58. Лена2020/07/03 22:25
[ответить]
>>57.Габдулганиева Марзия
>Самоизоляцией навеяно?
>Маразм крепчал, называется. Чем больше запретов, тем больше возможностей смухлевать у власть имущих и притеснять ни за что, ни про что!
Тут не о власть имущих, тут про человека без совести...
57. *2020/07/03 22:17
[ответить]
Самоизоляцией навеяно?
Маразм крепчал, называется. Чем больше запретов, тем больше возможностей смухлевать у власть имущих и притеснять ни за что, ни про что!
56. * (bod1kov@yandex.ru) 2020/07/03 10:16
[ответить]
Вы всколыхнули читателей :-)))
Поздравляю с полуфиналом!
55. вспоминается Довлатов2020/06/28 22:19
[ответить]
"Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?"
Все борцуют что "не гладят", кудак-гулаг-гулаг-гевалт, да "смотрите как в правовых государствах", "да как можно-с в 2020-м" -- ну, смотрите как можно: стрельба за нечеткое выполнение приказов офицера полиции, за то что в карман полез -- очередь в бомжа из четырех (!) стволов на остановке, из боевых автоматических автоматов, удержание коленом... "Теран, прекрати!" Так тож в правовой стране :) А хотите как там теперь? Лутинг и "роспустить акабов?" Что, не бывает? Вас еще не били. Только гладили. Потому и карантин заменили на "самоизоляцию". Потому что в режиме карантина никакое цацканье вообще не предусмотрено :)
П. С. Тут в одном уездном городе год назад месячная норма снега выпала в один день. Никто из "свободных граждан несвободной страны" не оставил тачку дома -- ах-ах, транспортный коллапс, гарант введи ЧС. Дурачки на полном серьезе петицию создали... а закон о ЧС не читали -- вот в "самоизоляции" было им дано прочувствовать очень, очень лайтово. А то бы был отдельный карантин у всех кто самый умный, дурак и не понял что комендантский час и сухой закон... остальные бы вместо трындежа в интернете добровольно и с песней (как кошка в анекдоте) убирали бы снег. ВЕСЬ.
54. (rsfromkiev@gmail.com) 2020/06/26 14:53
[ответить]
Отличный рассказ. Благодарствую.
53. Отсих-Досих2020/06/19 22:36
[ответить]
>>52.Маугли Д
> Я же ни в коей мере не в претензии, что название не вызывает ассоциации у современного читателя.
А современный читатель - в претензии!
52. (maugli526@mail.ru) 2020/06/19 22:24
[ответить]
>>51.Отсих-Досих
>Но встречным иском спрошу: вам название Змеинка на знакомо?
Змеинка - не знакомо. И почему иском? Я же ни в коей мере не в претензии, что название не вызывает ассоциации у современного читателя. Давая такое название, я хотел отослать читателя к классике фантастики. Скажем так, попробовать войти в ту же комнату, куда некоторые Авторы уже входили до меня.
Понимаете, "New-Москва" - это шедевр, а мой рассказ - вряд ли. :))
51. Отсих-Досих2020/06/19 22:16
[ответить]
>>50.Маугли Д
Ну, батенька... Я умею искать побудительные причины и характер героев, а по названию (которое теперь, да, прочитала правильно) не умею.
Но встречным иском спрошу: вам название Змеинка на знакомо?
50. (maugli526@mail.ru) 2020/06/19 22:02
[ответить]
>>49.Отсих-Досих
>А давайте, догадаемся! Мы же ещё и не пытались
Начните с названия, например. Которое повторено в тексте, потому что самиздат не дает его написать так, как хотелось бы. :)
49. Отсих-Досих2020/06/19 21:52
[ответить]
А давайте, догадаемся! Мы же ещё и не пытались
48. (cheeget@gmail.com) 2020/06/19 21:48
[ответить]
>>47.Маугли Д
>Ну, это дурной тон - объяснять читателям,
Дурной тон - это если автор сам, по собственной инициативе берётся растолковывать, что его "неправильно поняли". А если просят читатели...
Впрочем, как вам будет угодно. :)
47. (maugli526@mail.ru) 2020/06/19 20:07
[ответить]
>>46.Skier
>Интересно, какая? Что хотел сказать автор? :)
Ну, это дурной тон - объяснять читателям, "стоя у книжного ларька", что именно хотел сказать автор своим произведением, и почему все читатели понимают не так, как нужно. :)
46. (cheeget@gmail.com) 2020/06/19 19:14
[ответить]
>>45.Маугли Д
>Цель написания данного рассказа у автора была немного другая.
Интересно, какая? Что хотел сказать автор? :)
45. (maugli526@mail.ru) 2020/06/19 17:39
[ответить]
Сколько понаписали-то!!
Цель написания данного рассказа у автора была немного другая. Тем интереснее восприятие читателей, видящих мир не так, как ты.
44. * (delirica@mail.ru) 2020/06/19 16:53
[ответить]
>>40.Skier
>- Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
>- А зачем?
>- Как зачем? Удовольствие получать.
- во-во.. Кайфы человека, типически безнадёжного в гос.карьерном смысле )))
43. (cheeget@gmail.com) 2020/06/19 15:23
[ответить]
>>41.Отсих-Досих
>>>40.Skier
>>Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать.
>Стало быть, пулю можно считать заслуженной, пока позволяют.
Так и есть.
42. * (nwg3@inbox.ru) 2020/06/19 15:18
[ответить]
Возможно, супер.
41. *2020/06/19 15:17
[ответить]
>>40.Skier
>Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать.
Стало быть, пулю можно считать заслуженной, пока позволяют.
40. (cheeget@gmail.com) 2020/06/19 15:12
[ответить]
>>34.Отсих-Досих
>Среди разных способов это воспринимать, остаётся один самый простой: как народ голосует, такую пулю себе и зарабатывает.
Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать.
Марк Твен
>>35.Флинт Киборд
>Это странная идея - что менты + государство норовят намеренно тебя унизить, ради собственного наслаждения
— Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
— А зачем?
— Как зачем? Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё...
Кин-дза-дза
39. * (delirica@mail.ru) 2020/06/19 15:09
[ответить]
>>38.Отсих-Досих
>>>36.Флинт Киборд
>А телевизионщиков почему? Не могу догадатсья.
- много реально незаменимых людей. Командная работа. Один принёс - все полегли.
Это я про "технарей", не про лица в экране (они-то заменимы-)
>Ваши знакомые пережили реанимацию (если можно спросить)?
- эти двое выжили (один точно из реан., другого не опросил пока, но он отписал, что "очень тяжело и долго", притом что бабла немеряно, капиталист-)
38. *2020/06/19 15:04
[ответить]
>>36.Флинт Киборд
А телевизионщиков почему? Не могу догадатсья. (Потому что шастают?)
Ваши знакомые пережили реанимацию (если можно спросить)?
37. *2020/06/19 14:53
[ответить]
>>32.Skier
>Так что автор даже менее "фантастичен", чем закон РФ - по закону пуля, прикончившая ГГ, могла быть и "законно" свинцовой вполне. Ведь ГГ явно совершил действие, "дающее основания".
Вот! Наверное, это мне и мешает.
Даже дважды совершил. Сперва рукой не так махнул, потом штуковину некстати случайно из земли выдернул.
Рассказ читался бы или как сожаление о стечении обстоятельств, или как сатира-гротеск. Если бы автор выбрал, что он пишет, и стрелял бы в эту точку, вышло бы законченно. А и то и это вместе работает слабее, читатель не знает, куда чувствовать. Сержант с сожалениями до+после, но патруль вызвал, если бы оставался в образе - то не должен был. Сатира требует другого сержанта, большей определённости сатирического действия.
Мне очень понравилась повесть "Центральная реперная". Кажется, что автор в космосе работал, так всё здорово описано. Потому цепляюсь.
36. * (delirica@mail.ru) 2020/06/19 14:45
[ответить]
>>34.Отсих-Досих
>Апропо, хочу проверить кое-что, если можно. Мои знакомые медики в Москве...
из 1х рук инфы нет, но в какой-то мере да.
Телевизионщиков (это знаю) изолировали фактически на месяцы, с проживанием.
Двое моих знакомых словили ковидлу, тяжело, с реанимацией.
>Это общеизвестная информация?
Вообще говоря да. С разной степенью точности.
35. * (delirica@mail.ru) 2020/06/19 14:30
[ответить]
>>30.Skier
>Автор прекрасно описал полицейский произвол.
Это странная идея - что менты + государство норовят намеренно тебя унизить, ради собственного наслаждения (и в этом концлагерь и заключается). В рассказе - герою не дали дойти метр до ларька, вот прям садистски..
На самом деле концлагерь строится так, чтоб типа-нравилось, и как бы "для вас стараемся". А нарочитое унижение (не приносящее профита притом!) нефункционально, чревато, "не стреляет".
>Автор показал общество, в котором мы живём "здесь и сейчас"
Где это вы так живете?..
Закон о стреляющих ментах нормальным людям не слишком угрожает. Есть вещи гораздо похуже.
34. Отсих-Досих2020/06/19 14:03
[ответить]
>>32.Skier
Знаю и то, и это. Среди разных способов это воспринимать, остаётся один самый простой: как народ голосует, такую пулю себе и зарабатывает.
Апропо, хочу проверить кое-что, если можно. Мои знакомые медики в Москве, что работают в короно-стационарах, вышли на смену (на работу) 1 мая, смена (работа - койка, без домоя) должна было продолжаться до конца июня (2 мца), сейчас продлили до 1 июля (3 мца). Таким медикам не делают короно-проверки, нельзя, потому что большАя часть из них заражены, и если это будет зафиксировано, придётся всех изолировать, и город останется без медперсонала. Заболевшие по-настоящему, до тяжёлого состояния, в этих же центрах и пролечиваются. Если попадают в реанимацию - то оттуда - или в морг, или обратно в палату, откуда, встав на ноги, снова на работу в том же стационаре. Без домоя.
Это общеизвестная информация?
33. Отсих-Досих2020/06/19 13:51
[ответить]
>>28.Флинт Киборд
>А не экология (которая прочней, чем кажется, нсд).
Это как и с короной: размер и глубина бедствия кажутся меньше в 10^5 к расстоянию до локализации проявлений или до настоящих профессиональных цифр. Что, в свою очередь, убивает надежду на прекращение бедствия.
Но корона-то устаканится сама собой с или без усилий, просто больше или меньше народу перемрёт. А с экологией- увы. Только если все.
32. (cheeget@gmail.com) 2020/06/19 13:48
[ответить]
>>31.Отсих-Досих
>
Это фэйк. А вот закон, дающий полицаям право стрелять, если нарушитель пытается "совершить иные действия, дающие основание расценить их как угрозу нападения" - реальность.
Так что автор даже менее "фантастичен", чем закон РФ - по закону пуля, прикончившая ГГ, могла быть и "законно" свинцовой вполне. Ведь ГГ явно совершил действие, "дающее основания".
31. Отсих-Досих2020/06/19 13:40
[ответить]
>>30.Skier
> Собственно, уже и законы под это есть.
30. (cheeget@gmail.com) 2020/06/19 13:37
[ответить]
>>28.Флинт Киборд
>Для меня (например) антиутопия - техноконцлагерь.
Техноконцлагерь - такое же следствие как и коронабесие, как и экологические проблемы.
>Так вот: сей концлагерь автор написал крайне криво, мимо брови, глаза и вообще всего. Менты, понимаешь, ретивые, исполнительные, не забившие болт на инструкции.. Да менты первые эту систему обвалят - она им неудобна.
Автор прекрасно описал полицейский произвол. А уж использует этот произвол инструкции и техсредства, или же нет - дело десятое.
Автор показал общество, в котором мы живём "здесь и сейчас", всего лишь слегка добавив гротеска. Но это сегодня - гротеск. Буквально к осени или зиме он может внезапно стать "новой нормальностью". Собственно, уже и законы под это есть.
Для меня именно это понимание и является главным препятствие к тому, чтобы текст "выстрелил" в том виде, как он сейчас.
29. Отсих-Досих2020/06/19 12:39
[ответить]
>>28.Флинт Киборд
Про антиуропию я уж покаялась, сдвиг по фазе. Отвечала про апокалипсис :) тоже на А начинается.
>Менты, понимаешь, ретивые, исполнительные, не забившие болт на инструкции.. Да менты первые эту систему обвалят - она им неудобна.
Это часть фантдопа, не надо придираться.
А по реалу, мне рассказывали аборигены замкада про различия между Долгопрудным и Химками. В Д. были - вежливость, предупреждения и болт. В Х. - буквальность и полицейский террор.
Всё разно по городам и странам.
28. * (delirica@mail.ru) 2020/06/19 12:27
[ответить]
Для меня (например) антиутопия - техноконцлагерь. А не экология (которая прочней, чем кажется, нсд).
Так вот: сей концлагерь автор написал крайне криво, мимо брови, глаза и вообще всего. Менты, понимаешь, ретивые, исполнительные, не забившие болт на инструкции.. Да менты первые эту систему обвалят - она им неудобна.
27. Отсих-Досих2020/06/19 12:14
[ответить]
>>26.Skier
>>>25.Отсих-Досих
>Мы с вами, вероятно, различно трактуем антиутопию.
Нет, одинаково. Что тут трактовать, это слово с простым смыслом. Это я неправильно прочитала то, что вы написали. Прошу прощения.
А причины могут быть разными, конечно. Каждый - о тех, которые видит. Я своих ещё и сформулировать не могу :)
26. Skier2020/06/19 11:45
[ответить]
>>25.Отсих-Досих
Мы с вами, вероятно, различно трактуем антиутопию. Оруэлл, Хаксли, Замятин писали не об экологии. Экология - частность и следствие, как и "корона".
И, вероятно, причины почему "не стреляет" для нас также различны.
25. Отсих-Досих2020/06/19 11:13
[ответить]
>>23.Skier
>Думается, после весны 2020г. тема антиутопии остаётся в прошлом, потому что антиутопия свершилась, и мы живём в ней.
Не так страшно. Всё проходило, чума, спид, мировая многолетняя война. Пройдёт и это. Останется, как ещё одна фоновая болезнь.
Страшное, способное вызывать антиутопию - это то, что необратимо. Экология. Которую массовое сознание (а ваше?) считает, как раз, фоном. Вызываюшим больше шуточки, чем страх и готовность действовать.
Шутим и перенаселяемся, шутим и перенаселяемся.
24. Отсих-Досих2020/06/19 11:07
[ответить]
>>23.Skier
А, не, конешно, с короной. А абсурд противоположный, потому что тупые толпы делают всё наоборот здравому смыслу (хотя, можно ли делать наоборот тому, чего нету) и рекомендациям минздрава.
23. (cheeget@gmail.com) 2020/06/19 10:53
[ответить]
>>21._
>Хмм. Помнится пару-тройку месяцев назад, кгда только начиналась эта свистопляска с *короной*, у Панарина народ обсуждал очень неплохой раск, Периметр кажется назывался. Можно эту ссылку там отрыть, в обсуждении. Компоненты - ошейник, бьющий током при заходе за периметр, общение с представителем власти - там было.
Думается, после весны 2020г. тема антиутопии остаётся в прошлом, потому что антиутопия свершилась, и мы живём в ней. Не знаю как кому, а мне хочется одного - чтобы скорее уже всё *бнулось, чтобы "весь мир в труху", потому что ужасный конец лучше, чем ужас без конца.
>>22.Отсих-Досих
>>>20.Skier
>Что такое КВ? Может, у нас и с КВ, только аббревиатувра другая.
"Корона" пресловутая.
22. Отсих-Досих2020/06/19 10:47
[ответить]
>>20.Skier
Что такое КВ? Может, у нас и с КВ, только аббревиатувра другая.
21. _2020/06/19 10:43
[ответить]
Хмм. Помнится пару-тройку месяцев назад, кгда только начиналась эта свистопляска с *короной*, у Панарина народ обсуждал очень неплохой раск, Периметр кажется назывался. Можно эту ссылку там отрыть, в обсуждении. Компоненты - ошейник, бьющий током при заходе за периметр, общение с представителем власти - там было. Здесь красивая идея раздута *своим* антуражем, который ну.. так себе.
Можете удалить, если не по нраву.
20. (cheeget@gmail.com) 2020/06/19 10:43
[ответить]
>>19.Отсих-Досих
>Другой опыт. Свидетельствую. За моим окном совершенно противоположный абсурд, а не стреляет всё равно.
У вас за окном реальность без КВ? С иной планеты пишете? Везёт же вам... :)
19. Отсих-Досих2020/06/19 10:42
[ответить]
>>18.Skier
>Рассказ сам по себе сильный, и всё к месту, и всё как по нотам, но абсурд заоконной реальности настолько набил оскомину, что рецепторы притупились. Рассказ мог бы выстрелить, если бы автор предложил выход из творящегося кошмара. ИМХО.
Другой опыт. Свидетельствую. За моим окном ровно противоположный абсурд, а не стреляет всё равно.