Mek : другие произведения.

Комментарии: Почти идеальная симметрия
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Mek (mek#bk.ru)
  • Размещен: 03/04/2012, изменен: 31/03/2020. 14k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Мемуары, Детектив
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
    11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)
    10:57 Уралов-Хуснуллин "Привет из 1960 года" (29/1)
    10:41 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (384/18)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13)
    12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Mek
    22:12 "Девушка и кровь" (4/1)
    24/10 "The moon is made of silver..." (19)
    24/09 "The Statement" (10)
    24/09 "Dublin limerick" (5)
    09/08 "Будущее исполнительского мастерства" (106)
    07/07 "Кепки" (1)
    23/06 "Ежедневный клуб убийств" (28)
    23/06 "Лайт-обзор Пв-2020" (45)
    22/06 "Очерки про Цепеша и Штефана" (21)
    02/04 "Технологический прорыв" (11)
    31/01 "Как дурят решающих задачки" (46)
    27/01 "Ваакай" (59)
    22/01 "Обзор Рд-19" (36)
    21/01 "Тринадцатая квартира" (12)
    09/11 "Besa me mucho" (71)
    28/08 "Весна" (29)
    28/08 "Манчестер и Ливерпуль" (11)
    25/08 "Холерные времена" (19)
    13/01 "Компенсация крыс" (267)
    02/01 "Этюды" (68)
    31/12 "Сервиз апостолов" (54)
    03/09 "Обзор Лд-12 (2022)" (78)
    22/06 "Информация о владельце раздела" (158)
    19/06 "Яма" (1)
    16/06 "Обзор Кор-18 (2022)" (53)
    08/06 "Обзор Чёрных очков Кор-18 " (3)
    02/04 "Ну, Санта, погоди!" (2)
    24/03 "Почти идеальная симметрия" (117)
    18/03 "Деньги,деньги(по_мотивам_Аббы)" (7)
    15/03 "Квадрат (rondeau)" (38)
    05/03 "Обзор Зк-10 (2022)" (27)
    02/03 "Неонуар2020 обзор финала" (71)
    20/02 "Блеск и нищета летних исторических " (42)
    27/01 "Закон джунглей" (23)
    26/01 "Старый Новый год" (8)
    24/01 "Мой_папа_был_большим_начальником" (169)
    24/01 "Go_down,_парень!" (23)
    21/01 "На фига" (39)
    20/01 "Из-за края..." (28)
    02/12 "Баня" (44)
    27/08 "Перевод Dane-geld Р.Киплинга" (57)
    02/08 "Полторы курицы" (18)
    05/07 "Improvise-analyse limericks" (10)
    19/06 "Эпидемия" (24)
    18/06 "Шумел камыш" (7)
    09/06 "Кошачинская" (17)
    07/06 "Хула-хуп" (12)
    17/05 "Лимит на наглость" (37)
    07/05 "Перевод 148 сонета Шекспира" (42)
    07/05 "Ещёперевод 148 сонета Шекспира" (11)
    29/04 "Большой Принц" (24)
    28/04 "Канделябры" (6)
    28/04 "Кодекс пионеров" (8)
    23/04 "Диана - лимерик_с_полурифмами" (4)
    20/04 "Блюдечко" (20)
    16/04 "Всё сбудется" (36)
    13/02 "Метрологическая" (13)
    08/02 "Перепев Speak_softly_love" (16)
    08/02 "Бред верлибра" (10)
    01/02 "Газель" (5)
    14/01 "Tête-à-tête" (15)
    13/01 "Gorilla limerick" (10)
    31/12 "Зрачки Горгоны" (17)
    31/12 "Город детства" (9)
    28/12 "Пародия (Луковица Огня)" (25)
    25/12 "Метла" (10)
    25/12 "Пятно на репутации" (35)
    25/12 "Жертва непристойности" (34)
    25/12 "Мехмат" (9)
    13/12 "Бессонница" (39)
    28/11 "Боливар" (183)
    22/11 "Прогрессоры с Альдебарана" (34)
    21/11 "Медленно и..." (7)
    21/11 "Открытие Олимпиады" (42)
    21/11 "Признание опасного человека" (17)
    21/11 "Двойной нельсон" (13)
    21/11 "Газетчик" (40)
    21/11 "Печень Билла (лимерик)" (11)
    12/11 "Кисанька из Нагасаки" (25)
    09/11 "Вдовица. Переводы лимериков" (12)
    09/11 "W. limerick" (10)
    05/11 "Rondeau о вымени" (17)
    04/11 "Полукрона сонетов" (160)
    24/09 "Кулёчик капуски" (16)
    17/09 "O tempora" (5)
    30/08 "Грустная канарейка" (11)
    17/07 "Метросексуалы" (28)
    06/04 "Моё почтение" (14)
    05/04 "Незнакомка" (30)
    31/03 "Мой логотип" (19)
    30/03 "Аднаногая сабачька" (35)
    26/03 "Я изменила (rondeau_11s)" (31)
    18/01 "Лобзанье (подражание Хосрову)" (49)
    20/12 "Прогнозы" (4)
    15/12 "Притоки" (18)
    14/09 "Представьте себе" (8)
    03/09 "Обзор Лд-9" (12)
    06/07 "Три лимерика" (20)
    06/07 "Свобода слова" (18)
    25/05 "Козы" (17)
    19/12 "Номер" (16)
    14/12 "Обзор_Летнего_детектива_2018" (61)
    27/10 "В Киеве всё спокойно" (14)
    19/08 "Хэллоуин" (24)
    19/08 "Yes_I_Would перевод" (6)
    30/06 "Правда" (10)
    19/06 "Народы" (45)
    13/06 "Иллюзия" (19)
    06/06 "Неучтивость" (44)
    07/03 "Подзорная труба" (44)
    26/02 "Эффект связки ключей" (16)
    26/02 "Дар" (57)
    23/02 "Тесно" (18)
    17/02 "Глагольно зарифмованное" (63)
    15/02 "Нюансы" (154)
    15/02 "При переводе" (91)
    09/02 "Из песен не выкинуть слов" (21)
    07/02 "Диагноз" (13)
    30/01 "По мотивам Задорнова" (21)
    29/01 "Свидание" (29)
    17/01 "Покат" (19)
    24/12 "Фотка" (16)
    15/12 "Читатель" (21)
    13/12 "Укради" (32)
    13/12 "Читая "Стихиру"" (12)
    13/12 "Глагол" (19)
    11/10 "Павлик Морозов" (34)
    09/10 "Слова стихов" (143)
    30/09 "Почти хокку" (52)
    07/08 "Ещё одна симоронская история" (25)
    12/05 "Ничего не поделаешь" (23)
    08/04 "Циклический" (11)
    05/04 "Там, где прибоя грань легла" (41)
    04/04 "Тропинки" (27)
    04/04 "На реках Вавилонских" (106)
    27/03 "Подвиг Пионера" (11)
    25/03 "Things' alphabet" (36)
    25/03 "Мысль наша неизведанна" (9)
    14/03 "Леди Сара (пародия)" (12)
    08/02 "Снежинки падали" (16)
    08/02 "Странная стыдоба" (12)
    31/01 "Танки" (29)
    31/01 "Театр" (16)
    19/12 "Проникая за край" (19)
    14/12 "Три идеи" (18)
    14/12 "Я не старею (японский сонет)" (23)
    13/12 "Хокку с блеском" (17)
    13/12 "Пишу" (47)
    13/12 "Поэт" (67)
    12/12 "Крайний день" (13)
    29/08 "Топтыгин" (5)
    25/08 "Покер на костях" (10)
    25/08 "Бриджит Бардо" (15)
    05/06 "Коза" (7)
    08/04 "Старость" (13)
    20/03 "Как легко!" (21)
    18/03 "Рецензия на Corvus corax Олшеври" (14)
    18/03 "Glossary on Comparative Anatomy" (4)
    06/03 "Улыбка Бодлера" (28)
    25/02 "Легенда о Великой Серой Тоске" (16)
    22/02 "Прикид" (11)
    10/02 "Усатая фигура" (45)
    29/01 "Свобода приходит - пародия " (7)
    02/12 "Пирс" (12)
    01/12 "Чего-то светлого..." (6)
    06/11 "Fire and Ice" (16)
    24/04 "Он всё равно пошёл" (7)
    03/10 "Зуд" (12)
    25/09 "Музыкальные лимерики" (14)
    25/09 "Тринадцатый номер. Лимерики" (11)
    28/07 "Прогресс" (17)
    27/11 "Сонет (20 раз)" (7)
    29/11 "Носороги (пародия)" (33)
    28/11 "Ведро" (10)
    27/08 "Много уж их нынче развелось" (24)
    17/08 "Рецензия на Звезда Сыска" (6)
    10/08 "Прощальный сонет Цурэна" (60)
    27/07 "Обама, Саркози и Берлускони" (11)
    12/04 "Дразнилка про насморк" (11)
    11/11 "Звания" (10)
    28/09 "Пора бы" (19)
    09/06 "Клопы" (16)
    03/06 "Владимиру Высоцкому" (24)
    24/05 "Серость" (16)
    22/05 "Бык" (6)
    13/05 "Топор" (11)
    09/05 "Элвис Пресли" (12)
    30/04 "Продовольственная" (2)
    13/04 "Minstrel Man - перевод" (7)
    11/04 "Памяти Енгибарова" (11)
    23/03 "Серенький козлик" (11)
    17/03 "Пасьянс" (20)
    03/03 "Сад заветный" (36)
    01/03 "Теорема Бояркина" (12)
    28/02 "Подражание Гейне" (7)
    22/02 "Кровавый след" (12)
    29/12 "The Mocking-Bird" (4)
    19/08 "Обидней всего" (10)
    16/07 "Я целую" (54)
    04/07 "Числа" (13)
    02/07 "Дуда" (15)
    02/07 "Краник" (16)
    21/06 "Расправа" (11)
    20/06 "Васурэгуса (перевод)" (8)
    16/06 "Чистилище" (10)
    11/06 "Кроме Ш" (11)
    25/11 "Сквозь тьму веков" (6)
    24/04 "Романс (Меркнет пожар золотой)" (7)
    22/04 "Пасхальное" (47)
    16/03 "Дело десятое" (19)
    16/03 "Три рубаи (подражание Хайяму)" (15)
    05/03 "Поэтапная перекраска - пародия" (4)
    02/03 "Её колют..." (16)
    12/02 "Пародия на "Циферблат" Лии " (5)
    13/11 "Тупые рабы" (5)
    31/08 "Афродита" (6)
    05/07 "Однозначно" (6)
    24/06 "Перестройка" (24)
    11/04 "Запятая" (14)
    10/04 "Страх и тайна" (17)
    05/04 "Стыдно, больно, сладко" (14)
    12/03 "Наши боги" (6)
    03/03 "Переправа" (7)
    01/02 "Двустишие" (6)
    17/01 "Гвозди (пародия, Н.Тихонов)" (4)
    09/01 "Дождик" (6)
    25/12 "Заманчивая штука" (11)
    26/09 "В мире, где..." (6)
    10/09 "Два японских сонета" (5)
    10/09 "Воробьёвы горы" (7)
    01/09 "Кулацкое мнение" (4)
    01/07 "Про Теорему Бояркина" (1)
    29/06 "Отдаленье: словарь Зализняка" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:47 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13)
    12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1)
    12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2)
    12:32 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (3/2)
    12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
    12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
    12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
    12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7)
    12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
    11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1)
    11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1)
    11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19)
    11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2)
    11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2)
    11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)
    11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1)
    11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1)
    11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50)
    11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    27. *mek (mek#bk.ru) 2016/05/05 20:32 [ответить]
      > > 26.Аноним
      > Почитайте процессуальный кондекс.
      Который процессуальный кодекс вы мне читать советуете? Объясните. В которой стране действие происходит, вы интересовались?
    26. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/05/05 20:39 [ответить]
      > > 25.mek
      > Судья вовсе не всегда идёт на поводу у прокурора в таком вопросе
      Следователь не понесет дело в суд, если у него нет прямых доказательств: любой адвокат разделает его под орех, а если не адвокат, так судья. Тем более этого не сделает прокуратура, если она заводила дело. Присяжные - не лохи, и знакомы как с процессуальным кодексом, так и с уголовным, где определяется ответственность за умышленное нерассмотрение прямых доказательств преступления. Есть прямые доказательства - 100% гарантия попасть под расдачу :)
    25. *mek (mek#bk.ru) 2016/05/05 20:31 [ответить]
      > > 24.Аноним
      > Любой суд пристроил бы этого Джосера на нары, невзирая на алиби :)
      Это зависит от активности адвокатов. Если они сумеют объяснить, почему эти самые "прямые улики" не являются прямыми, а могли быть сфальсифицированы, то суду их будет недостаточно. И алиби есть алиби, да ещё доказанное чётко и бесповоротно. Появляются сомнения в виновности - вуаля, присяжные обязаны решить в пользу обвиняемого.
      Но в данном случае речь-то идёт ещё не о решении присяжных, а о первичном рассмотрении дела. Судья вовсе не всегда идёт на поводу у прокурора в таком вопросе, и опять это сильно зависит от адвокатов.
    24. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/05/05 20:28 [ответить]
      >Саймона Джоссера пришлось освободить без залога
      Хрен бы его освободили: генматериал, отпечатки пальцев, а также вывод баллистической экспертизы являются прямыми доказательствами. Любой суд пристроил бы этого Джоссера на нары, невзирая на алиби, которое суд рассмотрел бы как отягчающее обстоятельство: сговор, организованная группа и пр. :)
    23. *mek (mek#bk.ru) 2016/05/05 20:14 [ответить]
      Мой рассказ был упомянут в качестве аргумента в споре на
      http://samlib.ru/comment/u/ubezhishe_w/t?ORDER=reverse&PAGE=2
      в комментарии 15, мой ответ комментарий 18:
      > > 18.mek
      >> > 15.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >> Реальность сильно уступает выдумке. Как-то mek написал занятную криминальную историю об идеальном преступлении. Изящное допущение. Красивое. Но нереальное.
      >Я вижу, тут меня всуе поминают. Я писал не об идеальном преступлении. И не вижу, что в моей истории особенно нереального.
      >Тут это оффтопик, так что добро пожаловать на
      >http://samlib.ru/comment/m/mek/379596josser
      то есть сюда...
    22. *mek (mek#bk.ru) 2012/08/25 22:12 [ответить]
      > > 21.Nemo
      >Бабуля! вот этот вариант просто блеск!
      >Здравствуйте, mek, извините за вторжение, но не могла удержаться. Один сюжет и то трудно придумать, а БУ их пачками выдает с пол-оборота.
      Бабуля крута, что и говорить. И вариант интересный. Но всё же, согласно моим представлениям о главном гаде, он не попадётся на удочку, а, наоборот, постарается куда-то исчезнуть с насиженного места, даже имя, небось, поменяет.
    21. Nemo 2012/08/25 22:06 [ответить]
      > И тут устроить бы частный конкурс на лучшую версию его виновности - рассказы с вариантами убийств, и громадная премия победителю. Те, кто участвовал в подставах, тоже включаются, но сам Главгад ревнует и тоже пишет... и так далее...
      
      Бабуля! вот этот вариант просто блеск!
      Здравствуйте, mek, извините за вторжение, но не могла удержаться. Один сюжет и то трудно придумать, а БУ их пачками выдает с пол-оборота.
       А рассказ занимательный, спасибо за интересное чтение
    20. *mek (mek#bk.ru) 2012/08/25 21:20 [ответить]
      > > 19.Бабка-Угадка
      Огромное спасибо! Хотя я ожидал полного разгрома за недетективность, а получил даже кое-какие похвалы.
      > Детектив есть по главному признаку, сиречь, наличию загадки...
      > по сути задача решена...
      > ...с блеском выиграл интеллектуальный поединок со следствием.
      Что ж, приятно узнать, что я отклонился от канона достаточно аккуратно, чтобы не выбиться из него окончательно. Я-то вообще не считаю, что разоблачение преступника - это обязательная составляющая детектива. "Десять негритят" Агаты Кристи - пример преступления без разоблачения (хотя читателю и сообщается, кто злодей). Интересно, что по крайней мере в двух экранизациях (1947 и 1974 года) преступник терпит неудачу, намеченные в жертву герои его переигрывают. Впрочем, в экранизации 1974 года было сделано вообще интересно: для каждой из версий на нескольких европейских языках был снят свой конец, и все они были немного разные, там был и классический финал с победой судьи-злодея, и соответствующий старой постановке 1947 года, и иные, чуть-чуть отличные в деталях варианты.
      Моей целью было показать интеллектуальный поединок, а вот об обязательном торжестве справедливости я совсем не заботился.
      Да, рассказчик или же "главный герой", то есть безымянный сотрудник ФБР, не блещет умом, но он и не тупица, он всего лишь добротный профессионал. В этой связи возникает закономерный вопрос: а он ли является главным героем? Ведь для меня самого это скорее "рассказ про Саймона Джоссера", чем "рассказ про сотрудника правоохранительных органов".
      >ГГ хочет разоблачить преступника или усадить на эл.стул? Мне показалось, что второе.
      Нет, первое. Фэбээровец недоволен именно тем, что не способен ущучить злодея "по всем правилам игры". Его чувство справедливости мало задето, потому что тупые, алчные и неразборчивые в средствах жертвы куда как хуже в его глазах, чем изворотливый и остроумный Джоссер.
      > Следовательно, ГГ неудовлетворён финалом.
      Он уязвлён как профессионал. Он может сколько угодно выводить из общих рассуждений, что Джоссер виновен, но посадить его по всем правилам, с судом присяжных, бессилен. А вот мстить ему за дурных тёток ему и в голову не придёт. Это в интеллектуальном смысле для него всё равно проигрыш.
      >Ты, насколько мне удалось понять, хотел показать читателю, что есть преступления, принципиально нераскрываемые? Согласна, показал.
      Я думаю, что принципиально нераскрываемых преступлений не бывает. Зацепки всегда можно найти. Тут дело не в "нераскрываемости вообще", а в конкретных обстоятельствах, которые учёл Джоссер, затевая свою игру. В любом случае он рисковал, что-нибудь могло пойти не так. Без риска не бывает выигрыша.
      > Но с маленькой добавкой - нераскрываемые стандартными методами.
      Фэбээровец расстроен именно из-за того, что невозможно справиться с злоумышленником стандартными методами.
      > Однако в полемике я заметила обсуждение вариантов. Значит, ты сам неудовлетворён финалом. Значит, цель твоя изменилась в процессе создания рассказа. Или сразу была иной, но осознать вовремя ты не успел.
      Я не удовлетворён тем, что рассказ вызывает у читателей разочарование. Но по существу я чувствую, что такой финал с болотом - правильный, тот что должен быть.
      >Неважно, почему, но тебе тоже хочется иного финала, с торжеством полного разоблачения, с уликами. Или нет?
      нет, полное разоблачение не входит в число моих целей.
      >Что можно сделать, примитивно пользуясь приемом ТРИЗа? Найти обходной путь к цели.
      Любые уловки, но в рамках стандартного следствия, которые приведут к разоблачению в суде, то есть небольшие нарушения процедуры, какие-то хитрости и прочее, для героя-расследователя допустимы. А вот чистое мщение на основании своего убеждения в виновности ему не нужно.
      >Куча вариантов: уволить ГГ на пенсию, дать ему выигрыш в лотерею, отправить в закрытое общество справедливости, нанять для мщения от имени бойфренда тещи...
      >Или запытать преступника, пока тот не расскажет все в деталях;
      >Или ночью обездвижила, посадила в автомобиль, на стекле которого закреплена очень натуральная фотопанорама ночной дороги, но который стоит над обрывом. Потом ввела бы антидот, и пусть убийца падает в пропасть. А ГГ облегченно скажет ему "аминь"
      Поэтому такие варианты сразу отбрасываются.
      >Дать ему психолога, который спланирует акцию-дудочку, что заставит преступника-крысу идти в ловушку;
      > ...сам Главгад ревнует и тоже пишет...
      А вот эти варианты стоит рассмотреть - они вполне подходят, но, боюсь, Джоссер не попадётся.
      >Подлить эликсир правды во время предвыборной дискуссии..
      Даже такой вариант может прокатить, но у фэбээровца останется чувство неудовлетворённости.
      >Рассказ интересный... Меня вполне устроил бы и этот финал...
      Что же, не все читатели разочарованы, это мне приятно. Спасибо за подробный разбор.
    19. Бабка-Угадка 2012/08/25 01:44 [ответить]
      У меня заморочки с выходом в сеть были, да и сейчас проблема висит, но рассказ твой прочла.
       Кратко, что мы имеем в официальной части:
      Детектив есть по главному признаку, сиречь, наличию загадки. А именно - два практически одинаковых и одновременных убийства женщин, довольно близких к главному подозреваемому. Более того, улики, собранные на местах преступлений, однозначно указывают на подозреваемого, но у того существует тройное алиби.
      1 - в момент убийства он у себя дома блудодеянием занимался мало что не публично, но демонстративно.
      2 и 3 - оба убийства, свершенные одновременно, но на значительном отдалении, взаимно нейтрализуют возможность предъявить обвинение по какому либо из них.
      ГГ пытается разобраться в причинах неудачи следствия и обвинения, но тоже терпит неудачу, но не по самоуверенному тупоумию, а по иной причине.
      Однако по сути задача решена. Читателю явно показано и сказано, что преступником является подозреваемый, который с блеском выиграл интеллектуальный поединок со следствием.
      
      Часть неофициальная:
      
      Как ни прискорбно, но вынуждена констатировать - ГГ демонстрирует отсутствие навыка решать нестандартные задачи. Скорее всего, ему неизвестна аббревиатура или термин "ТРИЗ", а жаль.
      
      Мекушка, давай с тобой порассуждаем.
      Какую цель ставил ты, как автор, и какую цель ты вложил в голову ГГ?
      ГГ хочет разоблачить преступника или усадить на эл.стул? Мне показалось, что второе. Следовательно, ГГ неудовлетворён финалом.
      
      Ты, насколько мне удалось понять, хотел показать читателю, что есть преступления, принципиально нераскрываемые? Согласна, показал. Но с маленькой добавкой - нераскрываемые стандартными методами.
       Однако в полемике я заметила обсуждение вариантов. Значит, ты сам неудовлетворён финалом. Значит, цель твоя изменилась в процессе создания рассказа. Или сразу была иной, но осознать вовремя ты не успел.
      Неважно, почему, но тебе тоже хочется иного финала, с торжеством полного разоблачения, с уликами. Или нет?
      
      У вас с ГГ разные возможности. Он бессилен в рамках, куда ты его поместил. Ты волен написать другой финал. Так прими решение - оставить его лузером или... Не мучь ГГ.
      
      Что можно сделать, примитивно пользуясь приемом ТРИЗа? Найти обходной путь к цели.
      Куча вариантов: уволить ГГ на пенсию, дать ему выигрыш в лотерею, отправить в закрытое общество справедливости, нанять для мщения от имени бойфренда тещи...
      Замотивировать ГГ на поиск нестандартного пути:
      Дать ему психолога, который спланирует акцию-дудочку, что заставит преступника-крысу идти в ловушку;
      Или запытать преступника, пока тот не расскажет все в деталях;
      Подлить эликсир правды во время предвыборной дискуссии..
      
      Будь рассказ моим, я бы сделала несколько финалов.
      Скажем, поймала бы Главгада на его жажде славы. Паблисити, вах! Но потом волна интереса схлынет, а он к ней привык. И тут устроить бы частный конкурс на лучшую версию его виновности - рассказы с вариантами убийств, и громадная премия победителю. Те, кто участвовал в подставах, тоже включаются, но сам Главгад ревнует и тоже пишет... и так далее...
      
      Или ночью обездвижила, посадила в автомобиль, на стекле которого закреплена очень натуральная фотопанорама ночной дороги, но который стоит над обрывом. Потом ввела бы антидот, и пусть убийца падает в пропасть. А ГГ облегченно скажет ему "аминь"
      
      Заключение.
      
      Рассказ интересный, похож на уравнение со скобками, где главная загадка составлена из данных первых расследований. Меня вполне устроил бы и этот финал полицейского расследования. Неплохо заморочено.
      
    18. *mek (mek#bk.ru) 2012/07/14 23:57 [ответить]
      Ну вот, как-то поправил, благодарю за наводку.
    17. *mek (mek#bk.ru) 2012/07/14 15:36 [ответить]
      > > 16.Алекс
      >Случайный стих, поправить бы (3-й абзац от конца):
      >>К тому же среди народа
      >>быстро возникла мода,
      А ведь верно! Этот факт ещё раз подтверждает мой любимый тезис о том, что проза - более урегулированный, более "взрослый" способ выражения, в котором запреты - обычное дело, в отличие от поэзии.
      А вот насчёт поправить - как-то с ходу не сумел придумать как, но буду думать.
    16. Алекс 2012/07/14 00:43 [ответить]
      Случайный стих, поправить бы (3-й абзац от конца):
      
      >К тому же среди народа
      >быстро возникла мода,
    15. mek (mek#bk.ru) 2012/07/02 17:18 [ответить]
      > > 14.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >Концовка любая сгодится, главное, чтобы сыщик дотумкал и показал взаимосвязь всех - двух или трёх смертей...
      Взаимосвязь видна, это прямо наводит на подозрения, но вот доказательного обвинения не получается.
      Не знаю, когда возьмусь за переделку, пока идей маловато.
      И возьмусь ли вообще...
    14. *Петров-Одинец Владимир Андреевич 2012/07/02 12:20 [ответить]
      Насчет торжества справедливости - это я хватил через край, что простительно, как перебор вариантов...
      Концовка любая сгодится, главное, чтобы сыщик дотумкал и показал взаимосвязь всех - двух или трёх смертей...
      
      Удачи!
    13. *mek (mek#bk.ru) 2012/07/14 16:06 [ответить]
      Блин, пришла в голову техническая идея, как это сделано. Берётся шприц одноразовый, большой ёмкости, в него запихивается пуля, вставляется обратно поршень, в таком виде пулю везут куда надо. Потом нижняя часть шприца срезается, пуля выталкивается в рану поршнем шприца. Потом это дело можно выкинуть почти в любую мусорку подальше от места преступления - фиг догадаешься, для чего был использован разрезанный и окровавленный шприц, да его же ещё и найти надо.
    12. *mek (mek#bk.ru) 2012/07/01 19:57 [ответить]
      > > 11.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >Искать у жертв переписку с Семеном или необычно частые встречи с ним?
      Чего же необычно частого может быть - это же члены одной семьи?
      > То есть, он заинтересовал тёщу идеей убийства дочери, а жену - идеей устранения тещи, причём каждая их них параллельно готовила убийство и самого Семена. Но он подозревал такой вариант, готовился к нему.
      Очевидно, что доченьке мало укокошить маменьку, надо ещё и муженька в придачу. Для маменьки аналогично нужно сразу по двум зайцам одним выстрелом. Поэтому каждую мог заинтересовать именно замысел с убийством второй и навешиванием улик на самого Саймона. Но на самом-то деле эти ребята наняты самим Саймоном и играют в другую игру.
      > И нанял себе двойников, один из которых будет убит, но не настолько аккуратно, почему тот киллер и будет схвачен. И вот тут вскрывается, что он нанят женой параллельно с первым убийцей, инициативно - чтобы ликвидировать Семена.
      Вообще интересный поворот темы, разумеется, Саймон в некотором смысле ходит по лезвию бритвы, потому что если бы его вовремя ликвидировали, то вряд ли кто стал бы разбираться, и каждое из убийств было бы свалено на него и побыстрее закрыто.
      > ...но справедливость-таки восторжествовала - Семен мёртв.
      Вам, видно, очень хочется, чтобы справедливость восторжествовала. Вероятно, от этого рассказ станет интересней. Хотя не очень понятно, а собственно, почему?
      Вот в нынешнем состоянии: тётки заигрались против мужа и зятя, и попались в сети собственных замыслов - вот вам и торжествующая справедливость, а интересность у рассказа, точнее у его концовки, невысокая...
    11. *Петров-Одинец Владимир Андреевич 2012/07/01 18:41 [ответить]
      А если так:
      Искать у жертв переписку с Семеном или необычно частые встречи с ним?
       То есть, он заинтересовал тёщу идеей убийства дочери, а жену - идеей устранения тещи, причём каждая их них параллельно готовила убийство и самого Семена. Но он подозревал такой вариант, готовился к нему.
       И нанял себе двойников, один из которых будет убит, но не настолько аккуратно, почему тот киллер и будет схвачен. И вот тут вскрывается, что он нанят женой параллельно с первым убийцей, инициативно - чтобы ликвидировать Семена. И уже отсюда разматывается клубок, выводящий на вашего гения, как деятельного сообщника в убийстве тёщи. Но доказать - не удаётся, потому что четвёртый киллер выполняет заказ тещи, уже давно мёртвой. Для "киллерской фирмы" отработать гонорар - дело чести.
       И детектив с сожалением разводит руками - мол, закон не успел или не смог распутать идеальное убийство, но справедливость-таки восторжествовала - Семен мёртв.
    10. *mek (mek#bk.ru) 2012/07/01 17:32 [ответить]
      > > 9.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >Есть два варианта...
      Ага, я понял ход ваших мыслей, и он мне нравится. Следует найти рискованные моменты в осуществлении преступного замысла и сосредоточиться на них. Надо бы пройтись по перечисленным вами ключевым моментам и посмотреть, какие из них наиболее рискованны и прокатили лишь по сильному везению для преступников.
      >1. Мог ли Сэм спланировать такое убийство?
      Очевидно, что мог. Предположим, он ненавидит жену и тёщу и знает, что и они друг с другом не в слишком хороших отношениях - семья давно представляет из себя клубок змей, каждая сама за себя. Заинтересовать каждую убить свою кровную родственницу так, чтобы обвинение пало на Джоссера, в таких условиях можно. Однако понятно, что это должен проделать не сам Джоссер, участие третьих лиц становится необходимостью.
      >2. Мог ли Сэм намеренно организовать себе алиби?
      Это самый простой пункт. Джоссер (только он не Сэм, а Саймон) наверняка сам ни в кого не стрелял и никуда не летал. Это значит, что его алиби окажется настолько безупречным, насколько его будет изучать следствие. Никаких подкупов соседки при этом точно не понадобится. Саймону надо просто засветиться, что он и проделал успешно под музыку Вагнера.
      >3. Могли эти мужчины быть наняты Сэмом для убийства женщин?
      Могли, но скорее всего косвенно: необходимые гонорары (ака "средства на организационные расходы" они получили от жертв, а не от Саймона, хотя, возможно, он им и доплатил дополнительно.
      >4. Могли ли такие мужчины быть близнецами?
      Могли, но это вроде как и не нужно. Исходя из изложенного, сходство с Саймоном было таким, что его можно было добиться от шестерых довольно быстро подобранных людей с помощью нехитрого грима и переодевания.
      >5. Мог ли Сэм снабдить наёмных убийц своим биоматериалом, пулями, гильзами, одеждой, копиями своих документов?
      Да, но скорее всего сам Саймон этим не занимался - эту часть работы взяли на себя недалёкие жертвы.
      >6. Зачем убийцы сожгли машины? Не для того ли, чтобы их биоматериал не обнаружился?
      Да, вероятно, для этого. Ни отпечатков пальцев, ни иных следов следствию добыть не удалось, хотя будь они подальновиднее, они могли бы разыскать таковые на месте преступлений в гостиницах, только тогда они копали лишь под Саймона. В машинах же следов, увы, не осталось.
      >1. Возможно ли намеренно рассыпать и размазать по подголовнику кресла биоматериал Сэма?
      Запросто.
      >2. Могло ли это сделать другое лицо, не оставив собственных следов и собственного биоматериала?
      Да, при соблюдении мер предосторожности. Сложность здесь лишь в том, что времени после выстрела на какую-нибудь уборку мало, улики надо подбрасывать быстро - и это самое слабое место преступного замысла, сюда стоило бы приглядеться.
      >3. Могло ли другое лицо доставить стаканы с отпечатками Сэма на места убийств и оставить там?
      Запросто, особенно при участии самой жертвы, которая думала, что происходит подготовка к убийству второй из них.
      >4. Возможно ли по видеозаписи сделать анализ динамического стереотипа движения, определить особенности походки и другие характерные признаки убийц?
      Возможно, но это мало что даст - особенности походки надо затем сравнивать, но с кем?
      >5. Можно ли использовать пулю, прошедшую по стволу пистолета Сэма для убийства жертв, не оставив на ней дополнительных следов? (выстрелить второй раз из гладкоствольного оружия, из арбалета, из рогатки, из пращи и т.п.; пробить канал в теле неким приспособлением и запихнуть туда пулю?)
      Это самый интересный технический вопрос. Я думаю, что можно, причём очень простым приспособлением (пуля через трубку заталкивается каким-нибудь прутком в рану). Преступнику необходимо только затем грамотно избавиться от этого орудия и от реально использованной для убийства пули, причём даже не торопясь, уже после уничтожения нанятого автомобиля.
      > картина убийства:
      >Подставные мужчины (тщательно отобранные Сэмом по принципу максимальной похожести на собственный типаж) заводят амуры с жертвами, едут с ними, используя фальшивые документы, там совершают убийства специальным оружием, оставляя в ранах использованные пули из пистолета Сэма, выставляют привезённые стаканы, пылесосят всё, где могли наследить сами и рассыпают биоматериал Сэма. После этого нарочито бегут и сжигают автомобили, привлекая к себе внимание.
      Тут надо ещё реконструировать поведение жертв, их участие в происшедшем.
      Идея с близнецами не канает. Скорее всего, никакие это не близнецы. Найти подходящих для гримировки людей проще, если не ставить условием, что они будут близнецами, да и для всего замысла выгоднее, если отдельные участники как можно меньше связаны друг с другом.
      >Сэм имеет слабое алиби.
      Нет, это алиби не слабое. Оно слабое настолько, насколько его исследовали, но при более пристальном изучении оно только больше подтвердится. Саймону ничего не стоило засветиться ещё и другими способами, так сказать, про запас, не предъявляя этих свидетельств без необходимости.
      >И насчет Валькирий - это коротковато для такой длинной оргии.
      Это слабоватая придирка. Предположим, звучал не только полёт валькирий, а вся опера целиком, и даже все четыре, просто к нужному моменту был подобран именно полёт, как запоминающийся отрывок, к этому же моменту и громкость была увеличена до максимума. Это всё в распоряжении Саймона, здесь его трудно поймать.
      
      В общем, получается, что самое трудное в преступлении - это быстро уничтожить собственные следы и подкинуть улики, потому что времени в обрез. Но возможно применение стандартных способов смещения времени выстрела (первый делается с глушителем, второй холостой для шума через четверть часа, когда всё почищено и подсыпано и подложено).
      
      Похоже также, что очень трудно привязать самого Саймона к преступлению, если только не будет пойман и достоверно изобличён хотя бы один из нанятых убийц. На Саймона указывает в основном общий рисунок произошедшего, только он заинтересован в создании такой откровенной и в то же время противоречивой картины. Умный следователь быстро догадается, что без Джоссера тут не обошлось, только вот как к нему подступиться? Рассуждения общего характера при наличии алиби и отсутствии прямой связи с исполнителями дают право для подозрений, но не дают ничего для обвинения.
    9. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2012/07/01 15:58 [ответить]
      Есть два варианта. Первый, чисто экспертный:
      
      "Итак, в Майами, в номере фешенебельной гостиницы в полночь с 23 на 24 февраля 2004 года была убита супруга Джоссера, Сара. Она была застрелена из автоматического пистолета калибра 9 миллиметров. При помощи баллистической экспертизы позже было подтверждено, что пуля, найденная на месте преступления, была выпущена из оружия, принадлежащего Джоссеру, и изъятого в процессе обыска его бостонской квартиры в тщательно вычищенном и смазанном состоянии. На месте преступления были обнаружены отпечатки пальцев подозреваемого на стакане с остатками бренди, а также на гильзе, и небольшое количество биологического материала, собранного на подголовнике кресла (несколько волос и чешуйки кожи), согласно ДНК-анализу несомненно принадлежащего Саймону Джоссеру.
      Тёща Джоссера, Тереза Бертрам, была застрелена в 21 час того же 23 февраля в номере дорогой гостиницы Сиэттла из оружия калибра 9 миллиметров. В качестве улик фигурируют пуля и гильза, изъятые с места убийства, стакан из-под бренди со льдом с отпечатками пальцев Джоссера и биоматериал, принадлежащий Джоссеру в соответствии с анализом ДНК. Пуля была выпущена из того же самого пистолета.
      Всё было бы прекрасно, но, к сожалению, после пересчёта времени от тихоокеанского часового пояса к восточному оказалось, что обе жертвы были убиты одновременно. Время в обоих случаях было определено с большой точностью и достоверностью, почерк преступлений совпадал вплоть до мелких деталей"
      
      Рассмотрим,что мы имеем и как этим воспользоваться:
      
      1. Обе жертвы имели связь с неизвестными мужчинами незадолго до убийства.
      2. Убили их почти одновременно разные люди, похожие на Сэма, то есть, мужчины.
      3. На месте преступления остались стаканы с отпечатками, гильзы с отпечатками, пули из одного пистолета и биоматериал на подголовнике кресла.
      4. Видеозапись не дает точных данных.
      5. Машины, в которых уехали убийцы, сожжены.
      6. Сэм имеет безупречное алиби.
      
      Вопросы, которые следователь задаст себе:
      1. Мог ли Сэм спланировать такое убийство?
      2. Мог ли Сэм намеренно организовать себе алиби?
      3. Могли эти мужчины быть наняты Сэмом для убийства женщин?
      4. Могли ли такие мужчины быть близнецами?
      5. Мог ли Сэм снабдить наёмных убийц своим биоматериалом, пулями, гильзами, одеждой, копиями своих документов?
      6. Зачем убийцы сожгли машины? Не для того ли, чтобы их биоматериал не обнаружился?
      
      Вопросы, которые следователь задаст экспертам:
      1. Возможно ли намеренно рассыпать и размазать по подголовнику кресла биоматериал Сэма?
      2. Могло ли это сделать другое лицо, не оставив собственных следов и собственного биоматериала?
      3. Могло ли другое лицо доставить стаканы с отпечатками Сэма на места убийств и оставить там?
      4. Возможно ли по видеозаписи сделать анализ динамического стереотипа движения, определить особенности походки и другие характерные признаки убийц?
      5. Можно ли использовать пулю, прошедшую по стволу пистолета Сэма для убийства жертв, не оставив на ней дополнительных следов? (выстрелить второй раз из гладкоствольного оружия, из арбалета, из рогатки, из пращи и т.п.; пробить канал в теле неким приспособлением и запихнуть туда пулю?)
      
      После постановки таких вопросов становится понятно, что все трое - Сэм и убийцы - примерно одного роста, но разные люди (вариант: убийцы и есть двойняшки). Доставить стаканы - просто, доставить пули - ещё проще. Как ввести пули в тела? Духовое ружьё со стеклянным стволом, или пуля, прикреплённая (приклеенная казеином или примороженная азотом) к гарпуну.
      Вот и картина убийства:
      Подставные мужчины (тщательно отобранные Сэмом по принципу максимальной похожести на собственный типаж) заводят амуры с жертвами, едут с ними, используя фальшивые документы, там совершают убийства специальным оружием, оставляя в ранах использованные пули из пистолета Сэма, выставляют привезённые стаканы, пылесосят всё, где могли наследить сами и рассыпают биоматериал Сэма. После этого нарочито бегут и сжигают автомобили, привлекая к себе внимание.
      Как можно вычислить Сэма? Скажем, один из полицейских оказался педантом и сфотографировал в салоне одной сгоревшей машины железки, а в них опознают ружье для подводной охоты. Проверить магазины по торговле ружьями для подводной охоты. Поискать пути оплаты такого дорогого убийства, взять на учёт всех близнецов его типа и нужного возраста...
      И найти неподалёку от второй машины ржавый гарпун, где сохранились следы казеина, которым пользуется техник, через которого находят близнецов, которые сдают Сэма...
      
      
      Вторая версия, чисто полицейская, отталкивается от этого кусочка:
      
      "Исследование же алиби Джоссера показало, что он действительно остался в Бостоне, незадолго до отлёта обоих рейсов покинул аэропорт, отправился в дорогое агентство эскорт-услуг, а попросту говоря, роскошный бордель, и заказал услуги сразу двоих дам, частенько работавших совместно и специализировавшихся на коллективных оргиях. Он отвёз их к себе домой и устроил шабаш, длившийся всю вторую половину дня и часть ночи. Добило же бостонских полицейских, занимавшихся этой частью расследования, свидетельство нескольких соседей, которым не давала покоя включенная на полную громкость запись "Полёта валькирий" Вагнера. Одна из соседок лично заявилась к Джоссеру выразить своё негодование и видела его лицом к лицу в наспех накинутом халате на фоне безобразия, творившегося в его жилище. После этого звуки Вагнера были приглушены, и соседи успокоились"
      
      Сэм имеет слабое алиби. Надо проверить отношения с соседкой, и обнаружится, что у неё на счету неожиданно обнаружилась приличная сумма (у Сэма или на его предприятии - убыла равная). Пригласить девиц и предъявить им опознать телесные особенности Сэма (не только родинки шрамы, как вы понимаете, а специфические нюансы. Скажем, шрамик на мошонке, как след операции по поводу водянки яичка в детстве, отсутствие или наличие крайней плоти...)
      И насчет Валькирий - это коротковато для такой длинной оргии. Вы запустите не только Вагнера и поймайте соседку на противоречии, дав проанализировать экспертам её звонок в полицию, где слышна совсем иная музыка.
      
      Фантастику не представлял, мотоплан и частый минивертолёт - отверг. А больше не смог восстановить предположений, сразу-то не записал...
      Вот такой бред.
    8. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2012/06/30 11:22 [ответить]
      > > 7.mek
      > изобрести какое-то интересное построение?
      
      Ладно, перечитаю и запишу в порядке бреда то, что мелькало и мелькнёт снова. Бред, он и есть бред, так себе, проблески без базы... Но вдруг наведет вас на идею?
      
    7. *mek (mek#bk.ru) 2012/06/29 17:08 [ответить]
      > > 5.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >Я в предвкушении невероятной версии...
      Можете поделиться, что, собственно, предвкушалось? Вдруг коллективно можно будет изобрести какое-то интересное построение?
    6. mek (mek#bk.ru) 2012/06/29 15:26 [ответить]
      > > 5.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >Интересная крим_история, но mek, уважаемый коллега, как же вы меня огорчили финалом!
      >Умоляю, допишите!
      Увы, история не дописывается по-другому... я её долго вертел и так и сяк в попытках придумать финал поинтереснее. Но сама суть в этой истории именно в том, что всё расследование увязло в беспросветном болоте...
      Понимаю, что читателю это неинтересно читать, но не выходит по-другому.
    5. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2012/06/27 17:19 [ответить]
      > > 1.mek
      >---
      
      Интересная крим_история, но mek, уважаемый коллега, как же вы меня огорчили финалом!
      Я в предвкушении невероятной версии, и на тебе - серпом по молоту... Все ожидания насмарку!
      Раз уж вы Вагнера упомянули, то обращусь к музыкальному сравнению - вот грядёт кода, я трепещу, и...
      А ничего нет.
      Тишина.
      Умоляю, допишите!
      Что угодно, пусть не апофеоз "Героической" Бетховена, пусть не восклицательный знак Равелевского "Болеро", но хоть Сен-Санса с его лебединым многоточием...
       Такая достойная вещь заслуживает быть идеально завершённой.
    2. *mek (mek#bk.ru) 2012/04/05 17:23 [ответить]
      Исправил одну техническую деталь: сменил описание калибра употреблённого оружия.
    1. *mek (mek#bk.ru) 2012/04/03 16:44 [ответить]
      ---
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"