20. 35522012/12/24 13:21
[ответить]
с продами смотрю совсем тухло
19.Удалено владельцем раздела. 2012/12/03 13:44
18. 35522012/11/28 13:24
[ответить]
>>17.Яворская Елена
ждем проду
17. 2012/11/13 22:50
[ответить]
>>16.Тив Шустрый
>Мне не понравился новый вариант - я бы предпочёл движение в противоположную сторону. Объём вырос, но за счёт размазывания каши по столу. Не настолько умён герой и не настолько глубоко показан авторами, чтобы эти брюзжания и шизоидно-кучерявые банальности были интересны серьёзному читателю - по крайней мере, в таких количествах. Да и красочные детали надо уметь описывать занимательно, ярко, а не просто лишь бы выплеснуть буковок побольше, наслаждаясь своей поэтичностью.
>В итоге, пока что не тянет ни на хороший экшен, ни на хорошую психологию.
Как человек, не чуждающийся литкритики, от всей души благодарю Вас: образцовый критический этюд... правда, в несколько мрачных тонах, но пастельные слишком фривольны для пресловутой литкритики.
А вообще, за что люблю литкритику, так это за обтекаемость формулировок. Угу, как губочка формулировки-то: напитались и обтекают. Что такое, например, "серьезный читатель"? Который много книг прочел? С гуманитарным образованием? С научной степенью? Или тот, который не читает иронические детективы и фэнтези про эльфов, а тяготеет к НФ и АИ? Или из чего следует, что ГГ "не настолько умен"? Да и вообще, насколько это - "настолько"? Да, выдать технологию изготовления водордной бомбы лично товарищу Сталину он наверняка не сможет. И приблизить Победу на три года - тоже. Обычный человек он, обычный. Аккуратность, педантизм и не выхолощенную жизнью совесть к стратегическим ресурсам не будем относить. Идем далее. "Шизоидно-кучерявые банальности"... Ух, определеньице-то какое! Прям дух захватывает... ну, то есть, захватывало БЫ. Но я так сама умею. Когда мне надо сказать красивую бессмыслицу, я леплю друг к другу да-алеко отстоящие друг от друга по значению и даже стилю слова. Опять же, с чего Вы взяли, что авторы наслаждались какой-то там поэтичностью? Если и будет в этой вещи поэтичность, то не самая подходящая для наслаждения ею, ибо тема печальна, увы. Ну а "многобуковок" - не саоцель. Спешу Вас разочаровать - дальше будет еще больше. И не ради количества авторских листов, а исключительно во имя развития сюжета.
16. 2012/11/13 20:59
[ответить]
Мне не понравился новый вариант - я бы предпочёл движение в противоположную сторону. Объём вырос, но за счёт размазывания каши по столу. Не настолько умён герой и не настолько глубоко показан авторами, чтобы эти брюзжания и шизоидно-кучерявые банальности были интересны серьёзному читателю - по крайней мере, в таких количествах. Да и красочные детали надо уметь описывать занимательно, ярко, а не просто лишь бы выплеснуть буковок побольше, наслаждаясь своей поэтичностью.
В итоге, пока что не тянет ни на хороший экшен, ни на хорошую психологию.
15. * (mileshkin78@mail.ru) 2012/11/13 18:45
[ответить]
>И правильно, что не влез в "малую форму", ибо в рассказе о стольких вещах, действиях, мотивах, чувств пришлось бы умолчать...
Спасибо на добром слове. Постараемся соответствовать.
14. * (kzylasker@mail.ru) 2012/11/10 00:49
[ответить]
>>13.Zarc
>И правильно, что не влез в "малую форму", ибо в рассказе о стольких вещах, действиях, мотивах, чувств пришлось бы умолчать... И даже не писателю ясно, что рассказ - это про одиночку, принявшему решение и не сдавшего позиции. А когда этот одиночка организует оборону, пусть даже одного дома силами жильцов - все, это уже не рассказ. Потому, что правдиво изложить весь процесс сплачивания людей, мотивы и хотя бы какие-то основные чувства - уже за пределами малых форм. И слава богу, что не стали заморачиваться на конкурсе. Пока и сюжет, и действия вызывают острые ощущения сопереживания... Эпизод последнего боя бронепоезда вообще порвал сердце, как в свое время рассказ о Гавроше или Мальчише-Кибальчише. И пусть жанр книги относится к "Альтернативной истории", но мы то знаем, что это не так.
Спасибо на добром слове.
Я тоже зубы крошил и весь день на чифире проторчал, пока точка поставилась.
Там все фамилии - реальные. Из тех, кто - "без вести..." в Сорок Втором, Сорок Первом... Может, они (скорее всего - так) и были в разных местах той Войны. Но раз уж так вышло - путь будут хоть здесь, в книге, одной командой. Экипажем.
Они заслужили хотя бы память - чтобы мы, а не только их семьи, знали их имена.
Думаю так.
13. Zarc (siy@mail.ru) 2012/11/08 18:59
[ответить]
>>11.Яворская Елена Валерьевна
>Обозначу попросту: замысел "Отыгрыша" появился год назад в связи с проводимым на литературном сайте "В вихре времен" конкурсом рассказов "Москва за нами" - и, на наш взгляд, вполне вписался бы в тему, если бы не выросшие объемы).
И правильно, что не влез в "малую форму", ибо в рассказе о стольких вещах, действиях, мотивах, чувств пришлось бы умолчать... И даже не писателю ясно, что рассказ - это про одиночку, принявшему решение и не сдавшего позиции. А когда этот одиночка организует оборону, пусть даже одного дома силами жильцов - все, это уже не рассказ. Потому, что правдиво изложить весь процесс сплачивания людей, мотивы и хотя бы какие-то основные чувства - уже за пределами малых форм. И слава богу, что не стали заморачиваться на конкурсе. Пока и сюжет, и действия вызывают острые ощущения сопереживания... Эпизод последнего боя бронепоезда вообще порвал сердце, как в свое время рассказ о Гавроше или Мальчише-Кибальчише. И пусть жанр книги относится к "Альтернативной истории", но мы то знаем, что это не так.
12. * (kzylasker@mail.ru) 2012/10/30 17:06
[ответить]
>>11.Яворская Елена Валерьевна
"Отыгрыш" - рассказ о человеке в чрезвычайных (в первую очередь - персонально для него) обстоятельствах.
Чуть поправлю. Не о "человеке" - одиноком в "большом мире". а о ЛЮДЯХ - каждый из которых делал то, что НЕОБХОДИМО на своём месте.
О "песчинках", попавших в смазку немецкой военной машины.
11. * (mnemosina79@mail.ru) 2012/10/30 15:28
[ответить]
>>4.Zarc
>Отлично! Непременно жду проды, ибо даже такая малость - просто оборона Орла, настоящая оборона, ломающая с каждым днем германский блицкриг, уничтожающая вышколенный кадровый состав немецких войск, выбивающая механизацию - танки, орудия, бронетранспортеры. Переигранная оборона Орла спасет хоть немногих советских людей, которые успеют эвакуироваться, притормозит Гудериана, приблизит Победу. Все послевоенное поколение завидовало тем, кто в чудовищном противостоянии, гигантскими усилиями смог заломать фашисткого зверя. Мы мечтали оказаться на месте тех, кто пусть ценой жизни, но выстоял на рубеже...
Спасибо за развернутое мнение. Для авторов это очень важно.
Тут еще много всяких моментов есть. Обозначу попросту: замысел "Отыгрыша" появился год назад в связи с проводимым на литературном сайте "В вихре времен" конкурсом рассказов "Москва за нами" - и, на наш взгляд, вполне вписался бы в тему, если бы не выросшие объемы).
>7.Lex
Я долго думала, тратить время на ответ или не надо. Выбрала средний вариант: отвечать по каждому пункту - все равно, что, восполняя пробел в образовании, выполнять работу учительницы начальных классов, которая так и не научила автора комментария читать. Честно - мне лень.
Но во избежание последующих диалогов не с критиками и даже не с заклепочниками (первых и вторых нежно люблю и культивирую), расставляю все точки там, где они должны стоять.
Те, кто любит книжки про героических попаданцев, кои через минуту преодолевают шок, через две восклицают (вслух или мысдленно - не важно): "Вау! Да я в сорок первом!", а через три налаживаются въезжать на белом коне прямо в Кремль и прямо к товарищу Сталину (на худой конец - к Лаврентию Павловичу)... короче, такие читатели ошиблись дверью. Здесь не будет ни "одним махом семерых побивахом" (кажется, на нынешнем жаргоне именно это называется змеиным словом "экшшшшн"?), ни "масштабных" батальных сцен, в коих шахматные фигурки гибнут во славу попаданца-гроссмейстера. "Отыгрыш" - рассказ о человеке в чрезвычайных (в первую очередь - персонально для него) обстоятельствах. И о войне, как о тяжкой, но нужной работе (прошу прощения за штамп, в данном случае именно эта фраза лаконичнее и точне всего отражает замысел). В этом авторы единодушны. Всех, кому интересен именно такой вариант альтисторических размышлений, - милости просим.
10. * (mnemosina79@mail.ru) 2012/10/30 15:12
[ответить]
>>1.pogonj
>Неплохо.
>Но, дочитывать не буду.
Воля Ваша. :)
>Утомляют длинные составные предложения.
Увы-увы, от стилистики "Репки" лично я воздерживаюсь с тех пор, как перестала надиктовывать и выучилась писать, а было это... да, давненько.
>Медленный, тягучий темп повествования: вся первая глава - внутренний монолог героя.
Стесняюсь поправлять знатока, на этот прием никак нельзя назвать внутренним монологом. Персонифицировано повествование - безусловно. Но не монолог, никак не монолог. Я - за соблюдение точноси при употреблении терминов, коли уж взялись их употреблять.
>Очевидность: сразу сказали про ноутбук и книги на нем. "Мечта попаданца", "я идеальный попаданец". Само слово "не звучит", такое же противное как "шлягер".
Сказали. Именно как о штампе в читанных героем книгах сказали. Однако ж попадает он, бедняга, без ноута. Такие вот дела.
>На сем останавливаюсь и желаю успехов.
Мерси.
>>2.Валерий
>я рад, что Вы пишите эту книгу. она очень хорошая и нужная.
Спасибо.
>>3.OlegZK
>Хорошо. Стандарт надоел.
Угу. Потому в итоге и может получиться неформат. Ну да и черт с ним, с форматом. Не ради того "Отыгрыш" пишется.
9.Удалено владельцем раздела. 2012/10/27 00:06
8.Удалено владельцем раздела. 2012/10/27 00:04
7. Lex2012/10/25 15:36
[ответить]
> "Наглеть - так наглеть", - в очередной раз приободрил себя попаданец-самозванец.
Нету динамики и наглости тоже нету.
Пришел к военкому - его полномочия признали.
Почему не приказал отправить на выезд из города команду для перехвата "беженцев" на автомобилях ?
Сколько автомашин и т.д. - ничего не знает.
Какие предприятия и организации эвакуированы - не знает.
Чего он там куда в будущем ходил - неизвестно.
Контекст не соответствует мыслям и настроению.
> - Сделаем все возможное, - уверенно ответил он.
Госпиталя не эвакуированы.
Вот девочка Ниночка - посылай с приказом об эвакуации.
> нельзя исключать возможность использования им лесных дорог...
Почему народ не направлен на устройство лесных заграждений ?
> Авторы многочисленных альтернативок, красочно живописующие преимущества послезнания... вас бы сюда, подсказали бы бедному краеведу-любителю, откуда спецов брать да по каким кустам рояли шукать! И заодно - на чем эту филармонию траспортировать. Память, память, ну хоть ты-то что-нибудь жизнеутверждающее подскажи!
Неуместная фраза.
ГГ как-бы готовился, изучал проблему. Теперь же вместо составления перечня задач и исполнителей и направления посыльных - чаи пьет, ковыряет в носу, девочку в страданиях изображает.
низачот.
> А в начальственной голове товарища Годунова от рациональных мыслей и мыслишек не протолкнуться, так что от одной иррациональной теснее не станет
Нет там никаких рациональных мыслей - вечер ужо, задачи не определены, исполнители не назначены.
К свящщеннику сам поперся - сержанта не мог послать ?
И так везде - а время идет.
За это время на железную дорогу к завтрашнему паровозу раненых могли на руках перетаскать - без использования машин.
И если с Тулой можно договориться о приеме раненых - то и о направлении эшелона тоже.
6. Lex2012/10/25 14:49
[ответить]
- Лариса Михайловна, возможно, я не прав, - увещевательно начал Годунов, - но что плохого в том, что на факультативных - подчеркиваю, факультативных! - занятиях мы пробуем моделировать исторические события, исходя из потенциальных возможностей, которые не были реализованы в реальности, но вполне могли бы...
- Если бы да кабы... - преувеличенно вздохнула Между Прочим Историк. - История, Александр Васильевич, не терпит сослагательного наклонения!
Неправильный диалог. Слишком бытовой разговор, дачный - безграмотных людей.
Если история==наука, то наука предусматривает эксперименты и модели процессов.
...На факультативе рассматривается модель процесса такого-то при других входных параметрах...
По жизни так:
'Моделирование исторических процессов'
Автор: профессор, д.и.н. Л.И. Бородкин.
II семестр 2010/2011 уч. года
1. Определение понятия "модель". Вербальные (формулирующие исследовательские гипотезы на базе наблюдений); физические; математические, компьютерные модели.
Математическая модель: система математических соотношений, описывающих изучаемый процесс или явление. В чем специфика моделирования социальных процессов и явлений?
2. Три этапа процесса математизации научного знания.
Первый этап: численное выражение изучаемой реальности для выявления количественной меры и границ соответствующих качеств; математико-статистическая обработка эмпирических данных, количественная формулировка качественно установленных фактов и обобщений.
Второй этап: разработка математических моделей явлений и процессов в рассматриваемой области науки - основная форма математизации научного познания.
Третий этап: использование математического аппарата для построения и анализа конкретных научных теорий, переход от модели к теории, формализация основных итогов самого научного знания.
3. Математическое моделирование исторических процессов и явлений: цели, возможности и ограничения.
Цели:
реконструкция отсутствующих данных о динамике изучаемого процесса на некотором интервале времени;
анализ альтернатив исторического развития, или имеет ли история сослагательное наклонение?
теоретическое исследование возможного поведения изучаемого явления (или класса явлений) по построенной математической модели.
4. Три типа математических моделей исторических процессов: статистические, имитационные, аналитические модели. Индуктивный подход к построению статистических моделей. Дедуктивный характер аналитических и имитационных моделей. Математические модели дедуктивного типа как инструмент вывода нового знания путем анализа построенной модели как математического объекта.
Типология моделей по Ковальченко: отражательно-измерительные и имитационные модели. Имитационно-контрфактические и имитационно-альтернативные модели исторических процессов. Роль контрфактического моделирования в методологии клиометрики. За что получили Нобелевскую премию известные американские клиометристы Р.Фогель и Д.Норт.
5. Конечно-разностные уравнения как аппарат построения имитационных моделей. Понятие о марковских цепях. Возможности и ограничения имитационного моделирования исторических процессов.
6. Дифференциальные уравнения как основной инструмент построения математических моделей теоретического типа. Их особенности в сравнении с моделями имитационного и статистического типа.
7. Моделирование неустойчивых социальных процессов.
Методы нелинейной динамики в задачах моделирования переходных и неустойчивых процессов. Синергетика в изучении исторических процессов. Что такое бифуркации, странные аттракторы и фракталы?
8. Примеры моделирования социальных процессов:
модели роста численности популяции: закон экспоненциального роста, предложенный в XIX веке Т.Мальтусом и ее развитие Ферхюльстом;
модели глобального развития, разработанные "Римским клубом" (Форрестер, Медоуз и др.);
модель акад. Н.Н.Моисеева для анализа последствий ядерной войны (эффект "ядерной зимы");
модель Лотки-Вольтерра (в биологии известна как модель "хищник-жертва", в политологии - как модель "народ-правительство", в истории - как модель "бароны и крестьяне").
9. Примеры моделирования исторических процессов:
модели Ю.П.Бокарева: функционирование экономики СССР в 20-е годы в предположении, что в конце 1920 г. денежное обращение было бы полностью заменено натуральным обменом;
модели Л.И.Бородкина и М.В.Свищева: социальная мобильность предпринимателей в период нэпа, процессов дифференциации доколхозного крестьянства;
нелинейные модели историко-демографических процессов (С.П.Капица, Г.Г.Малинецкий), длинных волн экономического развития (С.Ю.Малков, П.Турчин, С.А.Нефедов), стачечного движения (А.Ю.Андреев, Л.И.Бородкин).
10. 3D-моделирование в задачах виртуальной реконструкции объектов историко-культурного наследия. Примеры 3D-моделей, разработанных на кафедре исторической информатики.
5. * (kzylasker@mail.ru) 2012/10/19 21:32
[ответить]
В порядке информации: "Орловцы" (Миниатюрные портреты к "Отыгрышу") - снова обновились в середине текста. Находятся здесь:
Читайте на здоровье.
4. Zarc (siy@mail.ru) 2012/10/14 12:38
[ответить]
Отлично! Непременно жду проды, ибо даже такая малость - просто оборона Орла, настоящая оборона, ломающая с каждым днем германский блицкриг, уничтожающая вышколенный кадровый состав немецких войск, выбивающая механизацию - танки, орудия, бронетранспортеры. Переигранная оборона Орла спасет хоть немногих советских людей, которые успеют эвакуироваться, притормозит Гудериана, приблизит Победу. Все послевоенное поколение завидовало тем, кто в чудовищном противостоянии, гигантскими усилиями смог заломать фашисткого зверя. Мы мечтали оказаться на месте тех, кто пусть ценой жизни, но выстоял на рубеже...
3. (zkor@bk.ru) 2012/10/11 18:57
[ответить]
Хорошо. Стандарт надоел.
2. Валерий (.) 2012/10/11 00:57
[ответить]
я рад, что Вы пишите эту книгу. она очень хорошая и нужная.
1. pogonj (pogonj@yandex.ua) 2012/10/10 23:01
[ответить]
Неплохо.
Но, дочитывать не буду.
Утомляют длинные составные предложения. Медленный, тягучий темп повествования: вся первая глава - внутренний монолог героя. Очевидность: сразу сказали про ноутбук и книги на нем. "Мечта попаданца", "я идеальный попаданец". Само слово "не звучит", такое же противное как "шлягер".
На сем останавливаюсь и желаю успехов.