Olg Олег : другие произведения.

Комментарии: Нет 7
 (Оценка:6.00*47,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Olg Олег (zjktulf@bigmir.net)
  • Размещен: 25/07/2017, изменен: 22/11/2018. 902k. Статистика.
  • Глава: Фанфик
  • Аннотация:
    Вот и подошли события к так давно ожидаемой всеми Четвёртой Мировой Войне Шиноби. Правда сама она пока не объявлена, но собрание Пяти Каге уже началось, да ещё и с опережением.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    268. Анк 2017/10/13 20:47 [ответить]
      Почему вы считаете, что души мертвых, обитают в 3х-мерном пространстве и линейном времени? Уже представляю, они там, в приемной Шинигами, сидят на лавке, зевают со скуки, локтями толкаются, ждут когда их дело рассмотрят?
      
      Эльфийка Хашинвен, во время медитации, отработки 2ой формы Стрелы Света, впала в дрему. Устала сильно от длительных тренировок, вот и вырубилась. И снилось ей, как некий Акира, призвал дух мертвого Хаширамы, Первого Хокаге, в мир живых. Ее дух. Ей снилось, что она помнит жизнь Хаширамы, и даже поинтересовалась судьбой главного творения ее жизни. Но ответы Акиры ее расстроили, чем-то, она не запомнила чем. Потом она там еще что-то делала, у нее было для этого тело из чакры, но эту часть сна она тоже почти не запомнила. Она быстро сбросила дрему, и продолжила занятия. Ведь у ее Стрелы Света, 4ый узел не всегда правильно формируется, да и слишком долго, а это всего лишь 2оя форма. А экзамен уже через месяц. Наследница, будущая глава Дома, ведь не может опозориться таким провалом на экзамене, правда? Ей еще предстоит возглавить Совет Домов, реформировать местное социальное устройство.. Изменить мир, к лучшему, что бы молодым эльфам не приходилось сражаться и умирать, за.. Ну вы поняли, just another day at the office.
    267. Stalinario 2017/10/13 20:16 [ответить]
      > > 266.K.
      > Нуууу, странно это, если честно, толпу трупов с помощью эдо тэнсей призвать можно, а вот Кушина значит как самая умная разумная ушла на перерождение? Чем тогда остальные занимаются? Ладно Рин, она за Обито приглядывает, но остальные то???
      > Та же первая пара Хокаге например.
      > Можно конечно сказать, что мол она Узумаки, а у них с Шинигами договор, но того же Нагато воскресили за милую душу...
      
      Вы путаете. В мире Наруто души после смерти затягиваются в Чистый Мир. Но души призванные оттуда, ничего не помнят о том что было после смерти. Также незаметно призванных оттуда старых душ. Есть у меня предположение что души попавшие туда "перевариваются" неким б-гом, пока не утратят свои духовные тела = чакру и воспоминания. Всё как по Рудазову. Ну а когда от них остаётся только "Четвёртая оболочка души" - уходят на перерождение, причём не обязательно в мир Наруто. Также упоминается ад, но что он такое и с чем его едят непонятно.
      
      Но некоторые души не уходят. То ли находятся в отдельной измерении, то ли перемещаются между мирами, благо чакра у них есть. Например Рин, Сакумо, и, вроде как, Асума. Хотя можно споритьчто они такое. Что за души плюс. А призвать при помощи Эдо Тенсей можно душу откуда уходно. Хоть Кабуто и говорит, что только из Джодо, но на самой печати написано только Нечистый Мир - то есть призыв может быть из любого места лишь бы хватило чакры, душа не удерживалась чем-то способным её удержать и не сопротивлялась призыву имея на это достаточно сил. Ну и есть ещё души явно имеющие достаточно духовных сил и чакры чтобы свободного перемещаться между мирами и возможно во времени. Это Хагоромо, Обито и фильмовые персонажи Хамура и Момошики.
      
      Первые хокаге не важно где находились их просто призвал Орочимару. А потом Хирузен запечатал. Кушина неизвестно где находилась, но никаких доказательств тому, что она душа плюс нет, скорее всего она находится в Чистом Мире и как обычная душа за миром живых не следит.
    266. K. 2017/10/13 19:32 [ответить]
      > > 132.Olg Олег
      >>Помнится, гг говорил, что может родить Кушину с помощью Наори и решил забить на это, ибо ненадо.
      >
      > *Пожимает плечами* Молодой был зелёный.
      
       Нуууу, странно это, если честно, толпу трупов с помощью эдо тэнсей призвать можно, а вот Кушина значит как самая умная разумная ушла на перерождение? Чем тогда остальные занимаются? Ладно Рин, она за Обито приглядывает, но остальные то???
       Та же первая пара Хокаге например.
       Можно конечно сказать, что мол она Узумаки, а у них с Шинигами договор, но того же Нагато воскресили за милую душу...
    265. Keishekten 2017/10/13 16:53 [ответить]
      > > 264.Человек-мост
      >
      >Я кстати недавно перечитывал, вся суть действий и планов гг, основана на войне с людьми за океаном, что является целиком и полностью придумкой автора взятой с потолка. Я не критикую, идея приличная. Но вот если бы людей этих небыло бы, то что бы стал делать гг?
      
       Идея не совсем с потолка, махач с ребятами на относительно современных кораблях был в какой-то из OVA... Там ещё Гаара зажигал. Только по тайминг не могу сказать, куда анимешники этот филлер вставляли. Только это взято из аниме, а автор сам указывал, что к аниме его произведения отношения не имеют.
       И вы не совсем правы, идея, как мне кажется основана на устаревании концепции великих деревень и необходимости перемен в среде шиноби. Если кратко: то либо они прогнут мир, либо они прогнутся под мир, либо мир прогнет их самостоятельно. Здесь Учиха выбрали первый вариант, благодаря гг.
      
    264. Человек-мост 2017/10/13 11:12 [ответить]
      > > 262.Женек
      >Вопрос: а захватить "все" у Конохи при Хашираме шансы были? Или ситуация из разряда "захватить-то можно, но вот фиг удержишь т.к. число Хаширам, Мадар и Тобирам жестко лимитировано"?
      >То, что Хаширама не по этой причине отказался от завоеваний - понятно.
      
      
      Я кстати недавно перечитывал, вся суть действий и планов гг, основана на войне с людьми за океаном, что является целиком и полностью придумкой автора взятой с потолка. Я не критикую, идея приличная. Но вот если бы людей этих небыло бы, то что бы стал делать гг?
    262. Женек 2017/10/12 21:24 [ответить]
      Вопрос: а захватить "все" у Конохи при Хашираме шансы были? Или ситуация из разряда "захватить-то можно, но вот фиг удержишь т.к. число Хаширам, Мадар и Тобирам жестко лимитировано"?
      То, что Хаширама не по этой причине отказался от завоеваний - понятно.
    261. Lm 2017/10/12 20:24 [ответить]
      > > 260.Человек-мост
      >Быстрее бы эти разговоры кончились, мне неохота их уже читать.
      >Когда перечитывать буду, этот момент буду пропускать, он начала и до конца.
      
      
      Только что перечитал все семь книг и этих разговоров, отлично вписывающихся в повествование, так мало, что на фоне всего, что происходит в книге, время потраченное на их прочтение и обдумывание заняло у меня пол часа - час максимум из той недели что пришлось на прочтении всего цикла!!! А вы про "долго!, скучно!, небуду!".
    260. Человек-мост 2017/10/12 19:10 [ответить]
      Быстрее бы эти разговоры кончились, мне неохота их уже читать.
      Если в начале было как то интересно ещё,до того как вышел Акира, то теперь просто куча помоев на тех, и на тех, гг на коне и он красавчик, и все это до сих пор продолжается.
      Как там гг говорил, вы дерьмо, а я весь в белом. Маски там не маски, но когда выходит Прода, и это все продолжается ты только устало вздыхаешь, и быстрее прочитываешь, чтобы суть узнать и закрыть.
      Когда перечитывать буду, этот момент буду пропускать, он начала и до конца.
    259. muromez (muromez123@mail.ru) 2017/10/12 03:09 [ответить]
      Впрочем, как и Итачи, его тоже ждёт смерть, но немного позже, после того, как позволит нам добраться до главного кукольника затеявшего всё это.
      что-то не то... либо опечатка в глаголе, либо чего-то не хватает
      
      
    258. Bobafeth (BobaFeth@mail.ru) 2017/10/12 02:48 [ответить]
      Да гг из тупой и бессмысленной манги пытается адекватную реальность устроить. С Экономикой, людьми (а не психами), с законами. А всех психов порешить, или вылечить. Вот и маятся. При этом еще Шинигами надо развлекать, а то тот в самом начале грустил сильно по "тупым" человечкам.
    257. Rabbot 2017/10/11 23:40 [ответить]
      > > 256.Анк
      >Вот задачу Гг, чего он хочет достич таким извилистым и пафосным путем, я пока не могу уловить.
      
      Он вероятно будет пытаться протолкнуть свою версию Нового Порядка после окончания разборок.
      
      И обрабатывает сейчас поддержку в виде прошлых культовых личностей, а из нового поколения Гаару, Саске и Наруто с компаниями, для придания своим идеям веса и легетимности.
      
      Думаю что дойдет и до разговоров с Мадарой, и возможно что и до Хагоромо.
    256. Анк 2017/10/11 22:59 [ответить]
      > > 253.Lord Bucket
      >и как он вытянул такой призыв.
      Так для этого Цукиёми, нет?(как там выше сказали - "очевидно же")
      Что бы призывать души в Цукиёми, а не в реал - что бы были меньше затраты на сам призыв, не требовались жертвы(массовые, ага), меньше конфликтов с реалом(в реал Шинигами бы просто не дал столько призвать. Только массовых побегов ему и не хватало :D).
      
      Вот задачу Гг, чего он хочет достич таким извилистым и пафосным путем, я пока не могу уловить. А в исполнении, вроде, противоречий нет, вроде бы все логично..
    255. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/10/11 22:36 [ответить]
      > > 252.Stalinario
      >> > 251.Барабашка
      > А Рин вообще "душа-плюс", которая в Чистом Мире не была и могла в принципе видеть происходящее на земле?
      
       Как вы верно заметили, Рин не была в "Чистом мире", а наблюдала за Обито, ожидая, когда он присоединиться к ней. Но наблюдала она только за ним.
       Это по поводу, откуда Рин может знать про художества Тоби.
    254. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/10/11 22:34 [ответить]
      > > 241.Xsenon13
      >Глава 11. Ошибки.
      
       Благодарю, исправил.
      
      
    253. Lord Bucket 2017/10/11 22:20 [ответить]
      Акира то мог сообщить, но это не обьясняет как он знал кого вообще призывать для первого и второго (он лично знал всех погибших конохи и союзников и обстоятельства их смерти за последние 60 лет?), и как он вытянул такой призыв.
      
      И почему даже с учетом предоставленной информации неизвестные призванные стали бы выступать с ним одним фронтом.
      Люди не логические роботы, у них могут быть свои убеждения и эмоции, часто отличающиеся, и они не обязаны быть согласными с гг при тех же фактах.
      
      Думаете переубеждать некоторых из погибших было бы легче чем эту четверку каге?
      
      
      Давайте просто подождем проды.
      
      
    252. Stalinario 2017/10/11 21:41 [ответить]
      > > 251.Барабашка
      >Кроме того как уже упоминалось призываемые в манге не знают о произошедших после их смерти событиях.
      
      Гг мог сообщить призванным душам что хотел при помощи ниншу! Ну не мог он, зная об этой штуке не попытаться попробовать его на вкус. А Рин вообще "душа-плюс", которая в Чистом Мире не была и могла в принципе видеть происходящее на земле?
    251. Барабашка 2017/10/11 21:02 [ответить]
      > > 248.Bobafeth
      >Совсем текст невнимательно читаем?
      >Сказано же было, что Орочимару почувствовал присутствие Шинигами. Еще удивился, как Акира, не надевая маску, воспользовался ей.
      >Очевидно же...
      
      
      Очевидно же что это Цукуеми.
      Почувствовать можно заставить много чего, особенно с непонятными возможностями инь, а гг знает как очущается Шинигами.
      
      По вашему получается что Акира не одевая маску, не принося в жертву тысячи людей, не имея образцов тел или чакры призываемых а порой элементарно не зная о существовании большинства их, непонятно откуда взяв на это силы отдолжил тысячи душ у Шинигами просто потому что ему надо было поговорить о человеческой идеологии с несколькими мертвыми людьми.
      
      А шинигами весь такой - нет проблем бро, мне ну очень интересно наблюдать за тобой и твоим квестом и потому сделаю как ты хочешь.
      
      Нафига тогда Цукуеми если Акира настолько силен?
      
      Это не настоящий призыв, имхо. Слишком рояльно, нет?
      
      Он то ли каким то образом использует попавших в технику для создания по их же памяти образов умерших, самообман. Тo ли действительно как то взаимодействует с шинигами но без призыва настояших душ.
      
      Гг не чертов Риккудо Сеннин со способностями риннегана.
      
      Кроме того как уже упоминалось призываемые в манге не знают о произошедших после их смерти событиях.
      Мадара не в курсе про Кабуто и действия Обито.
      Дан и брат Тсунаде нифига не знают о ее жизни.
      Забуза и Хаку помнят только мелкого Наруто.
      Родители Наруто (без обмена инфой с лисом) не знают о жизни Наруто.
      Мертвые Тсучикаге и Мизукаге не помнят ничего после своей смерти.
      Как и собственно Хокаге которым ГГ буквально только что раскрывал глаза на то что произошло в их отсутствие.
      
      
      Может я чего то непонимаю, но Акира очень сильно рискует.
      
    250. Женек 2017/10/11 20:30 [ответить]
      > > 248.Bobafeth
      >Совсем текст невнимательно читаем?
      >Сказано же было, что Орочимару почувствовал присутствие Шинигами.
      В Цикуеми. Следовательно, может быть и галлюцинация. Так что не аргумент.
    249. Stalinario 2017/10/11 20:16 [ответить]
      > > 236.Анонимус
      >Для Фугаку ГГ - пацан, который на тот момент посчитал что он знает что делать лучше опытного главы клана и его советников. Это как минимум оскорбительно.
      
      Да, оскорбительно. И что?
      
      >С его точки зрения было бы лучше чтобы ГГ, раз уж он решил вмешаться, пришел к нему и он, Фугаку, имея на руках информацию нашел бы выход.
      
      Но он должен знать, что не лучше. Потому что Фугаку знал о виновности Итачи и наплевал на это.
      
      >Так что да, Фугаку в зависимости от характера может быть на него обижен.
      
      Но возразить-то ему нечего.
      
      >Кроме того, он может считать что ГГ намеренно отстранил Саске он выживших.
      >Или недостаточно старался облегчить его детство. И т.д. А это его единственный сын, наследство.
      
      Гг тут вообще не причём. Это решил клан, без его участие. Гг впервые предлагал не вмешиваться уже после того как Саске закончил с Орычем. И планировал воздействовать на него при любом раскраде, чтобы повернуть в нужную для клана сторону.
      
      >С точки зрения Фугаку он может считать что обладая теми же знаниями мог бы получить лучший результат.
      
      Может считать. Но не обязательно считает. И не обязательно имеет уже сейчас.
      
      >Более того, если Фугаку знает еще и о иномировом происхождении ГГ то могут начаться разговоры о том что ГГ не тру Учиха, и вообще не может принимать решения за Учих и его будущее.
      
      Откуда ему знать об иномировом происхождении гг? А если бы и так, то что? Шаринган есть значит Учиха, не?
      
      >Вместо этого вы предлагаете Фугаку признать что они фактически неудачники и их не стоило брать в расклад, а стоило списать ради того чтобы ГГ вытащил свою семью и часть знакомых/детей и начал преобразовывать клан по своему видению идеального будущего.
      
      Ну а если Фугаку по словам Итачи вообще предатель, то что? А так впервые гг указывает клану что делать именно в ситуации с его видением будущего клана. Но альтернатив то никто предложить не смог и все с ним вынуждены были согласиться. Вряд ли у Фугаку было бы другое предложение?
      
      > > 242.Bobafeth
      >Ты столько информации накидал в одну кучу... А чтож тогда забыл добавить про инородность души в теле соклана? Раз уж они с того света все видят и знают, то нормально гг даже за Учиху не считать. А еще можно сослаться на ограничения Шинигами, т.к. призыв был под его патронажем. Типа заставили сдерживать лишнюю информацию, только по вопросу обвинения... Да и тогда почему ты на одном Фугаку сконцентрировался? Там отец акиры должен был быть, куда он пропал? Что он мог сказать своему сыну, зная про вселение и послезнание?
      
      Гг призывал души только для этой шестёрки. Для себя своих родных не призывал. А чё бы по вашему сказал его отец? Какие у него-то могут быть претензии к гг?
    248. Bobafeth (BobaFeth@mail.ru) 2017/10/11 20:15 [ответить]
      Совсем текст невнимательно читаем?
      Сказано же было, что Орочимару почувствовал присутствие Шинигами. Еще удивился, как Акира, не надевая маску, воспользовался ей.
      Очевидно же...
    247. Женек 2017/10/11 20:11 [ответить]
      > > 246.Анк
      Согласен. Запихивать в иллюзию бывших Хокаге и Итачи - еще ладно. Но Саске, да еще подсовывая ему картинку его родителей - просто низко и отвратительно.
      Такое является оскорблением, которое можно смыть только кровью "шутника".
      
      Так что очень сомневаюсь, что ГГ мог опуститься до подобного.
      
      
    246. Анк 2017/10/11 19:50 [ответить]
      > > 244.Bananasaur
      >Что возвращает нас обратно к вопросу - иллюзия ли это Акиры
      Это очень просто:
      > -Отец? Мама?- Саске почувствовал как у него защипало глаза.
      Если это иллюзия, шутка - Саске после такого только сразу пускать в расход. Такие шутки он не простит никогда. И сам Акира, думаю, не простил бы тоже. Так что видимо нет, это суровая реальность, Акира с маской играется.
    245. Силь 2017/10/11 18:16 [ответить]
      Спасибо! Очень интересно!
    244. Bananasaur 2017/10/11 16:59 [ответить]
      >И потом откуда кто-то может знать кто такой Акира.
      
      А откуда Рин знает о том кто такой Тоби, которого она никогда дaже не видела и о котором некому рассказать?
      
      Что возвращает нас обратно к вопросу - иллюзия ли это Акиры, и если нет то насколько и кем осведомленны умершие о внешней жизни.
      Сами за всем наблюдают, Акира их контролирует, или что? Он использовал только образ или часть памяти, и управляет их действиями?
      
      
      А то вот вызвал они все эти тысячи детей.
      
      И почему то все они обиженные и выкатывают претензии каждому каге, как будто это конкретно их вина что каждого из них убили - а не мира и живущих в нем людей который породил саму систему шиноби. Это шиноби знаете ли, они убивают.
      А дети по большей части с промытыми патриотизмом мозгами, чего бы им винить своих кумиров и то что их видение будущего оказалось далеко не идеальным, а не происки проклятых врагов?
      Когда они успели разочароваться в руководстве?
      
      Это как поднять Сталина и кучу мертвых детей-партизан, и считать что они все дружно познали истину в интернетах и начнут осуждать его за принятые стратегические решения приведшие к такой войне или там неправильно построенный комунизм.
      
      Я бы ожидал как бы не обратного.
      
      Странно все это.
      
      
    243. abi.inc2 2017/10/11 15:05 [ответить]
      > > 242.Bobafeth
      >> > 236.Анонимус
      >Ты столько информации накидал в одну кучу... А чтож тогда забыл добавить про инородность души в теле соклана? Раз уж они с того света все видят и знают, то нормально гг даже за Учиху не считать. А еще можно сослаться на ограничения Шинигами, т.к. призыв был под его патронажем. Типа заставили сдерживать лишнюю информацию, только по вопросу обвинения... Да и тогда почему ты на одном Фугаку сконцентрировался? Там отец акиры должен был быть, куда он пропал? Что он мог сказать своему сыну, зная про вселение и послезнание?
      >Если уж загоняешься, то загоняйся по полной, чё
      
      А в каком смысле душа инородная?
      
      Вполне нормальная душа. И не всяким беспамятным мертвецам, которые тоже еще не известно откуда в прошлое рождение причапали, его за это осуждать...
      
      И потом откуда кто-то может знать кто такой Акира. Они могут узнавать новости от свежеумерших и от медиумов. Но о прошлом ГГ разве что Шинигами-сенсея лично спрашивать надо.
      
    242. Bobafeth (BobaFeth@mail.ru) 2017/10/11 14:22 [ответить]
      > > 236.Анонимус
      Ты столько информации накидал в одну кучу... А чтож тогда забыл добавить про инородность души в теле соклана? Раз уж они с того света все видят и знают, то нормально гг даже за Учиху не считать. А еще можно сослаться на ограничения Шинигами, т.к. призыв был под его патронажем. Типа заставили сдерживать лишнюю информацию, только по вопросу обвинения... Да и тогда почему ты на одном Фугаку сконцентрировался? Там отец акиры должен был быть, куда он пропал? Что он мог сказать своему сыну, зная про вселение и послезнание?
      Если уж загоняешься, то загоняйся по полной, чё
    241. Xsenon13 2017/10/11 13:40 [ответить]
      Глава 11. Ошибки.
      "который не смотря на" - несмотря
      
      "даже нее заметил" - не
    240. Женек 2017/10/11 12:01 [ответить]
      > > 239.Человек-мост
      >В любом другом случае, если совет клана полностью будет недоволен, то его попрут с поста. Способов много.
      
      А ГГ такая шишка в совете, такая шишка....
    239. Человек-мост 2017/10/11 11:03 [ответить]
      Не забываем что глава клана, фигура важная, уважаемая, и она по сути представляет клан и волю клана,но это не единоличный правитель, такой он может быть при наличии заоблачной личной силы ( Хаширама и Мадара) и авторитета вместе. В любом другом случае, если совет клана полностью будет недоволен, то его попрут с поста. Способов много.
      
    238. abi.inc2 2017/10/11 10:29 [ответить]
      > > 236.Анонимус
      >Для Фугаку ГГ - пацан, который на тот момент посчитал что он знает что делать лучше опытного главы клана и его советников. Это как минимум оскорбительно.
      >...
      
      Если уж полицейские не должны вмешиваться в дела главной семьи клана, то уж скромному сыну старейшины и вовсе не следует в них лезть.
      
      Итого результат - те кто с Фугаку - мертвы. А остальные - нет.
      
      А вождем был Фугаку. И убийца был из его семьи.
      
      Ну и какой же он Глава Клана, если пацан-генин должен ему помогать разбираться в предательстве его же наследника?
    237. Женек 2017/10/11 10:10 [ответить]
      > > 236.Анонимус
      >С его точки зрения было бы лучше чтобы ГГ, раз уж он решил вмешаться, пришел к нему и он, Фугаку, имея на руках информацию нашел бы выход.
      Свою точку зрения Фугаку высказал запретив любые действия против Итачи.
      К тому же ктото забывает, что, как минимум родные ГГ, была в курсе действий Акиры, но они тоже не извещали главу клана. Хотя если ктото и должен был извещать, то они, а не "сопляк".
      По-моему, это наглядно показывает ожидаему реакцию главы клана.
    236. Анонимус 2017/10/11 03:35 [ответить]
      Для Фугаку ГГ - пацан, который на тот момент посчитал что он знает что делать лучше опытного главы клана и его советников. Это как минимум оскорбительно.
      
      С его точки зрения было бы лучше чтобы ГГ, раз уж он решил вмешаться, пришел к нему и он, Фугаку, имея на руках информацию нашел бы выход.
      
      Вместо этого сопляк по сути решил действовать самостоятельно.
      Приняв большую часть клана как необходимые потери.
      
      Так что да, Фугаку в зависимости от характера может быть на него обижен.
      Посудите сами.
      Именно Фугаку глава клана и верховная власть в нем, принимающий решения.
      Он вполне может быть недоволен что ему не предоставили информацию и обошли.
      Особенно учитывая клановое общество.
      Например правители деревни не сильно в восторге от того что что то делается за их спиной даже если деятель считает что делает это для (по своему пониманию) деревни.
      
      Кроме того, он может считать что ГГ намеренно отстранил Саске он выживших.
      Или недостаточно старался облегчить его детство. И т.д. А это его единственный сын, наследство.
      
      
      Мы, зная о конечных результатах манги и фика, может говорить что версия ГГ лучше.
      И с кланом, и с Саске.
      С точки зрения Фугаку он может считать что обладая теми же знаниями мог бы получить лучший результат.
      А Саске так вообще откуда бы Фугаку знать о манипулировании Обито?
      Скорее наоборот, может посчитать что это ГГ им манипулировал для своих целей.
      
      
      Более того, если Фугаку знает еще и о иномировом происхождении ГГ то могут начаться разговоры о том что ГГ не тру Учиха, и вообще не может принимать решения за Учих и его будущее.
      
      
      Вместо этого вы предлагаете Фугаку признать что они фактически неудачники и их не стоило брать в расклад, а стоило списать ради того чтобы ГГ вытащил свою семью и часть знакомых/детей и начал преобразовывать клан по своему видению идеального будущего.
      
      Короче, Фугаку вовсе не обязан считать ГГ мессией или даже особо любить его.
      Особенно в случае если ГГ все делал не по ходу дела и своей предусмотрительностии, гениальной дедукции и паранойи, а послезнание ему досталось на халяву.
      
      Зависит от того насколько в нем забота о судьбе абстрактного Кланa перевешивает заботу о своей семье.
      Ибо в отношении семьи и Фугаку лично, с его точки зрения, ГГ ему совсем не товарищ.
      Представьте что это oн на секунду главный ГГ фика на СИ, мысли что Акира обладал информацией и позволил этому случиться с его семьей и им самим, и не исполнил свой долг как подчиненного соклановца, у него будут проскакивать. Как минимум 95% попаданцев на такое отношение к себе бы точно обиделись, продолжили бы считать себя во всем правыми а всех альтернативно мыслящих чуть ли не предателями. Они как Палпатин - Я - Сенат, и Я - Империя.
      
      
      Eсли он вменяем то может принять смерть старого клана как свой личный провал, и личную нелюбовь к ГГ компенсировать тем что тот грамотно использовал информацию об Обито и Зетсу, и занят развитием клана и техник шарингана.
      
    235. Женек 2017/10/10 21:38 [ответить]
      > > 229.Lord Bucket
      
      >Ведь ГГ хотя и спас часть клановцев, другую заочно списал (включая присутствующих плачущих кровавыми слезами матерей и т.д.)
      Он спас кого смог. Будь возможность спас бы и их. Сам факт того, что выжила не только семья ГГ, но и приличнное число сокланов говорит о том, что в кустах нникто не отсиживался и активно спасали остальных.
      И наконец, в третьих, мы всё же сумели спасти большинство детей, около четверти женского контингента возраста старше тринадцати лет, большей частью молодёжь, что сопровождала детей, и около десятка мужин, в возрасте от пятнадцати и старше. К сожалению, это все, кого получилось эвакуировать.
      Столько совершенно случайно не спасешь. Так что претензию Фугаку высказывать просто не за что. Та женщина с детьми? Может, не успели добраться или погибла одной из первых, когда ГГ о начале бойни еще не знал? Высказать-то она, конечно могла бы... что слишком медленно спасали и потому не успели до нее добраться... плюнуть в душу, так сказать спасателю, поставив его в один ряд с убийцами, нда.
    234. Stalinario 2017/10/10 21:39 [ответить]
      > > 229.Lord Bucket
      >Вроде все указывает на первое так как слишком достоверно и никто не возмущается, но хз чем ГГ за это заплатил, шинигами что делать больше нечего чем гонять тысячи душ по шелшку пальцев ГГ?
      
      Это явно техника гг, позволяющая в иллюзии используя контракт с Шинигами общаться с душами умерших.
      
      >И непонятно как ГГ расчитывал контролировать того же Фугаку, который вовсе не обязательно имел бы понимающий характер и вполне мог начать катить на него бочку - если не за мутное происхождение, то хотя бы за его действия "во имя высшего блага".
      >Ведь ГГ хотя и спас часть клановцев, другую заочно списал (включая присутствующих плачущих кровавыми слезами матерей и т.д.)
      
      Фугаку не может обсуждать гг. По словам Итачи Фугаку перед смертью предал клан. А гг делал всё, чтобы его спасти.
      
      > > 230.muromez
      >Сильная прода!
      >Сильные эмоции. Но как же жалко, что так мало! :)
      
      Mangekyō Sharingan в студию. Есть тут у меня одна прямая просьба, озвучу её позднее. Думаю, со следующей продой уже.
      
      > > 231.Человек-мост
      >Автор, исправьте ресь Рин, потомучто если бы не было написано имя, то я бы подумал что это гг говорит. Его речевые обороты и уверенность поезда.
      >И да, откуда они все знают?? Опять же Рин, что это Обито напал на коноху? Она давным давно умела, и знать этого точно не могла. И где-то там за гранью души ничего нового не узнают.
      
      Ай, мангу же не помните. Рин как раз всё это должна знать. Только вот почему так недолюбливает своего сенсея: вот тут надо поправить речь, да. Учитывая, что она ради деревни убила себя не должна она сенсея и деревню осуждать. Тем более если ей "промыли мозги Волей Огня Головного Мозга" (как любят говорит в фаноне).
      
      >С сокланами более менее понятно, хотя тоже, большинство бы погибло даже не зная что их убило.
      
      Так они и не знали кто их убил, но деревня же, свои убили.
      
      > > 232.abi.inc2
      >Да уж... но тут вопрос в том, а как на самом деле устроен чистый мир?
      >
      >И может ли быть так, что ГГ сговорился с шинигами о призыве душ, которые информированы недавно умершими?
      >
      >Эдо-тенсайнутые не помнят общество душ почему? Не разобрался ли в этом ГГ?
      
      Так Рин не была в Обществе Душ, она же Компаку Пурасу. И таких довольно много: Сакумо, Асума, кто там ещё. Эдо Тенсей кстати, призывает не только из Джодо, кажется, вопреки словам Кабуто. На самой технике только написано "Нечистый Мир" следовательно призыву подвергается любая душа, кроме тех, которых удерживает что-то сильнее призыва или сопротивляется призыву имея для этого силы.
    233. abi.inc2 2017/10/10 11:10 [ответить]
      > > 231.Человек-мост
      >Автор, исправьте ресь Рин, потомучто если бы не было написано имя, то я бы подумал что это гг говорит. Его речевые обороты и уверенность поезда.
      >И да, откуда они все знают?? Опять же Рин, что это Обито напал на коноху? Она давным давно умела, и знать этого точно не могла. И где-то там за гранью души ничего нового не узнают.
      >С сокланами более менее понятно, хотя тоже, большинство бы погибло даже не зная что их убило.
      >Нет, вот если это иллюзия, тогда все норм, но если призыв душ то много левого и непонятного.
      
      
      Да уж... но тут вопрос в том, а как на самом деле устроен чистый мир?
      
      И может ли быть так, что ГГ сговорился с шинигами о призыве душ, которые информированы недавно умершими?
      
      Эдо-тенсайнутые не помнят общество душ почему? Не разобрался ли в этом ГГ? Чем они вообще помнят? Телом или духом? Или Эрзац-тело создается через память души о теле, в результате в этом теле присутствует прижизненная память... А духи имеют иной механизм памяти, что свободные пробужденные души на подобии ГГ, так и воплощенные в духовные тела силой Бога Загробного Мира. И оказавшись в теле, души вытаскивают на первый план именно телесую память. А призванные бестелесные души вполне могут помнить загробный мир... Так?
      
      Но вот для того, чтобы шинигами реально стал позволять спиритизм - это должно быть реально зачем-то нужно. И уж явно не только для убеждения нескольких могучих кексов.
    232. abi.inc2 2017/10/10 11:06 [ответить]
      > > 231.Человек-мост
      >Автор, исправьте ресь Рин, потомучто если бы не было написано имя, то я бы подумал что это гг говорит. Его речевые обороты и уверенность поезда.
      >И да, откуда они все знают?? Опять же Рин, что это Обито напал на коноху? Она давным давно умела, и знать этого точно не могла. И где-то там за гранью души ничего нового не узнают.
      >С сокланами более менее понятно, хотя тоже, большинство бы погибло даже не зная что их убило.
      >Нет, вот если это иллюзия, тогда все норм, но если призыв душ то много левого и непонятного.
      
      
      Да уж... но тут вопрос в том, а как на самом деле устроен чистый мир?
      
      И может ли быть так, что ГГ сговорился с шинигами о призыве душ, которые информированы недавно умершими?
      
      Эдо-тенсайнутые не помнят общество душ почему? Не разобрался ли в этом ГГ?
      
      Но вот для того, чтобы шинигами реально стал позволять спиритизм - это должно быть реально зачем-то нужно. И уж явно не только для убеждения нескольких могучих кексов.
    231. Человек-мост 2017/10/10 08:17 [ответить]
      Автор, исправьте ресь Рин, потомучто если бы не было написано имя, то я бы подумал что это гг говорит. Его речевые обороты и уверенность поезда.
      И да, откуда они все знают?? Опять же Рин, что это Обито напал на коноху? Она давным давно умела, и знать этого точно не могла. И где-то там за гранью души ничего нового не узнают.
      С сокланами более менее понятно, хотя тоже, большинство бы погибло даже не зная что их убило.
      Нет, вот если это иллюзия, тогда все норм, но если призыв душ то много левого и непонятного.
    230. muromez (muromez123@mail.ru) 2017/10/10 03:42 [ответить]
      Сильная прода!
      Сильные эмоции. Но как же жалко, что так мало! :)
    229. Lord Bucket 2017/10/10 01:22 [ответить]
      > > 227.Rad
      >Надеюсь Акира добьёт Тобираму, сообщив, в ответ на его высказывание "Проклятые Глаза", сообщив что он Акира, не убивал ради мангаке, не предавал, и не поглощал
      
      
      Уверенных в своей правоте таким не прошибешь.
      У Тобирамы похоже это все началось из за детской деформации психики, одним разговором где ГГ рассказывает какие все дремучие дураки этого не вылечить.
      
      Особенно на фоне того что стоит им всем выйти из бункера и окажется что многие из наиболее очевидных проблем возникли из за Кагуи (глаза), Риккудо (глаза), Мадары (глаза), с подтанцовкой в виде Итачи (глаза), Нагато (глаза) и Обито (у которого...ну вы поняли).
      
      Даже тобирамин ученик Данзо помешан на глазах и уже не тот.
      
      И тут ГГ весь такой красивый с МШ...и возможно риннеганом позже.
      
      И его рассказы о безумных планах с кучей побочных смертей вроде джуби, зетсу, супербиджуоружия божественного нагато, или принудительному изменению ради общего блага всех людей типа ниншу и вечного цукуеми c древолюдьми...
      
      Это все второго только убедит в своей правоте насчет глаз и их носителей, и что лучше бы их всех не было, имхо.
      
      
      -----------------------
      
      В других новостях, лично я так и не понял был ли вызов душ реальным, или иллюзией.
      Вроде все указывает на первое так как слишком достоверно и никто не возмущается, но хз чем ГГ за это заплатил, шинигами что делать больше нечего чем гонять тысячи душ по шелшку пальцев ГГ?
      
      И непонятно как ГГ расчитывал контролировать того же Фугаку, который вовсе не обязательно имел бы понимающий характер и вполне мог начать катить на него бочку - если не за мутное происхождение, то хотя бы за его действия "во имя высшего блага".
      Ведь ГГ хотя и спас часть клановцев, другую заочно списал (включая присутствующих плачущих кровавыми слезами матерей и т.д.)
      
      И в какой то мере он тоже виноват в их смертях - к чему могли бы придраться зарубив всю его тактику с обрабатыванием хокаге где непогрешимый ОН (которому ну никогда не приходилось принимать говенные решения в которых умирают дети) указывает на их ошибки с высоты истории.
    Страниц (25): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"