, без скачков. Средневолновые станции слышны в пределах тысячи километров."), без всяких ретрансляторов? Именно на это я намекал, говоря про разное назначение КВ и УКВ.
Появление мобильных ретрансляторов связано с тем, что появилась надобность в передаче гораздо больших объемов информации(в первую очередь всякого медиа контента, по типу снимков авиа разведки, большая скорость передачи - большая частота - уже не КВ - сигнал распространяется прямолинейно - для передачи на большие дальности нужны "мосты"). Посмотрите на сайте того же Harris, для чего они предлагают всякие "ретрансляторы".
131. Сергей_2009/10/28 08:46
[ответить]
>>129.Читатель
>>>125.Сергей_
>>Первый вопрос, который возникнет: ГДЕ заряжать батарейку? Электричество есть далеко не во всех казармах, а ведь многие части стоят в полевых лагерях...
>Ага - и на всю Красную Армию ни одного генератора с двигателем от полуторки.
Если такие генераторы были - как они обозначались? И сколько их было?
>Как же они болезные свои АКБ заряжали. В Т34 их аж 2 шт как мне помнится.
В Т-34 было 4 АКБ и собственный генератор.
> Роты связи , танкоремонтные батальоны, БАО...Вам весь список запостить.
Если Вы не знаете разницы между штабом батальона/полка/дивизии и танкоремонтным/аэродромным батальоном, то сравните хотя бы их количество. Или все "командиры с мобилками" должны находиться не в своих подразделениях, а возле генераторов?
> у нас это "дибуритом" зовется и если им не пользуешся во время движения - менты штрафуют на раз, а могут еще и права отобрать месяца на два)
Отобрать "права" за то, что водитель не заряжает свой сотовый телефон во время езды? Редкий идиотизм...
>>130.Lokki
>>>124.Гость
>>Есть простая вещь - специальная бомба, для разрушения электростанций и ЛЭП.
>Графитовая называется.
Не обязательно. Фугасная бомба справляется с этой задачей ничуть не хуже, да и стоит гораздо дешевле.
130. Lokki (sfj76@mail.ru) 2009/10/28 07:31
[ответить]
>>124.Гость
>Есть простая вещь - специальная бомба, для разрушения электростанций и ЛЭП. Аккумуляторов в БС хватает на сутки. Через сутки все БС в районе остануться без связи.
Графитовая называется. Только нифига не для разрушения. В БЧ графитовой бомбы много длинных графитовых нитей, которые при падении закорачивают ЛЭП и выводят из строя подстанции. Бо линии в коротком замыкании. Нахрена такие в мире НХ? У них что, 750- кВ - е магистральные ЛЭП в ходу?
>GSM глушится не беганьем за конкретным сигналом, на котором говорят в данный момент ;-). Смотрите готовые устройства хотя бы тут -
А Германия в 1941 году такие тоже будет через интернет заказывать? Да, и радиус действия такой глушилки?
>Ну, и я не утверждал, что забить GSM, да и вообще все, что хоть чуть выше УКВ можно легко на технологиях 40-ых, имел ввиду современные реалии. Ссори, если не понятно написал.
>
В каком году немцы занялись службами РЭБ?
>Ну, к любой БС вообще-то идет кабель электропередач. Откуда Вы планируете брать эл-во где-нить под Орлом, где Макар телят не гонял?
В Орле на 1940 год есть электричество. Электричество есть в каждом танке и каждом автомобиле, есть передвижные и стационарные дизель и бензиновые генератроры, прочая, прочая, прочая.... Например, в своё время на Кубани на БС, расположенную в труднодоступном районе аккумуляторы, которых хватает, кстати, на трое суток, возили вообще вертолётами. Каждые трое суток. Потом солнечные батареи поставили, что бы горючку для генератора возить вообще не пришлось.
>Большая разница, в этом и есть разница между профи и не профи, что для Вас она не очевидна, а для профи - видимо да. Например в том, что у КВ, УКВ, УВЧ совершенно разное предназначение.
Железная дорога тоже строится по сотовому принципу с параллельными резервными линиями, что помогает обеспечить бесперебойность её работы. Вы принцип построения от технологии отличаете?
>Кстати, Вы там про повышении надежности связи говорили - так вот, чем больше в системе компонентов - тем она менее надежна в целом. Причина применения избыточности не в том, что она повышает надежность системы. Она в желании сократить время простоя до величины крайне близкой к нолю.
Вы путаете причину и следствие. Просто и наивно. Профессионалам это очевидно.
>Советую почитать статьи хотя бы тут -
Видите, как все просто.
>>127.Alfa
>Идея использования сотовой сети в том виде, как она сейчас строится - дерьмо. Просто потому, что "сотовая сеть" не равно "ретранслятор". Это, как говорят в Одессе :-) "две большие разницы".
Я, вообще-то, предлагаю использовать не апаратуру ЖСМ, а принцип постоения секти управления батальон - полк - дивизия - армия с ретрансляцией сигнала, резервированием линий и криптологической защитой от уровня дивизия - армия и выше.
А вы всё предлагаете вышки БС GSM корчевать.
129. Читатель (aklyner@gmail.com) 2009/10/28 02:42
[ответить]
>>125.Сергей_
>>>120.Читатель
>> Так как мобилок особенно старых на руках у населения довольно много
>> возникла идея собрать это железо и приспособить на первое время для нужд РККА
>Первый вопрос, который возникнет: ГДЕ заряжать батарейку? Электричество есть далеко не во всех казармах, а ведь многие части стоят в полевых лагерях...
Ага - и на всю Красную Армию ни одного генератора с двигателем от полуторки.
Возвращаю Вам Ваш же вопрос - вы книжки о ВВ-2 читали?
Как же они болезные свои АКБ заряжали. В Т34 их аж 2 шт как мне помнится. Это у партизан - которые с Северками бегали проблема зарядки батарей была острой. Роты связи , танкоремонтные батальоны, БАО...Вам весь список запостить. Или Вы так прикалываетесь.( для тех к то цепляется за слова - я знаю, что в каждом автомобиле ,танке, самолете, подводной лодке есть еще и свой генератор - у меня в машине он тоже есть так же как и приспособа для зарядки мобилки - у нас это "дибуритом" зовется и если им не пользуешся во время движения - менты штрафуют на раз, а могут еще и права отобрать месяца на два)
>Второй вопрос: как пользоваться мобилкой танкистам и летчикам? В танке все заэкранировано броней. Вылезать наружу? А самолет вообще находится вне диаграммы направленности антенн БС...
А я и не предлагал...Моей фантазии хватило только на штабы и офицеров среднего звена. Комдив, комполка, комбат, До комроты и комвзвода можно и матом докричаться. Проводную связь и Ваньку посыльного никто не отменял....
>> Лодочный радар (Ставится на обычные катера)- я давал ссылку - мощностью 2.2 кВт работающий от аккумуляторов
>Сколько таких радаров может найтись в ни разу не приморском Харькове?
И с этим согласен. Но просто потому , что в лом искать в Гугле физические адреса украинских фирм. Я привел пример реального устройства в ответ на Ваше утверждение , что ЛСД мониторы для радаров не подходят.
>> Если верить гуглю - как минимум 3 украинские фирмы предлагают его на продажу.
>Обычно такие девайсы предлагают "под заказ", а в наличии имеют 1-2-3 штуки, в качестве образцов.
И это справедливо...Только не всегда покупатель захочет ждать несколько месяцев пока железка приедет из Японии - пойдет к конкуренту у которого это есть на складе. Почему бы не предположить белый рояль в кустах. Что случайно в Харькове отыскался оптовый склад какой нибудь Киевской или Одесской фирмы (Типа аренда дешевле). Фантастику..с пишем....
128. 2009/10/28 02:25
[ответить]
>>120.Читатель
> Аналогично с радарами.
>Технические характеристики FURUNO 1622
> Если верить гуглю - как минимум 3 украинские фирмы предлагают его на продажу.
Батенька, а вы заодно не подскажете, сколько их в наличии на складе в Харькове? :-)
127. 2009/10/28 02:14
[ответить]
>>119.Lokki
>Блин, я про сам принцип построения именно >>сети связи.
>Что такое репитер (ретранслятор) знаете? Понавтыкал на кунги, самолёты, вертолёты (в Афгане пипец как широко применялось) хоть дирижабли и воздушные змеи аппаратуру ретрансляции - офигительно повысил дальность - надёжность связи.
Идея ретрансляции - да, хорошая.
Идея использования сотовой сети в том виде, как она сейчас строится - дерьмо. Просто потому, что "сотовая сеть" не равно "ретранслятор". Это, как говорят в Одессе :-) "две большие разницы".
126. Гость2009/10/28 01:06
[ответить]
>>125.Сергей_
>Обычно такие девайсы предлагают "под заказ", а в наличии имеют 1-2-3 штуки, в качестве образцов.
Ага, и обязательно разные ;-). Представляю юмор - на каждом МО - свой вид радара, под который надо штурманов и операторов учить отдельно. Вот это будет солянка. При таком подходе нам и фашистов не надо, на флоте народ сам за борт попрыгает.
125. Сергей_2009/10/28 01:01
[ответить]
>>120.Читатель
> Почему Вы упорно считаете, что железо 1940 года нужно стыковать с железом 2008 и строить для этого еще и заводы.
Потому что НХ не обладает "полным циклом" производства РЭА 2008 года, а складские запасы ограничены по определению. Территория СССР велика, плюс неизбежные потери матчасти в ходе войны...
> Так как мобилок особенно старых на руках у населения довольно много
> возникла идея собрать это железо и приспособить на первое время для нужд РККА
Первый вопрос, который возникнет: ГДЕ заряжать батарейку? Электричество есть далеко не во всех казармах, а ведь многие части стоят в полевых лагерях...
Второй вопрос: как пользоваться мобилкой танкистам и летчикам? В танке все заэкранировано броней. Вылезать наружу? А самолет вообще находится вне диаграммы направленности антенн БС...
> Лодочный радар (Ставится на обычные катера)- я давал ссылку - мощностью 2.2 кВт работающий от аккумуляторов
Сколько таких радаров может найтись в ни разу не приморском Харькове?
> Если верить гуглю - как минимум 3 украинские фирмы предлагают его на продажу.
Обычно такие девайсы предлагают "под заказ", а в наличии имеют 1-2-3 штуки, в качестве образцов.
124. Гость2009/10/28 01:10
[ответить]
>>122.Lokki
>>>121.Гость
>>Все супер, только электричество брать не откуда, это раз. Два - если использовать GSM - то у него полоса слишком узкая, забить ее РЭБ - как нефиг делать.
>
>А вы, так, ради хохмы, попробуйте забить GSM самостоятельно, с его перестройкой частот. А ещё попробуйте забить CDMA с его псевдошумовым сигналом.
Есть простая вещь - специальная бомба, для разрушения электростанций и ЛЭП. Аккумуляторов в БС хватает на сутки. Через сутки все БС в районе остануться без связи.
GSM глушится не беганьем за конкретным сигналом, на котором говорят в данный момент ;-). Смотрите готовые устройства хотя бы тут -
Ну, и я не утверждал, что забить GSM, да и вообще все, что хоть чуть выше УКВ можно легко на технологиях 40-ых, имел ввиду современные реалии. Ссори, если не понятно написал.
>И объясните пожалуйста, что значит "электричество брать неоткуда"?
Ну, к любой БС вообще-то идет кабель электропередач. Откуда Вы планируете брать эл-во где-нить под Орлом, где Макар телят не гонял?
>Какая разница, на каком стандарте строится связь? Дело в самой сети и её структуре.
Большая разница, в этом и есть разница между профи и не профи, что для Вас она не очевидна, а для профи - видимо да. Например в том, что у КВ, УКВ, УВЧ совершенно разное предназначение.
Кстати, Вы там про повышении надежности связи говорили - так вот, чем больше в системе компонентов - тем она менее надежна в целом. Причина применения избыточности не в том, что она повышает надежность системы. Она в желании сократить время простоя до величины крайне близкой к нолю.
Советую почитать статьи хотя бы тут -
123. Гость2009/10/28 00:43
[ответить]
>>120.Читатель
> Мне казалось, что предметом обсуждения является вопрос- что НХ может дать Красной Армии быстро - в течение полугода. И что бы это работало.
> Так как мобилок особенно старых на руках у населения довольно много
>(у меня у самого дома 2 нокии 2 самсунга и 1 моторола - заряди батарейку - КУПИ- и вставь новую симку-и можно пользоваться- только вот зачем мне одному столько номеров) возникла идея собрать это железо и приспособить на первое время для нужд РККА, пока не будет развернуто производство армейских раций.
> Вы считаете что идея кривая - согласен - стройте заводы или встречайте супостата с голым задом и одной мосинкой на троих если Вам это нравится.
Не понял, так Вы за идею войсковой связи на основе GSM, или против? Мосинок, я думаю, хватит на всех ;-).
> Аналогично с радарами. Лодочный радар (Ставится на обычные катера)- я давал ссылку - мощностью 2.2 кВт работающий от аккумуляторов состоит из 3 блоков. С ЛСД монитором и обеспечивает навигационный обзор в радиусе 16 миль (на море)........
А теперь представьте - попал катер под обстрел самолета, антенна РЛС - в щепки. Где новую брать? Запас не бесконечен. Плюс, такой радар не сильно поможет управлять артиллерийским огнем. С другой стороны, им еще надо будет научить пользоваться штурманов, которые и так неплохо справляются (Балтика и Черное море - это всеж таки не Атлантика). Ну и какой толк в таких условиях от таких радаров?
> Я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ О ЗАВОДАХ. О ПРОИЗВОДСТВЕ НОВЬЯ.
А мы не говорим о новье. Мы говорим, что надо развить хотя бы то, что уже есть. Привести к единому знаменателю, повысить качество, нарастить мощности. И обеспечить выпуск в приемлемых количествах.
Вы вот тут о радарах говорите. Посмотрите - вот это - - схема вот этого - 1942 год. Производится в США. Это - наикрутейший хай-тек по тем временам. Русские этого просто не могут производить в принципе.
ИМХО - лучше поднять производство ламп до такого уровня, чтобы можно было делать тоже самое, чем использовать мобильники и радары, которые в случае поломок даже не удасться починить в рамках фронта. Все сломанное поедет в НХ. И там тоже очень скоро не смогут все это чинить. Не хватит людей, не хватит запчастей.
122. Lokki (sfj76@mail.ru) 2009/10/28 00:33
[ответить]
>>121.Гость
>Все супер, только электричество брать не откуда, это раз. Два - если использовать GSM - то у него полоса слишком узкая, забить ее РЭБ - как нефиг делать.
А вы, так, ради хохмы, попробуйте забить GSM самостоятельно, с его перестройкой частот. А ещё попробуйте забить CDMA с его псевдошумовым сигналом.
И пожалуйста - на элементной базе 40-х. Нью-Гамбурга в Германии нет.
Задача сама по себе нетривиальная.
И объясните пожалуйста, что значит "электричество брать неоткуда"?
>А так, в современном мире, тот же Harris как раз и делает такие интегрированные системы бригада-полк-батальон-рота-взвод-отделение-боец.
Какая разница, на каком стандарте строится связь? Дело в самой сети и её структуре.
Что-то мы от темы удалились. Я спать - у нас пол-третьего ночи.
121. Гость2009/10/28 00:27
[ответить]
>>119.Lokki
>>сети связи.
>Что такое репитер (ретранслятор) знаете? Понавтыкал на кунги, самолёты, вертолёты (в Афгане пипец как широко применялось) хоть дирижабли и воздушные змеи аппаратуру ретрансляции - офигительно повысил дальность - надёжность связи.
>Выбили точку ретрансляции - пускаешь инфу по другому каналу. Интернет так построен, например.
Все супер, только электричество брать не откуда, это раз. Два - если использовать GSM - то у него полоса слишком узкая, забить ее РЭБ - как нефиг делать.
А так, в современном мире, тот же Harris как раз и делает такие интегрированные системы бригада-полк-батальон-рота-взвод-отделение-боец.
120. Читатель2009/10/28 00:18
[ответить]
>>113.Сергей_
>>>98.Читатель
У нас Харьков 2008 года ПЕРЕНЕССЯ в 1940.
Почему Вы упорно считаете, что железо 1940 года нужно стыковать с железом 2008 и строить для этого еще и заводы.
Мне казалось, что предметом обсуждения является вопрос- что НХ может дать Красной Армии быстро - в течение полугода. И что бы это работало.
Так как мобилок особенно старых на руках у населения довольно много
(у меня у самого дома 2 нокии 2 самсунга и 1 моторола - заряди батарейку - КУПИ- и вставь новую симку-и можно пользоваться- только вот зачем мне одному столько номеров) возникла идея собрать это железо и приспособить на первое время для нужд РККА, пока не будет развернуто производство армейских раций.
Вы считаете что идея кривая - согласен - стройте заводы или встречайте супостата с голым задом и одной мосинкой на троих если Вам это нравится.
Аналогично с радарами. Лодочный радар (Ставится на обычные катера)- я давал ссылку - мощностью 2.2 кВт работающий от аккумуляторов состоит из 3 блоков. С ЛСД монитором и обеспечивает навигационный обзор в радиусе 16 миль (на море)........
# 6-дюймовый термокомпенсированный жидкокристаллический дисплей высокой четкости.
# Встроенные функции EBL (электронный азимут) и EVRM (электронный маркер удаления).
# Радиус обзора 16 морских миль, 12 поддиапазонов дальности.
# Режим увеличения позволяет сужать зону обзора до 1/8 морской мили при навигации вблизи причалов и в узких проливах.
# Удобная и простая система управления при помощи курсора Omnipad.
# Великолепная четкость изображения.
# Возможность реверсирования изображения.
# Три режима работы:
"Нормальный" помещает судно в центр экрана;
"Смещение центра" увеличивает зону обзора вперед;
"Дежурный режим" включает радар через заданные промежутки времени и оповещает оператора о появлении целей.....
Технические характеристики FURUNO 1622
Название параметра Значение
Антенный излучатель
Скорость вращения 24 об/мин
Ветровая нагрузка До 100 узлов (относительно судна) - 24 об/мин
Ширина луча в горизонтальной плоскости, градусы 6.2 (типичное значение)
Ширина луча в вертикальной плоскости, градусы 25 (типичное значение)
Габаритные размеры 380 мм
Приемопередатчик
Рабочая частота 9410+30МГц (X-band)
Длительность импульса и частота следования импульсов: 0.12 мкс/2100 Гц (Диапазоны 0.125-0.75* морских мили)
0.3 мкс/1200 Гц (Диапазоны 1*-2* морских мили)
0.8 мкс/600 Гц (Диапазоны 3*-16 морских миль)
* Длительность и частота следования импульсов в диапазонах 1.5 и 3 морские мили может быть изменена в меню устройства
Пиковая выходная мощность 2.2 кВт
Промежуточная частота 60 МГц
Собственные шумы приемника 10 дБ
Если верить гуглю - как минимум 3 украинские фирмы предлагают его на продажу.
Я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ О ЗАВОДАХ. О ПРОИЗВОДСТВЕ НОВЬЯ.
119. Lokki (sfj76@mail.ru) 2009/10/28 00:14
[ответить]
>>118.Гость
>В горах Афганистана не больно по мобильнику поболтаешь.
>
>При всех реалиях второй мировой - идея крайне фиговая.
Блин, я про сам принцип построения именно >>сети связи.
Что такое репитер (ретранслятор) знаете? Понавтыкал на кунги, самолёты, вертолёты (в Афгане пипец как широко применялось) хоть дирижабли и воздушные змеи аппаратуру ретрансляции - офигительно повысил дальность - надёжность связи.
Выбили точку ретрансляции - пускаешь инфу по другому каналу. Интернет так построен, например.
118. Гость2009/10/28 00:06
[ответить]
>>117.Lokki
>Сама по себе идея - шикарная, используется военными сплошь и рядом. Только невыполнимая в условиях АИ НХ-1940.
Она шикарна, когда сотовая связь уже много где есть, и плюс к этому, нет широкомасштабных конфликтов(давим все передачи при помощи РЭБ, давим все антенны, валим линии ЛЭП).
В горах Афганистана не больно по мобильнику поболтаешь.
При всех реалиях второй мировой - идея крайне фиговая.
117. Lokki (sfj76@mail.ru) 2009/10/28 00:05
[ответить]
>>112.Гость
>Ок, сдаюсь, верю. Но всеж таки, это единичные случаи. Тут много всяких факторов, и естественные условия(возвышенности/низменности), и погода (качает вышку - покрытие слегка меняется), и мощность передатчиков (и в терминале, и в БС). Если бы покрытие радиусом почти в 40 км. было нормой - это было бы счастье.
У городских вышек сотовой связи (далее СС) дальность работы телефона искусственно "валят" для того, что бы расширить абонентскую базу, а ни как из-за времени прохождения сигнала. Дело в том, что у приёмопередатчиков СС есть ограничения по ёмкости передаваемой-принимаемой информации. Это всё-таки радиоканал, а не ВОЛС. То есть на соту - не большее количество одновременно ведущихся разговоров. (это не к контролю относится). Плюс ограничения стандарта. На западе вообще минисоты стараются делать, с радиусом действия в сотни метров. Единственно справится с количеством абонентов. В чистом поле, например как у нас, вдоль крупных трасс базовые станции идут на большом расстоянии. По тому, что количество одновременно ведущих разговор абонентов на трассе существенно меньше, чем в условиях городской застройки (плотность телефонов ниже ;-) )
Я не специалист по СС, но исключительно в целях повышения образовательного уровня интересовался. Плюс раз предложили организовать сотовую компанию и мне чуть ли не место главного инженера. Отгадайте, как далеко я послал человека?
Далее, спокойно связывался со станцией на расстоянии более 22 километров, причём в не попал в сектор, который давится глушилками. Но там условия связи почти идеальны - прямая видимость и половина над озером.
А цифра 37,5 км из общеобразовательных статей "GSM для вааааще чайников". Могу ошибаться, но не на много. Связана с временем отклика "станция - абонент" и, соответственно, скоростью света.
>В любом случае - использование сотовой связи для армии в качестве штатного средства связи - это идея крайне кривая.
Сама по себе идея - шикарная, используется военными сплошь и рядом. Только невыполнимая в условиях АИ НХ-1940.
116. Гость2009/10/27 23:57
[ответить]
>>114.Читатель
> В 60 годы ГБ и МВД имело мобильную связь на патрульных машинах. Случайно помню радиус 70 км. Обеспечивалась 1 антенной установленной на крыше гостиницы "Москва" (сейчас это готель "Украiна" в Киеве)
> Наверняка что то осталось в НХ.
>Неоднократно ездил на радиофицированных такси. В Крыму на трассе Из Симферополя в Ялту сидя в таком такси лично слышал переговоры вояк и ругань диспетчера с ними. В Армии бегал с Р-107. Неужели все это добро в "незалежнiй" пустили на драгметаллы и ничего не осталось.
> Не верю ...
То, что было в СССР - называлось "Алтай", почитать про нее можно хотя бы тут -
То, что у НХ есть Р-107 - это отлично, только зачем отдавать ее СССР? Опять же - ни починить, ни настроить ее не смогут, по причине в первом случае - отсутствия запчастей, и подготовленных специалистов - во втором.
115. (shepetov9@d4.khai.edu) 2009/10/27 23:49
[ответить]
>>89.German
>...Вообще список продавцов радиокомпонентов Харькове не помешал бы в этой теме ;)
35000 наименований радиодеталей со склада в Харькове
114. Читатель2009/10/27 23:41
[ответить]
>>110.German
>>>106.Гость
>>>>103.German
>Два примера, про которые есть уверенность в расстоянии:
>1. гора Воттоваара - на вершине есть сотовая связь (Мегафон вроде). До дороги по прямой (сегодня по карте мерял) - 12 км кратчайшее расстояние. Ближе вышке взяться неоткуда и не зачем.
>2. На трассе под Лесогорском меня выбросило в роуминг к финскому оператору из Мегафона опять же. До границы от турбазы где жили - 6,5 км. А мы были еще южнее. Вряд ли у них вышке сразу на границе стоят.
>3. Не в кассу, понимаю. Давным давно, когда трубки еще были большие (хотя появились маленькие) мой знакомый разговаривал по Дельте из Лаппеэнранты - без роуминга.
Я связывался с дочкой когда она сидела на базе посреди пустыни Негев. До ближайшего цента "цивилизации" - Димоны было не меньше 20 км.
В 60 годы ГБ и МВД имело мобильную связь на патрульных машинах. Случайно помню радиус 70 км. Обеспечивалась 1 антенной установленной на крыше гостиницы "Москва" (сейчас это готель "Украiна" в Киеве)
Наверняка что то осталось в НХ.
Неоднократно ездил на радиофицированных такси. В Крыму на трассе Из Симферополя в Ялту сидя в таком такси лично слышал переговоры вояк и ругань диспетчера с ними. В Армии бегал с Р-107. Неужели все это добро в "незалежнiй" пустили на драгметаллы и ничего не осталось.
Не верю ...
113. Сергей_2009/10/27 23:39
[ответить]
>>98.Читатель
> Корейский магнетрон в моей микроволновке 1.1 квт - так по крайней мере на нем написано на чистом английском.
Прямо на самом магнетроне написана выходная мощность? Или это потребляемая мощность микроволновки?
Прочтите коммент 97 - по поводу частоты магнетронов. Только учтите: для подогрева атмосферной влаги гораздо эффективнее использовать обычный костер.
>Из всего перечисленного Вами в бытовой электронике нет только антенных перелючателей.
Этого вполне достаточно. Что там насчет изготовления 1000 РЛС БЕЗ антенных переключателей?
> Вас там очевидно не было??? Меня правда то же, но зато срача на различных форумах я начитался в последующие пол года после войны 888.
Ну разумеется, срач на форумах является абсолютно достоверным источником.
> А ВЫ??? Вы когда нибудь видели живьем приемо-передающее оборудование оператора мобильной связи?
Я никогда не предлагал оснастить РККА мобильниками.
> Такая задача никогда не возникала у военных...Но ведь мы обсуждаем фантастику.
У этой фантастики есть условие - дело происходит в 1940 году. Вам приходилось видеть радиоаппаратуру тех лет? Мне приходилось.
>>94.Lokki
>
>Наслаждайтесь.
>>96.Гость
>Всегда пожалуйста. Вот -
>Вот это и есть то, что надо понимать как "современная военная связь".
Спасибо, камрады.
Однако Читатель писал не про "мобильную военную связь", а про "мобилы" гражданских сотовых операторов - которых в 1940 году еще нет, увы...
112. Гость2009/10/27 23:35
[ответить]
>>110.German
>Два примера, про которые есть уверенность в расстоянии:
>1. гора Воттоваара - на вершине есть сотовая связь (Мегафон вроде). До дороги по прямой (сегодня по карте мерял) - 12 км кратчайшее расстояние. Ближе вышке взяться неоткуда и не зачем.
>2. На трассе под Лесогорском меня выбросило в роуминг к финскому оператору из Мегафона опять же. До границы от турбазы где жили - 6,5 км. А мы были еще южнее. Вряд ли у них вышке сразу на границе стоят.
Ок, сдаюсь, верю. Но всеж таки, это единичные случаи. Тут много всяких факторов, и естественные условия(возвышенности/низменности), и погода (качает вышку - покрытие слегка меняется), и мощность передатчиков (и в терминале, и в БС). Если бы покрытие радиусом почти в 40 км. было нормой - это было бы счастье.
В любом случае - использование сотовой связи для армии в качестве штатного средства связи - это идея крайне кривая.
111. Гость2009/10/27 23:21
[ответить]
>>108.Lokki
>>>104.Гость
>>А не подскажете, на каком предприятии?
>'Лисма-Оптика'
Спасибо.
>37,5 километра. На частоте 900 МГц.
Откуда дровишки?