Механник Ганн : другие произведения.

Комментарии: Галстук
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Механник Ганн (yaanv@mail.ru)
  • Размещен: 09/01/2020, изменен: 17/12/2020. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Финалист конкурса "ХиЖ-17/2020".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101)
    09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Механник Г.
    18:00 "Экстаз у Канопуса" (27)
    30/01 "Отец радуги" (5)
    05/01 "Вирусы и антивирусы" (107)
    22/01 "Обратная сторона Фудзи" (74)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (31)
    30/12 "Галстук" (148)
    29/11 "Морфей" (30)
    14/01 "Навь*" (19)
    12/01 "Пит-стоп" (40)
    14/12 "Механнический обзор "Хиж-15(2018)"" (72)
    12/12 "Транс мю Экстази" (83)
    07/12 "Надо чаще встречаться!" (28)
    19/10 "Рррр!" (16)
    19/10 "Санташ - восточный ветер" (7)
    03/10 "Исцели себя сам" (6)
    12/12 "Моя курилка" (69)
    26/12 "Ludus" (31)
    24/12 "Иж Планета Спорт" (44)
    23/12 "Механнический обзор "Нанохиж-" (91)
    05/12 "Божич" (137)
    29/10 "Вуаля!" (77)
    28/10 "Сусанна, проводите публиканта!" (18)
    25/07 "Жилищный трибунал" (27)
    25/07 "Посторонним вход воспрещен!" (4)
    28/06 "Механнический обзор "Календарь " (81)
    13/01 "Эволюция ямы" (3)
    12/01 "Механнический обзор конкурса " (1)
    15/12 "Янь-ин" (36)
    23/11 "Механнический обзор "Нанохиж-" (86)
    08/07 "Механнический обзор "Бд-15"" (162)
    28/01 "Механнический обзор конкурса " (21)
    24/01 "Амнистия" (106)
    13/12 "Механнический обзор "Нанохиж-" (192)
    12/12 "Drip-Drop*" (61)
    09/12 "In vivo*" (52)
    20/10 "Прямоугольник Щекна" (1)
    05/10 "Revolution-shop" (1)
    13/09 "Эх, люди!" (46)
    20/07 "Зацеп" (7)
    09/04 "Механнический обзор конкурса " (155)
    16/01 "Азарт" (4)
    05/01 "Механнический обзор конкурса " (33)
    03/01 "Механнический обзор конкурса " (36)
    25/12 "Бывало..." (36)
    06/09 "На Махариши медведей нет" (5)
    02/08 "Спецрейс" (1)
    02/08 "Спам "А"" (1)
    31/12 "Вредные советы по влезанию " (11)
    22/12 "Кайенская смесь" (4)
    10/12 "На живца" (18)
    09/12 "Новая музыка, или Убей инопланетянина" (6)
    08/12 "Рыжий, рыжий, конопатый..." (12)
    01/12 "Механнический обзор конкурса " (40)
    26/11 "Выживает сильнейший" (28)
    07/03 "Темук и спички" (1)
    07/03 "Престидижитатор" (1)
    24/12 "Муза приходит неожиданно" (3)
    20/12 "Пеплопад" (21)
    13/12 "Вселенский Заяц" (4)
    23/11 "Календарь алфавита" (49)
    20/11 "Всё идёт по плану!" (10)
    05/10 "Посылка для мистера Вистона" (7)
    23/09 "Стыки - шире!" (2)
    22/09 "По старинке" (4)
    15/08 "Йасси-Ёж" (4)
    27/07 "Бессмертник" (4)
    02/06 "Кошка на дереве" (9)
    28/02 "И..." (3)
    15/02 "Транспортная иммобилизация*" (12)
    10/02 "Какавелла" (16)
    08/02 "Опасный мусор" (38)
    07/02 "Аллилуйя!" (5)
    08/06 "Новый день" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9)
    09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    98. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2020/12/02 18:58
      > > 97.Tomcat
      > - зачем убивать клона? Он убрал Олега Гоззо1, Вселенная1 автоматически распадается, её энергию впитывает последний оставшийся мир, судьба клона не критична.
      Настоящая проблема в том, что, как я уже заметил Мехху, Гоззо должен убивать Гоззо - если мы принимаем логику этого мира. Но никак не клон. Клон не является абсолютной копией.
      То есть цифра "1" должна убивать только цифру "1". Если появляется клон - цифра "1,1", и она убъёт цифру "1", это ни к чему не приведёт. Это как если мы поменяем персонажи и вместо Гоззо подставим, к примеру Реликта. А по параллельным веткам пустим Адашова, чтобы он этих Реликтов отстреливал.
      Повторюсь, Гоззо должен убивать Гоззо, своего альтер эго. Только в этом случае будет срабатывать обнуление параллельной ветки. Клон здесь лишний пришитый рукав.
    97. Tomcat 2020/12/02 18:36
      О, мон колонель, здесь такая движуха! Пишут вам всё-таки.
      Вы так благосклонны к критике, что я тоже не удержалась, мне кое-что не понятно.
      К технике претензий нет - законы жанра(фантастический вестерн-спагетти, сюра не увидела) соблюдены, пишете вы прелестно и уместно, смутило меня другое... развязка интриги - она лишёна логики.
       - если Олег Гоззо - точка напряжения, уничтожение которой спровоцирует гибель Вселенной, и в его мире об этом известно, почему он таскается, как последний лох с соплями, по поликлиникам, а не сидит где-то на -138 этаже в бронированном бункере под охраной?
       - зачем убивать клона? Он убрал Олега Гоззо1, Вселенная1 автоматически распадается, её энергию впитывает последний оставшийся мир, судьба клона не критична.
       - допустим, необходимость в убийстве всё же существует, зачем рисковать Олегом Гоззо2, ведь клона может убить любой человек
      
      
    96. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/12/02 06:26
      > > 95.Упёёртая
      >1) Число Вс-х конечно, и вовсе не велико (меньше сотни). Это вам не мультивселенная, и не параллельные Вс-е. Это - расщеплённые Вселенные Механника Ганна!
      
      точно! механническая Вселенная)
      
      >2) А то, что расщепление когда-то единственной Вс-й произошло в момент рождения младенца (и не важно, в какой именно из В-х). Именно поэтому на этом младенце всё и завязано.
      
      точно!
      живы будем не помрём)
      
      >3) "Абсорбция" в терминах энергетических уровней означает "вырождение". Что случается, когда "выродится" всё? - коллапс.
      
      термин имеет и ещё одно значение: абсорбция - поглощение
      
      Спасибо за отзыв, Упёёртая!
      рад, что забежали
      рад, что "на подумать"
      заходите ещё)
      с уважением
    95. Упёёртая 2020/12/02 00:19
      Великолепно!
      Благодарю вас, Механник, заставили крутиться мои извилины мозга. Непротиворечивую модель из раскиданных по расску параметров составить несложно. Например, как вышло у меня:
      
      1) Число Вс-х конечно, и вовсе не велико (меньше сотни). Это вам не мультивселенная, и не параллельные Вс-е. Это - расщеплённые Вселенные Механника Ганна! По аналогии с энергетическими уровнями. Энергетический уровень - собственные значения энергии квантовых систем. Каждый уровень характеризуется определённым состоянием системы, или подмножеством таковых в случае вырождения. Понятие применимо к атомам (электронные уровни), молекулам (различные уровни, соответствующие колебаниям и вращениям - колебательные и вращательные уровни), атомным ядрам (внутриядерные энергетические уровни) и т. д.
      
      2) Клоны. Все одного возраста. Это значит, при рождении младенца в какой-то одной В-й точно также родились-размножились младенцы-клоны в других. Отсюда что следует? А то, что расщепление когда-то единственной Вс-й произошло в момент рождения младенца (и не важно, в какой именно из В-х). Именно поэтому на этом младенце всё и завязано.
      
      3) "Абсорбция" в терминах энергетических уровней означает "вырождение". Что случается, когда "выродится" всё? - коллапс.
    94. *Лобода Андрей (l.b.s.lobod@gmail.com) 2020/12/01 22:57
      > > 93.Механник Ганн
      Вот сейчас на аннотацию обратил внимание. Многозначительностью ход и хорош. То есть я так понимаю что у вас Вселенная и буквально с ним гибнет. Но и тот смысл что обычная смерть это отдельный конец света никуда не девается.
      
      >это ко мне или к читателю?)
      Это уже к читателю, причем не конкретному а коллективному=) Накипело=))
    93. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/12/01 22:42
      > > 92.Лобода Андрей
      >Рад что произошел этот обмен комментариями, благодаря нему прочел интересный рассказ.
      >Итак, о двойниках много переписано. Идея где некто перемещается по параллельным вселенным, и убивает двойника чтобы стать сильней, тоже не нова. Она уже использовалась.
      >Но как известно нового уже и не осталось в принципе=) Смысл - подать по новому. Здесь первый твист - подстава и убийство самого себя. И клон. Уже не плохо, уже оправдает использование сюжета. Рассказ бы уже состоялся.
      >Но автор этим не ограничивается, затем ход с галстуком и вишенка в виде коллапса Вселенной.
      >А почему коллапс? Если один человек умрет во всех вселенных - на это завязано?
      >Вот ахиллесова пята рассказа - у параллельных вселенных нет числа. Или оно немыслимо велико. То есть завязать рассказ на ограниченном числе Вселенных - его слабое место.
      >В любом случае - интересно. Язык повествования хорош.
      
      Спасибо за отзыв, Андрей!
      рад, что заглянули
      по замечаниям покурю-подумаю
      
      >И еще. По поводу каментов о вязком начале. Это не новость в поисковом агрегате, где читатель выбирает из десяти новостей что прочесть. Это рассказ, художественное произведение. Автор не обязан показывать в первом абзаце трюк со шляпой и сиськи, чтобы увлечь читателя. Или читай или п*здуй смотреть картинки с котиками листая ленту соцсети как хомяк крутит колесико в клетке=) Обязанность автора написать интересно и осмысленно, но блин целиком, без завлекаловок=)
      
      это ко мне или к читателю?)
    92. *Лобода Андрей (l.b.s.lobod@gmail.com) 2020/12/01 22:39
      Рад что произошел этот обмен комментариями, благодаря нему прочел интересный рассказ.
      Итак, о двойниках много переписано. Идея где некто перемещается по параллельным вселенным, и убивает двойника чтобы стать сильней, тоже не нова. Она уже использовалась.
      Но как известно нового уже и не осталось в принципе=) Смысл - подать по новому. Здесь первый твист - подстава и убийство самого себя. И клон. Уже не плохо, уже оправдает использование сюжета. Рассказ бы уже состоялся.
      Но автор этим не ограничивается, затем ход с галстуком и вишенка в виде коллапса Вселенной.
      А почему коллапс? Если один человек умрет во всех вселенных - на это завязано?
      Вот ахиллесова пята рассказа - у параллельных вселенных нет числа. Или оно немыслимо велико. То есть завязать рассказ на ограниченном числе Вселенных - его слабое место.
      В любом случае - интересно. Язык повествования хорош.
      
      И еще. По поводу каментов о вязком начале. Это не новость в поисковом агрегате, где читатель выбирает из десяти новостей что прочесть. Это рассказ, художественное произведение. Автор не обязан показывать в первом абзаце трюк со шляпой и сиськи, чтобы увлечь читателя. Или читай или п*здуй смотреть картинки с котиками листая ленту соцсети как хомяк крутит колесико в клетке=) Обязанность автора написать интересно и осмысленно, но блин целиком, без завлекаловок=)
    91. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/30 21:05
      > > 90.Дыщ Пиу
      >Идея рассказа очень понравилась: киллер самого себя - это круто. А вот исполнение не очень.
      >Во-первых, очень затянутое, к тому же мутное начало. Словно Автор "расписывал перо", не решив еще, про что будет рассказ, и так несколько абзацев. Авторская неуверенность вот прямо в первых же фразах сквозит. Вот смотрите: "дышать нечем, темно, глухо" - это однозначно настраивает читателя на скованность, на невозможность пошевелиться и глубоко вздохнуть - на образ какого-то чулана. А дальше? А дальше "чувствуешь себя безвольным мотыльком, летящим к гибельному свету". А ведь это совсем другой образ. Это образ существа, потерявшего свободу воли, попавшего под гипнотическое влечение. Могут ли эти два образа быть совмещены в одном эпизоде? В принципе, да. Но Автор просто поместил их рядом, как равноценные - пусть читатель сам выбирает, что именно гг видит и ощущает на самом деле.
      >Во-вторых, плохо читается образ гг, его характер, его жизненная философия. Весь рассказ - поток сознания, принадлежащий человеку без прошлого. Гг утверждает, что за "три года, четыре, пятилетку" забыл его, не хочет вспоминать. Однако напропалую цитирует, например, "Утопленника". А когда встречает своего клона...
      >Вот тут в-третьих. Клон - совсем другой человек с совсем другим характером. Первый его не понимает, он его раздражает. Разве такое возможно? И это... второй тоже работает на контору? Тоже выполняет миссию? И ему не объяснили какой тут мир главный?
      >Впрочем, это запрещенный вопрос. Точнее, это вопрос, на который Автор на протяжении всего повествования выводил читателя и, естественно, отвечать не собирается. Ведь это же сюр и, значит, ответа не должно быть. Пусть читатель сам сообразит, что там и как, если в финале Вселенная коллапсирует.
      >Честно говоря, не отпускает впечатление, что рассказ стоило бы переписать заново. Про то же, с теми же персонажами, с тем же сюжетом, но более четко, более логично, без лишнего смыслового мусора.
      >Дыщ!
      
      Спасибо за развёрнутый комментарий, уважаемый Дыщ!
      рад, что забежали
      думаю, вы в любом случае правы - вы читатель
      от себя лишь вставлю следующее: да, вступление вышло не короткое и немного сумбурное. но, задачу - показать опасность и непредсказуемость такого вида транспорта, я думаю, выполняет - т.е. это есть "обоснуй" случайной гибели финального персонажа. образ клона плоский, да, но он ведь клон, ничего лишнего - программа памяти, программа задач и кодовые строчки стресса в стихах.
      переписать рассказку? а зачем? (страница перевёрнута) качество рассказки я оцениваю реально (обсад и халтура), шансы на конкурсе тоже понятны. назовём это зарисовкой и забудем)
      замечания же на примере этого текста мне важны и интересны.
      ещё раз спасибо!
      с уважением
    90. Дыщ Пиу 2020/11/30 20:50
      Идея рассказа очень понравилась: киллер самого себя - это круто. А вот исполнение не очень.
      Во-первых, очень затянутое, к тому же мутное начало. Словно Автор "расписывал перо", не решив еще, про что будет рассказ, и так несколько абзацев. Авторская неуверенность вот прямо в первых же фразах сквозит. Вот смотрите: "дышать нечем, темно, глухо" - это однозначно настраивает читателя на скованность, на невозможность пошевелиться и глубоко вздохнуть - на образ какого-то чулана. А дальше? А дальше "чувствуешь себя безвольным мотыльком, летящим к гибельному свету". А ведь это совсем другой образ. Это образ существа, потерявшего свободу воли, попавшего под гипнотическое влечение. Могут ли эти два образа быть совмещены в одном эпизоде? В принципе, да. Но Автор просто поместил их рядом, как равноценные - пусть читатель сам выбирает, что именно гг видит и ощущает на самом деле.
      Во-вторых, плохо читается образ гг, его характер, его жизненная философия. Весь рассказ - поток сознания, принадлежащий человеку без прошлого. Гг утверждает, что за "три года, четыре, пятилетку" забыл его, не хочет вспоминать. Однако напропалую цитирует, например, "Утопленника". А когда встречает своего клона...
      Вот тут в-третьих. Клон - совсем другой человек с совсем другим характером. Первый его не понимает, он его раздражает. Разве такое возможно? И это... второй тоже работает на контору? Тоже выполняет миссию? И ему не объяснили какой тут мир главный?
      Впрочем, это запрещенный вопрос. Точнее, это вопрос, на который Автор на протяжении всего повествования выводил читателя и, естественно, отвечать не собирается. Ведь это же сюр и, значит, ответа не должно быть. Пусть читатель сам сообразит, что там и как, если в финале Вселенная коллапсирует.
      Честно говоря, не отпускает впечатление, что рассказ стоило бы переписать заново. Про то же, с теми же персонажами, с тем же сюжетом, но более четко, более логично, без лишнего смыслового мусора.
      Дыщ!
    89. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/27 21:38
      > > 88.Tomcat
      >Суть сего опуса - надевать одежду мертвеца плохая примета? Суеверный Механник? Забавно.
      >Если каждый человек Вселенная, то сабжу пришлось прикончить себя 8000000000 раз? И такое фиаско в самом конце, с его-то опытом...
      ура! чёрные коты заглянули
      Если честно, я в математике не силён, вон даже и не знаю как прочитать ваше восемь с нулями, но доверчиво соглашаюсь - много.
      и мысль главную правильно уловили, а я малость подправлю - снимать одежду надо с живого, если позже - придётся стирать
      Спасибо за отклик, Tomcat!
    88. Tomcat 2020/11/27 21:31
      Суть сего опуса - надевать одежду мертвеца плохая примета? Суеверный Механник? Забавно.
      Если каждый человек Вселенная, то сабжу пришлось прикончить себя 8000000000 раз? И такое фиаско в самом конце, с его-то опытом...
      
    87. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/25 15:52
      > > 86.Шагманов Руслан Камалетдинович
      >Механник поздравляю с выходом финал. Достойный рассказ и достойный результат. Пожелаю дальнейшего развития. И спасибо за поздравления (ответил под своим рассказом).
      Благодарю, Руслан Камалетдинович!
      Думаю, если бы не ваша высокая оценка, не бывать рассказке в финале
      удачи вам
      и мы теперь конкуренты)
    86. *Шагманов Руслан Камалетдинович (hathor0rem@rambler.ru) 2020/11/25 15:47
      Механник поздравляю с выходом финал. Достойный рассказ и достойный результат. Пожелаю дальнейшего развития. И спасибо за поздравления (ответил под своим рассказом).
    85. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/25 11:31
      > > 84.Альтегин Егор
      >Поздравляю, Механник. Рассказ не читал пока, сразу скажу:)
      Спасибо, Егор! взаимно
      И не читай - обсад и халтура
      лучше приходи на СК
    84. *Альтегин Егор (iszp@mail.ru) 2020/11/25 11:29
      Поздравляю, Механник. Рассказ не читал пока, сразу скажу:)
    83. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/12/10 17:56
      сполз комм - поднял
      Отзывы в обзорах:
      http://samlib.ru/b/baranow_n_a/jhga.shtml
      http://samlib.ru/u/ubezhishe_w/oxg.shtml
      http://samlib.ru/a/arhipenko_o_a/hyz_2020_2.shtml
      http://samlib.ru/n/nejman_n_n/obzor-1.shtml
      http://samlib.ru/s/shagmanow_r_k/obzorwtorojpodsudnojgruppynahizh.shtml
      http://samlib.ru/a/arilin_r_a/obzor2gruppyhizh2020.shtml
      http://samlib.ru/p/pronjaew_w_s/pisatelikritikiishtampi.shtml
    82. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/25 07:50
      > > 81.Sonny Pavelski
      >с финалом, приятель)
      пасиб, Sonny!
      проскрёбся бочком)
      расск-то фуфло, сам душой вижу-понимаю
      теги поправил, сноску вписал - да и забью через пару дней
      как-то так
      одзиги
    81. *Sonny Pavelski (haveanicecancer@protonmail.com) 2020/11/25 07:37
      с финалом, приятель)
    80. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2020/11/25 07:17
      > > 10.Механник Ганн
      >С финалом, Сергей Юрьевич!
      
      Спасибо, Механник!
      Взаимно.
    79. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2020/11/24 20:21
       Рядом идущая возможная реальная концовка:
      роддом; в паре первый родился в рубашке / сорочке, а второй, соперник, родился с пуповиной на шее, не спасли.
       Клоны по духу...
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 24 ноября 2020 года.
    78. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/24 20:07
      > > 77.Лаевская Елена Георгиевна
      >С финалом!
      
      Спасибо, Елена!
      
      >Стыдно, но еще не читала. Теперь придется!
      не тратьте время, лучше приходите на СК с новым текстом)
    77. *Лаевская Елена Георгиевна (l_laevskaya@yahoo.com) 2020/11/24 20:05
      С финалом!
      
      Стыдно, но еще не читала. Теперь придется!
    76. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/24 20:02
      > > 73.Афанасьева Ольга
      >Поздравляю
      спасибо!
    75. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/24 20:01
      > > 74.Ковешников Сергей Владимирович
      >С финалом, земляк!
      спасибо!
      взаимно
    74. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2020/11/24 19:14
      С финалом, земляк!
    73. *Афанасьева Ольга 2020/11/24 18:56
      
       Не удивлена,
      но мне прилично шею натер этот галстук параллельными перемещениями.
      
      Поздравляю
      с финалом основной номинации ХиЖа-2020,
      и рада за Вас!
    72. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/24 16:55
      > > 71.Голиков Александр Викторович
      >С финалом. И что я не удивлён?
      пасиб, Саша!
      взаимно и в т.ч.)
    71. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/24 16:49
      С финалом. И что я не удивлён?
    70. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/23 17:27
      > > 69.Флинт Киборд
      
      спасибо за отзыв, Флинт Киборд
      
      >К слогу/подаче не придираюсь, ибо не суть.
      
      но замечания есть?
    69. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/11/23 17:23
      (просмотрел каменты тоже, но...)
      
      Проблема сюжета: неясно, как убийство себя в парал. ветке мультиверса может "уничтожить ветку" и сместить куда-то там мощу некую. Для такого нужен сугубый обоснуй - которого нет. Вообще естественна мысль, что в парал.ветке как раз можно убить себя (и кого угодно) - ну, изменится там ход событий несколько, ну и что? И для развенчания сей естественной мысли обоснуй нужен весьма основательный. А так - цель убийств остается мутной, вдобавок создается ощущение, что "умный галстук" засёк подмену и обезвредил узурпатора - вот и весь цимес (с каким-то путаным долгим подходом к этой развязке).
      К слогу/подаче не придираюсь, ибо не суть.
    68. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2020/11/23 16:50
      Я всё вспоминал, что мне напоминает эта ситуация с галстуком?..
      И-таки вспомнил:) Суперсемека! Злодея, с его плащом, затянуло в двигатель. Довыдрючивался...
    67. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/23 16:00
      > > 65.Левченко Татьяна
      >> > 61.Механник Ганн
      >Хорошая идея, но непонятная, искусственная.
      
      перефразирую на понятную и натуральную: "Не рой яму другому - сам угодишь"
      
    66. *Афанасьева Ольга 2020/11/23 15:59
      > > 65.Левченко Татьяна
      >> > 61.Механник Ганн
      >
      >>Повторю идею: поглощая (в любом смысле) других, мы рискуем поглотить себя, даже, если Вселенная (жизнь) кажется бесконечной.
      >Хорошая идея, но непонятная, искусственная.
       да я вот тоже как-то пытаюсь это объять своим пониманием и не могу.
       "поглощая других" - а зачем? это же либо хищение личности, либо убийство человека, в любом случае - преступление, и чего его исследовать да еще и в параллельных вселенных, популяризировать хакерство сознания.
       "поглотить себя" - мне тоже непонятно, как это возможно. Умереть, сойти с ума? суицид какой-то. И - а зачем? понятно, что в погоне за другими жизнями для усиления себя, можно случайно и себя уничтожить. Тогда это несчастный случай физического уничтожения. А как можно поглотить самого себя - это как змея, пожирающая свой хвост.
       "если вселенная-жизнь кажется бесконечной". А мне так не кажется, конечна жизнь. Да, она может условно сравниваться со вселенной. Но сознание как и физическая жизнь, имеет границы вполне реальные. Ограниченное сознание, ограниченные возможности. Один может, дугой нет. За сколько времени вы можете написать симфонию? сделать тройной аксель? создать новый гаджет? Когда вам 35. А когда 70? А что вы сможете в 107? А до 170 еще никто не дожил, жизнь конечна. Умер человек - умерла его вселенная мышления и творчества. И другой такой не будет ни параллельно, ни перпендикулярно.
    65. *Левченко Татьяна 2020/11/23 14:36
      > > 61.Механник Ганн
      
      >Повторю идею: поглощая (в любом смысле) других, мы рискуем поглотить себя, даже, если Вселенная (жизнь) кажется бесконечной.
      Хорошая идея, но непонятная, искусственная.
      
      
    64. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/23 12:21
      похоже, я не успею дописать нанушку)
      сорри, коллеги, исчезну пока
    63. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/23 12:15
      > > 62.Афанасьева Ольга
      > Другое дело, что и как автор вставил в текст.
      > Для наслаждения поэзией хочется написания именно стихотворного. Может объем автору не позволил, но стихи в строчку теряют много.
      
      герой рассказа не должен иметь намёка на лиричность - для него это кодовые строчки, именно, рифмованные строчки
      
      известные всем стихи, я надеялся, подчеркнут мысль, что события происходят у нас, рядом - и это во всех мирах Параллели - рядом
    62. *Афанасьева Ольга 2020/11/23 12:06
       вот, про стихи еще натолкнули вспомнить.
       Сама идея стихов в произведении мне нравится.
       Стихи именно Пушкина - тоже хорошо.
       Что стихи именно такие - ... для автора что-то значит именно это. Может мотив смерти, неприкаянности, напрасности и неизвестности. Перекликается с тем, что погибель неизвестного, безразличного нам человека, отторжение настолько, что буквально: оттолкнули и плыви труп дальше. А это неприятие неприкаянное отзываться будет стуком к тебе долго. Это если знать весь стих.
       Другое дело, что и как автор вставил в текст.
       Для наслаждения поэзией хочется написания именно стихотворного. Может объем автору не позволил, но стихи в строчку теряют много.
      ***
       Кажется обсуждений уже столько с разных сторон, что могу попытаться обобщить в обзор.
    61. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/23 11:38
      > > 60.Левченко Татьяна
      >Написано мастерски, много подробностей. Всё, что касается изобразительного ряда - на высоте.
      >Но есть два вопроса к выразительному ряду, которые, к сожалению, сводят на нет впечатление от стилистических находок автора.
      >Первый чисто сюжетный - а что будет, если ГГ промажет в одном из миров и не выполнит "миссию"? Как это изменит сюжет и к какому финалу приведет?
      >Второй вопрос вытекает из первого, он основной - в чем идея этого произведения? "Умри ты сегодня, а я - завтра?" У героя есть цель - убивать, чтобы выжить, но сам герой не вызывает сопереживания. Более того, он неприятен. Поставить себя на его место не хочется. Он убийца, он марионетка, клон-клона-клона, у него нет личности, нет прошлого и будущего, нет привязанностей, друзей и врагов. Да, у него нет антагониста. Хороший прокачанный персонаж игры-стрелялки, но не больше.
      >Что касается цитат из "Утопленника" - а зачем они тут вообще?
      >Удачи на конкурсе!
      
      Спасибо за отзыв, Татьяна!
      Повторю идею: поглощая (в любом смысле) других, мы рискуем поглотить себя, даже, если Вселенная (жизнь) кажется бесконечной.
      на вопрос "что будет, если герой не доберётся до событийных мест" - отвечу: не будет событий (рассказа)
      и вам удачи!
    60. *Левченко Татьяна 2020/11/23 11:33
      Написано мастерски, много подробностей. Всё, что касается изобразительного ряда - на высоте.
      Но есть два вопроса к выразительному ряду, которые, к сожалению, сводят на нет впечатление от стилистических находок автора.
      Первый чисто сюжетный - а что будет, если ГГ промажет в одном из миров и не выполнит "миссию"? Как это изменит сюжет и к какому финалу приведет?
      Второй вопрос вытекает из первого, он основной - в чем идея этого произведения? "Умри ты сегодня, а я - завтра?" У героя есть цель - убивать, чтобы выжить, но сам герой не вызывает сопереживания. Более того, он неприятен. Поставить себя на его место не хочется. Он убийца, он марионетка, клон-клона-клона, у него нет личности, нет прошлого и будущего, нет привязанностей, друзей и врагов. Да, у него нет антагониста. Хороший прокачанный персонаж игры-стрелялки, но не больше.
      Что касается цитат из "Утопленника" - а зачем они тут вообще?
      Удачи на конкурсе!
    59. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/23 11:34
      > > 56.Афанасьева Ольга
      > Я бы точно подумала, что миров несколько реальных, если бы не только цвет машины одной и той же менялся, но и личности были чем-то разными в разных мирах. Но рассказ оставляет ощущение, что вообще под копирку до деталей.
      
      это и пытался показать автор
      
      >У вас нет разных личностей разных миров. Они никак не прописаны, мы их вообще как уникальных жизней не воспринимаем, потому нет ценности их жизней, их даже особо не жалко. Нет ощущения, что вот был такой уникальный мир тут, такой вот один замечательный человек - и его нет
      
      аналогично выше. задача усреднить
      
      >и вот зачем тогда клон?
      
      из текста:
      - Дрожишь? Наслушался сказок, типа, двойникам нельзя друг друга касаться. Вселенная лопнет, ха! Смешно же, правда? Врать не буду, не проверял. Но ты не бойся, нам Большой взрыв не грозит. - есть такая псевдотеория (миф), что двойникам нельзя сближаться (расстояние неизвестно))
      
      >как создали клона, как нашли куда послать? это уже вопросы к научной фантастике, но это вопросы.
      
      повествование от первого лица в настоящем времени - думаю, у меня нет ещё опыта рассказать в таком варианте (от первого лица с эффектом присутствия) о полной картинке прошлого героя, осветить технические вопросы, которые герой может и не знать и т.п. сорри, но читателю придётся просто допустить, что такое возможно (взрослый клон, маршрут миров и т.д.)
      
      >> Вся мощь Параллелей теперь замыкается на его мире, на нём самом.
      >нету этой мощи в рассказе. Нет того мира, где всё замкнулось. Та же лужайка одного из. Не первого и не последнего. В чём мощь? Где мы видим реальное приложение новой силы, новых возможностей?
      
      картинки этого мира нет, т.к. миссия не завершена. герой не вернулся домой
      
      > У автора не было выбора, кроме как убить ненужного ни миру, ни даже самому себе, потому что нечего сказать - а зачем и каким теперь мир стал. Тот мир, что по идее должен был остаться один - так и не увиден в рассказе, даже на мгновение не промелькнул. Потому и не верится, что вообще был. Ну, погиб - и ладно, не жалко, всё равно ничего про него не знаем.
      
      не ставил задачу показать конкретный победный мир. иная задача ставилась. Повторю её: поглощая (в любом смысле) других, мы рискуем поглотить себя, даже, если Вселенная (жизнь) кажется бесконечной.
      
      >А то, что у меня много размышлений о тексте - так это хорошо, не все рассказы толкают высказываться.
      
      рад
      
      >Пусть не поняла, невнимательно читала, поняла не так, но теперь вы знаете, что и такие читатели могут быть:)
      
      читаю с благодарностью
      
      >Спасибо за беседу, было интересно. С уважением и наилучшими пожеланиями в творчестве!
      
      Взаимно!
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"