Медведь Олег Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Рождение новой империи
 (Оценка:4.56*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Медведь Олег Евгеньевич (sodget@rambler.ru)
  • Размещен: 24/03/2008, изменен: 17/02/2009. 70k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Разобрался что же это будет. Решил (после консультации) что будет это рассказ-предистория к следующей вещи. С его помощью надеюсь объяснить откуда там будут ножки расти. 24,03,08 наконец то закончил рассказ. Ну вроде как с вычиткой тоже разобрался.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    03:54 Nazgul "Магам земли не нужны" (899/12)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:54 Nazgul "Магам земли не нужны" (899/12)
    03:54 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/06 18:18 [ответить]
      > > 8.Кадник Андрей
      >Пока интересно. Но:
      >1. Всё еще много цифр (хотя не могу не признать, что гораздо меньше чем раньше)... вы математик?
      
      Нет компьютерщик :) А что до цифр. Согласен, что многовато, но пока ен придумал как их обойти.
      
      >2. Что случилось с двигателем описано довольно сумбурно... поля какие-то непонятные... может у него просто выключатель заело и пока разобрали панель улетели чёрте куда? :) ИМХО тут нужна какая-то красивая находка чтобы объяснить что случилось, единственный втречавшийся мне красивый вариант был в "Тау-ноль" Пола Андерсона.
      
      Что случилось с двигателем выяснится позже. После того, как новый построят и эксперименты поставят (изобретатели то тоже прилетели). И дело окажется совсем не в выключателе. Но пока промолчу что будет :)
      
      >3. Вообще всё довольно сильно похоже не на сам роман, а на его краткое изложение, как будто адмирал робот - без переживаний и собственного мнения. Я, конечно, понимаю, что военные очень часто привыкают говорить и думать на языке рапортов, но не настолько же.
      
      Так это и не роман а предистория романа призваная избавить читателей от вопросов типа а откуда там люди взялдись (по задумке к роману земляне из солнечной так и не доберутся до звезд), почему такое отношение к Земле и т.д. Что до языка. Так адмирал то находится на мостике корабля. С исследовательской партией он пойти неможет... Так что от рапортного языка избавится неможет. Как получил так и прочитал.
      
      Все что могу сказать. После окончания этого рассказа пояснения возьмусь собственно за роман и вот там уже будет совсем другой язык поскольку ГГ находится не в настольво больших чинах, хотя и (но это потом в романе будет)... Но он будет непосредственным участноиком событий так чтобудут и переживания и еще много чего :)
      
    12. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/06 18:13 [ответить]
      > > 10.Atharvan
      >А сражаться с мятежниками ВКС не пробовали? И вообще, судя по всему, обошлось без гражданской войны? Семью Императора просто расстреляли, а все остальные подняли лапки?
      
      Сражаться с мятежниками нечем было. наземной армии нет, а мятежники ее для себя создали. Так что сопротивление конечно было, но быстро было подавлено. Тем более, что большая часть военного флота была захвачена на стоянках. Но вы правы этот момент надо расписать поподробнее. К следующей проде сделаю.
      
      > > 9.taver
      >Спасибо за рассказ
      >Когда же мы увидим продолжение?
      
      Так ведь только что выложил... Так что как допишу кусочек так сразу и выложу.
      
      
      
    13. uhz1972 (biggok@rambler.ru) 2008/03/11 19:33 [ответить]
      Сюжет, любопытен, ждем продолжения.
      Но по первым фразам у меня возникла любопытная ассоциация, что подросшие Коля Гирасимов, Фима Королев, Алиса Силезнева с роботом Вертером опять дорвались до "машины времени" и улетели в будущее, захватив из гастронома пару ящиков папирос "Беломорканал" и веник. Попали на борт "Надежды" и стали смалить цыгарки (а Алиса веником подметала бычки) потому как не знали, чем расслабляются люди будущего.
      
      Ну ладно отойдем от ассоциаций, просто мне кажется, что курение папирос не сохранится в будующем, люди найдут чем расслабится, не вредя здоровью. Есть сдесь некая шероховатасть.
      
    14. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/11 20:58 [ответить]
      > > 13.uhz1972
      >Ну ладно отойдем от ассоциаций, просто мне кажется, что курение папирос не сохранится в будующем, люди найдут чем расслабится, не вредя здоровью. Есть сдесь некая шероховатасть.
      
      Хм... Ну почему же перестанут то? Это вовсе не есть факт. Да и с чего вы взяли что курили именно сигареты и именно с табаком? Может там что то другое было. И в отличии от табака для здоровья не вредное?
      
    15. Atharvan (atharvan@mail.ru) 2008/03/11 21:29 [ответить]
      > > 12.sodget
      >> > 10.Atharvan
      >>А сражаться с мятежниками ВКС не пробовали? И вообще, судя по всему, обошлось без гражданской войны? Семью Императора просто расстреляли, а все остальные подняли лапки?
      >
      >Сражаться с мятежниками нечем было. наземной армии нет, а мятежники ее для себя создали. Так что сопротивление конечно было, но быстро было подавлено. Тем более, что большая часть военного флота была захвачена на стоянках. Но вы правы этот момент надо расписать поподробнее. К следующей проде сделаю.
      >
      >> > 9.taver
      >>Спасибо за рассказ
      >>Когда же мы увидим продолжение?
      >
      >Так ведь только что выложил... Так что как допишу кусочек так сразу и выложу.
      
      А спецслужбы Империи тоже были распущены за ненадобностью? Или они работали, но плохо и обнаружить тренирующуюся и вооружающуюся под боком АРМИЮ не смогли? Между прочим покупка оружия негосударственными лицами - это такое дело, которое в массовом порядке несложно, весьма несложно отследить. А еще с этим оружием где-то надо тренироваться, устраивать стрельбы, докупать боеприпасы, всю ту деятельность коориднировать. Нет, вы всерьез полагаете, что можно на территории какой либо страны создать АРМИЮ без ведома руководства этой страны? Только если Имперские Спецслужбы были распущены за ненадобностью (но тогда удивительно, почему этого восстания не случилось раньше - там что, всем так райски жилось и недовольных не было?). Куда смотрели полиция, МВД. А силы быстрого реагирования у Империи были? Или беспорядков, гражданского неповиновения и прочих "прелестей" это чудо-государство не знало? я уж про ОМОН и подобные ему отряды вообще молчу...
      Либо спецслцужб не было за ненадобностью- что бред, такого государства быть не может
      Либо спецслужбы оказались СКАХОЧНО слепы, что тоже бред, не бывает такого
      Либо... предательство? Мой Вам совет, не изобретайте велосипед. Пусть там какой нибудь предводитель мятежников будет глава какой нибудь тайной службы, возжелавший неограниченной ничем власти лично для себя, предавший под это дело и Императора и Империю и ставший там у них диктатором. Тогда многое тут же становится ясно, такие и подобные случаи бывали. В принципе, февраль 17го тоже был сделан предательством генералов - тех, кто просил Императора об отречении. а уже потом, если помните пришли большевики, когда Императора у власти давно как не было.
      А корабли в ангарах не охранялись? Ну конечно, если у мятежников была АРМИЯ целая своя... тогда понятно, что охранялись/ не охранялись значенгия не особо имеет. Но вот чтобы так прям - своя АРМИЯ... знаете ли, очень лихо. Без предательства в высшем эшелоне власти такого быть не может
    16. Roma Zmiy 2008/03/11 22:10 [ответить]
      в целом интересно и читабельно.
       Проверьте орфографию и числа лучше писать прописью. Так же показалось слишком пафосным сообщение "Звезды".
      То, что уже написано может быть только прологом-предисторией, для повествования слишком высокий темп.
    17. *sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/12 00:44 [ответить]
      > > 16.Roma Zmiy
      >в целом интересно и читабельно.
      > Проверьте орфографию и числа лучше писать прописью. Так же показалось слишком пафосным сообщение "Звезды".
      >То, что уже написано может быть только прологом-предисторией, для повествования слишком высокий темп.
      
      Насчет чисел подумаю. С проверкой орфографии пока что проблема - ворд нерусский...
      
      Наччет предистории - все правильно. Предистория к роману и есть. Просто с помощью этого рассказа исчезает часть вопросов.
      
    18. *sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/12 01:21 [ответить]
      > > 15.Atharvan
      >> > 12.sodget
      >>> > 10.Atharvan
      >>Сражаться с мятежниками нечем было. наземной армии нет, а мятежники ее для себя создали. Так что сопротивление конечно было, но быстро было подавлено. Тем более, что большая часть военного флота была захвачена на стоянках. Но вы правы этот момент надо расписать поподробнее. К следующей проде сделаю.
      >>
      >А спецслужбы Империи тоже были распущены за ненадобностью? Или они работали, но плохо и обнаружить тренирующуюся и вооружающуюся под боком АРМИЮ не смогли? Между прочим покупка оружия негосударственными лицами - это такое дело, которое в массовом порядке несложно, весьма несложно отследить. А еще с этим оружием где-то надо тренироваться, устраивать стрельбы, докупать боеприпасы, всю ту деятельность коориднировать. Нет, вы всерьез полагаете, что можно на территории какой либо страны создать АРМИЮ без ведома руководства этой страны?
      
      Ну во первых оружие создавать не надо. Оно есть. Армию распустили но оружие осталось на складах. Насчет спецслужб - государство то одно за кем шпионить и от кого прятатся? Тем более что два века без войн... Единственная госструктура милитаристского толка это ВКС. Но он то следит за угрозой извне а не внутри... Что до обучения... На сегодня существует куча клубов исторического фехтования (ролевики) пейнтбольных сообществ и т.д. в которых обучают стрелять и сражатся холодным оружием на довольно неплохом уровне... И никто за ними не следит. Да и не прячутся они. Так и там было (просто это все будет в романе а не тут). Ну не может адмирал флота быть в курсе всех наземных дел, тем более что в момент мятежа его и на Земле то небыло...
      
      
      Только если Имперские Спецслужбы были распущены за ненадобностью (но тогда удивительно, почему этого восстания не случилось раньше - там что, всем так райски жилось и недовольных не было?). Куда смотрели полиция, МВД. А силы быстрого реагирования у Империи были? Или беспорядков, гражданского неповиновения и прочих "прелестей" это чудо-государство не знало? я уж про ОМОН и подобные ему отряды вообще молчу...
      
      Полиция конечно была. Только ее было относительно немного и она ничего не смогла сделать. Тем более откуда у полиции может появится противотанковая ракета? Особенно если танки давно на консервации и не используются? Кстати возможно (я то знаю а вам пока рано :)) что часть полиции поддержала мятежников...
      
      
      >Либо... предательство? Мой Вам совет, не изобретайте велосипед. Пусть там какой нибудь предводитель мятежников будет глава какой нибудь тайной службы, возжелавший неограниченной ничем власти лично для себя, предавший под это дело и Императора и Империю и ставший там у них диктатором. Тогда многое тут же становится ясно, такие и подобные случаи бывали. В принципе, февраль 17го тоже был сделан предательством генералов - тех, кто просил Императора об отречении. а уже потом, если помните пришли большевики, когда Императора у власти давно как не было.
      
      Ну я так не играю... Зачем же так... Мятеж и был проведен с целью передела власти... Кстати спецслужбы у империи небыло. Там была всего одна служба объединившая МВД КГБ и прочее в одну структуру.
      
      Однако вы правы надо будет это переделать и указать тут, а не как я хотел. Задумка была потом (уже в романе) отправить ГГ (в романе ГГ другой но не совсем :)) на Землю чтоб он узнал из за чего мятеж начался. Но раз это вызывает такую кучу вопросов прийдется кого нибудь из "ментов" оставить лояльным и отправить с ГГ и он по дороге расскажет как все было...
      
      
      Слегка переделал. Так лучше?
    19. Atharvan (atharvan@mail.ru) 2008/03/12 20:45 [ответить]
      Да, так лучше. А клубы эти так и называются "НостальгОя" или вы все таки хотели написать "Ностальгия"?
      А вообще в подобных клубах нельзя подготовить полномасштабную армию, только штурмовые отряды, типа гитлеровских СА. Да и потом, трафик оружия всегда жестко контролируется, потому что иначе тот же криминал может взять и захватить власть по типу ваших мятежников.
      
      Если эта секуристская служба "СЗИ" - была одна, то неудивительно, что ее глава возжелал взять себе такую власть. Поэтому во всех государствах спецслужб несколько и они друг с другом конкурируют за влияние на Центр.
      Потом, предвидеть такое течение событий по историческим примерам очень даже можно. Я имею в виду мятеж и главу единственной спецслужбы, который возжелал власти лично для себя. И решить эту проблему тоже не так чтобы очень сложно - например можно назначать главой такой единственной спецслужбы наследника престола. Но лучше просто иметь их несколько.
      Кстати, то, что государство одно - не аргумент против содержания спецслужб, например агентства по борьбе с наркоторговлей или с незаконным трафиком оружия, или того же МЧС, министерства чрезвычайных ситуаций, у которого де факто есть свои силовые структуры.
      В общем такая вопиющая беззащитность государства - это нечто. Знаете, можно только подивиться, что такого мятежа не произошло раньше. То есть как только пришел на пост главы СЗИ довольно честолюбивый человек - то сразу династия и пала. Поразительная беспечность, это при том, что любой правитель в первую очередь предпринимает всевозможные меры именно по охранению своего сана от самых ближайших сановников, даже от родственников!
      Я бы посоветовал бы Вам оставить в этом месте некую тайн, некий зловещий вопрос - почему династия пала так легко? Почему она пала именно сейчас? Почему многие силовые структуры многих ведомсв не выходят на связь? Почему молчит какая нибудь их информационная сеть, типа интернета, какой нибудь голонет или еще что. Тогда отправка в будущем главного героя на Землю приобретает больше смысла. С другой стороны появлется некий таинственный Фактор, который может быть замешан и в самом восстании и в том, что люди не взорвались при меремещении на Надежде, а выбросило их аккурат к системе, на которой можно жить и где была ранее развитая цивилизация. Или напротив, некий другой Фактор, противодействующий тому, который облегчил жизнь восставшим мятежникам помог ВКС. Потому что то, что их случайно выкинуло к системе, где есть приодные для жизни планеты - это простите нонсенс, не бывает таких случайностей в бесконечной вселенной. То есть бывает конечно, что они сначала выглядят как случайности, но это как правило кому нибудь нужно. И все эти факты можно связать, что только пойдет на пользу повествованию.
      Тут еще вирус этот, который уничтожил ту цивилизацию (а может не до конца уничтожил, а кто-то выжил), а может ли он как нибудь быть связаным с тем самым Фактором, который дал мятежникам на Земле так легко победить.
      В общем мне кажется, систему мироздания нужно усложнить и сделать более связной чтоли. Притом конечно можно не выкладывать ее всю, все сразу, не обнажать всю тайну - а сделать это последовательно и постепенно, раскрывая сюжет.
    20. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/13 17:32 [ответить]
      > > 19.Atharvan
      >Да, так лучше. А клубы эти так и называются "НостальгОя" или вы все таки хотели написать "Ностальгия"?
      
      Ой очепятка... Надо будет исправить. Вы правы "Ностальгия".
      
      >А вообще в подобных клубах нельзя подготовить полномасштабную армию, только штурмовые отряды, типа гитлеровских СА. Да и потом, трафик оружия всегда жестко контролируется, потому что иначе тот же криминал может взять и захватить власть по типу ваших мятежников.
      
      Так в клубах то они не с настоящим оружием тренеровались, а с "пейнтбольным" варианотм, а потом во время мятежа захватили склады с настоящим. А склады СЗИ охраняла. Так что случайно на них не попадеш, а вот с учетом того, что эта структура мятеж и организовала...
      >
      >Если эта секуристская служба "СЗИ" - была одна, то неудивительно, что ее глава возжелал взять себе такую власть. Поэтому во всех государствах спецслужб несколько и они друг с другом конкурируют за влияние на Центр.
      >Потом, предвидеть такое течение событий по историческим примерам очень даже можно. Я имею в виду мятеж и главу единственной спецслужбы, который возжелал власти лично для себя. И решить эту проблему тоже не так чтобы очень сложно - например можно назначать главой такой единственной спецслужбы наследника престола. Но лучше просто иметь их несколько.
      >Кстати, то, что государство одно - не аргумент против содержания спецслужб, например агентства по борьбе с наркоторговлей или с незаконным трафиком оружия, или того же МЧС, министерства чрезвычайных ситуаций, у которого де факто есть свои силовые структуры.
      
      Есть только одно но - и МЧС и агентство по борьбе с наркотиками и прочее прочее все входит в СЗИ. Которую уравнавешивать должны были силы ВКС и армии. Но армию распустили а у ВКС оказалось не достаточно сил для наземной операции...
      
      >В общем такая вопиющая беззащитность государства - это нечто. Знаете, можно только подивиться, что такого мятежа не произошло раньше. То есть как только пришел на пост главы СЗИ довольно честолюбивый человек - то сразу династия и пала. Поразительная беспечность, это при том, что любой правитель в первую очередь предпринимает всевозможные меры именно по охранению своего сана от самых ближайших сановников, даже от родственников!
      
      Ну во первых раньше то армия была. И вообще зачем далеко ходить - как пример Российская империя. Так там и спецслужб было больше чем одни и армия была а толку?
      
      >Тут еще вирус этот, который уничтожил ту цивилизацию (а может не до конца уничтожил, а кто-то выжил), а может ли он как нибудь быть связаным с тем самым Фактором, который дал мятежникам на Земле так легко победить.
      
      Вирус и мятеж не связаны, но... Кой чего там будет интересного...
      
      
      
      
      
      
    21. Atharvan (atharvan@mail.ru) 2008/03/14 01:52 [ответить]
      > > 20.sodget
      >> > 19.Atharvan
      >>Да, так лучше. А клубы эти так и называются "НостальгОя" или вы все таки хотели написать "Ностальгия"?
      >
      >Ой очепятка... Надо будет исправить. Вы правы "Ностальгия".
      >
      >>А вообще в подобных клубах нельзя подготовить полномасштабную армию, только штурмовые отряды, типа гитлеровских СА. Да и потом, трафик оружия всегда жестко контролируется, потому что иначе тот же криминал может взять и захватить власть по типу ваших мятежников.
      >
      >Так в клубах то они не с настоящим оружием тренеровались, а с "пейнтбольным" варианотм, а потом во время мятежа захватили склады с настоящим. А склады СЗИ охраняла. Так что случайно на них не попадеш, а вот с учетом того, что эта структура мятеж и организовала...
      >>
      >>Если эта секуристская служба "СЗИ" - была одна, то неудивительно, что ее глава возжелал взять себе такую власть. Поэтому во всех государствах спецслужб несколько и они друг с другом конкурируют за влияние на Центр.
      >>Потом, предвидеть такое течение событий по историческим примерам очень даже можно. Я имею в виду мятеж и главу единственной спецслужбы, который возжелал власти лично для себя. И решить эту проблему тоже не так чтобы очень сложно - например можно назначать главой такой единственной спецслужбы наследника престола. Но лучше просто иметь их несколько.
      >>Кстати, то, что государство одно - не аргумент против содержания спецслужб, например агентства по борьбе с наркоторговлей или с незаконным трафиком оружия, или того же МЧС, министерства чрезвычайных ситуаций, у которого де факто есть свои силовые структуры.
      >
      >Есть только одно но - и МЧС и агентство по борьбе с наркотиками и прочее прочее все входит в СЗИ. Которую уравнавешивать должны были силы ВКС и армии. Но армию распустили а у ВКС оказалось не достаточно сил для наземной операции...
      >
      >>В общем такая вопиющая беззащитность государства - это нечто. Знаете, можно только подивиться, что такого мятежа не произошло раньше. То есть как только пришел на пост главы СЗИ довольно честолюбивый человек - то сразу династия и пала. Поразительная беспечность, это при том, что любой правитель в первую очередь предпринимает всевозможные меры именно по охранению своего сана от самых ближайших сановников, даже от родственников!
      >
      >Ну во первых раньше то армия была. И вообще зачем далеко ходить - как пример Российская империя. Так там и спецслужб было больше чем одни и армия была а толку?
      >
      >>Тут еще вирус этот, который уничтожил ту цивилизацию (а может не до конца уничтожил, а кто-то выжил), а может ли он как нибудь быть связаным с тем самым Фактором, который дал мятежникам на Земле так легко победить.
      >
      >Вирус и мятеж не связаны, но... Кой чего там будет интересного...
      
      
      
      Вы говорите, что толку что в Российской Империи была армия и спецслужбы?
      Толк был. Они хотя бы не сдались без боя. То есть была долгая кровопролитная борьба за власть. Власть не свалилась мятежникам, словно переспелый плод, они боролись за нее долгие годы, внося плату кровью по кредитам властолюбия и прнося человеческие жертвы на алтарь мировой революции. Я не говорю что это хорошо. Но так устроен мир, что людям свойственно бороться за то, что они считают важным, ценным, родным. У вас же ВКС не сделали ничего. Мне думается, что НИКАКИЕ потери среди гражданских не удержали бы иъ на самом деле, случись такое. Да и потом, вы хотите сказать, что мятежники контролируют все поверхности всех планет, что нет никакой возможности приземлиться? Вообще нереально.
      Если есть желание бороться - возможности найдутся всегда. Другое дело, если не было желание, если была группа офицеров, ученых, исследователей, например, приписанная к "Надежде", которые не хотели участвовать в кровавом хаосе гражданской войны, а просто хотели уйти. Но куда? Куда они прыгали сквозь пространство у вас? Или вы хотите сказать, что люди просто так прыгали в неизвестность, авось выкинет куда- нибудь? Да быть этого не может. Должны были прыгать КУДА-ТО, в какое-то конкретное место. Но у вас в тексте о первоначальном пункте их назначения ничегошеньки не говорится! Собрались армейские, беженцы и прочие и дружно прыгнули куда-то в космос, чтобы возможно оказаться зи миллионы световых лет от ближайшей пригодной для жизни планеты? повторюсь - быть этого не может. Скорее сдались бы мятежникам. Шанс остаться в живых больше.
      Армия, обученная игрушечному оружию... не сможет эффективно обращаться с настоящим. А откуда генерал СЗИ брал финансирование на свою армию? Тоько не говорите мне, что все финансовые службы все прошляпили или что у СЗИ было достаточно бюджета чтобы армии создавать!
      Деньги, оружие, преданные солдаты - это ведь тоже проблема! Откуда он людей столько набрал, его кадровые резервы - в чем они... Если бы вербовали людей открыто и на улице, секретность соблюсти бы не удалось бы, будь СЗИ хоть трижды секретной.
    22. *sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/14 02:49 [ответить]
      > > 21.Atharvan
      >> > 20.sodget
      >>> > 19.Atharvan
      >Толк был. Они хотя бы не сдались без боя. То есть была долгая кровопролитная борьба за власть. Власть не свалилась мятежникам, словно переспелый плод, они боролись за нее долгие годы, внося плату кровью по кредитам властолюбия и прнося человеческие жертвы на алтарь мировой революции. Я не говорю что это хорошо. Но так устроен мир, что людям свойственно бороться за то, что они считают важным, ценным, родным. У вас же ВКС не сделали ничего. Мне думается, что НИКАКИЕ потери среди гражданских не удержали бы иъ на самом деле, случись такое. Да и потом, вы хотите сказать, что мятежники контролируют все поверхности всех планет, что нет никакой возможности приземлиться? Вообще нереально.
      
      Где приземлится есть... Чем приземлятся нет. Кораблей почти нет, тяжелого вооружения у десантников нет вообще. Возможно что на Земле образовалось подполье, но этого военные не знают и до того, как побывают на Земле не узнают. И гражданской войны тут не будет (слишком заезженый сюжет :)). Если вы так настаиваете то, максимум, что могу сделать это "построить" на планетах и станциях системы защиты которые будут непреодолимы для того количества кораблей что остались у имперцев. О! Точно. Так и сделаю.
      
      >Если есть желание бороться - возможности найдутся всегда. Другое дело, если не было желание, если была группа офицеров, ученых, исследователей, например, приписанная к "Надежде", которые не хотели участвовать в кровавом хаосе гражданской войны, а просто хотели уйти. Но куда? Куда они прыгали сквозь пространство у вас? Или вы хотите сказать, что люди просто так прыгали в неизвестность, авось выкинет куда- нибудь? Да быть этого не может. Должны были прыгать КУДА-ТО, в какое-то конкретное место. Но у вас в тексте о первоначальном пункте их назначения ничегошеньки не говорится! Собрались армейские, беженцы и прочие и дружно прыгнули куда-то в космос, чтобы возможно оказаться зи миллионы световых лет от ближайшей пригодной для жизни планеты? повторюсь - быть этого не может. Скорее сдались бы мятежникам. Шанс остаться в живых больше.
      
      Прыгали наугад. К ближайшей звезде. И это в тексте есть. Расчет прост - прыжек к одной звезде осмотр. Если для жизни непригодна то новый прыжек и так пока топливо не кончится. Поскольку вариантов было два: либо погибнуть на орбите Земли со 100% гарантией либо попытатся найти пригодную для жизни планету с шансами 50 на 50... Какой бы вариант вы выбрали? Я второй :)
      
      >Армия, обученная игрушечному оружию... не сможет эффективно обращаться с настоящим. А откуда генерал СЗИ брал финансирование на свою армию? Тоько не говорите мне, что все финансовые службы все прошляпили или что у СЗИ было достаточно бюджета чтобы армии создавать!
      
      Ну не скажите. В свое время занимался ролевыми играми. И если вдруг попаду в средневековье от стредним мечником стану сразу же :) А если еще подучусь на практике... Кстати насчет стрельбы вы тоже не правы - даже сейчас есть такое игрушечное оружие что его от настоящего не отличить. Только что стреляет не пулей а пластиковым шариком или краской...
      
      >Деньги, оружие, преданные солдаты - это ведь тоже проблема! Откуда он людей столько набрал, его кадровые резервы - в чем они... Если бы вербовали людей открыто и на улице, секретность соблюсти бы не удалось бы, будь СЗИ хоть трижды секретной.
      
      Оружие есть на консервации (в текст добавил). Преданные солдаты это СЗИ. Кадровые резервы - плебс. Если крестьянину пообещать, что он станет после победы графом то... То на чем комунисты выехали никто не отменял... Тем более, что мятежникам от было известно, что противостоять им может только ВКС. Вот они и начали мятеж тогда, когда почти все корабли в доках были. И все. Другой силы которая может им помешать нет. Тем более, что (тоже прописано) у мятежников есть тяжелая техника а у десантников ее нет. Много вы с пистолетом или автоматом против танка навоюете? Даже если танкист неопытен. Разве что застрянет где... Так танк то не один...
      
      
    23. Валерий Рус 2008/03/15 01:40 [ответить]
      Действительно интересно!
      
      Жду продолжения! :)
    24. Валерий Рус 2008/03/16 13:58 [ответить]
      А кто будет противовесом СИБ?
    25. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/16 16:26 [ответить]
      > > 24.Валерий Рус
      >А кто будет противовесом СИБ?
      
      Много кто. Там и армия есть. И десанту технику дали и в количистве его увеличили. И полиция отдельно. Еще имперская разведка и контрразведка будут (точнее есть но еще в тексте не встречались).
      
      
      
    26. Валерий Рус 2008/03/16 18:40 [ответить]
      Имперская разведка будет аналогом ГРУ?
      
      А Имперская контрразведка аналогом разведки флота?
      
      Полиция аналог МВД?
      
    27. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/16 19:52 [ответить]
      > > 26.Валерий Рус
      >Имперская разведка будет аналогом ГРУ?
      
      Скорее не ГРУ а КГБ причем сталинских времен по полномочиям. С кучей всяких там силовых отрядов .
      >
      >А Имперская контрразведка аналогом разведки флота?
      
      Аналогом СМЕРШа времен ВОВ.
      
      >Полиция аналог МВД?
      
      Скорее всего, но в ее составе будет и ОМОН и еще несколько силовых структур. Поскольку контррерроризмом тоже эта структура будет заниматся.
      
      Ну и (по секрету) мятежей в новой империи не будет. Поскольку во первых есть куча территорий для освоения. И там даже самый распоследний крестьянин может графом стать если мозгов хватит. Для особых бузотеров есть армия и флот. В отличии от Земли все знают для чего они нужны. Поскольку тут не гепотетический противник есть а реальный. А значит и уважением эти структуры пользуются. Там тоже нет жесткого кастового разделения. И тоже после определенного чина можно в аристократы попасть.
      
      
    28. Валерий Рус 2008/03/16 20:06 [ответить]
      В РусИмп одновременно с первым офицерским чином получали личное дворянство а с получением штаб-офицерского(капитан,ротмистр) наследственное.
      
      Увас тоже?
    29. Валерий Рус 2008/03/16 20:10 [ответить]
      А мне показалось что аналогом КГБ будет СИБ?
    30. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/16 20:28 [ответить]
      > > 28.Валерий Рус
      >В РусИмп одновременно с первым офицерским чином получали личное дворянство а с получением штаб-офицерского(капитан,ротмистр) наследственное.
      >Увас тоже?
      
      Именно именно :) Так и задумывалось. Только в флоте лейтенант уже наследственное дворянство. А в армии с капитана.
      
    31. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/16 20:35 [ответить]
      > > 29.Валерий Рус
      >А мне показалось что аналогом КГБ будет СИБ?
      
      Не СИБ над всеми и занимается более специфическими делами. И конечно следит за остальными службами. И главой СИБ может быть только член императорской семйи.
      
      Да похоже надо кроме ттх кораблей еще и структурами империи заниматся... Когда ж писать остальное то? Не желаете поучавствовать в составлении структуры имперской власти? :) А то я то конечно могу и займусь этим, но тогда с продой прийдется подождать. И так сейчас ттх делаю вместо написания, но деватся некуда - надо...
      
      
      
    32. Валерий Рус 2008/03/16 20:41 [ответить]
      Нуу могу попробовать но мне нужно хотя бы обшее предстовление чтоб было от чего отталкиваться.
      
      Например чем таки специфическим должен заниматься СИБ?
      Помимо того что следить за всеми другими силовиками.
    33. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/16 20:51 [ответить]
      > > 32.Валерий Рус
      >Нуу могу попробовать но мне нужно хотя бы обшее предстовление чтоб было от чего отталкиваться.
      >
      >Например чем таки специфическим должен заниматься СИБ?
      >Помимо того что следить за всеми другими силовиками.
      
      Вся диверсионная деятельность у СИБ все силовые операции (масштабные) на территории сопредельных государств тоже . То есть разведка откопала что в государстве Х...З создали интересный корабль СИБ идет и захватывает его. Какой либо деятель много на себя берет но "мирными" способами его убрать нельзя (удрал за бугор) - от СИБ прийдет киллер или в переулке пара "наркоманов" поймает. И так далее. А разведка и занимается только разведкой (правда если для получения разведданных надо что то захватить у них тоже есть силовики).
      
      В общем постораюсь сегодня завтра скелет имперских структур набросать и выложить а вы если будет желание его доработаете и мне на мыло скините.
      
      
      
    34. Валерий Рус 2008/03/16 22:00 [ответить]
      В качестве примера приведу тот же СССР.
      
       Он имел следующие силовые структуры:
      
       Комитет Государственной Безопасности - внутренняя и внешняя разведка, общая безопасность(следила за другими силовиками), охрана границ(погранвойска были подчинены КГБ),секретные иследования(различные секретные НИИ и Лаборатории),охрана первых лиц государства(знаменитое 9-е управление),локальные спец операции за рубежом,агентурная работа,вербовка,ликведация перебежчиков и предателей(отдел ликвидаторов).
      
       Минестерство Внутренних Дел - охрана спокойствия и стабильности на территории страны,охрана и содержание заключённых,подавление локальных выступлений и мятежей(МВД подчинены внутренние войска),
       пресечение нарушений Уголовного Кодекса(УК),охрана госучереждений.
      
       Министерство Обороны - оборона страны и крупномасштабные военные действия,подчинены ВСЕ линейные и часть спец войск плюс подчинены ВВС,ВМФ,Статегические войска,Войска быстрого реагирования(ВДВ,МП),
       формирование,комплектование и обеспечение Воружонных Сил,подчинена Армейская разведка и разведка Флота,подчинены учебные заведения.
      
       Генеральный штаб - планирование стратегических и тактических операций,разведка - Главное Разведывательное Управление Генерального Штаба - зарубежная разведка и контразведка,спецоперации за рубежом(в ближнем и дальнем зарубежье),развед работа при посольствах СССР,работа советниками за рубежом,агентурная работа,вербовка.
      
      Если ничего не напутал то примерно так.
      
      Мне просто интересно как вы поделите задачи и полномочия у себя.
      
      PS Было ещё Министерство Иностранных Дел и у него было целое управление внешней разведки.
      
      
      Жду ваш скилет.
    35. *sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/16 22:12 [ответить]
      > > 34.Валерий Рус
      >В качестве примера приведу тот же СССР.
      >PS Было ещё Министерство Иностранных Дел и у него было целое управление внешней разведки.
      >Жду ваш скилет.
      
      Ловите :) Кстати про МИД забыл. Можете добавить...
      
      дальнейшее обсуждение там вести будем ;)
      
    36. *Клаптев Павел Николаевич (pavelwork75@mail.ru) 2008/03/16 22:49 [ответить]
      Авианосец (авиа - это вроде воздух) в космосе? Надо бы как-то изменить тип корабля. Даже если нельзя придумать друое название, то пусть лучше будет авианесущий крейсер. Он, в отличии от авианосца, имеет ракетное вооружение.
    37. *sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/16 23:19 [ответить]
      > > 36.Клаптев Павел Николаевич
      >Авианосец (авиа - это вроде воздух) в космосе? Надо бы как-то изменить тип корабля. Даже если нельзя придумать друое название, то пусть лучше будет авианесущий крейсер. Он, в отличии от авианосца, имеет ракетное вооружение.
      
      Возможно что в начале слово авиация и произошло от слова авиа (возможно и воздух) то уже сегодня авианосец произошол от слов носить и авиация. Просто поскольку пришло к нам из за бугра так назвали. Самолетоносец звучит странно. И задача авианосца именно в перевозке авиации и никакой крейсер его не заменит. Кстати авианесущих крейсеров в империи нет и я не уверен, что появятся. Все таки ИМХО у крейсера другие обязанности есть кроме как самолеты таскать. И как и на земле авианосец всегда находится в тылу боевых порядков флота, так что ракеты для него не главное. Да и не я первый у кого в космоае авианосцы летают и не я последний :) И что самое смешное когда до этого в жизни дойдет скорее всего так и будут в космосе авианосцы...
    38. ННН (nik_nazarenko@ukr.net) 2008/03/17 13:12 [ответить]
      Напутали со службами и довольно сильно.
      КГБ - разведка, контрразведка, научно-техническое управление, политическая полиция (проверка на лояльность, цензура, проверка кадров, идеология - пятое управление), борьба с экономическими преступлениями, спецоперации, анализ открытых и закрытых источников информации,охрана членов правительства и партийного руководства, озрана объектов класса А (только в сфере ответственности), погранвойска, спецвойска, антитероризм, сепаратизм и национализм (отдел), флот КГБ, надзор за армией МВД и флотом и т.д.
      При МИДе как таковой отдельной службы не скуществовало, информационный отдел работал под патронатом КГБ.
      ГРУ (первоначально разведупр Генштаба, двойное подчинение осталось)- тоже номенклатура ЦК КПСС, военная разведка, особые отделы армии и флота.
      10-е управление Генштаба - войска спецназначения.
      Служба военных атташе (отдел при Генштабе и МО), служба военных переводчиков и корреспондентов (овчень неслабая организация с самостоятельныцми интересами - в сотрудничеств в основном как не странно с КГБ.
      И так далее.
      Своя разведка и частично контрразведка существовала у флота и авиации.
      Аэрокосмическая разведка (МО и КГБ, но вомногом самостоятельны).
      Спецотделы и 6-е отделы МВД.
      Все эти учреждения контролировались со стороны отдела административних органов ЦК КПСС, КПК ЦК КПСС, проверка информации и лояльность высших чинов - соответствующие отделы ЦК КПСС и Президиума Верховного Совета СССР.
    39. ННН (nik_nazarenko@ukr.net) 2008/03/17 13:17 [ответить]
      Кстати забыл такие очень серъёзные конторы как министерство госконтроля и управлени имушеством СССР за рубежом Совмина СССР.
    40. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/17 13:39 [ответить]
      > > 39.ННН
      >Кстати забыл такие очень серъёзные конторы как министерство госконтроля и управлени имушеством СССР за рубежом Совмина СССР.
      
      Есть два момента и одно предложение :)
      Момент первый у нас то не СССР,а империя. Так что вполне возможно, что в устройстве служб имеются большие отличия.
      Момент второй - расписка служб империи еще не то, что не готова а только появилась :) в качестве набросков. Ну не хватит меня одного на проду к рассказу, создание ТТХ кораблей и продумывание всех служб империи одновременно :). А еще надо отдельно прописывать те рассы, что там есть. Возможно планеты описанные в книге (типа силы тяжести продолжительности суток и т.д.)
      Отсюда предложение как и к Валерий Рус - если есть желание можете прислать на мыло ваш вариант расппределения служб империи (названия лежат, если не хватит добавте) а я посмотрю и не исключено что воспользуюсь :). И просьба службы обсуждать не тут а в том месте где они и описаны. Мне так проще ориентироватся что к чему :)
      
      
      
    41. Roma Zmiy 2008/03/17 13:55 [ответить]
      поомиллиона человек на 123 системы? Жесть.
      темп повествованя снизьте, пусть до полной расшфровки десять лет пройдёт, или двадцать. За год только люди обживутся слегка, не более.
    42. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/17 14:19 [ответить]
      > > 41.Roma Zmiy
      >поомиллиона человек на 123 системы? Жесть.
      >темп повествованя снизьте, пусть до полной расшфровки десять лет пройдёт, или двадцать. За год только люди обживутся слегка, не более.
      
      Ну их побольше чем пол миллиона будет - исходите из того, что на всех кораблях около 11 милионов будет (кроме надежды есть еще 63 корабля)А там и расплодятся. Главное системы защиты под контроль взять а онибольшего количества людей не требют (100% автомат) так что пару тысяч на систему для начала. А насчет полной расшифровки подумаю.И пожалуй таки заменю на 20 лет, пусть подрасплодятся :)
      
    43. taver (veter157@yahoo.com) 2008/03/17 19:06 [ответить]
      Авианосцы можно заменить на катероносцы,
      соответственно все истребители
      будут катерами?
    44. sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/17 19:37 [ответить]
      > > 43.taver
      >Авианосцы можно заменить на катероносцы,
      >соответственно все истребители
      >будут катерами?
      
      Не получится - во первых непривычно, а во вторых катера у пограничников будут. Путаница получится..
      
      
    45. Roma Zmiy 2008/03/17 23:04 [ответить]
      прогресс не стоит на месте. думаю лучше тысячи лет, что прошли с мовента катастрофы заменить на столетия или типа того. И в самом начале, не 30 век, а 25. хотя можно и оставить 30.
    46. *sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/17 23:13 [ответить]
      > > 45.Roma Zmiy
      >прогресс не стоит на месте. думаю лучше тысячи лет, что прошли с мовента катастрофы заменить на столетия или типа того.
      
      Не стоит, но в этом то и задумка. Если за 3000 лет никто так и не смог взломать или пробить систему обороны ренцев (которую кстати никто не обслуживал) то вывод прост - вокруг этой империи нет никого с подобным уровнем технологий. А что имеется дальше никому не известно. Но я не хочу делать Новую империю самой сильной во вселенной. Для старта им хватит а дальше пусть сами изобретают :) Тем более, первый образец чужой техники они уже получили...
      
      
    47. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2008/03/18 12:51 [ответить]
      Авианосец (авиаматка) - русское слово. В английскойм "айркрафт карриер" - "самолетный носильщик". Потому они в своей фантастике его не переводят, тот же сарриер и остается. Хотя, скорее, полное звучание будет: "крафт карриер".
      А популяция в 2000 чел не маловато для системы?
    48. *sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/18 13:12 [ответить]
      > > 47.Прибылов Александр Геннадьевич
      >Авианосец (авиаматка) - русское слово. В английскойм "айркрафт карриер" - "самолетный носильщик". Потому они в своей фантастике его не переводят, тот же сарриер и остается. Хотя, скорее, полное звучание будет: "крафт карриер".
      
      Однако ЕМНИП слово авиация чисто русским не является...
      
      >А популяция в 2000 чел не маловато для системы?
      
      Что то я запутался откуда эта цифра? Я вроде как нигде не указывал населения планет. А если это из расчета по сумме планет и населения, то оно есть не правильно. У ГГ не стоит задача заселения всех планет сразу. а для контроля систем защиты (по минимуму) достаточно пары сотен человек.
      
      
    49. Roma Zmiy 2008/03/20 00:23 [ответить]
      пять метеоритов в галактике...
      может лучше не в галактике, а в секторе? или ещё чёнить...
      или пусть в метеорит будет вделан какая нить хреновина неизвестного происхождения, которая притягивает поле с определёнными показателями.
       Ещё вопрос император что пять лет торчал возле планеты ренцев?
    50. *sodget (sodget@rambler.ru) 2008/03/20 00:52 [ответить]
      > > 49.Roma Zmiy
      >пять метеоритов в галактике...
      >может лучше не в галактике, а в секторе? или ещё чёнить...
      
      Ну не обязательно метеоритов. Мест где такой материал есть. Это империи метеориты достались :) И ведь в галактике а не вселенной. Для галактики хватит а то распрыгаются. А до других галактик двигатель не дотягивается..
      
      >или пусть в метеорит будет вделан какая нить хреновина неизвестного происхождения, которая притягивает поле с определёнными показателями.
      
      Если там будет хреновина, то должен быть способ ее сделать. Пусть и не сразу. А так - имеется аномалия и все.
      
      > Ещё вопрос император что пять лет торчал возле планеты ренцев?
      
      По книге
      
      Я же не дожидаясь окончания строительства вернулся в столицу.
      
      Так что не торчал. Но какое то время отсутствовал. Но спасибо за наводк. Даигатели для опытов они до отлета начнут строить а вот опыты пройдут пока император отсутствовал.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"