Olg Олег : другие произведения.

Комментарии: Нет 7
 (Оценка:6.00*47,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Olg Олег (zjktulf@bigmir.net)
  • Размещен: 25/07/2017, изменен: 22/11/2018. 902k. Статистика.
  • Глава: Фанфик
  • Аннотация:
    Вот и подошли события к так давно ожидаемой всеми Четвёртой Мировой Войне Шиноби. Правда сама она пока не объявлена, но собрание Пяти Каге уже началось, да ещё и с опережением.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    131. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2017/09/17 00:15 [ответить]
      Кстати о воздухе - и разделение СО2 и воды на кислород и прочее и материализация воздуха как воды и медицинское преобразованин голодной клетки в сытую - не за пределами сил шиноби. Просто обычно это не нужно. А унаследовавшие первочакру могли бы и воздухоздерживающий барьер над обитаемой частью луны забабахнуть...
    132. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/09/18 21:44 [ответить]
      > > 130.Xsenon13
      >Глава 8. Ошибки.
      
       Благодарю, исправил.
      
      >129. Stalinario
      >...С другой стороны, а откуда воздух берётся в измерении гг? Как и свет с теплом и т.д. Мб и на Луне оно так?..
      
       Измерение Камуи, это по сути личный Домен, который без тебя не существует, так что в случае твоей смерти он исчезнет. Он существует в виде эдакого представления о мире, так что там можно "дышать" и "видеть", хотя настоящего воздуха и света там может вообще не быть. Луна же - физический объект подчиняющийся законам этого мира, так что кислород сам собой там появляться не может.
      
       Кстати, с Луной есть одна интересная фишка. Если Луну создал Хагоромо, запечатывая в неё тело Кагуи, то эта самая Луна будет не очень большой, намного меньше нашей Луны, и должна летать на очень низкой орбите, из-за чего и выглядит по размерам примерно как наша. В таком случае нет ничего удивительного, что находящиеся в отдалённых районах существа не попали под воздействие Муген Тсукиёми, так как оно накрыло только ограниченную поверхность.
      
      > Если в рамках расширенной вселенной - с Боруто рассматривать...
      
       Если рассматривать ситуация в рамках "расширенной вселенной", то да, всё может быть, так как там такой бред, что может быть вообще всё, что угодно.
      
      >Т.е. это не части их души? Биджу-то, точно также стукнув кулаком и тупо подав чакру смогли полноценных себя воссоздать внутри Наруто. Не знаю внутри печати или внутри СЦЧ Наруто... А Минато и Кушине до их уровня далеко?
      
       Верно. Если бы внутри Наруто была душа, то копия Кушины никогда не развеялась бы, так как чакра генерировалась бы постоянно, а сама она находилась бы в печати Наруто. Так что там был духовный слепок в виде части Инь, но душа уже ушла на перерождение, так что даже информацию, после развеивания копии, душа не получит.
       С биджу же всё проще - они раньше были частями одного целого целого, так как были поглощены ещё тогда, когда не имели разума. Но после того, как их отделили от Шинджу/Джуби, у них зародился свой разум и они стали отдельными личностями, но при этом их души стали слишком близки, так что имеют общее духовное пространство. Так что, благодаря этому, они могут предавать свою чакру как друг другу, так и чужим джинчурики, если те сумели нормально синхронизироваться со своими биджу.
      
      >Помнится, гг говорил, что может родить Кушину с помощью Наори и решил забить на это, ибо ненадо.
      
       *Пожимает плечами* Молодой был, зелёный.
    133. Turaf 2017/09/18 22:01 [ответить]
      Картинку бы с Орычем во время призыва.
    134. Stalinario 2017/09/18 22:08 [ответить]
      > > 132.Olg Олег
      > Если рассматривать ситуация в рамках "расширенной вселенной", то да, всё может быть, так как там такой бред, что может быть вообще всё, что угодно.
      
      Хотелось бы дожить до разбора этой самой "расширенной вселенной"! Желательно совмещённой с продолжением фанфика как я всё предлагаю - и почему никто так и не отозвался? Не отреагировал? Хоть написали бы, товарищи, что для вас это УГ, если не нравится. Всем пофиг.
      
      > *Пожимает плечами* Молодой был, зелёный.
      
      Потому что думал, что можно бы воскресить? Или потому, что отказался от этого - надо было ещё тогда? Вряд ли.
      
      Спасибо за продолжение, жаль опять мало! Думал сразу пятерых призовёт, а нет 5-й в запасе. Забыли указать, что Джуго уменьшился после подачи чакры.
    135. Xsenon13 2017/09/18 22:58 [ответить]
      Глава 8. Ошибки.
      "их на столько, чтобы" - настолько
      
      "тут же вспыхнуло две " - вспыхнули
      
      "взглядом обклеенный всевозможными" - обклеенные
      
      "второй скунул свой" - скинул
      
      "мечом, отрубывая правую" - отрубая
      
      "в предусмотрительно для него Суйгецу рот Зецу" - построение предложения кривовато, рекомендую изменить на "в, предусмотрительно раскрытый для него Суйгецу, рот Зецу"
    136. Пенёк 2017/09/19 11:15 [ответить]
      > > 132.Olg Олег
      > Верно. Если бы внутри Наруто была душа, то копия Кушины никогда не развеялась бы, так как чакра генерировалась бы постоянно, а сама она находилась бы в печати Наруто. Так что там был духовный слепок в виде части Инь, но душа уже ушла на перерождение, так что даже информацию, после развеивания копии, душа не получит.
      
      Хмм, а разве для того, чтобы получить чакру не необходимо живое человеческое тело?
      Возможно я немного не вкурсе, но во времена Кагуи только она и владела чакрой, у обычных людей её небыло, у них даже СЧЦ небыло. Т.е это не особенность данного мира, а особенность Джуби, которую сначала украли, а потом Хогоромо начала раздавать её людям. Хз как он это делал, но скорее всего именно в этот момент у людей и появилась СЦЧ.
      Гг говорит в начале, что духовная энергия "горит" в определённых условиях. А этим условием является жизненная энергия тела(там чтото ещё было про пси-т.е силу разума) Её гг кстати и использовал чтобы спасти клан, потом в кровати валялся ещё с истощением.(странно кстати что он не пытался ощутить жизненную энергию)
      Гг знает о духовной энергии много больше чем все, но он не обращает внимание на жизненную энергию от слова вообще, про силу разума(пси) просто не упоминается. Типо он её не чувствует, другие про неё тоже фигню какуюто понапридумывали, а значит типо её толи нету толи ещё чтото. Т.е он ее вообще не учитывает что ли?
      И я очень сомневаюсь что душа будет вырабатывать искусственно созданную энергию, к тому же чужую, спертую.
      Это как знаете, Сила Одина в Марвеле. Т.е он не Маной и магией чтото там делает(хотя и ей может многое)эдакой общедоступной энергией которая пронизывает множество вселенных, если не все, а своей собственно уникальной силой, которую он же и сам вырабатывает. Ключевое слово уникальной. Да, Как у Шинжу, и люди точно никак не ВЫРАБАТЫВАЮТ душой, её вырабатывает тело человека, имеющая СЦЧ, без СЦЧ человек не может ничего с чакрой сделать.Хотя смотря что вы под душой понимаете. ( мне больше всего тема Рудазова близка, от неё стараюсь прыгать, остальные этим не заморачиваться от слова вообще)
      Ну это конечно моё брюзжание, но на мой взгляд совершенно зря не учитывать Ян.
      
      
      
    137. Stalinario 2017/09/19 18:28 [ответить]
      > > 136.Пенёк
      >Хмм, а разве для того, чтобы получить чакру не необходимо живое человеческое тело?
      
      Тогда откуда она У душ умерших? И у Техники Духовной Трансформации? И там и там тела явно выражено что нет.
      
      >Возможно я немного не вкурсе, но во времена Кагуи только она и владела чакрой, у обычных людей её небыло
      
      ой ли? Тогда откуда потом она стала вдруг раз и у всех?
      
      >Т.е это не особенность данного мира, а особенность Джуби,
      
      Это способность Шинджу, который вырос в данном мире. Он поглощает природную энергию и выделяет чакру.
      
      >которую сначала украли
      
      Украли его сущность. А потом Кагуя подключала к корням Белых Зецу - к чему бы, если бы у них не было такой же чакры, как и у дерева? Вот и надо объяснить как чакра была у дерева, а потом оказалась у людей, что Кагуя смогла изменить их наделив способностью поглощать природную энергию, чтобы они служили дольше и не нуждались ни в чём, отдавая чакру дереву?
      
      
      >а потом Хогоромо начала раздавать её людям. Хз как он это делал, но скорее всего именно в этот момент у людей и появилась СЦЧ.
      
      Ну раздавал. И для чего они её использовали потом...
      
      >Гг говорит в начале, что духовная энергия "горит" в определённых условиях. А этим условием является жизненная энергия тела(там чтото ещё было про пси-т.е силу разума) Её гг кстати и использовал чтобы спасти клан, потом в кровати валялся ещё с истощением.(странно кстати что он не пытался ощутить жизненную энергию)
      
      Жизненная энергия Ян это энергия клеток тела. Вроде как ей управляют, когда мутят техники регенерации клеток. Следовательно гг может ей манипулировать.
      
      >И я очень сомневаюсь что душа будет вырабатывать искусственно созданную энергию, к тому же чужую, спертую.
      
      С чего чужую, да ещё и спёртую? У душ умерших она если есть, говорю.
      
      >Да, Как у Шинжу, и люди точно никак не ВЫРАБАТЫВАЮТ душой, её вырабатывает тело человека, имеющая СЦЧ, без СЦЧ человек не может ничего с чакрой сделать.
      
      Ну так у призванных душ то она тогда откуда? И почему они могут использовать техники, например технику призыва? И сами способны перемещаться между мирами, используя пространственно-временные техники?
      
      Мутировали они, люди. От чакры Шинджу. И у них появилась чакра став их частью. А Хагоромо раздав свою чакру дал им другую сущность которая будучи для них неродной легко ощущалась. Поэтому они научились ей пользоваться, а потом по аналогии и своей. Начав использовать её для усиления (чего не предусматривалось Хагоромо) и войн (тем более не предусматривалось).
      
      >Ну это конечно моё брюзжание, но на мой взгляд совершенно зря не учитывать Ян.
      
      На самом деле она учитывается недостаточно. По словам Мадары люди объединяют свои Инь и Ян, чтобы усиливать чакру и это и является ниндзюцу. У нашего автора влияние Ян на использование чакры не раскрыто.
    138. Oni 2017/09/19 18:38 [ответить]
      Предлагаю название книги - Жопа канона 1.2.3.4.5.6.7
      
    139. abi.inc2 2017/09/19 19:49 [ответить]
      > > 137.Stalinario
      >> > 136.Пенёк
      >>Хмм, а разве для того, чтобы получить чакру не необходимо живое человеческое тело?
      
      >
      >Тогда откуда она У душ умерших? И у Техники Духовной Трансформации? И там и там тела явно выражено что нет.
      
      Не обязательно именно живое (традиционным образом живое - жертва эдо-тенсай тоже в некотором смысле жива) и человеческое. Но это должно быть тело, правильно соединенное с духом - то есть некий якорь в объективном/материальном мире подчиненный душе, то бишь нечто, обладающее энергией в объективном мире и подчиненное духу. И должен правильно работать очаг. А очаг - может как включаться призраком в себя, так и нет. Все же это унаследованная с телом шиноби особенность души, чья работа шиноби обычно контролируется на уровне полного ламера.
      
      Соответственно души умерших пользуются либо сурогатом тела (произведенный эдо-тенсай), либо ниншу. Техника духовной трансформации так же требует наличия тела или его сурогата. У "трансформированного" шиноби все равно имеется обычное тело и призрачное - не удивительная форма мультиприсутствия среди тех, кто делает теневых клонов и прочих. Фактически тут получается выделения "призракоподобного клона"
      
      Кстати, автор тоже указывал, что классическое сендзюцу, как и классическая рефлекторная чакрогенерация без наличия тела или его заменителя невозможна. И теневые клоны тоже пользуются связью с настоящим телом для таких мероприятий.
      
      Кушина же и Минато - не разу не биджу, чтобы воплощаться в чакру собственными силами, кроме того они находятся в печати, где пребывают запечатанные в душе Наруто, защищенной от власти запечатанных духов и отгораживающей их от реального мира. А они - не биджу, не практики ниншу, не монахи, они просто клоны. А тело теневого клона поддерживается в реальности чакрой, чья янь-компонента соответствует этой реальности. Они вполне могут являться собой феномен мультиприсутствия души как в теневых клонах, но их другое присутствие находится в чистом мире, и даже если они могут в чистом мире создавать чакру, это чакра чистого мира, не имеющая власти ни в мире живых, ни в микромире печати.
      
      Аналогия - как если бы шиноби создал водного клона, который подпитывался бы его чакрой, а потом потерял способность генерировать суйтон....
      
      Но..., скорее всего души обычных шиноби в чистом мире чакру тоже не производят.
      >
      >>Возможно я немного не вкурсе, но во времена Кагуи только она и владела чакрой, у обычных людей её небыло
      >
      >ой ли? Тогда откуда потом она стала вдруг раз и у всех?
      У кого-это у всех?
      У людей?
      Так людям Хагоромо дал чакру.
      А у зверей - чакра вторичная им приходится трудячиться с сендзюцу и контрактами для нормального развития.
      >
      >>Т.е это не особенность данного мира, а особенность Джуби,
      >
      >Это способность Шинджу, который вырос в данном мире. Он поглощает природную энергию и выделяет чакру.
      Которая внешняя чакра шинджу, которую хрен поглотишь в больших количествах без сендзюцу.
      >
      >>которую сначала украли
      >
      >Украли его сущность. А потом Кагуя подключала к корням Белых Зецу - к чему бы, если бы у них не было такой же чакры, как и у дерева?
      Шиноби и Зецу - это проекты пушечного мяса Хагоромо и Кагуи соответственно.
      И те и другие наделялись некоторым количеством чакры и в них внедрялся очаг, чтобы чакрогенерация происходила силами их душ.
      
      >Вот и надо объяснить как чакра была у дерева, а потом оказалась у людей, что Кагуя смогла изменить их наделив способностью поглощать природную энергию, чтобы они служили дольше и не нуждались ни в чём, отдавая чакру дереву?
      
      Кагую хотела, чтобы зецу кормили ее разнообразной чакрой, несущей власть всего мира, кроме того она и была воплощением дерева, потому зецу имеют сродство с чакрой древа, а следовательно тень первородной власти над вообще любой чакрой, а так же часть способности Древа по манипуляции природными силами.
      Хагоромо оставлял в своем проекте куда больше человечности, не перекраивая существо, а просто дополняя своих воинов способностью к чакроманипуляции.
      >
      >
      >>а потом Хогоромо начала раздавать её людям. Хз как он это делал, но скорее всего именно в этот момент у людей и появилась СЦЧ.
      >
      >Ну раздавал. И для чего они её использовали потом...
      
      Для чего раздавал - для того и использовали!
      После драки с Кагуей/Джуби они месили друг друга.
      
      А еще их предлогалось тоже юзать как Зецу Кагуя через ниншу, но у Зецу нет свободы воли, а людей надо еще убидить было...
      >
      >>Гг говорит в начале, что духовная энергия "горит" в определённых условиях. А этим условием является жизненная энергия тела(там чтото ещё было про пси-т.е силу разума) Её гг кстати и использовал чтобы спасти клан, потом в кровати валялся ещё с истощением.(странно кстати что он не пытался ощутить жизненную энергию)
      >
      >Жизненная энергия Ян это энергия клеток тела. Вроде как ей управляют, когда мутят техники регенерации клеток. Следовательно гг может ей манипулировать.
      
      Немного не совсем так...
      Энергия твоего тела - это то, что отличает твое тело от всего остального в объективном мире. Это как раз свойство тела быль телом для конкретного духа, вмещать его и быть проводником его воли в мире. Ну и при регенерации - создании новых клеток, обладающих таким свойством некоторые перемены этой энергии происходят. Но это лишь узкая отрасть янь-манипуляций.
      >
      >>И я очень сомневаюсь что душа будет вырабатывать искусственно созданную энергию, к тому же чужую, спертую.
      
      {искусственно созданную энергию} - эт' вы о чем?
      >
      >С чего чужую, да ещё и спёртую? У душ умерших она если есть, говорю.
      ???
      
      
      >
      >>Да, Как у Шинжу, и люди точно никак не ВЫРАБАТЫВАЮТ душой, её вырабатывает тело человека, имеющая СЦЧ, без СЦЧ человек не может ничего с чакрой сделать.
      
      Как раз таки чакру вырабатывают хотя бы в том числе душой. Но большинство умеют ее вырабатывать исключительно неосознанно в компелекте их души и соотв. тела. с СЦЧ и очагом. Но СЦЧ и очаг - это не часть тела. И не часть души. Телесно - это плоть измененная воздействием души на нее и переданная потомству. А так же некоторые рефлексы, так же переданные по наследству.
      >
      >Ну так у призванных душ то она тогда откуда? И почему они могут использовать техники, например технику призыва? И сами способны перемещаться между мирами, используя пространственно-временные техники?
      
      Потому что это или особохитрожопые, которые сами себе такую возможность обеспечили, или им сделали сурогат тела иные мастера.
      
      >
      >Мутировали они, люди. От чакры Шинджу. И у них появилась чакра став их частью. А Хагоромо раздав свою чакру дал им другую сущность которая будучи для них неродной легко ощущалась. Поэтому они научились ей пользоваться, а потом по аналогии и своей. Начав использовать её для усиления (чего не предусматривалось Хагоромо) и войн (тем более не предусматривалось).
      
      Согласно авторской теории прошлого, Хагоромо чакру раздавал изначально как раз для этой цели - для усиления и войн. А уже потом придумал ниншу для получения профита от переживших большой замес.
      >
      >>Ну это конечно моё брюзжание, но на мой взгляд совершенно зря не учитывать Ян.
      >
      >На самом деле она учитывается недостаточно. По словам Мадары люди объединяют свои Инь и Ян, чтобы усиливать чакру и это и является ниндзюцу. У нашего автора влияние Ян на использование чакры не раскрыто.
      
      А что тут можно поделать?
      ГГ - дух. Потому инь он может ощутить.
      
      А янь - это свойство тела. Которое он, конечно, дресирует, но ощутить его, разумеется, способен только через инь или через инь-чакру...
      
      Так остальные даже инь обычно не чувствуют.
      А ГГ все же сподобился, техники Акимичи юзал. Начиная с кланопряток.
      
      
    140. Turaf 2017/09/20 22:16 [ответить]
      Спасибо за иллюстрации =)
    141. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/09/20 23:27 [ответить]
      > > 135.Xsenon13
      >Глава 8. Ошибки.
      
       Благодарю, исправил.
      
      >134. Stalinario
      >Потому что думал, что можно бы воскресить?
      
       Верно. Из-за печати он не сумел всё как следует рассмотреть и посчитал, что там есть не просто слепок, как в буншине, а действительно, с помощью Шинигами запечатана часть души А где часть, туда можно вернуть и остальное. Но потом он понял свою ошибку.
      
      >136. Пенёк
      > Хмм, а разве для того, чтобы получить чакру не необходимо живое человеческое тело?
      
       Нет. Чакра есть и у душ, и у призванных с помощью ЭТ. При чём именно их чакра. Добавлю ещё, что в стандартном ЭТ, которое разработал Тобирама, шиноби призывались не в полной силе, с уменьшеным количеством чакры, и только Орочимару улучшил эту технику, с помощью которой теперь можно призывать умерших с полной силой.
       Чакра есть отдельный вид энергии никак не зависящий от наличия тела, так как привязан к душе. Да, эта энергия изначально имеет искусственное происхождение, но по нашей библии человек тоже искусственное создание, но это не мешало иметь ему душу. Так и тут - люди получили чакру и теперь это их собственная энергия, которая теперь привязана к их душе, хоть её и можно передать при определённых условиях.
      
      >Возможно я немного не вкурсе, но во времена Кагуи только она и владела чакрой, у обычных людей её небыло, у них даже СЧЦ небыло. Т.е это не особенность данного мира, а особенность Джуби, которую сначала украли, а потом Хогоромо начала раздавать её людям. Хз как он это делал, но скорее всего именно в этот момент у людей и появилась СЦЧ.
      
       Вы просто не в курсе. Про то, что чакру людям раздал Хагоромо, говорят все, кроме самого Хагоромо, который скромно сообщает, что только обучал людей ниншуу. Чакру же люди получили от Шинджу, который таким образом увеличивал общий фон и ускорял сбор нужной ему силы из очередного Мира.
      
      > Гг говорит в начале, что духовная энергия "горит" в определённых условиях.
      
       Верно.
      
      > А этим условием является жизненная энергия тела(там чтото ещё было про пси-т.е силу разума)
      
       А вот это не верно, так как Очаг не имеет к телу никакого отношения. Это СЦЧ соединяет собой все клетки тела, чтобы потоки чакры, при её использовании, в теле не наносили повреждений самому телу. Чакра же и Очаг соединяют тело и душу, но при этом не являются ни тем, ни другим, хотя и привязаны к душе. Но как я уже упоминал выше, их можно временно передать кому-то другому, при определённых условиях.
       Псионика же, это сила мозга, а не разума, именно из-за этого при её использовании возможны различные инсульты и другие не очень приятные вещи. Псионика является составной частью Янь - энергии тела.
      
      > Её гг кстати и использовал чтобы спасти клан, потом в кровати валялся ещё с истощением.(странно кстати что он не пытался ощутить жизненную энергию)
      
       Верно, использовал. А теперь подумайте, почему после такого, будучи призраком, он не пытается освоить, выше требуемого уровня, манипуляции жизненными силами.
      
      >Гг знает о духовной энергии много больше чем все, но он не обращает внимание на жизненную энергию от слова вообще, про силу разума(пси) просто не упоминается. Типо он её не чувствует, другие про неё тоже фигню какуюто понапридумывали, а значит типо её толи нету толи ещё чтото. Т.е он ее вообще не учитывает что ли?
      
       Почему нету? Есть, но развивать её бессмысленно, так как в короткой перспективе, да и не короткой, любой чакроюзер "заткнёт псионика за пояс" не напрягаясь. Псионик способен составить чакроюзеру конкуренцию только при том, если ему лет пятьсот как минимум, а так "кунаем по шее и в колодец". А если учитывать все проблемы с мозгом, при использовании чистой псионики и сравнить с пользой от использования чакры, то вообще станет понятно, почему это направление не развивается, тем более, что развивать пси очень сложно. А теперь добавьте сюда, что Гг духовная сущность, а псионика не передаётся при перерождении и её придётся развивать с нуля...
    142. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2017/09/21 00:31 [ответить]
      > > 141.Olg Олег
      >> > 135.Xsenon13
      >>Глава 8. Ошибки.
      >
      > Благодарю, исправил.
      >
      >>134. Stalinario
      >>Потому что думал, что можно бы воскресить?
      >
      > Верно. Из-за печати он не сумел всё как следует рассмотреть и посчитал, что там есть не просто слепок, как в буншине, а действительно, с помощью Шинигами запечатана часть души А где часть, туда можно вернуть и остальное. Но потом он понял свою ошибку.
      >
      Это истекает из канона или авторское видение реальности?
      В каноне запечатанные истощались со временем, потому и сочтены бездушными?
      
      >>136. Пенёк
      >> Хмм, а разве для того, чтобы получить чакру не необходимо живое человеческое тело?
      >
      > Нет. Чакра есть и у душ, и у призванных с помощью ЭТ. При чём именно их чакра. Добавлю ещё, что в стандартном ЭТ, которое разработал Тобирама, шиноби призывались не в полной силе, с уменьшеным количеством чакры, и только Орочимару улучшил эту технику, с помощью которой теперь можно призывать умерших с полной силой.
      
      В эдотенсай у мертвых есть тело. У первой версии тело слабовато, пусть и регенится. У версии Орочи - еще лучшее тело приспособленное для боя и почти 'идентичное натуральному.
      
      Строго говоря полностью бестелесное состряние - это состояние ГГ в прологе, где перемещегие внимание = перемещению в остальных смыслах и мир- не граница.
      
      > Чакра есть отдельный вид энергии никак не зависящий от наличия тела, так как привязан к душе. Да, эта энергия изначально имеет искусственное происхождение, но по нашей библии человек тоже искусственное создание, но это не мешало иметь ему душу. Так и тут - люди получили чакру и теперь это их собственная энергия, которая теперь привязана к их душе, хоть её и можно передать при определённых условиях.
      
      Заметим, что и на примере Эдо Тенсай двух версий скорость чакрогенерации одной душой разная и при этом превышает таковую у живого.
      А пример бытия призраком в двух мирах показывает, что и влияние силы души сильно зависит от пространства до которого душа эта пытается докопаться. А раз чакра - порождение души, и чакрогенерация зависит от среды.
      
      Итого: а каноне нет ни одного шиноби, кто бы долго пользовался чакрой не имея тела или его сурогата. Исключая носителей высших умений - например тела из чакры (как у биджу) или продвинутое сендзюцу...
      
      Чакрогенерация в организме ординарного шиноби процесс рефлекторный и выработан у души в тандеме с телом и потому правильно работает только в теле или его заменителе, работающем аналогично телу изначальному.
      Так что теневые клоны Минато и Кушины вполне моглы бы быть неспособны и к генерации чакры внутри печати и в пузике шинигами (а от Кушины в печати могла быть и вся душа. Или же печать запрещала поддержание клона.
      
      Так что, сдается нам, что производить чакру можно только имея тело или аналог тела в целевой реальности или же умение генерировать чакру сознательно и какой-то объект целевой реальности с которым можешь взатмодействовать и над которым имеешь власть. Или умение проявлять себя в реальности как аутентичный ее элемент, например умением тело-из-чакры, а затем пользоваться приведенными выше возможностями. Так наиболее канонично.
      >
      >>Возможно я немного не вкурсе, но во времена Кагуи только она и владела чакрой, у обычных людей её небыло, у них даже СЧЦ небыло. Т.е это не особенность данного мира, а особенность Джуби, которую сначала украли, а потом Хогоромо начала раздавать её людям. Хз как он это делал, но скорее всего именно в этот момент у людей и появилась СЦЧ.
      >
      > Вы просто не в курсе. Про то, что чакру людям раздал Хагоромо, говорят все, кроме самого Хагоромо, который скромно сообщает, что только обучал людей ниншуу. Чакру же люди получили от Шинджу, который таким образом увеличивал общий фон и ускорял сбор нужной ему силы из очередного Мира.
      
      Чакру, однако, люди получили не так как призывы и не так как зецу. Так что версия с даром Хагоромо небезосновательна.
      >
      >> Гг говорит в начале, что духовная энергия "горит" в определённых условиях.
      >
      > Верно.
      >
      >> А этим условием является жизненная энергия тела(там чтото ещё было про пси-т.е силу разума)
      >
      > А вот это не верно, так как Очаг не имеет к телу никакого отношения. Это СЦЧ соединяет собой все клетки тела, чтобы потоки чакры, при её использовании, в теле не наносили повреждений самому телу. Чакра же и Очаг соединяют тело и душу, но при этом не являются ни тем, ни другим, хотя и привязаны к душе. Но как я уже упоминал выше, их можно временно передать кому-то другому, при определённых условиях.
      > Псионика же, это сила мозга, а не разума, именно из-за этого при её использовании возможны различные инсульты и другие не очень приятные вещи. Псионика является составной частью Янь - энергии тела.
      
      Этакое использование неросетей мозга в качестве джуин-печатей переменной конфигурации и запитывающихся силой духа без посредничества чакры?
      >
      >> Её гг кстати и использовал чтобы спасти клан, потом в кровати валялся ещё с истощением.(странно кстати что он не пытался ощутить жизненную энергию)
      >
      > Верно, использовал. А теперь подумайте, почему после такого, будучи призраком, он не пытается освоить, выше требуемого уровня, манипуляции жизненными силами.
      
      Опасно, мало времени ещё и на это, зато иньдо итак дает путь к бессмертию и независимо от тела...
      >
      
      
    143. Пенёк 2017/09/21 10:46 [ответить]
      > > 141.Olg Олег
      
      Можно я немного поясню. Я имел ввиду немного другое. Душа, которая отправляется на перерождение даже у шиноби не может генерить чакру т.к вы сами сказали что для этого нужны условия (Ян + Ин), но у души нету тела = нету ни жизненной энергии ни мозга, соостветвенно чакра даже тупо теоритически не может получится, не хватает компонентов. Как по мне так СЦЧ напоминает этакую автоматическую систему, которая насильно, и без участия человека смешивает сначала Ян(смесь жизни и пси) , потом Ин и Ян (не тупо смесь, но вы поняли). Да СЦЧ это энергетическая структура, но она же не отправится следом с гг на перерождение, т.к структура искусственная, привнесённая извне и целиком и полностью зависит и самое главное завязана на тело.И не богами какими нибудь, которые предусмотрели бы перерождении( если такое вообще возможно, хотя почему бы и нет), а Рикудо, который этим не парился. Умер - при следующем перерождение СЦЧ не будет. Только если заново в этом мире родишься, и это будет заслуга родителей, а не души. Чакра более материальна на мой взгляд. Меньше к искусству и игре души и больше к науке.
      Да и кстати, я НЕ говорю что человек НЕ может получить чакру от слова вообще.
      Просто без СЦЧ, на чистой воле в правильных пропорциях и т.д сначала получать Ян, потом совмещать с Ин, чтобы все это работало правильно и беспрерывном, но одной воле. Помойму это попахивает спасёнными мозгами. Архисложный задача, может опятьже Боги какие нибудь и смогли бы так, но для человека на мой взгляд нереально. А для Древа эта энергия естественна, она у неё заместо древесного сока "по жилам" течёт.
      
      
    144.Удалено написавшим. 2017/09/21 10:32
    145. Xsenon13 2017/09/21 16:55 [ответить]
      Глава 8. Ошибки.
      "возможности не заметно, переместиться" - незаметно
      
      "чувства заставили Суйгецу" - заставила
      
      "если на знать" - не
      
      "обществе в ни чём неповинного" - ни в чём
    146. Jun 2017/09/21 21:33 [ответить]
      Насчет псионики. После просмотра кучи художеств про псионику сложилось мнение такое:
      Для освоения псионики нужна некоторая генетическая предрасположенность. В результате тренировок увеличивается энергетическая емкость нейронов, в которых и хранится пси, так же связь между нейронами частично замещается с химической на энергетическую, что увеличивает скорость и качество работы мозга. На определенном уровне могущества псионика псионическая структура мозга получает возможность поддерживать себя самостоятельно, а так как мозг куда медленней пси, то происходит переход мозга на энергетический уровень, или энергетическая часть отторгает биологическую. Но в любом случае псионик получает независимость от мозга и сохранение сил даже после смерти. Как пример древние из звездных врат, эльдары, в фанфах про eve online много примеров есть.
    147. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2017/09/21 23:29 [ответить]
      > > 146.Jun
      >Насчет псионики. После просмотра кучи художеств про псионику сложилось мнение такое:
      >Для освоения псионики нужна некоторая генетическая предрасположенность. В результате тренировок увеличивается энергетическая емкость нейронов, в которых и хранится пси, так же связь между нейронами частично замещается с химической на энергетическую, что увеличивает скорость и качество работы мозга.
      
      Попробуем вписать это во вселенную фика (* или наше о ней представление *)
      Что за энергия?
      
      Автор ранее упоминал, что псионика зависит от ян-энергии мозга... но янь-энергия - энергия тела - то есть способность тела совершать то, что является его природной функцией - то бишь жить, двигаться, взаимодействовать с душой...
      Ян-энергия мозга соответственно - мера способности мозга создавать связи нейронов и передавать сигналы. Измение реальности и подчинение материи - явно не функция мозга.
      
      Тогда нам представляются 2 варианта работы псионики:
      1: если не обретший бестелесного сознания и восприятия (* не подобный ГГ *) будет тшиться управляться с инь для влияния на мир, думая при этом телесным мозгом, от мозга потребуется очень быстро обрабатывать кучу инфы - то бишь как минимум создавать достоверные модели желаемого будущего, чтобы по этим моделям переписывать реальность. Как только произойдет пробуждение фишек бестелестности огрантченность мозга будет можно обходить...
      2: Нейроны в мозгах создают фуин печати, ян-энергия нейронов ==》》ян печати ==》》 способность быть символическим отображением мира.
      Воздействие происходит активацией печати слиянием инь и ян в мозгу.
      
      
      Родословная дает хорошо работающий мозг и рефлексы, позволяющтие осваивать пси интуитивно.
      
      
      
    148. Jun 2017/09/22 22:16 [ответить]
      > > 147.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >Автор ранее упоминал, что псионика зависит от ян-энергии мозга... но янь-энергия - энергия тела - то есть способность тела совершать то, что является его природной функцией - то бишь жить, двигаться, взаимодействовать с душой...
      
      Если думать в плане инь и ян.
      Ян это энергия, дающая телу энергию жизни и движения. Но мозг имеет немного другую функцию, и ян мозга позволяет жить и думать. Тренировка псионики это именно тренировка по накоплению ян в клетках мозга и ее специализации для работы разума, тем самым формируя новый тип энергии. Так как на разум можно воздействовать инь, то очевидно, что и инь подпитывает разум. При повышении определенного уровня таких тренировок энергия разума набирает критические отличия от ян и получает возможность существовать исключительно на подпитке инь.
      
      >Ян-энергия мозга соответственно - мера способности мозга создавать связи нейронов и передавать сигналы. Измение реальности и подчинение материи - явно не функция мозга.
      
      Функция мозга - дать разуму каркас, базовую структуру и энергию. Изменение реальности и подчинение материи - это уже разум.
      
      >Тогда нам представляются 2 варианта работы псионики:
      >1: если не обретший бестелесного сознания и восприятия (* не подобный ГГ *) будет тшиться управляться с инь для влияния на мир, думая при этом телесным мозгом, от мозга потребуется очень быстро обрабатывать кучу инфы - то бишь как минимум создавать достоверные модели желаемого будущего, чтобы по этим моделям переписывать реальность. Как только произойдет пробуждение фишек бестелестности огрантченность мозга будет можно обходить...
      >2: Нейроны в мозгах создают фуин печати, ян-энергия нейронов ==》》ян печати ==》》 способность быть символическим отображением мира.
      >Воздействие происходит активацией печати слиянием инь и ян в мозгу.
      >
      ГГ при запечатывании в себя деревца силой воли контролировал реальность вокруг себя. Чем не псионика?
      В режиме санина ГГ получает запас мистической энергии, с помощью которой может управлять миром. Это тоже псионика, только костыльная.
      
    149. muromez (muromez123@mail.ru) 2017/09/22 22:31 [ответить]
      Фейспалм! О, кажись Орочимару услышал...
      Вот это было ржачно ))
    150. Макс (nejadny@mail.ru) 2017/09/24 01:23 [ответить]
      Автор,спасибо!
    151. BobaFeth (BobaFeth@mail.ru) 2017/09/27 13:59 [ответить]
      Эх, облом на пару-тройку месяцев...
      После сборов еще придется здоровье поправлять и нервы лечить...
    152. Stalinario 2017/09/27 19:33 [ответить]
      Я конечно, надеюсь, что автор дружит с Биллом и написал за это время главу, а в идеале полторы. Но что-то мне подсказывает, что надежды на это маловато...
    153. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/09/27 21:00 [ответить]
      > > 145.Xsenon13
      >Глава 8. Ошибки.
      
       Благодарю, исправил.
      
      >151. BobaFeth
      > Эх, облом на пару-тройку месяцев...
      
       Эм-м... Да как бы объявления идут сверху вниз, там даже дата стоит. Так что читать нужно последнее, то есть самое нижнее. Но проблемы уже решены и я снова с вами, так что начинаю выкладывать.
    154. Ayre 2017/09/27 23:41 [ответить]
      Эпичный махач все ближе :) Все фигуры собрались. Игра вот-вот начнется :)
      Почти подпрыгиваю от нетерпения в ожидании развития событий :)
      Вдохновения и удачи!
    156. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/09/28 23:00 [ответить]
       Отсутствует 155 комментарий.
    157. Женек 2017/09/28 23:32 [ответить]
       а не предлагаемый на этот пост Мадара - его поддержит абсолютное большинство шиноби
      Ччто, простите? Учихи голосовали за Хашираму, а не Мадару???
    158. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/09/28 23:46 [ответить]
       Согласно рассказу Хаширамы именно так заявил Мадара - Учиха не поддержали своего лидера и предпочитают видеть во главе союза Хашираму.*разводит руками* Возможно Хашик и соврал, но это канон.
    159. Emeral (antonybiryuk@gmail.com) 2017/09/29 00:19 [ответить]
      > > 158.Olg Олег
      > Согласно рассказу Хаширамы именно так заявил Мадара - Учиха не поддержали своего лидера и предпочитают видеть во главе союза Хашираму.*разводит руками* Возможно Хашик и соврал, но это канон.
      
      
      Может быть, абсолютное большинство выражалось в нежелании всех остальных Кланов видеть на "троне" Учих? Вряд ли в тот момент Учихи уже отвернулись от Мадары.
      А касательно разговора, все довольно правдоподобно. Если немного подумать, то именно Хаширама ввел мир в пучины Мировых Войн. Если бы у него не потекла крыша на почве всеобщего счастья, они бы вместе с Мадарой раскатали все новообразовавшиеся селения даже без биджу. И даже если говорить о моменте после битвы с Мадарой, можно было в тихую запечатать всех хвостатых, тайно воспитать джинчурики и лет через 10-15 все равно нагнуть всех раком.
      Довольно странно(скорее как намеренный косяк Кишимото выглядит), что ни Хаши, ни Мадара не додумались создать Империю.
    160. Xsenon13 2017/09/29 01:11 [ответить]
      Глава 9. Ошибки.
      "дружно. это была" - Это
      
      " обращая внимание на" - внимания
      
      "меня не правильно, я" - неправильно
      
      "Да. Ног осталось" - Но
    162. Георг 2017/09/29 17:12 [ответить]
      В этом произведении автор уже исчерпал себя, в нету степь пошел.
    163. BobaFeth (BobaFeth@mail.ru) 2017/09/29 17:14 [ответить]
      > > 162.Георг
      >В этом произведении автор уже исчерпал себя, в нету степь пошел.
      
      Не нравится - не читай!
      Иди про колобка почитай, там захватывающий экшн! трагедия! драма! комедия местами! И буковок немного.
      Можешь попытаться еще осилить произведение посложнее - три поросенка называется.
      
      А тут для людей повзрослее. Нормально всё идет.
    164. Женек 2017/09/29 17:50 [ответить]
      > > 162.Георг
      >В этом произведении автор уже исчерпал себя, в нету степь пошел.
      
      А в какую "степь идти" ему надо?
      Лично для меня все норм идет.
    165. Георг 2017/09/30 06:49 [ответить]
      > > 163.BobaFeth
      Ну и срач, да и глупость всякую пишешь "Взрослый" человек.
      
    166. Stalinario 2017/09/30 21:25 [ответить]
      > > 165.Георг
      >> > 163.BobaFeth
      >Ну и срач, да и глупость всякую пишешь "Взрослый" человек.
      
      Реально, малыш, иди-ка ты почитай попаданца в Колобка http://samlib.ru/e/egorenkow_w/kolobok.shtml
    167. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/09/30 22:42 [ответить]
      > > 160.Xsenon13
      >Глава 9. Ошибки.
      
       Благодарю, исправил.
      
      >159. Emeral
      >Может быть, абсолютное большинство выражалось в нежелании всех остальных Кланов видеть на "троне" Учих? Вряд ли в тот момент Учихи уже отвернулись от Мадары.
      
       Там, конечно, всё сложно, так как Тобирама не тот товарищ, чтобы безоговорочно верить ему в таких вопросах, но Хаширама упоминал, что часть Учиха просто дезертировала из Клана, приходя и сдаваясь Сенджу, чтобы побыстрей прекратить войну, а так как Мадара не хотел заканчивать конфликт, то им и были недовольны. Но как я уже писал, у нас есть слова только одной стороны, так что можно им верить, а можно считать это таким пиаром. Так что часть Учиха несомненно поддержала бы Мадару как Хокаге, а вот если были такие, кто просто шёл и сдавался врагам, то они, скорее всего, поддержали бы Хашираму.
      
      >Довольно странно(скорее как намеренный косяк Кишимото выглядит), что ни Хаши, ни Мадара не додумались создать Империю.
      
       Вы забываете, что Хаширама был повёрнут на одной идее - создать деревню, где детям бы не пришлось воевать и у них было бы детство. Это была его мечта, а остальное его не интересовало. А когда такую деревню всё же создали, то он был готов убить любого, за существование своего детища, став фанатиком идеи. А предполагаемая вами Империя предполагала бы совсем другую идею и могла угрожать его "ненаглядной" деревеньке. А вот Мадара как раз считал, что одной деревней ограничиваться не следует и требуется подчинить всех себе. Вспомните, как он ходил в Иву, чтобы заставить их принять подчинение Конохи. Но Хаширама всё испортил, считая, что достаточно просто договориться и распределить сферы заказов. Вполне возможно, что именно всё это и стало тем толчком, что заставило Мадару искать другое решение, вот только Клан его не поддержал.
    168. Stalinario 2017/09/30 22:52 [ответить]
      Малопродуктивная прода, как мне показалось. Я ожидал, что вообще будет переключение на других героев. Но если не будет, а будет продолжение эпизода, то воскресят Итачи и под конец наконец-то выйдет гг побеседовать. А тут ещё даже до его появления не дошло!
      
      Уважаемый автор, и вот у меня какой вопрос по предыдущему действу. В связи с тем, что вы написали, что гг так важен клан и с таким негативом он воспринимает тех идёт против кланов. А как вы прокомментируете мнение некоторых других людей, которые утверждают, что власть кланов надо ограничивать, иначе он разорвут деревню. Что Хиузен вёл правильную, но слишком мягкую политику урезания прав кланов.
      
      И отдельно. Некоторые "субъекты" и вовсе пишут, что клан и семья - зло, только те для кого деревня на первом месте достойны того, чтобы жить.
      
      И ещё по текущей проде. Почему Итачи АНБУ? Если Орыч использовал анализы, оставшиеся со времён, когда он был в Акацки. То Итачи должен быть возрождён в одежде в которой он был в Акацки. Кабуто же возродил его в том виде, в котором он издох.
      
      > > 167.Olg Олег
      >Вспомните, как он ходил в Иву, чтобы заставить их принять подчинение Конохи.
      
      А разве не наоборот эти двое пришли в Коноху когда там выбирали Хокаге и нарвались на раздражённого Мадару, услышавшего разговор Хаширамы и Тобирамы. И он спустил на них пар. Они помнится, говорили что Хаширама им чего то обещал. А Мадара, соотвественно: "не говори мне об этом предателе Хашираме".
    169. Xsenon13 2017/09/30 22:57 [ответить]
      Глава 9. Ошибки.
      "Орочимару не сосредоточенно" - выделенное явно лишнее
      
      "так как в не тех руках" - не в тех
      
      "прикидываться? Как никак именно" - Как-никак
      
      "фактов.- Я зачем я" - Зачем
      
      "вы тоже мёртвы" - мертвы
      
      "интересом переводи свой" - переводил
    170. Тихий-псих 2017/09/30 23:15 [ответить]
       Ну что ты, Джуго, смотришь - нет тут никого, а этот огрызок тебе просто кажется, наверное чья-то иллюзия. Да, да, такая вот массовая и очень качественная иллюзия, видишь, даже Орочимару в неё попался...
       Феерично...
      Ржал как ..пони.?.
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"