794. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/09/29 01:44
[ответить]
>>793.Григорий
>>>791.Olg Олег
>>>>787.Григорий
>> Забуза был нукенином, про это даже Какаши, шиноби чужого Селения, говорит, прямо называя нукенином. Так что нукенин, это официальный статус, а не то, считает ли таковым себя нинздя.
>Нахождение в списке нукенинов - это процесс, а значит, этот факт не является постоянным.
Начинаем юлить? Было заявлено, что Забуза не являлся нукенином, а вам в ответ было показано, что таки являлся и об этом знала каждая собака.
>Про то, что перечёркнутый хитай - символ Акатсуки, я вообще впервые у вас в тексте увидел. И уж то, что шиноби с перечёркнутым хитаем встречались и до образования Акатсуки - абсолютно точно.
А мангу читайте, тогда и будете про такие вещи знать, а не оперируйте информацией из фанфиков.
>> И да, то, что перечёркнутый протектор символ нукенинов - фанон, в манге про такое нигде не сказано.
>Не символ нукенинов, а символ того, что ты не принадлежишь к деревне. Чисто по логике.
Ещё раз - читайте мангу, а не оперируйте инфой из фанфиков и непривязанной к фактам логикой.
>Саске, например, после ухода свой хитай перечеркнул.
Нет. Саске НЕ перечёркивал свой хитай-атэ. Его протектор был "перечёркнут" атакой Наруто.
>> Смешно, когда мне предлагают ориентироваться на фантазии автора, даже не знакомого с географией мира, в котором происходят события, не говоря уже о том, что она без зазрения совести выбрасывает те факты, которые ей не нравятся и не укладываются в её хотелки, заявляя, что они просто не логичны. Спасибо, поржал.
>"Не знает географии" - довольно спорное утверждение. Особенно с учётом того, что в каноне про географию вообще довольно мало говорили.
Да? А как вам слова про то, что Гг идёт через такой памятный мост, который вдруг в этом произведении находится на границе между Страной Огня и Страной Травы, хотя на самом деле он находится в глубине Страны "Травы", из-за чего до него и пришлось добираться таким запутанным маршрутом? А Страна Волн, вдруг оказавшаяся на востоке, да ещё и на островах, где находилась Страна Водоворота? И после этого вы будете заявлять, что нельзя про географию судить?
>Про выкидывание фактов - хотите сказать, вы так не поступаете? Да ну? Если вы искренне считаете что да, то вам тоже спасибо - и я посмеялся.
Факты. Иначе обычное пустозвонство, что на фоне попыток съехать со своих же утверждений только подтвердит вашу неправоту.
>И повторяю: я не предлагал полностью полагаться на... И тем боле не утверждал, что там всё правильно. Я говорил, что там есть достаточно интересные и правдоподобные идеи и рассуждения, основанные на логике и некоторых познаниях в японской культуре.
Как можно ориентироваться на произведение, где "не правильно, но так красиво", если у меня есть манга, "где всё правильно, потому что так придумал автор"?
793. Григорий2017/09/29 01:51
[ответить]
>>791.Olg Олег
>>>787.Григорий
>>>>786.Женек
>>
>
> Забуза был нукенином, про это даже Какаши, шиноби чужого Селения, говорит, прямо называя нукенином. Так что нукенин, это официальный статус, а не то, считает ли таковым себя нинздя.
Нахождение в списке нукенинов - это процесс, а значит, этот факт не является постоянным.
И уж слова Какаши сложно назвать бесспорным аргументом: он судит п тому что видит, а видит он шиноби, который ушёл из деревни. Но я очень сомневаюсь, что у него была возможность заглянуть в список нукенинов, составленный и официально заверенный Мизукаге, а не только в книгу Бинго.
Про то, что перечёркнутый хитай - символ Акатсуки, я вообще впервые у вас в тексте увидел. И уж то, что шиноби с перечёркнутым хитаем встречались и до образования Акатсуки - абсолютно точно.
> И да, то, что перечёркнутый протектор символ нукенинов - фанон, в манге про такое нигде не сказано.
Не символ нукенинов, а символ того, что ты не принадлежишь к деревне. Чисто по логике.
Саске, например, после ухода свой хитай перечеркнул.
> Смешно, когда мне предлагают ориентироваться на фантазии автора, даже не знакомого с географией мира, в котором происходят события, не говоря уже о том, что она без зазрения совести выбрасывает те факты, которые ей не нравятся и не укладываются в её хотелки, заявляя, что они просто не логичны. Спасибо, поржал.
"Не знает географии" - довольно спорное утверждение. Особенно с учётом того, что в каноне про географию вообще довольно мало говорили.
Про выкидывание фактов - хотите сказать, вы так не поступаете? Да ну? Если вы искренне считаете, что да, то вам тоже спасибо - и я посмеялся.
И повторяю: я не предлагал полностью полагаться на... И тем боле не утверждал, что там всё правильно. Я говорил, что там есть достаточно интересные и правдоподобные идеи и рассуждения, основанные на логике и некоторых познаниях в японской культуре.
792. Stalinario2017/09/29 01:41
[ответить]
>>789.Григорий
>Способность Учиха копировать Шинтеншин - точно не канон (Как его, блин, копировать, если печати у него не классические, как чакра движется и действует - непонятно, и вообще он старое наследственное хидзюцу, то есть почти кеккей генкай). Вы б ещё тени Нара сшаринганить предложили.
Копировать - не канон. А повторить - вполне канон, Хирузен в каноне владел всеми хиденами Конохи. Это немного враль, так как, как минимум, мокутоном он не владел. Но направить кунай Орочимару в голову, так что тот остановил другой рукой - мог.
>Возможность прямого управления стихиями без сродства - неканон (впрочем, это как раз можно бы принять как отличие мира, и кой-какой обоснуй автор под это подводит, только странно, что до ГГ так почему-то никто не мог).
А что вы подразумеваете под "сродством"? Есть преобразование чакры в стихию путём изменения свойства (Сейшицухенка). Например Райкири у Какаши. Есть контроль при помощи этой чакры соответствующей стихии - например Кекун таким образом может направлять природную молнию, чакры в этой атаке будет меньше, если её поглотить, что молния всё равно ударит. А вот Мадара посредством своей чакры используя Трансформацию Мудреца навязывает миру свою волю, создавая молнии и направляя их во врагов - никакое изменение свойства чакры при этом не используется и соотвественно, чакры в такой атаке нет, со всеми вытекающими из этого плюсами.
ЗЫ Вот обычно мастерство во владении Сейшицухенка и называют сродством - и оно тренировками этого самого контроля св-ва и качается.
791. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/09/29 01:06
[ответить]
>>787.Григорий
>>>786.Женек
>>>>784.Григорий
>Забуза не считает себя отступником и предателем селения, поэтому свой хитай-ате не перечёркивал. Кроме того, достоверно неизвестно, был ли он объявлен нукенином, а если и был, то кем - в Тумане шла гражданская война и правомерность указов глав сторон - вопрос с неоднозначным ответом. Могу предположить, что в каноне Забуза, если бы выжил, отступником не считался бы - он бунтовал против Ягуры, а Ягура в итоге проиграл.
Забуза был нукенином, про это даже Какаши, шиноби чужого Селения, говорит, прямо называя нукенином. так что нукенин, это официальный статус, а не то, считает ли таковым себя нинздя. И да, то, что перечёркнутый протектор символ нукенинов - фанон, в манге про такое нигде не сказано.
>Если интересно, по поводу разницы между отступниками, нукенинами и предателями можете почитать на фикбуке у Кицунэ Миято в произведении "Учиха Саске из клана Редисок" (книга вообще очень хорошая, так что советую).
Смешно, когда мне предлагают ориентироваться на фантазии автора, даже не знакомого с географией мира, в котором происходят события, не говоря уже о том, что она без зазрения совести выбрасывает те факты, которые ей не нравятся и не укладываются в её хотелки, заявляя, что они просто не логичны. Спасибо, поржал.
790. Григорий2017/09/29 00:57
[ответить]
>>788.Stalinario
>>>784.Григорий
>>Например, в каноническом мире Наруто
>
>>>787.Григорий
>>можете почитать на фикбуке у
>
>>(тоже фикбук
>
>
>
>А если серьёзно, то на этом у вас список-то и закончился...
Не закончился, я дальше ещё несколько пунктов написал.
А чем фанфики с фикбука отличаются от выложенных где-либо ещё?
И да, в фанфиках тоже могут быть очень правдоподобные объяснения происходящего в каноне с серьёзным обоснуем (в "Учиха Саске из клана Редисок" такого много, потому я его и назвал). Я знаю, что в фанфиках канон часто искажают, но, знаете ли, есть разные авторы и разные фанфики. Такой глубины проработки мира (понимания "что, почему, откуда, на чём основано, с какими фактами из реального мира перекликается и т.д."), как у Кицунэ Миято, я не видел нигде, хотя читал достаточно много.
И, опять же, если вы не поняли - я не утверждаю, что написанное там - канон. Я говорил о том, что там есть интересные и весьма правдоподобные версии объяснения с обоснованием.
789. Григорий2017/09/29 12:12
[ответить]
>>785.Stalinario
>>>784.Григорий
>>Отдельно отмечу, что иногда ваши высказывания выглядят спорно или прямо противоречат информации из канона. Кое-что принять можно - ваш мир не обязан полностью соответствовать оригиналу, иначе и не было бы смысла о нём писать, - но некоторые вещи выглядят откровенно странно.
>
>Например - где вы увидели противоречия канону? Есть теории, но они непроверяемы и есть один-два показавшимися мне невероятно спорными момента, вроде того, что Хаширама был джинчурики (ибо бритва Оккама). А вот такого, чтобы явное и странное противоречие канону?
Извините, я не уверен, что смогу так сходу вспомнить.
Уточняю: я говорил в первую очередь про свои ощущения - некоторые моменты - С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - сильно расходились с каноном.
Про хитаи я написал.
Про то, что Хьюга не могут использовать стихии вы писали сами - это не канон.
Способность Учиха копировать Шинтеншин - точно не канон (Как его, блин, копировать, если печати у него не классические, как чакра движется и действует - непонятно, и вообще он старое наследственное хидзюцу, то есть почти кеккей генкай). Вы б ещё тени Нара сшаринганить предложили.
Возможность прямого управления стихиями без сродства - неканон (впрочем, это как раз можно бы принять как отличие мира, и кой-какой обоснуй автор под это подводит, только странно, что до ГГ так почему-то никто не мог).
788. Stalinario2017/09/29 00:39
[ответить]
>>784.Григорий
>Например, в каноническом мире Наруто
>>787.Григорий
>можете почитать на фикбуке у
>(тоже фикбук
А если серьёзно, то на этом у вас список-то и закончился...
787. Григорий2017/09/29 00:19
[ответить]
>>786.Женек
>>>784.Григорий
>
>>Например, в каноническом мире Наруто перечёркнутый хитай-ате означал принадлежность к нукенинам,
>Забуза, Хаку, Орочимару.
>Кто из них хитай-ате перечеркнул?
Хаку нукенином не является, он хитай вообще не носил, так как ни к одному селению не принадлежал.
Забуза не считает себя отступником и предателем селения, поэтому свой хитай-ате не перечёркивал. Кроме того, достоверно неизвестно, был ли он объявлен нукенином, а если и был, то кем - в Тумане шла гражданская война и правомерность указов глав сторон - вопрос с неоднозначным ответом. Могу предположить, что в каноне Забуза, если бы выжил, отступником не считался бы - он бунтовал против Ягуры, а Ягура в итоге проиграл.
Орочимару является главой Отогакуре, так что с чистой совестью носит хитай этой деревни. Был ли он объявлен нукенином и перечёркивал ли свой изначальный хитай - вопрос интересый, в каноне подробно не освещался. Чистый хитай-ате Листа Белый Змей надевал для маскировки.
Вообще, насколько я понимаю, перечёркивать хитай или нет решает сам шиноби - считает он себя принадлежащим к деревне, чей символ носит, или больше нет. Но это в любом случае не является знаком принадлежности к какой-то организации.
Если интересно, по поводу разницы между отступниками, нукенинами и предателями можете почитать на фикбуке у Кицунэ Миято в произведении "Учиха Саске из клана Редисок" (книга вообще очень хорошая, так что советую).
Насчёт Забузы весьма интересная (и, на мой взгляд, правдоподобная) версия есть в тексте "Цветущий Омут Конохи" (тоже фикбук, автор - Ктая).
786. Женек2017/09/28 23:39
[ответить]
>>784.Григорий
>Например, в каноническом мире Наруто перечёркнутый хитай-ате означал принадлежность к нукенинам,
Забуза, Хаку, Орочимару.
Кто из них хитай-ате перечеркнул?
785. Stalinario2017/09/28 23:38
[ответить]
>>784.Григорий
>Отдельно отмечу, что иногда ваши высказывания выглядят спорно или прямо противоречат информации из канона. Кое-что принять можно - ваш мир не обязан полностью соответствовать оригиналу, иначе и не было бы смысла о нём писать, - но некоторые вещи выглядят откровенно странно.
Например - где вы увидели противоречия канону? Есть теории, но они непроверяемы и есть один-два показавшимися мне невероятно спорными момента, вроде того, что Хаширама был джинчурики (ибо бритва Оккама). А вот такого, чтобы явное и странное противоречие канону?
Вот тут в сообщении 44 приводил список штампов и показавшихся мне противоречащих канону моментов, ещё нахождение тела Шисуи, конечно, вопросы вызывает. Не настолько я увы, знаю японский (вообще не знаю) чтобы прочитать мангу в этом моменте, по логике не должны были найти, Итачи должен был его сжечь, течением, мол, унесло....
784. Григорий2017/09/28 23:11
[ответить]
Напишу сразу за все 6 прочитанных книг.
В целом, мне серия понравилась весьма. Интересные и не тривиальные задумка и сюжет, достаточное количество экшена и юмора, неплохо прописанные персонажи - это всё радует.
Однако несколько печалит количество ошибок. Это постепенно выправляется - в последних книгах их меньше - но вот в начале это просто ужас. Такое ощущение, что автор не просто незнаком с правилами слитно-раздельного написания слов с приставками и друг с другом, а ошибался намеренно - правильно написанных слов в разы меньше, чем ошибочных вариантов.
Плюс множество ошибок в пунктуации - и пропущенных запятых дофига, и лишних (стоящих там, где не надо) хватает. А уж про постановку дефиса я даже говорить не хочу - правильно он был поставлен (за все 6 книг) не больше пары сотни раз, зато неправильно/не поставлен, где нужно - больше 300.
Про прямую речь: в ней используется знак "тире", перед которым и после которого ОБЯЗАТЕЛЬНО должен стоять пробел.
Остальные типы ошибок встречаются реже, но и они есть - например, регулярно видел "не" стоящее там, где должно быть "ни"...
В общем, пожелание автору: найдите хорошего редактора (бету)!
Пишете вы круто, но за грамматикой, пунктуацией и прочим должен следить кто-то ещё.
Отдельно отмечу, что иногда ваши высказывания выглядят спорно или прямо противоречат информации из канона. Кое-что принять можно - ваш мир не обязан полностью соответствовать оригиналу, иначе и не было бы смысла о нём писать, - но некоторые вещи выглядят откровенно странно.
Например, в каноническом мире Наруто перечёркнутый хитай-ате означал принадлежность к нукенинам, то есть шиноби, покинувшим свою деревню. И появилось подобное задолго до рождения Акатсуки. Собственно, даже плащи с облаками в этой группировке стали носить не сразу, так что говорить о каких-то однозначных признаках принадлежности к ней довольно странно.
783.Удалено написавшим. 2017/09/28 17:28
782. (paganell.w@gmail.com) 2017/09/28 06:17
[ответить]
Немного о пандах:
Большая панда и малая (красная) панда -- это не родственники.
Большая -- это медведь, а красная -- отдельное семейство, отдалённо родственное куньим.
781. Ayre2017/09/27 23:58
[ответить]
>>779.Olg Олег
>>778.Stalinario
Спасибо, что пояснили.
780. Stalinario2017/09/27 23:41
[ответить]
>>779.Olg Олег
> вот символом старого состава, который как раз и был организован Яхико, был именно перечёркнутый хитай-атэ, но только протектор Селения Сокрытого в Дожде, а не все подряд, в противовес шиноби Саламандры, которые носили не перечёркнутый протектор.
Нет, тут прав именно я, Акацки считали себя шиноби деревни дождя и лишь после того, как Ханзо попытался их уничтожить, все их сторонники отныне должны были перечёркивать свой протектор. А сторонники Ханзо, которые продолжили партизанить после его гибели по прежнему носили не перечёркнутый протектор.
Но вот интересный момент, что Ханзо во время ЧМВШ откуда-то узнал Дейдару и Акацки. Ошибка автора? Или второй состав Акацки был собран до того, как его свергли? Если второе, то это очень нелогично - как тогда Нагато должен был руководить организацией, не решив своих проблем, да и откуда? Если Акацки базировались аж в Киригакуре, что он воюя на другом конце должен был с ними связываться?
779. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/09/27 23:25
[ответить]
>>778.Stalinario
>>>777.Ayre
>>Несколько раз глаз цеплялся, так что вынуждена послать тапочек. Но тапочек мягкий и пушистый :) Дело в том, что в тексте указывается, что
>>" Их перечёркнутые хитай-атэ указывали на принадлежность к Акатсуки..."
>>Перечеркнутые хитай-атэ - это знак нукенинства. Символом Акатсуки были стильные плащики. Ну, насколько мне известно :)
>Символом Акацки действительно являются плащи с облаками.
>А вот перечёркнутые хитайате - это память о Яхико и антагонизм к прежнему правительству Деревни Дождя. У Саске тоже есть перечёркнутый хитайате, потому что его зачеркнул Наруто. А вот вбаруто с какого-то перепоя, перечёркнутые протекторы стали носить левые хрены с бугра. Никаким знаком нукенинства это никогда не являлось.
Не совсем так. Чёрные плащи с красными облаками являются символом нового состава Акатсуки, который набирался после гибели Яхико. А вот символом старого состава, который как раз и был организован Яхико, был именно перечёркнутый хитай-атэ, но только протектор Селения Сокрытого в Дожде, а не все подряд, в противовес шиноби Саламандры, которые носили не перечёркнутый протектор. Вот именно в честь этого все шиноби Акатсуки нового состава и носят теперь перечёркнутый хитай-атэ. Нукенины же форсят в протекторах своих Селений не перечёркивая их. так что перечёркнутый хитай-атэ можно назвать вторым символом Акатсуки, как и их приметные плащи.
778. Stalinario2017/09/27 19:07
[ответить]
>>777.Ayre
>Несколько раз глаз цеплялся, так что вынуждена послать тапочек. Но тапочек мягкий и пушистый :) Дело в том, что в тексте указывается, что
>" Их перечёркнутые хитай-атэ указывали на принадлежность к Акатсуки..."
>Перечеркнутые хитай-атэ - это знак нукенинства. Символом Акатсуки были стильные плащики. Ну, насколько мне известно :)
Символом Акацки действительно являются плащи с облаками.
А вот перечёркнутые хитайате - это память о Яхико и антагонизм к прежнему правительству Деревни Дождя. У Саске тоже есть перечёркнутый хитайате, потому что его зачеркнул Наруто. А вот вбаруто с какого-то перепоя, перечёркнутые протекторы стали носить левые хрены с бугра. Никаким знаком нукенинства это никогда не являлось.
777. Ayre2017/09/27 10:32
[ответить]
Изумительная история! Очень нравится :) :) :)
Несколько раз глаз цеплялся, так что вынуждена послать тапочек. Но тапочек мягкий и пушистый :) Дело в том, что в тексте указывается, что
" Их перечёркнутые хитай-атэ указывали на принадлежность к Акатсуки..."
Перечеркнутые хитай-атэ - это знак нукенинства. Символом Акатсуки были стильные плащики. Ну, насколько мне известно :)
В остальном - все классно. Герои очень нравятся :) Спасибо :)
Вдохновения и удачи!
776. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/08/26 23:39
[ответить]
>>775.Макс
>Автор,спасибо!
>774. Бесо Алехандро
>спасибо за 6 часть!
Пожалуйста. Я старался.
775. Макс (nejadny@mail.ru) 2017/08/26 08:23
[ответить]
Автор,спасибо!
774. 2017/08/20 17:42
[ответить]
спасибо за 6 часть!
773. Макс (nejadny@mail.ru) 2017/08/08 18:40
[ответить]
Автор,спасибо!
772. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/08/03 23:11
[ответить]
>>771.Stalinario
>>>770.Olg Олег
>у вас сообщение 24 в 7-теме не отображается.
Значит повторю, а если не поможет, то выложу на каждого отдельный ответ.
>Кстати, а откуда взяты эти животные? Созданы из чакры? Из другого "измерения животных"? Или сумон любых животных в мире (т.к. Шаринган подчиняет чакру) и подчинение их?
Вполне возможно, что это подчинённые призывные животные, как те же псы, ястребы, пантеры и т.д. Даже скорее всего так, так как те же многоглавые псы обладают интересной особенностью, которой обычные животные не владеют, как и владельцы Ринегана. Так что это скорее всего их личная способность, а значит они призывные и скорее всего преты, то есть демонический призыв, как Жабы.
>Так то "Путь животных" призывает не используя кровь и вроде бы складывание печатей?
И? Минато без печатей поставил печать прерывания контракта призыва на Обито. Многие шиноби тоже выполняют техники без печати. Так что это не показатель, просто очень высокий контроль, а кровь не требуется, так как связь и так есть, через Ринеган и штыри.
771. Stalinario2017/08/03 23:01
[ответить]
>>770.Olg Олег
у вас сообщение 24 в 7-теме не отображается.
Кстати, а откуда взяты эти животные? Созданы из чакры? Из другого "измерения животных"? Или сумон любых животных в мире (т.к. Шаринган подчиняет чакру) и подчинение их?
Так то "Путь животных" призывает не используя кровь и вроде бы складывание печатей?
770. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/08/03 22:52
[ответить]
>>769.Человек-мост
>>>768.Olg Олег
> А чтото известно про эти взаимодействия ? Допустим мир Животных( путь животных?), что это такое и как понимать ?
А какое отношение марионетка "Мир животных" имеет к взаимодействию с миром? Это обычное направление шиноби - призыв. Ничего особенного данная марионетка из себя не представляет, кроме подаренных Ринеганом возможностей не заключать контракты с животными, а подчинять их через материализованную в виде чёрных штырей чакру, да общего поля зрения всех проекций Ринегана.
Если же вас просто интересует данная концепция, то есть, почему марионетки носят именно такие имена и откуда они взяты, то вот:
Тут конечно упрощённо, но даёт понимание откуда это взято и какое оно имеет отношение к Пейну(Боли), считающего себя богом.
>По шарингану, т.е вот 1 томое которое пробуждают отвечает за обработку информации, 2 может анализировать чакру, 3 за подчинение чужой чакры,(конец обычного шарингана) дальше пойдут управления пространством, Аматэрасу или другие навыки и т.д?
Примерно так и есть, только научиться можно всему, так как многие техники Мангекё Шарингана являются продолжением обычных техник Учиха, просто на более высоком уровне.
>Нам кстати неизвестна Макс вместимость по томое риннешарингана, может 9 это максимум, и соответственно после получения новой силы он в МШ перейдёт т.к места нету ;))
Про это я уже писал. Точно известно, что оригинал содержит девять томое. Есть ли там место под новое томое нам не известно. Вполне возможно, что если бы Кагуя не сожрала плод, а Шинджу использовал его по назначению, то у него или появилось бы ещё одно томе, или из-за отсутствия места у него бы появился Высший МШ(назовём это так). Тут мы можем только гадать.
>Да, если мы с томое разобрались, тогда может имеется инфа про возможность риннегана и что он даёт(каждое колечко за чтото отвечает ????))))?? Типо техники с гравитацией Шинра тенсей??
Не известно. Мы просто знаем, что Ринеган позволяет быстро освоить разнообразные техники. Мы знаем, что он позволяет использовать некоторые специфические техники. Но так же мы видим, что тот же Мир животных использует банальнейший Призыв и не является какой-то отдельной силой Ринегана.
769. Человек-мост2017/08/02 12:19
[ответить]
>>768.Olg Олег
А чтото известно про эти взаимодействия ? Допустим мир Животных( путь животных?), что это такое и как понимать ?
По шарингану, т.е вот 1 томое которое пробуждают отвечает за обработку информации, 2 может анализировать чакру, 3 за подчинение чужой чакры,(конец обычного шарингана) дальше пойдут управления пространством, Аматэрасу или другие навыки и т.д?
Нам кстати неизвестна Макс вместимость по томое риннешарингана, может 9 это максимум, и соответственно после получения новой силы он в МШ перейдёт т.к места нету ;))
Да, если мы с томое разобрались, тогда может имеется инфа про возможность риннегана и что он даёт(каждое колечко за чтото отвечает ????))))?? Типо техники с гравитацией Шинра тенсей??
Кстати Рикудо же не развивает томое, хотя может и не знать про эту возможность(типо опять менталитет сработал, хотя мужик вроде умный) Как мне кажется никто тупо не задумывался над возможность что Риннеган можно как то улучшить, все просто приняли что это сильнейшие глаза. На сколько я понял, это обычный шаринган в боях пробуждается, а с риннеганом самому приходится работать, и главное знать про эту возможность.
И да , смотря на глаз Саске, можно предположить,что до 6 томое включительно цвет глаза остаётся риннегановским. Мне кажется только после 9 томое покраснел бы ;)
768. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/08/02 00:05
[ответить]
>>767.Человек-мост
>Вопрос к автору;) касательно шарингана.
>Максимум вначале идёт 3 томое, дальше идет либо МШ(расширение функционала 3-х запятуек) либо при определённых обстоятельствах в риннеган.
>Дальше на риннеган надо заново 3 запятуек на один кружок востанавливть, потом ещё 3 и ещё 3.
>1)Если посмотреть на риннешаринган Кагуи, Мадары и Шинджжу, (смотрел картинки из инета, за мангу не ручаюсь) то видно что на каждый круг(3 круга) по 3, всего 9, все глаз заполнен, лишних кругов для томое нету. Для этого как я понял раннеган и нужен, для предоставления места под томое.
>Но у риннегана же этих самых кругов на которые "надеваются" томое больше(если точнее то не меньше 5, дальше не видно),куда лишние деваться будут ? ( вполне возможно что рисовка косячная, и постоянно забывали сколько кругов надо ))
>2)Плюс у меня вопрос, касательно теории автора касательно глаза Шисуи с его 4-мя лепестками, что там вроде 4 томое пробудилось, и сразу в Магеко перешло. Что то вроде этого, поясните, непонятно немного.
>3)и зная про то, что МШ получается из за отсутствия места, то выплывает закономерный вопрос. Когда получится глаз как у Шинджу, красный с 9 томое, места для дальнейшего развития нету, может ли он в МШ эволюционировать? Т.е расширение функционала 9 томое ??
Не может. Предел для РШ девять томое. Тут ведь в чём дело, каждое томое отображает одну из сил глаза и этих сил у Шинджу ровно девять. Вот если каким-то образом суметь заполучить новую силу, то тогда станет возможным получение нового томое, а так - нет. дело в том, что хоть изменение Шарингана и называется эфолюцией, но на самом деле это не так. Эволюция к этим изменениям не имеет отношения, так как она является изменением вида в борьбе за выживание, а тут мы наблюдаем пробуждение спящих способностей и особенностей. То есть, эти изменения уже есть в "геноме"и их требуется просто пробудить, так что изменение Шарингана не эволюция, а всего лишь приведение глаза в соответствие к оригиналу. То есть, все эти изменения всего лишь приближают глаза Учиха к оригинальному виду - Шарингану с девятью томое. А вот если ты каким-то образом заполучишь новую силу, которая и проявится в виде десятого томое, то это как раз и будет эволюцией.
>4) последний вопрос, касается ПУТЕЙ мудреца, и способностей Пейна.
>Что вообще подразумевается под этими путями? Потомучто на мой взгляд те способности Пейна с его 6-Тью телами это чтото другое. Да может и завязанное на риннеган, но как то не представляю что этими способностями Рикудо пользовался.
Вы правы, Шесть Путей Мудреца не имеют никакого отношения к Мёртвым Марионеткам Ринегана, хоть Нагато их и называет Шестью Путями. ШПМ, это шесть видов взаимодействия разумного с окружающим миром, потусторонним миром и миром богов. ММР же просто носят название Шести Путей, то есть Мир Богов, Мир Животных и т.д., но никакими Путями сами по себе не являются.
>Пока что вариант про пути развития шиноби выглядит самым логичным (тай,нин,ген + ирьенин,сен,фуин) но хз как на самом деле;(
Это если рассматривать пути развития шиноби, но они тоже не имеют отношения к ШПМ, так как ниндзюцу было придумано уже немного позже.
767. Человек-мост2017/08/01 10:35
[ответить]
Вопрос к автору;) касательно шарингана.
Максимум вначале идёт 3 томое, дальше идет либо МШ(расширение функционала 3-х запятуек) либо при определённых обстоятельствах в риннеган.
Дальше на риннеган надо заново 3 запятуек на один кружок востанавливть, потом ещё 3 и ещё 3.
1)Если посмотреть на риннешаринган Кагуи, Мадары и Шинджжу, (смотрел картинки из инета, за мангу не ручаюсь) то видно что на каждый круг(3 круга) по 3, всего 9, все глаз заполнен, лишних кругов для томое нету. Для этого как я понял раннеган и нужен, для предоставления места под томое.
Но у риннегана же этих самых кругов на которые "надеваются" томое больше(если точнее то не меньше 5, дальше не видно),куда лишние деваться будут ? ( вполне возможно что рисовка косячная, и постоянно забывали сколько кругов надо ))
2)Плюс у меня вопрос, касательно теории автора касательно глаза Шисуи с его 4-мя лепестками, что там вроде 4 томое пробудилось, и сразу в Магеко перешло. Что то вроде этого, поясните, непонятно немного.
3)и зная про то, что МШ получается из за отсутствия места, то выплывает закономерный вопрос. Когда получится глаз как у Шинджу, красный с 9 томое, места для дальнейшего развития нету, может ли он в МШ эволюционировать? Т.е расширение функционала 9 томое ??
4) последний вопрос, касается ПУТЕЙ мудреца, и способностей Пейна.
Что вообще подразумевается под этими путями? Потомучто на мой взгляд те способности Пейна с его 6-Тью телами это чтото другое. Да может и завязанное на риннеган, но как то не представляю что этими способностями Рикудо пользовался.
Пока что вариант про пути развития шиноби выглядит самым логичным (тай,нин,ген + ирьенин,сен,фуин) но хз как на самом деле;(
766. Xsenon132017/07/26 01:01
[ответить]
>>764.Olg Олег
>Попробую объяснить как говорится "на пальцах". Вот создали вы машину времени и отправились в прошлое. Согласно вспомненной вами теории должен появиться новый вариант вашего мира.Вот только откуда появилась материя и энергия?
Хм, ну если это конкретно Машина Времени, то возможно мир старый банально уничтожается и за его счёт создаётся новый. В случае же с магией... она блин в большинстве миров позволяет создавать материю из ничего(ну не из нечего, из маны, но разница не слишком велика, ибо для создания материи из энергии оной нужно ОЧЕНЬ много), так что я не удивился бы тому что какой-то архимаг может таким способом создавать миры.
> Если же предположить, что попадаешь в тот же мир, то ты уже становишься источником событий, которых в прошлом просто не было, а значит всё, что будет происходить дальше не является твоим прошлым. Но так как это твоё прошлое, то значит ты не можешь там быть.
Хм, а если вариант с Ноосферой как в том же Сталкере(который игрушка). В том смысле что Ноосфера сильно влияет на реальный мир и путешествия во времени отправляют не столько в прошлое, сколько в Ноосферу где путешественник меняет историю из-за чего история реального мира тоже меняется.
З.Ы. Я тут решил ещё чуток интересных миров написать, глядишь вы чего не видели и вам будет это интересно почитать.
Рыцари Сидонии (Сай фай, специфично, но весьма любопытно. Закончено)
School-Live! (несмотря на то что главные герои, точнее героини, данного произведения школяры, сюжет достаточно серьёзен, ну и там школяры в отличии от взрослых дядек из Ходячих Мертвецов действуют умнее, что впрочем не сложно, по сравнению с героями Ходячих даже пепельница была бы умнее. Пишется)
Врата: там бьются наши воины (любопытная идея, хоть и не оригинальная, но там достаточно прилично японских штампов так что на любителя. Пишется)
Розарио и вампир (типичный японский гаремник, любопытна сама идея и мир, он конечно постепенно начинает претендовать на серьёзность, но до этого ещё надо добраться. Завершено)
765. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/07/26 00:14
[ответить]
Кстати, вот одна из причин, почему насколько мне понравилась манга Наруто, настолько же не понравилось аниме. Когда я читал мангу, то ЧМВШ мне представлялась чем-то вот таким:
Но вот когда я смотрел как войну нарисовали в аниме, был сильно разочарован.
764. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/07/26 00:06
[ответить]
>>761.Xsenon13
>Нет 7. Глава 1. Ошибки.
Благодарю, исправил.
>>>759.Olg Олег
>> Тут ведь в чём проблема, я знаком не с очень большим количество "миров", куда вообще возможно попадание.
>Не знаю на счёт Акиры, я бы его не трогал, но вобще есть куча довольно интересных миров. Цельнометаллический Алхимик, Клеймор, старая(относительно) игрушка Оверлорд 1 и 2. Из техно миров тоже САО и Ускоренный Мир(по сути одно и тоже только в разные временные промежутки). И это только то что первым пришло в голову.
Алхимик мне понравился, но честно признаюсь я не вижу возможность ввести нового персонажа или заменить старого так, чтобы не разрушить такую отличную историю, да ещё и выжить при этом, не скатываясь в роялепад. Слишком уж там стартовые условия мира... не айс.
Клеймор?.. Мир довольно интересен на первый взгляд, но я с ним знаком только по нескольким AMVшкам и парочке фанфиков, так что вначале придётся изучить данное произведение.
Оверлорд, это да-а, вещь. Но к сожалению я не смогу удержать требуемый накал юмора и идиотии для того, чтобы сохранить общую атмосферу этого мира.
Что же касается САО, то он интересен именно социальной своей составляющей, в которой я не очень. Да и как по мне, вмешиваться в эту историю только портить. По крайней мере ни один из встреченных мной фанфиков на это произведение не закончен, так как или зашли в тупик, или скатились в школо-нагиб.
Ускоренный же мне вообще, как говорится, "не зашёл". ИМХО - Идея бред, воплощение не лучше.
>>Дело в том, что я уже объяснял, что в миры где возможно путешествие во времени попасть невозможно, так как этот мир является книгой и всё что там можно, это бродить невидимым призраком и дрейфуя по "реке времени" наблюдать за происходящим.
>Хм, а почему собсно? Просто вроде как бытует довольно популярная теория о том что каждое путешествие во времени создаёт альтернативный мир, это по моему ещё до фанфиков так считалось, я уж не помню где это было, но основная суть там была в том что "любое действие или бездействие создаёт альтернативный мир где ты вместо лежания на диване пошёл на кухню и т.п." и это относилось не только к путешествиям во времени, а вобще к концепции мультивселенной в целом.
Попробую объяснить как говорится "на пальцах". Вот создали вы машину времени и отправились в прошлое. Согласно вспомненной вами теории должен появиться новый вариант вашего мира.Вот только откуда появилась материя и энергия? Вы представляете сколько всего этого потребуется для такого акта творения? То есть, для отправки в прошлое вам придётся затратить энергии столько, сколько требуется для создания с нуля новой вселенной, так как именно ваше путешествие послужило рождением нового мира. Я скорее поверю, что любая попытка отправиться в прошлое становится рождением новой вселенной путём схлопывания такого путешественника в точку, из которой и произойдёт акт творения путём "большого взрыва".
Если же предположить, что попадаешь в тот же мир, то ты уже становишься источником событий, которых в прошлом просто не было, а значит всё, что будет происходить дальше не является твоим прошлым. Но так как это твоё прошлое, то значит ты не можешь там быть.
Кстати, я по подобной же причине считаю не подходящим для попадания мир Гантц, так как там все персонажи УЖЕ умерли, а на их месте просто их копии. Так же замена происходит при любом серьёзном ранении, так как Гантц не лечит, а просто заменяет такого человека на его копию, уничтожая раненый "оригинал". Вот такая вот "петрушка".
>Тем более в том же Насуверсе Гея есть, но это никак не мешает путешествиям во времени и прочим непотребствам над реальностью.
В Насуверсе все миры и события, произошедшие, происходящие и произойдущие в будущем, всего лишь записи в Книге. Именно поэтому там возможно путешествие во времени, так как все события УЖЕ записаны в Книгу и значит УЖЕ произошли, в том числе и эти самые путешествия. То есть, этот мир не имеет альтернативы, так как любая описанная альтернатива уже записана в Книге, как произошедшая в другом измерении, а в твоём измерении она произойти не может, так как не записана.
>762. Danila
> мир где акиру могут научить работать с духовнои ен.
Это то понятно, но вот какой это должен быть мир? Ведь по этому миру должно быть не слишком большое основное произведение, которое и было бы основой, или оно вообще должно быть единственное, чтобы я мог с ним ознакомиться в разумные сроки. Его ведь ещё и разобрать нужно будет.
>763. Прохожий
>Червь, который Worm от Маккрея, в последнее время архипопулярен. Звездные Войны, Звездные Врата, Дюна и куча подобного старого сайфая тоже в тему. Ну и какая-нибудь анимеха, типа шаман кинга, тоже может подойти.
С Вормом не знаком, хотя во многих комментах часто встречаются обсуждения его системы. Но читая те же комментарии желание ознакомиться с данным произведением вообще не появляется.
ЗВ вещь очень даже неплохая, с отличной историей, хоть и придётся собрать волю в кулак и пересмотреть 1, 2, 3 части, либо плюнуть и писать как есть, но тогда за точность происходящего не ручаюсь.
ЗВрата если только брать за основу первый фильм и дальше писать отсебятину, так как я этот сериал не осилил. Всё-таки слишком он американский, логика напрочь отшибленная и вызывает только одно желание - перестрелять всех персонажей, чтобы не мучили зрителей.
Дюна сама по себе, как мир, интересна, но Акире там делать просто нечего, так как все чудеса местных связаны с наркотой(на которую они, кстати, подсаживаются). Он же для аборигенов будет кем-то уровня бога.
А вот ШаманК да, может быть интересен, но мне придётся с ним вначале ознакомиться и разобрать причинно-следственные связи.
> Решайте, автор, тут важно ваше принципиальное да и хотя бы поверхностное знакомство с каноном мира...
К сожалению, поверхностное знакомство с миром не подойдёт, так как тогда проще просто писать по выдуманному на основе определённых шаблонов миру, иначе задолбаюсь отгавкиваться в комментах. :-)
763. Прохожий2017/07/24 22:12
[ответить]
>>759.Olg Олег
> Тут ведь в чём проблема, я знаком не с очень большим количество "миров", куда вообще возможно попадание. Дело в том, что я уже объяснял, что в миры где возможно путешествие во времени попасть невозможно, так как этот мир является книгой и всё что там можно, это бродить невидимым призраком и дрейфуя по "реке времени" наблюдать за происходящим. Так что остаются только миры где это невозможно, что сразу накладывает ограничения. Разве что закинуть его в мир, где существует Дух Геи, в той или иной форме, но из таких мне известно не так много - Евангелион, Канколе, Геймер и ещё несколько. Но до конца осилил я только Еву, а о тех же корабледевочек узнал не так уж давно, напоролся на фанфик. Так что сами понимаете.
Червь, который Worm от Маккрея, в последнее время архипопулярен. Звездные Войны, Звездные Врата, Дюна и куча подобного старого сайфая тоже в тему. Ну и какая-нибудь анимеха, типа шаман кинга, тоже может подойти.
Решайте, автор, тут важно ваше принципиальное да и хотя бы поверхностное знакомство с каноном мира...
762. Danila2017/07/24 15:55
[ответить]
>>Не знаю спрашивал кто или нет, но автор собирается и дальше после этого произведения перерождать героя?
мир где акиру могут научить работать с духовнои ен.
761. Xsenon132017/07/23 22:29
[ответить]
Нет 7. Глава 1. Ошибки.
"никакой Тоби, или ещё" - запятая не нужна
"сбора. При чём, что" - Причём
"выше. Все таки смерть" - Всё-таки
"что не смотря на" - несмотря
"как не смотря на то" - несмотря
"уже не возможно и" - невозможно
***
>>759.Olg Олег
> Тут ведь в чём проблема, я знаком не с очень большим количество "миров", куда вообще возможно попадание.
Не знаю на счёт Акиры, я бы его не трогал, но вобще есть куча довольно интересных миров. Цельнометаллический Алхимик, Клеймор, старая(относительно) игрушка Оверлорд 1 и 2. Из техно миров тоже САО и Ускоренный Мир(по сути одно и тоже только в разные временные промежутки). И это только то что первым пришло в голову.
>Дело в том, что я уже объяснял, что в миры где возможно путешествие во времени попасть невозможно, так как этот мир является книгой и всё что там можно, это бродить невидимым призраком и дрейфуя по "реке времени" наблюдать за происходящим.
Хм, а почему собсно? Просто вроде как бытует довольно популярная теория о том что каждое путешествие во времени создаёт альтернативный мир, это по моему ещё до фанфиков так считалось, я уж не помню где это было, но основная суть там была в том что "любое действие или бездействие создаёт альтернативный мир где ты вместо лежания на диване пошёл на кухню и т.п." и это относилось не только к путешествиям во времени, а вобще к концепции мультивселенной в целом.
Тем более в том же Насуверсе Гея есть, но это никак не мешает путешествиям во времени и прочим непотребствам над реальностью.
760. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/07/23 21:46
[ответить]
>>755.Xsenon13
>Нет 7. Глава 1. Ошибки.
Благодарю, исправил.
>Наверно можно уже и новый файлик(Нет 7) создать?
Можно. :-) Как буду Главу перекидывать, так и сделаю для Пролога.
759. * (zjktulf@bigmir.net) 2017/07/23 21:44
[ответить]
>>741.моЩЩный
>Не знаю спрашивал кто или нет, но автор собирается и дальше после этого произведения перерождать героя?
А вы можете что-то предложить? Просто я не представляю куда отправить Акиру и на каких условиях, чтобы это получилось интересно, так как он уже, как на мой взгляд, изрядно оверпаунутый получился, даже если учитывать только то, про что я уже писал.
Тут ведь в чём проблема, я знаком не с очень большим количество "миров", куда вообще возможно попадание. Дело в том, что я уже объяснял, что в миры где возможно путешествие во времени попасть невозможно, так как этот мир является книгой и всё что там можно, это бродить невидимым призраком и дрейфуя по "реке времени" наблюдать за происходящим. Так что остаются только миры где это невозможно, что сразу накладывает ограничения. Разве что закинуть его в мир, где существует Дух Геи, в той или иной форме, но из таких мне известно не так много - Евангелион, Канколе, Геймер и ещё несколько. Но до конца осилил я только Еву, а о тех же корабледевочек узнал не так уж давно, напоролся на фанфик. Так что сами понимаете.
758.Удалено написавшим. 2017/07/22 17:45
757. Силь2017/07/22 15:57
[ответить]
Спасибо! Очень интересно!
756. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/07/22 00:57
[ответить]
Что ж, спасибо за проду. Опять жалко, что пришлось ждать не так мало времени, как хотелось бы. Дальнейшие действия Саска теперь всё-таки обрисовались. Не скажу, что в них теперь-то нет не логичных дыр, но всё же возможны. Бесспорно что придётся в этом гг изрядно отметится.
755. Xsenon132017/07/21 23:45
[ответить]
Нет 7. Глава 1. Ошибки.
"на крещенные пальцы" - скрещенные