Комментарии: Нет 4

Olg Олег : другие произведения.

Комментарии: Нет 4
(Оценка:**6.25*67**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/06/2016, изменен: 11/11/2018. 654k. Статистика.

Аннотация:
И снова немного сдвигаем время вперёд. Наконец-то Наруто заканчивает Академию и начинаются события соответствующие началу оригинальной манги. К чему привели действия Акиры? Насколько дальнейшие события зависят от этих изменений? Посмотрим. Напоследок как всегда. Нет, это не название. Да, я безграмотный и постоянно совершаю ошибки. Благодарю тех, кто указывает мне на них, особенно Xsenon13, который регулярно помогает выискивать ошибки в проде. Так что не нужно просто писать о моей безграмотности, тут все и так это знают - не нравятся ошибки? Помоги исправить. Так же хочу пояснить для тех, кто начинает кричать о нелогичности поступков моих персонажей, о различных извратах и иже с ними. Народ, я пишу фанф по манге, которая написана ЯПОНЦЕМ и ДЛЯ ЯПОНЦЕВ, соответственно люди в ней поступают согласно принятых в Японии нормам. Соответственно и мои герои ведут себя исходя из японской ментальности. Единственное исключение это Гг, но он тоже вынужден постоянно учитывать местные нормы морали, да и рос он уже довольно долго в этой среде, а значит уже достаточно привык реагировать "правильным" образом.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101) 16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) 17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

131. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/07/20 21:06 [ответить]
Посмотрел рюкзаки - привет Морозову, или ещё до него?

132. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/07/20 21:15 [ответить]
  > > 131.Stalinario
  >Посмотрел рюкзаки - привет Морозову, или ещё до него?

   Да вообще-то это канон, Тезо перед выходом проверял снаряжение подопечных, но так как сборы седьмой команды в Страну Волн нам не показывали, а сразу показали их выходивших из Селения, то почему нет? Или вы считаете, что это только Тензо был такой ответственный, а остальные Наставники забивали болт на то, что с собой взяли подопечные?

134. Морозов Дмитрий Геннадиевич 2016/07/21 12:17 [ответить]
  > > 132.Olg Олег
  >> > 131.Stalinario
  >>Посмотрел рюкзаки - привет Морозову, или ещё до него?

  И вам желаю здравствовать!

  > Да вообще-то это канон, Тензо перед выходом проверял снаряжение подопечных, но так как сборы седьмой команды в Страну Волн нам не показывали, а сразу показали их выходивших из Селения, то почему нет?

  В каноне этот момент со сборами команды ?7 перед походом в Страну Волн не освещён, как правильно подметил автор.
  И это даёт полное право предположить оба варианта:
  1) Какаши всё-таки проверил как дети подготовились
  2) Какаши забивает на проверку экипировки генинов.

  При чём это можно обосновать так, как нужно автору конкретного фанфика.
  Я выбрал второй вариант, а Олег первый.
  И ничего страшного в этом нет.

  >Или вы считаете, что это только Тензо был такой ответственный, а остальные Наставники забивали болт на то, что с собой взяли подопечные?

  Всякое могло быть. Вплоть до того, что наставник мог специально ничего не проверять, что бы потом посмотреть(тайно или явно) что дети помнят и как подготовились к длительному выходу вне пределов Конохи или Страны Огня.

  А вообще-то эти неосвещённые моменты дают пищу для споров и ума.
  К сожалению, для ума пищи обычно меньше бывает.

135. Xsenon13 2016/07/21 22:17 [ответить]
  Глава 5. Ошибки.
  "Мост?, А при" - "Мост? А"

  "с обоих сторон" - обеих

  "подвергать джтнчурики чрезмерной" - джинчурики

136. miguelito (miguelmejor@mail.ru) 2016/07/21 22:43 [ответить]
а что есть "набор для ухода за глазами"?
а то представляется (раз уж рядом косметичка упомянута) расширенная палитра теней,два десятка разновидностей накладных ресниц,туши разной рецептуры и оттенков...

137. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/07/21 22:51 [ответить]
  > > 135.Xsenon13
  >Глава 5. Ошибки.

   Благодарю, исправил.

  >134. Морозов Дмитрий Геннадиевич
  >... А вообще-то эти неосвещённые моменты дают пищу для споров и ума. ...

   Совершенно верно.

  >136. miguelito
  > а что есть "набор для ухода за глазами"?...

   "Набор для ухода за глазами", это именно "набор для ухода за глазами", а не косметичка. Учитывая, что главной гордостью Учиха являются их глаза, то они должны носить с собой средства для уходом за ними - капли для промывания и лечения, набор трав для заваривания и настаивания настоев для примочек, чистые отрезы ткани, или бинта, и т.д. Мало ли что может случиться в пути, всегда нужно иметь под рукой средства для оказания помощи.

138. Xsenon13 2016/07/21 23:14 [ответить]
  > > 137.Olg Олег
  >> > 135.Xsenon13
  >>Глава 5. Ошибки.
  >
  > Благодарю, исправил.

  Ниже ещё 133 коммент с ошибками есть, видно не заметили.

139. Xsenon13 2016/07/21 23:24 [ответить]
  Глава 5. Ошибки.
  "я в составе группы из двух взводов движемся в" - движусь

  "Страны Песка С другой" - "Песка. С"

  "Стране Железа,нападений можно" - "Железа, нападений"

140. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/07/21 23:54 [ответить]
  > > 139.Xsenon13
  >Глава 5. Ошибки.

   Благодарю, исправлю с обновой.

  >138. Xsenon13
  >Ниже ещё 133 коммент с ошибками есть, видно не заметили.

   Этого коммента нет, если не трудно, скопируйте пожалуйста.

145. Xsenon13 2016/07/22 07:46 [ответить]
  Глава 5. Ошибки.
  "походному человек. с рюкзаком" - "человек, с"

  "скривившегося Наурто, который" - Наруто

  "рамен. но с другой" - "рамен, но"

  "с миром. за порогом" - "миром, за"

  "калечить клиента. наше дело" - "клиента, наше"

  В общем я переписал, но тут не все ошибки, СИ почему то сжирает коммент при попытке написать имя наставника седьмой команды, а оно(имя) у вас в главе с маленькой буквы.

146. Виталик 2016/07/22 09:55 [ответить]
  Автор. Если гг совершил какие то действия чтоб канон ушел в сторону то он уйдёт, зачем о таких глупостях думать? если мир резиновый и сопротивляется изменениям то можно было бы лечь и умереть ещё при резне Учих, не удалось бы там никому спастись.
  Есть Бедная страна волн, есть Тадзуна, есть строительство моста. Есть Гато, Забуза и Хаку. Интересы такие же как в каноне. О каких изменениях канона гг думает? Что он сделал то чтоб его изменить? Написал Гато чтоб не трогал мостостроительство и поддержал эту стройку что вообще то было бы логично и выгодно? Может он Забузу уже убил или может пока Тадзуна в Коноху ходил он с бригадой своей уже мост доделал сам? Какие изменения тут могут быть? Климатические что ли?
  Поплыли по морям через половину континента, команда номер 7 идёт по идёт так что гг скорее всего опаздает.
  И по поводу Хаку и вассальной семьи. Примера Хьюг мало им что ли? Учихам не нужна вассальная семья, ибо доверять им будет нельзя, в одной то семье разногласия бывают с поножовщиной а если конфликт с детьми Хаку через сколько то лет будет то пустят под нож и все бесполезным окажется. Геному Учих уже под тысячу лет если не больше и он не деградировал, значит клану нужно просто куча женщин которые будут рожать Учих. Тупо если в клане 10 мужчин подходящих есть то можно сотню женщин собрать и через год будет сотня Учих в плюсе и никакого постороннего клана под боком. Логично? Логично. Это же элементарно, несколько поколений и в клане 10 тыс бойцов

147. Злой волк 2016/07/22 11:59 [ответить]
  > > 146.Виталик
  >Автор. Если гг совершил какие то действия чтоб канон ушел в сторону то он уйдёт, зачем о таких глупостях думать? если мир резиновый и сопротивляется изменениям то можно было бы лечь и умереть ещё при резне Учих, не удалось бы там никому спастись.

  Именно потому, что там Реальный мир, то все и требует постоянной проверки и перепроверки.

  >Есть Бедная страна волн, есть Тадзуна, есть строительство моста. Есть Гато, Забуза и Хаку. Интересы такие же как в каноне. О каких изменениях канона гг думает? Что он сделал то чтоб его изменить? Написал Гато чтоб не трогал мостостроительство и поддержал эту стройку что вообще то было бы логично и выгодно? Может он Забузу уже убил или может пока Тадзуна в Коноху ходил он с бригадой своей уже мост доделал сам? Какие изменения тут могут быть? Климатические что ли?

  Да любые. От того, что Гато отвлечется на новую конкурирующую группу, в виде тех же Учих, или чтоего дела с Суной каким либо образом повлияют на общую ситуацию с торговлей. Это только в экономическом разреза. В каноне то вообще не говорилось ничего кроме того, какой Гато редиска, потому что реиска а тут ВНЕЗАПНО всему есть обоснуй. Ах да, а еще тут совершенно не каноническая компания, где Нарутыч и Саске более обучены, а апельсин так вообще осваивает такой инструмент как мозги. Их действия УЖЕ могут быть иначе, как при встрече с Забузой и Ко, так и при встрече с чунинами. Это как раз и называется эффект бабочки. И то, что ГГ лично не побежал всем рассказывать о том что будет, не значит что он не спровоцировал действия для его изменения. А "последний" Учиха все таки - родня. Да и за Наруто присмотреть стоит. И опираться на канон, просто потому что Лично не пошел его вертеть, а потому он сбудется - чревато.

  >И по поводу Хаку и вассальной семьи. Примера Хьюг мало им что ли? Учихам не нужна вассальная семья, ибо доверять им будет нельзя, в одной то семье разногласия бывают с поножовщиной а если конфликт с детьми Хаку через сколько то лет будет то пустят под нож и все бесполезным окажется. Геному Учих уже под тысячу лет если не больше и он не деградировал, значит клану нужно просто куча женщин которые будут рожать Учих. Тупо если в клане 10 мужчин подходящих есть то можно сотню женщин собрать и через год будет сотня Учих в плюсе и никакого постороннего клана под боком. Логично? Логично. Это же элементарно, несколько поколений и в клане 10 тыс бойцов

  Ммма крутая математика, только работающая исконно в вакууме или в вашей фантазии. Во-первых клан Юки весьма сильные бойцы и получить таких вассалов, да еще и с мечником тумана - выгодно. Во-вторых у Хъюг главная проблема именно в проклятой печати на лбу, что не доставляет радости всем из младшей ветви, а так же придает чувства вседозволенности старшей. Им ЕСТЬ причины не любить друг друга. Хаку же буквально предлагают Нормальное будущее. А что будет потом...это будет потом и оно будет соразмерно тому как сами Учихи будут относится к новым вассалам. Если хорошо, то и выхлоп будет соответствующий. По тексту они как раз собирались набирать себе подопечных и формировать боевое крыло не только из Учих. Последний Юки в этом смысле - невероятная удача.

148. Виталик 2016/07/22 13:09 [ответить]
  > > 147.Злой волк
  >> > 146.Виталик
  >>Автор. Если гг совершил какие то действия чтоб канон ушел в сторону то он уйдёт, зачем о таких глупостях думать? если мир резиновый и сопротивляется изменениям то можно было бы лечь и умереть ещё при резне Учих, не удалось бы там никому спастись.
  >
  >Именно потому, что там Реальный мир, то все и требует постоянной проверки и перепроверки.
  >
  >>Есть Бедная страна волн, есть Тадзуна, есть строительство моста. Есть Гато, Забуза и Хаку. Интересы такие же как в каноне. О каких изменениях канона гг думает? Что он сделал то чтоб его изменить? Написал Гато чтоб не трогал мостостроительство и поддержал эту стройку что вообще то было бы логично и выгодно? Может он Забузу уже убил или может пока Тадзуна в Коноху ходил он с бригадой своей уже мост доделал сам? Какие изменения тут могут быть? Климатические что ли?
  >
  >Да любые. От того, что Гато отвлечется на новую конкурирующую группу, в виде тех же Учих, или чтоего дела с Суной каким либо образом повлияют на общую ситуацию с торговлей. Это только в экономическом разреза. В каноне то вообще не говорилось ничего кроме того, какой Гато редиска, потому что реиска а тут ВНЕЗАПНО всему есть обоснуй. Ах да, а еще тут совершенно не каноническая компания, где Нарутыч и Саске более обучены, а апельсин так вообще осваивает такой инструмент как мозги. Их действия УЖЕ могут быть иначе, как при встрече с Забузой и Ко, так и при встрече с чунинами. Это как раз и называется эффект бабочки. И то, что ГГ лично не побежал всем рассказывать о том что будет, не значит что он не спровоцировал действия для его изменения. А "последний" Учиха все таки - родня. Да и за Наруто присмотреть стоит. И опираться на канон, просто потому что Лично не пошел его вертеть, а потому он сбудется - чревато.
  >
  >>И по поводу Хаку и вассальной семьи. Примера Хьюг мало им что ли? Учихам не нужна вассальная семья, ибо доверять им будет нельзя, в одной то семье разногласия бывают с поножовщиной а если конфликт с детьми Хаку через сколько то лет будет то пустят под нож и все бесполезным окажется. Геному Учих уже под тысячу лет если не больше и он не деградировал, значит клану нужно просто куча женщин которые будут рожать Учих. Тупо если в клане 10 мужчин подходящих есть то можно сотню женщин собрать и через год будет сотня Учих в плюсе и никакого постороннего клана под боком. Логично? Логично. Это же элементарно, несколько поколений и в клане 10 тыс бойцов
  >
  >Ммма крутая математика, только работающая исконно в вакууме или в вашей фантазии. Во-первых клан Юки весьма сильные бойцы и получить таких вассалов, да еще и с мечником тумана - выгодно. Во-вторых у Хъюг главная проблема именно в проклятой печати на лбу, что не доставляет радости всем из младшей ветви, а так же придает чувства вседозволенности старшей. Им ЕСТЬ причины не любить друг друга. Хаку же буквально предлагают Нормальное будущее. А что будет потом...это будет потом и оно будет соразмерно тому как сами Учихи будут относится к новым вассалам. Если хорошо, то и выхлоп будет соответствующий. По тексту они как раз собирались набирать себе подопечных и формировать боевое крыло не только из Учих. Последний Юки в этом смысле - невероятная удача.


  Бесят такие адвокаты которые все переиначивают на свой лад. По сути я сказал что гг мог ничего не говорить о каноне или сказать что он предпринял для того чтоб канон в сторону ушёл. Гг просто сотряс воздух выразив мысль о том изменилось ли чего или нет, это не нужное пустое сотрясание воздуха получилось. Событие канона тут переиначены, Тадзуна оскорбил Гато, за это должен головой поплатиться. Где тут бля действие гг благодаря канон ушел в сторону?!! Что по этому можешь сказать? Гг ничего для этого не сделал, Тадзуну не пинал чтоб тот Гато помоями обливал, гг тут мимо не проходил и ничего для всего этого не делал так с чего он должен был задуматься о том что что то может измениться тут? Несчего, да и пофиг. Понятно что канон изменён но гг Ко по сути ни во что не вмешивались и сидели на другом конце материка так что мало чего в каноне поменяли если только целенаправлено не стали что то делать. К примеру могли убить Ягуру. Забузу, Кабуто, поймать треххвостого, поймать некоторых бесхозных по сути джинчурики и перезапечатать биджу. Такие действия повлияли бы на канон, но тут надо было просто главы написать с этими действиями и все было бы понятно где канон поменяли и потом стало бы ясно к чему эти изменения привели.

  По поводу Хаку Юки. В этом мире нет силы выше шарингана. Все остальное ерунда и лёд тоже. Да, лёд отличная смешанная стихия, но она не сделает никого из Юки богом, а владение шаринганом даёт такой шанс. у Юки просто нет таких перспектив развития как у Учих, а значит будет страх и зависть, можно посмотреть просто на русских и дагестанцев к примеру в Москве и в других городах, вроде же в одной стране живём и в армию идём в одну, в милиции одной работают итд итп. однако конфликтов дохренища. Разрез глаз это уже повод для войны, различие в способе крещения - двумя перстами или тремя? католики, православие, близнецы однояйцевые разделённые в детстве и воспитанные в мусульманстве и иудаизме, вариантов дохренища. Шаринган даёт возможность создать собственную расу, подождать сто лет и потом никто к ним не полезет, разрешить гаремы и не париться, численность довести не пару сотен тысяч, там есть страны которые нахрен никому не нужны и где шиноби не живут, вот туда отправится и не париться. Кто то говорит что шаринган рождается в бою, но почему то забывают что можно все это создать в тепличных условиях, инсценировав нападение и всего то делов и держать это в секрете от тех кто ещё шаринган не пробудил. Так же и мангеке можно пробудить, просто наверное не для всех это реально в принципе.в любом случае никакие другие кланы ничего не дадут Учихам, они уже это проходили и к чему это привело уже все знают - вырезали их потому что боялись, да и самого шарингана все боялись, так что проще жить своим кланом подальше от других шиноби, развиваться и плодиться без меры:)

149. Злой волк 2016/07/22 14:06 [ответить]
  > > 148.Виталик
  >Бесят такие адвокаты которые все переиначивают на свой лад. По сути я сказал что гг мог ничего не говорить о каноне или сказать что он предпринял для того чтоб канон в сторону ушёл. Гг просто сотряс воздух выразив мысль о том изменилось ли чего или нет, это не нужное пустое сотрясание воздуха получилось. Событие канона тут переиначены, Тадзуна оскорбил Гато, за это должен головой поплатиться.

  Кто сказал что тут неканон? Причин действий Гато просто кроме потому что он может и вообще по определению - плохой человек, канон так и не привел. В фике их привели. Изменяет ли эту саму ситуацию? Нет. Это только изменяет взгляд на нее. С одной стороны: эти хорошие, а эти плохие что показано в манге, а с другой: оба действуют в собственных интересах.

  >Где тут бля действие гг благодаря канон ушел в сторону?!! Что по этому можешь сказать?

  То что уже сказал выше. Мир не ждет пока ГГ соизволит изменять канон, он прекрасно и сам с этим справляется. Ну и да, я уже выше отписал какими именно способами все могло пойти не так.

  >Гг ничего для этого не сделал, Тадзуну не пинал чтоб тот Гато помоями обливал, гг тут мимо не проходил и ничего для всего этого не делал так с чего он должен был задуматься о том что что то может измениться тут?

  Загуглите Эффект бабочки. Вопросы отпадут. Мир Уже идет по другой ветке развития. А значит не проверять те или иные моменты просто потому, что ты ЛИЧНО ничего не сделал...попахивает завышенным ЧСВ. Я понимаю что таких фанфиков тьма, где ГГ единственное действующее лицо в мире и только он реагирует на обстановку, мир же не отвечает от слова никак, но это не значит что это норма, это просто значит что у Йуного Автора не хватает мощностей в процессоре дойти до мысли, что одни изменения ведут к другим. Постоянно.

  >Несчего, да и пофиг. Понятно что канон изменён но гг Ко по сути ни во что не вмешивались и сидели на другом конце материка так что мало чего в каноне поменяли если только целенаправлено не стали что то делать.

  Канон это просто вариант того что-бы случилось в перманентном вакууме. Теперь он изменен. Вообще. Некоторые моменты могут совпадать, но чем дальше, тем больше отличий. Так что полагаться на него стоит с большой проверкой. Которую и проводит ГГ.

  >К примеру могли убить Ягуру. Забузу, Кабуто, поймать треххвостого, поймать некоторых бесхозных по сути джинчурики и перезапечатать биджу. Такие действия повлияли бы на канон, но тут надо было просто главы написать с этими действиями и все было бы понятно где канон поменяли и потом стало бы ясно к чему эти изменения привели.

  И не только. Учихи в целом и ГГ в частности - копают под Тадзуну. Человек создавший свою компанию такие шевеления мог заметить и принять меры. Изменение? Изменение. И не только убийство главных/второстепенных персонажей его меняет. Там сотни тысяч разных людей которые постоянно взаимодействуют друг с другом и они Тоже изменяют ситуацию Отследить все - нереально. А значит и Точно знать, что изменилось, а что нет - не выйдет. И да, второй раз скажу: тут УЖЕ неканонные Саске и Наруто, а значит драться с Забузой/братьями чунинами они будут иначе. Самое прямое изменение кстати.

  >По поводу Хаку Юки. В этом мире нет силы выше шарингана. Все остальное ерунда и лёд тоже.

  Майто Гай, множество каге подобных монстров в целом и та же Чиё которая вполне себе грохала Учих смотрят на вас с недоумением. Откуда такой фап на глазки?

  >Да, лёд отличная смешанная стихия, но она не сделает никого из Юки богом, а владение шаринганом даёт такой шанс.

  Нарутыч надавал по щам Саске с вечным МШ и Риннеганом. И чёт божок сдулся. Хаку в каноне играл с Саске как с ребенком, коим тот и являлся и в любой момент мог грохнуть. Шаринган - полезная плюшка, но не абсолют. Этопоказано в каноне и не один раз доказано. Учихи ВНЕЗАПНО тоже умирали в боях и не помогали им эти глазки.

  >у Юки просто нет таких перспектив развития как у Учих, а значит будет страх и зависть, можно посмотреть просто на русских и дагестанцев к примеру в Москве и в других городах, вроде же в одной стране живём и в армию идём в одну, в милиции одной работают итд итп. однако конфликтов дохренища.

  Первый Хокаге смотрит на вас с недоумением, Майто Гай тоже. Да и все остальные которые с упоением валили Учих - тоже. Перспективы есть у всех. Другое дело не у всех есть мозг что-бы их заметить. И да, Учих боялись не больше тех же Сенджу которые с ними успешно резались. Перестаньте дрочить на глаза которыми и пользоваться нормально научились только полтора человека из канона.

150. Денс де Нис (denya981998@mail.ru) 2016/07/22 16:15 [ответить]
  > > 148.Виталик
  >> > 147.Злой волк
  >>> > 146.Виталик

   Так же и мангеке можно пробудить, просто наверное не для всех это реально в принципе.в любом случае никакие другие кланы ничего не дадут Учихам, они уже это проходили и к чему это привело уже все знают - вырезали их потому что боялись, да и самого шарингана все боялись, так что проще жить своим кланом подальше от других шиноби, развиваться и плодиться без меры:)

  Шила в мешке не утаишь, раз пройдёт инсценировка, два раза пройдёт, но из поколения в поколение повторять такой фокус не выйдет. Да и в случае отсутствия нормального противника Учиха перестанут быть Учиха. Они клан который жил войной и ненавистью, полностью свой талант они раскрывали именно в битве, ведь не даром об этом раз за разом упоминали что в манге что в аниме. Короче говоря сомнителен вариант уйти от проблем, а затем плодиться и размножаться, разбавят кровь и пролюбят наследие.

151. Виталик 2016/07/22 17:04 [ответить]
  > > 150.Денс де Нис
  >> > 148.Виталик
  >>> > 147.Злой волк
  > Так же и мангеке можно пробудить, просто наверное не для всех это реально в принципе.в любом случае никакие другие кланы ничего не дадут Учихам, они уже это проходили и к чему это привело уже все знают - вырезали их потому что боялись, да и самого шарингана все боялись, так что проще жить своим кланом подальше от других шиноби, развиваться и плодиться без меры:)
  >
  >Шила в мешке не утаишь, раз пройдёт инсценировка, два раза пройдёт, но из поколения в поколение повторять такой фокус не выйдет. Да и в случае отсутствия нормального противника Учиха перестанут быть Учиха. Они клан который жил войной и ненавистью, полностью свой талант они раскрывали именно в битве, ведь не даром об этом раз за разом упоминали что в манге что в аниме. Короче говоря сомнителен вариант уйти от проблем, а затем плодиться и размножаться, разбавят кровь и пролюбят наследие.


  Как это не пройдёт фокус? Команда формируется из двух Учих с шаринганом и одного новичка, когда новичок пробудит шаринган в постановочном бою с джонином подставным, его переведут в другую команду, болтать о том как шаринган пробуждается можно сколько хочешь, фишка в том чтоб все было безопасно и ни один идиот не станет трепаться об этом.
  Саске пробудил свой шаринган тоже не совсем в настоящем бою, никто же не будет отрицать что Хаку специально его ослаблял не желая убивать, он его в тот момент мог легко убить, а если бы на месте Хаку был бы элитный джонин Учиха замаскированный он что не смог бы столь же грамотно все разыграть? Смог бы легко так что вариант с постановочными боями это нормальное решение. И даже если расскажут то что с того? Будет половина того выпуска и некоторых других без шарингана потом бегать и проклинать болтуна если не смогут потом шаринган пробудить, да и то не факт что не смогут, попробуй не поверь на миссии что тебя реально сейчас убивать будут:)

152. Виталик 2016/07/22 17:41 [ответить]
  > > 149.Злой волк
  >> > 148.Виталик

  Я вам по простому скажу. Рикудо так же как и его мать не пользовался печатями они ему нахрен не нужны были, Индра их придумал. Рикудо вообще наполовину не человек о птичках и все его дети и внуки имеют внеземное происхождение так что изначально их сравнивать бестолку.

  Почему Саске и Мадара проигрывали Наруто, Хашираме? Довольно таки просто все. Мадара проиграл потому что слишком сильно пологался на шаринган, это беда всех Учих всех поколений, Хаширама кроме мокутона который к стихиям не имеет никакого отношения владел ещё и сендзюцу. Мадара когда пересадил себе мангеке брата то уткнулся в некий предел логический для него, он посчитал что выше силы нет, поэтому его прогресс остановился. Хаширама тренировался с детства и никаких пределов у него перед глазами не маячило поэтому он мог развиваться не ставя себе каких то условий типа - надо достичь мангеке шарингана и тогда я смогу отдохнуть став самым сильным.
  Так же и все Учиха думая что третье томое это предел большинства и дальше можно не развиваться, Учиха слишком полагались на глазки.
  Но нельзя сказать что эти глазки не чит. Можно тупо вспомнить гения Какаши который в 6 лет вроде как генином стал, что хрень полная ибо во время клановых войн в 8 лет вполне себе были шиноби это из того что я помню, так что Какаши гений только по мирному времени так сказать и он изобрёл одну единственную технику, но назвали его почему то не Чидори Какаши, а Шаринган Какаши Копирующий Ниндзя, о чем то это говорит для вас или нет?
  Шаринган даёт кучу возможностей, изучение техник, некоторое предвидение в бою, гендзюцу легче даются, шанс развить в мангеке и получить три мегатехники, а потом будет шанс получить и риннеган с его плюшками.
  А что даёт Стихия Льда? Ну техника она даст которые учить ещё надо. Какие у неё перспективы? Я вот не вижу в ней перспектив, может конечно технику придумать чтоб коноха вся замерзла, но это тупо можно и сотней других техник сделать, а никакого разнообразия в ней нет, да и у риннегана есть поглощающая техника а у носителя стихии льда запас чакры не бесконечен.
  Кстати и это тоже причина почему Наруто сильнее Саске, у него чакры во много раз больше и сравнивать объёмы слишком тупо, и у Хаширамы с Мадарой тоже объёмы были несопоставимы.

153. Злой волк 2016/07/22 18:15 [ответить]
  > > 152.Виталик
  >Я вам по простому скажу. Рикудо так же как и его мать не пользовался печатями они ему нахрен не нужны были, Индра их придумал. Рикудо вообще наполовину не человек о птичках и все его дети и внуки имеют внеземное происхождение так что изначально их сравнивать бестолку.

  Они мутанты от чакры. Вот кто. И вся эта моща сила - заемная от плода шинджу. Вот и все.

  >Но нельзя сказать что эти глазки не чит. Можно тупо вспомнить гения Какаши который в 6 лет вроде как генином стал, что хрень полная ибо во время клановых войн в 8 лет вполне себе были шиноби это из того что я помню, так что Какаши гений только по мирному времени так сказать и он изобрёл одну единственную технику, но назвали его почему то не Чидори Какаши, а Шаринган Какаши Копирующий Ниндзя, о чем то это говорит для вас или нет?

  Только то, что Учихи в большинстве своем сидели в деревне и особо не светились на арене. И то, что Какаши единственный за всю исторю деревень смог получить шаринган и не сдохнуть от руки самих Учих за это.

  >Шаринган даёт кучу возможностей, изучение техник, некоторое предвидение в бою, гендзюцу легче даются, шанс развить в мангеке и получить три мегатехники, а потом будет шанс получить и риннеган с его плюшками.

  За всю историю это реально сделали полтора человека. Еще вопросы?

  >А что даёт Стихия Льда? Ну техника она даст которые учить ещё надо. Какие у неё перспективы? Я вот не вижу в ней перспектив, может конечно технику придумать чтоб коноха вся замерзла, но это тупо можно и сотней других техник сделать, а никакого разнообразия в ней нет, да и у риннегана есть поглощающая техника а у носителя стихии льда запас чакры не бесконечен.

  Риннеган то тут при чем, за шаринган же говорят?

  >Кстати и это тоже причина почему Наруто сильнее Саске, у него чакры во много раз больше и сравнивать объёмы слишком тупо, и у Хаширамы с Мадарой тоже объёмы были несопоставимы.

  И так: во-первых Учихам нужны Реальные ресурсы, а не воображаемые ринеганы у всех в зенках. Второе, их почти не осталось и даже до числа предыдущего количества членов клана им восстанавливаться несколько поколений. До этого прекрасного дня им еще дожить надо. В третьих у всех вокруг из Учих не будут повсеместно ВМШ и риннеганы. Даже МШ это прежде всего ниипических размеров моральная оплеуха которую еще пережить надо. Учиха сильный клан, с полезной и хорошой способностью, но они не нагнули всех во время клановых войн и не нагнут сейчас. Тем более сейчас когда вырезаны почти под корень. Для нормальной жизни им и нужны васалы которым можно подставить спину. У них в каждого из очка не торчит риннеган, а в глазах не светится ВМШ. Потому вместо влажных фантазий о Б-жественной силе они заняты делом, а не разлагольствованием на тему насколько они круты, а все вокруг смерды. Учих резали и режут, как во время войны кланов, так и во время деревень. Юзеров МШ тоже побеждали. Просто потому, что заместо того, что-бы думать насколько имбовые у их противника глаза искали способа их грохнть и ЧСХ находили. Что Сенджу, что другие кланы по соседству. Так было и так будет. Потому вместо того, что-бы надуваться от ЧСВ и восхвалять силы которых у них нет, Учихи и ищут себе вассалов. Мозги у них еще на месте. И в этом разрезе мечник тумана и Юки - прекрасная находка. Они опытны, сильны, их лояльность можно заполучить, а сам ГГ еще и знает, что Забуза не настолько плохой человек как о нем думают. И будут они вербовать не только их. Просто потому что надо и вместо десятков Глаз бога со всех щелей у них есть огрызок клана и обязанности его возродить.

154. Денс де Нис (denya981998@mail.ru) 2016/07/22 18:21 [ответить]
  > > 151.Виталик
  >> > 150.Денс де Нис
  >>> > 148.Виталик
  >
  >
  >Как это не пройдёт фокус? Команда формируется из двух Учих с шаринганом и одного новичка, когда новичок пробудит шаринган в постановочном бою с джонином подставным, его переведут в другую команду, болтать о том как шаринган пробуждается можно сколько хочешь, фишка в том чтоб все было безопасно и ни один идиот не станет трепаться об этом.
  >Саске пробудил свой шаринган тоже не совсем в настоящем бою, никто же не будет отрицать что Хаку специально его ослаблял не желая убивать, он его в тот момент мог легко убить, а если бы на месте Хаку был бы элитный джонин Учиха замаскированный он что не смог бы столь же грамотно все разыграть? Смог бы легко так что вариант с постановочными боями это нормальное решение. И даже если расскажут то что с того? Будет половина того выпуска и некоторых других без шарингана потом бегать и проклинать болтуна если не смогут потом шаринган пробудить, да и то не факт что не смогут, попробуй не поверь на миссии что тебя реально сейчас убивать будут:)

  Ну допустим получится пробудить шаринган пару десятков раз, сколько времени пройдёт до того момента как в голове у будущих поколений не сформируется образ, меня обязательно напугают, а затем я сану убер. человеком благодаря шарингану ? Это скорее разовая акция нежели постоянный выбор, всё же если они подсознательно будут считать что всякий серьёзный бой на самом деле не настоящий, а только ступенька дающая мне силу, много ли получат заветные глазки ? Опять таки, инстинкту самосохранения не идёт на пользу такой подход, если не ожидаешь что тебя убьют то и волнуешься меньше, а потому можешь влезть в ловушку которую заметил бы более собранный. Короче говоря к чему я веду, искусственно развивать шаринган потоковым методом не выйдет, иначе Веера давным-давно этим пользовались, и давайте не будем думать что это остальные такие глупые, и только попаданцы придумывают нечто совершенно новое.

155. Атеист 2016/07/22 18:57 [ответить]
Нахрена столько пустых предложений с рассуждениями по политике, логистике, или прочей абсолютно абстрактной информацией и не имеющей прямого отношения к сюжету?

156. Злой волк 2016/07/22 19:22 [ответить]
  > > 155.Атеист
  >Нахрена столько пустых предложений с рассуждениями по политике, логистике, или прочей абсолютно абстрактной информацией и не имеющей прямого отношения к сюжету?


  Потому что это и есть сюжет фика: опись изменений МИРА с фокусом в виде ГГ. От стандартной схемы: попал, очнулся, афигел, супер-быстро прокачался, прослыл гением, всех победил, завел гарем. Тут решили отойти.

157. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/07/22 19:55 [ответить]
  > > 152.Виталик
  >Я вам по простому скажу. Рикудо так же как и его мать не пользовался печатями они ему нахрен не нужны были, Индра их придумал. Рикудо вообще наполовину не человек о птичках и все его дети и внуки имеют внеземное происхождение так что изначально их сравнивать бестолку.

  Кстати, почему Индра изобрёл печати? Только по мультфильму?

  >Почему Саске и Мадара проигрывали Наруто, Хашираме? Довольно таки просто все. Мадара проиграл потому что слишком сильно пологался на шаринган, это беда всех Учих всех поколений, Хаширама кроме мокутона который к стихиям не имеет никакого отношения владел ещё и сендзюцу. Мадара когда пересадил себе мангеке брата то уткнулся в некий предел логический для него, он посчитал что выше силы нет, поэтому его прогресс остановился. Хаширама тренировался с детства и никаких пределов у него перед глазами не маячило поэтому он мог развиваться не ставя себе каких то условий типа - надо достичь мангеке шарингана и тогда я смогу отдохнуть став самым сильным.

  Шаринган похоже что делает чакру сильнее. ВМШ не слепнет даже когда поглощает жизненную силу потому, что там чакра в глазу намного сильнее. ВМШ, МШ и просто Шаринган не нужны для получения ринегана, но они делают чакру каждый сильнее, а для получения ринегана нужна сильная чакра. Не знаю откуда у Хашика мокутон и сендзюцу сам он с нуля натренировал или, как я считаю, возможно, Куро Зецу ему сильно подмогнул. Но что я считаю, для получения ринегана нужно сендзюцу (смотрим когда и сколько раз Мадара пробудил ринеган), Зецу об этом знал, но не написал на плите видимо специально, чтобы не бегал бесконтрольно народ с ринеганами. Хотя есть исключение - Ашура. Почему у него не было ринегана не понятно ваще: чакра Рикудо была, сендзюцу было, а ринегана не было.

  >Шаринган даёт кучу возможностей, изучение техник, некоторое предвидение в бою, гендзюцу легче даются, шанс развить в мангеке и получить три мегатехники, а потом будет шанс получить и риннеган с его плюшками.

  Насчёт гендзюцу лучше даются трудно сказать. Гендзюцу шарингана и гендзюцу всё таки разные вещи. Почему три мегатехники? В МШ только одна техника, причём работающий почему то только в паре - Сусанин, остальные техники могут быть запечатаны туда а могут и нет, хз от чего это зависит.

  >Кстати и это тоже причина почему Наруто сильнее Саске, у него чакры во много раз больше и сравнивать объёмы слишком тупо, и у Хаширамы с Мадарой тоже объёмы были несопоставимы.

  Ещё есть такая проблема как сила чакры, если у противника чакра сильнее он тебя походу может телепортировать под богатырский замах и всё.

158. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/07/22 21:02 [ответить]
  > > 145.Xsenon13
  >Глава 5. Ошибки.

   Благодарю, исправил.

  >В общем я переписал, но тут не все ошибки, СИ почему то сжирает коммент при попытке написать имя наставника седьмой команды, а оно(имя) у вас в главе с маленькой буквы.

   Вроде исправил. Наверное потому, что оно слишком похоже на одну субстанцию )) Хотя другие слова пропускает))

  > > 152.Виталик
   >Я вам по простому скажу. Рикудо так же как и его мать не пользовался печатями они ему нахрен не нужны были, Индра их придумал.

   ? Вы наверное имеете какой-то альтернативный сюжет манги? В манге прямо о Ими(те самые ручные печати) ничего прямо не говорится, вот только наличие печатей у жаб, которые они применяют для медитаций и сендзюцу, а это искусство существовало задолго до появления чакры, говорит нам о том, что печати существовали и люди просто их приспособили для чакры. А теперь вспоминаем погоняло Хагоромо - Рикудо сеннин, то есть пользователь сен и понимаем, что про печати он прекрасно знал и вполне мог передать это знание своим детям.

   >Кстати и это тоже причина почему Наруто сильнее Саске,...

   Наруто не сильнее Саске, просто последний тупо пытался преодолеть силой своей техники расенган Наруто, на чём и обломался. Если бы он думал головой, а не тупо лез в лоб, то Наруто ничего не светило(Кураму мы не учитываем, так как это НЁХ), увернуться от атаки расенганом при наличии шарингана не проблема, а потом тупо отрубить руки и побежать к Обито с криком: "Я нашёл новую пару рук, айда в комиссионку!"

159. Xsenon13 2016/07/22 21:30 [ответить]
Глава 6. Ошибка.
"оба с рукам ив карманах" - "руками в"

161. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/07/23 03:01 [ответить]
  перепроверил всё таки есть инфа что Индра создал ниндзюцу
  Таким образом, Ниншу стало Ниндзюцу и человек вынужден был выносить вечную войну.
  Черный Зецу соблазн Индру и привил ему жгучую ненависть к отцу и младшему брату. Отрицая Ниншу и ведомый собственными чувствами, он изобрел Ниндзюцу и бросил вызов его младшему брату. Индра и Ашура скрещивали свои клинки снова и снова, но пламя их конфликта никогда не могло быть погашено. Их души продолжали перевоплощаться снова и снова, с каждой реинкарнацией следующее поколение ждала та же участь. Ниншу - сила, которая связывала людей, устарела. Человечество, одаренное рассредоточенной Чакрой Кагуи, вернули бурные времена и использовали Ниндзюцу в качестве оружия...

162. Плутарх 2016/07/23 03:04 [ответить]
А инфа хоть из манги?

163. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/07/23 03:17 [ответить]
  > > 162.Плутарх
  >А инфа хоть из манги?

  4-й датабук. Полного доверия датабукам нет, но если непротиворечит манге начит канон.

164. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/07/23 10:04 [ответить]
  > > 163.Stalinario
  >> > 162.Плутарх
  >>А инфа хоть из манги?
  >
  >4-й датабук. Полного доверия датабукам нет, но если непротиворечит манге начит канон.

   В том то и проблема, что факты в датабуке противоречат сами себе. Согласно тому же датабуку Индра был один и значит передать своё искусство просто никому не мог, в то время как Асура имел огромную толпу прихлебателей, с которыми и припёрся на разборки. И вы считаете, что они все владели именно ниншуу? Как по мне, то если брать за аксиому, что ниншуу превратили в ниндзюцу именно кто-то из детей Хагоромо, то это стопудово был Асура, так как "Индра получил "глаза" и был гением, он осваивал всё очень быстро, в то время как его младший брат всего добивался потом и кровью..." А теперь вопрос, кому из них могли понадобиться костыли в виде Ими?

  >159. Xsenon13

   Благодарю, исправлю с обновой.

165. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/07/23 13:28 [ответить]
  > > 164.Olg Олег
  > Как по мне, то если брать за аксиому, что ниншуу превратили в ниндзюцу именно кто-то из детей Хагоромо, то это стопудово был Асура, так как "Индра получил "глаза" и был гением, он осваивал всё очень быстро, в то время как его младший брат всего добивался потом и кровью..." А теперь вопрос, кому из них могли понадобиться костыли в виде Ими?

  Вы конечно правы, потому что вроде как последователи Ашуры и воли Огня - клан Сенджу использовали именно ниндзюцу. Но только по словам Обито, Хагоромо выбрал преемника когда уже вроде как умирал. Следовательно Индра вполне мог до этого как то существовать с остальными ниншу и принести эти изменения в виде ручных печатей костылей для других. А назвать это искусство ниндзюцу как раз после разрыва, когда он ушёл.

166. Злюка 2016/07/23 14:06 [ответить]
Да тут вообще система нин недоработана в описаниях. Можно все переврать как угодно. И что ниншуу на порядок выше в эффективности, чем ниндзюцу, которое было разработано для более слабых пользователей (слабых как по количеству чакры, или же по качеству управления чакрой - контролем, или еще по иным причинам). Можно вообще ввести неизвестную энергию (типа ментальной) для управления техниками (типа связывает телесную и духовную энергию).
Ну, и самое основное, это версия Обито, которую ему пролечил Мадара (врать никто ему не запрещал, как и ошибаться/заблуждаться самому). То, что бормотал Хогоморыч, то вообще можно объяснить упрощением (и очень сильным) для тупого Нарыча. Вполне возможно, что он давно знает о его умственном развитии. Да и умалчивать неприглядные вещи вполне естественно. Так что можно придумать много нового.

167. Виталик 2016/07/23 16:28 [ответить]
Кому не в лом гляньте последние серии аниме что вышли, там рассказывается о Хогоромо и его детях, о дереве и Кагуе тоже было, я сомневаюсь что такая инфа в аниме ушла бы без согласия Киши

168. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/07/23 17:28 [ответить]
  > > 167.Виталик
  >Кому не в лом гляньте последние серии аниме что вышли, там рассказывается о Хогоромо и его детях, о дереве и Кагуе тоже было, я сомневаюсь что такая инфа в аниме ушла бы без согласия Киши

  Хочу ещё раз кинуть камней в версию о реинкарнациях. В последней серии авторы онеме не постеснялись перерисовать МШ Индры, сделав ему такое же МШ, как у Сосочки. Справедливости ради я сейчас посмотрел - нигде данных о том, как выглядел МШ Индры нет и авторы имели право дать ему любой вид. Только вот, во-первых они МШ Мадары, который появился давно уже не смогли изменить. Ничего общего с МШ Соски там нет. Чокутомоэ тоже нет. Но самое главное. Они абсолютно забыли. Что чокутомоэ должно было символизировать связь Саске с Изуной! Чокутомоэ - особенность шарингана, которая наделяет особой изменчивостью движений во время боя (хотя тому же Соске не понятно что это давало, тай у него с МШ параметры способностей оценили всего в 3,5). Есть только в МШ Саске и у Изуны (от которого способность перешла в ВМШ Мадары).

169. TED 2016/07/23 20:23 [ответить]
  >>>Глава 5 ... Вторая - на том же совете было решено вступить в контакт с моим бывшим Наставником.<<<

  А разве, Обито не может подшпионивать через Какашкин шаринган? Или это фанон?

170. Плутарх 2016/07/23 20:34 [ответить]
  Уже не помню обсуждали эту тему или нет, но не впервой встречаю 500-летних Узумаки в фанфиках.
  Откуда данные?
  Не помешало бы сделать характеристики кланов согласно манге и отсеять всякую фигню.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Olg Олег : другие произведения.

Комментарии: Нет 4 (Оценка:6.25*67,)

Комментарии: Нет 4
(Оценка:**6.25*67**,)