Маслов Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Поддержали бы вы революционеров в 1917?
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru)
  • Размещен: 23/11/2010, изменен: 23/11/2010. 1k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Поддержали бы вы революционеров в 1917? Буржуазную? Левую? Или быть может правую( черносотенную)?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    58. Gamaun 2011/11/11 18:24 [ответить]
      поддержать кого? кто лучше? вопрос, болшивики в стране каторой они управляли, периодически возникал голод, который незнала и царская россия(если сравнивать смертность), противостояние со всем миром, поддержка нац окраин, очереди. и дифицит сопровождавшие все время сошествования режима, и это партия назвала страну СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ республикой-лож в каждом слове..
      Царя зашто? допустить за свое правление революцию, переворот, быть разбитым макаками((, несмог мобилизовать экономику во время первой мировой а все время правление бардак? с такими правителями загнеца любая держава, да и маральные качества вызывают сильное самнение продолжать празник после ходынки это надо.... вполне заслужено звался кровавым.
      Дума (слишком далеки они от нарадо) и этим все сказа..
      Остаюца только правые, а значит корниловский переворот, это явно небуде сказкой где раз и все счастливы, петербург умоеца в крови рабочих и матросов, и армия воено полевыми судами в прочем как и остальная россия но после подписания мира все станит нетак уж и плоха земельная реформа что бы остаца у влати..
      Или провозглошения михаила царем, пусть и до созыва учередительного собрание, если удасца при поддержке гинералитета разобраца с приказом 1 то..
      
    57. Макгваер Артур (Rogov1976@km.ru) 2011/11/11 16:53 [ответить]
      > > 56.Маслов Александр Викторович
      
      
      Есть у меня сильное подозрение, Александр Викторович, подкреплённое недавними исследованиями "парадокса деда", о том, что наша реальность - оптимальна! Ваше замечание, записанное в самой статье, насчёт возможной сущности СССР "на коне", справедливо на 100%! СССР - это "мягкий", "гуманный" вариант азиатского тоталитаризма, во всяком случае несёт многие его черты. И его дальнейшая эволюция, в случае успеха развития и победы над западными странами, вызывает много неприятных вопросов. Ведь в реале происходило усиление как раз "византийских" черт государства! Сама структура госаппарата подразумевала эволюцию к тому, что мы сейчас имеем. А от революционных лозунгов и мечтаний осталась труха.
      
      Вот мой главный герой тоже перед выбором - как быть? Он добился успеха использовав революционный энтузиазм преданных революции молодых людей, НО он, в отличии от них, понимает, куда ведут линейные продолжения его начинаний и этот мир ему не нравится.
    56. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/11 16:39 [ответить]
      > > 55.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Выбор зависит от многих объективных факторов. Выбор никогда не бывает абсолютно рациональным.
      >А вот иррациональное:
      ---------
      Евгений Валерьевич, надеюсь самопиар будет единичном случае?
      Ваш пост пока не удаляю и ссылку оставил.
      
      
    55. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/11/09 13:18 [ответить]
      Выбор зависит от многих объективных факторов. Выбор никогда не бывает абсолютно рациональным.
      А вот иррациональное:
      http://samlib.ru/editors/k/kuzxmin_e_w/popadanets.shtml
    54. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/09 13:13 [ответить]
      > > 53.Валерий Рус
      >Поддержал бы монархистов. Предварительно поучастовав в чистке Великокняжеской семейки от НикНика и Кирилла...
      >С удовольствием перестрелял бы думцов и высший генералитет. Никогда не любил предателей.
      --------
      Удивительное рядом. НикНик был вождем монархистов, а вы его бы почикали.
      Кроме того пострелили бы думцев и генералитет.
      Какой же вы монархист?
       Вы похоже или анархист или термодорианец.
      
      
      
    53. Валерий Рус 2011/11/09 09:43 [ответить]
      Поддержал бы монархистов. Предварительно поучастовав в чистке Великокняжеской семейки от НикНика и Кирилла...
      С удовольствием перестрелял бы думцов и высший генералитет. Никогда не любил предателей.
    52. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/06 21:59 [ответить]
      > > 47.AD
      >Читатель не вправе выбрать,на какой революции остановиться.Он не может контролировать исторический процесс.Он может воевать за Февраль против Октября,но не факт,что получится.)))
      >Практически Февраль был не каким-то творящим процессом,а скорее процессом развала и требовал остановки.
      ---------
      Судя по всему, Февраль 1917 года, это скорее поспешная реакция на неудачу переворота декабря 1916 -января 1917 года.
      Судя по всему кадеты и генералы достигли компромисса в положении дел и пытались начать строить отношения по типу хунты, при этом каждая из сторон полагала, что контроль будет за ней.
      Мешало только то что, без свержения царизма, любые попытки ограничить монархию, давали шанс монархистам обратится напрямую к народу, и таким образом, вздернуть Фронду на виселице.
      
      А декабре удалось вписать царственную семью ( в широком смысле) в заговор и таким образом, фактически заговор. можно было считать логически завершенным в плане разделения портфелей
      Но судя по всему его раскрыли и в январе начались аресты, поэтому начали спешить и с переворотом. В результате договоренности нарушили, джина "свободы" из бутылки пришлось выпускать и возникло даже не двоеваластие а полный коллапс системы.
      
      
      >Наиболее всего он похож на запой,происходящий уже вне контроля страдальца, во время которого страдалец пытаеться что-то сделать,но события влекут его куда-то,куда он сам не планирует. С определенного момента выход и из запоя и из Февраля был через жесткий и болезненный процесс.Иначе-дно.
      ---
      Полагаю ситуация в июне уже была дном.
      ------
      >Поэтому диктатура была неизбежна.Какая-Корниловская,Ленинская,кого-то еще -все равно.Иначе было бы хуже.
      >Она процесс болезненный,но в данном случае обязательный и спасительный.
      -------
      Другое дело, что диктатура всегда строится на образе осажденной крепости, поэтому белые и не могли победить.
      ---------
      >А далее процессы были очень разные,но если Ленин мог и открыто противостоять Антанте,то вот насчет Корнилова я не уверен. А ведь у Антанты были очень нехорошие мнения о своем союзнике и исходящие из этих мнений реальные действия.
      ---
      Мягко говоря, летом 1917 года, стратегически Россия уже не нужна была Антанте. Делить Ближний Восток лучше без нее, и кроме того, лучше отдать часть России американцам, чем отдавать заокеанцам Германию
      ------
      >на какой бы стороне я стоял... С знаниями-определенно на красной.
      >Без знаний- сложно сказать.В последущей гражданской войне люди частоо занимали позицию не по убеждениям,а из-за обстоятельств.
      >Идеи белая и красная-это одно,а войдут в город носители идеи-и перехочется ее поддерживать.Ибо за идеи воевали далеко не соответствующие идеее люди.
      -
      Свечин? Слащев-Крымский? - как перемена судеб?
      
      
      
    51. AD 2011/11/06 01:13 [ответить]
      > > 50.gsvg
      >> > 49.AD
      >>> > 48.gsvg
      >
      >Не соглашусь. Слом старого режима.
      Увы,некогда поспорить.Еду.
      
      
      
    50. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/06 01:08 [ответить]
      > > 49.AD
      >> > 48.gsvg
      >>> > 47.AD
      >>Февраль - август 91
      >>Октябрь - октябрь 93 :)
      >Нет. ГКЧП более похожа на Корниловский мятеж.
      
      Не соглашусь. Слом старого режима.
    49. AD 2011/11/06 01:04 [ответить]
      > > 48.gsvg
      >> > 47.AD
      >Февраль - август 91
      >Октябрь - октябрь 93 :)
      Нет. ГКЧП более похожа на Корниловский мятеж.
      
      
      
    48. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/06 01:00 [ответить]
      > > 47.AD
      Февраль - август 91
      Октябрь - октябрь 93 :)
    47. AD 2011/11/06 01:03 [ответить]
      Читатель не вправе выбрать,на какой революции остановиться.Он не может контролировать исторический процесс.Он может воевать за Февраль против Октября,но не факт,что получится.)))
      Практически Февраль был не каким-то творящим процессом,а скорее процессом развала и требовал остановки.
      Наиболее всего он похож на запой,происходящий уже вне контроля страдальца, во время которого страдалец пытаеться что-то сделать,но события влекут его куда-то,куда он сам не планирует. С определенного момента выход и из запоя и из Февраля был через жесткий и болезненный процесс.Иначе-дно.
      Поэтому диктатура была неизбежна.Какая-Корниловская,Ленинская,кого-то еще -все равно.Иначе было бы хуже.
      Она процесс болезненный,но в данном случае обязательный и спасительный.
      А далее процессы были очень разные,но если Ленин мог и открыто противостоять Антанте,то вот насчет Корнилова я не уверен. А ведь у Антанты были очень нехорошие мнения о своем союзнике и исходящие из этих мнений реальные действия.
      на какой бы стороне я стоял... С знаниями-определенно на красной.
      Без знаний- сложно сказать.В последущей гражданской войне люди частоо занимали позицию не по убеждениям,а из-за обстоятельств.
      Идеи белая и красная-это одно,а войдут в город носители идеи-и перехочется ее поддерживать.Ибо за идеи воевали далеко не соответствующие идеее люди.
    46. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/06 00:48 [ответить]
      > > 44.Маслов Александр Викторович
      Таких темпов, которые дала мобилизация Сталинская больше никто дать не мог бы. За 10 лет сделать сверхдвржаву...Если же без послезнания, то скорее всего я бы постарался остаться в стороне. Тогдашние красные были бы эстетически неприятны, а белые - интеллектуально.
    45. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/06 00:43 [ответить]
      > > 42.OlegZK
      >Никакую.
      >Революция - зло, абсолютное.
      >
      >Другой вопрос, что это бывает неизбежно.
      -----------
      Отвечу цитатой Бисмарка:
      "Сила революционеров не в идеях их вождей, а в обещании удовлетворить хотя бы небольшую долю умеренных требований, своевременно не реализованных существующей властью."
      Актуально во все времена ( ИМХо конечно)
      
      
      
    44. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/06 00:41 [ответить]
      > > 43.gsvg
      >Можно как угодно относится к большевикам, но любой вариант кроме состоявшегося означал ликвидацию России как государство де факто, а то и де юре. Ни один другой режим не был в состоянии обеспечить догоняющую модернизацию, а без нее...
      --------
      .. а без нее была бы вторая Бразилия или Китай времен 20-30-ых, причем движение ближе к Китаю, от которого последовательно откололи Корею и Монголию, и фактически разделили страну на несколько зон влияния..
      Да я об этом тоже думал, но тут - послезнание.
      
      Ведь если предположить, что Временное правительство, хоть тушкой, но додержалось бы до конца войны, скорее всего определенная модернизация прошла бы ( но явно не достигло сталинской) и врят ли бы Россия не прошла диктатуру. А там кто знает - Чан Кайши довольно эффективно боролся за Китай.
      P.S. Спасибо за ответ, в выводах по первой части солидарен, во второй - тут скорее политические вариации ( относительно де юре)
      
      
      
      
    43. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/06 00:22 [ответить]
      Можно как угодно относится к большевикам, но любой вариант кроме состоявшегося означал ликвидацию России как государство де факто, а то и де юре. Ни один другой режим не был в состоянии обеспечить догоняющую модернизацию, а без нее...
    42. OlegZK (zkor@bk.ru) 2011/11/06 00:03 [ответить]
      Никакую.
      Революция - зло, абсолютное.
      
      Другой вопрос, что это бывает неизбежно.
    41. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/08/04 23:37 [ответить]
      32. генерал Чарнота ([email protected]) 2011/08/04 16:58 ответить
      ---------------
      Ну в плане того, что одними ударными батальонами фронт было не удержать. Читали наверное сами как разваливались фронты и флоты?
      
      Описание Моонзундской операции со стороны немцев показывает весь размах этого фарса с элементами трагедии
    40. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/08/04 23:34 [ответить]
       39.Семаргл
      В принципе все верно, за исключением того, что Николай II только ворон стрелял.
      Всю внешнюю ( да и пожалуй внутреннюю) политику он контролировал. Иначе сидел бы гатчинским затворником как его papa. Потенциальных конкурентов он или дискредитировал (как Витте) или позволял их убить (как Плеве,Столыпина). А еще, создавал себе громоотвод в виде Распутина.
      Правда ему все это не помогло.
      
      С другой стороны убийством ворон отличался не только Николай II, но и Фердинанд и даже кузен Джорджи.
      Интересно что для истории преступнее - убийство ворон и кошек или коллекционирование бабочек Грэя
    39. Семаргл 2011/08/04 20:24 [ответить]
      > > 36.Маслов Александр Викторович
      >гмм. с декретом о земле и самоопределении наций, считает было лучше?
      А фигли делать, народ требовал.
      
      >Аналогично вы готовы вспомнить ПредСовминов СССР? Честно, для себя?
      У нас генсеки реально рулили. А Николай2 ворон стрелял. За него премьер пахать был должен. А не было...
      
      >Гмм, ниже уже писал про Брестский мир и торговлю русским севером. ДВР, и про активы за рубежом писать не буду.
      "Обещай что угодно, мировая революция всё спишет"
      
      >"На съезде было решено передать власть Временному правительству, но не Советам."
      Фигню написали, вообще говоря. Советы и Правительство - разные ветки власти, существуют параллельно.
      
      > то с большей вероятностью, через пять-семь поколений наш генный мусор даст о себе знать.
      К этому времени генинженерия проблему решит.
      
      >Также и с прогнозом Докучаева
      Прогноз тоже не учитывал того момента, что сельхозреволюция уже началась - появились трактора и прочие средства механизации, которые ситуацию с обработкой земли изменят радикально.
      Поэтому все эти разделы-переделы земли потеряли значимость.
      
      > > 38.Маслов Александр Викторович
      >А вы с чем пойдете в массы?
      Да без разницы какую лапшу вешать.
    38. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/08/04 20:02 [ответить]
      > > 37.Семаргл
      >
      >На кого ни глянь - всюду фигня. Хоть самому революцию организовывай :)))))
      ----
      ого, первый комментарий за рамками поставленного "шаблона". Хотя нет, вру - второй или третий.
      
      А вы с чем пойдете в массы? Или все же проще выбрать сделать движение "чемоданом"?
      
      
      
    37. Семаргл 2011/08/04 19:54 [ответить]
      А кого собственно имеет смысл поддерживать?
      Монархистов? У них нет кандидатуры, династия откровенно выродилась.
      
      Белых? Так у них ни единой идеи, которую можно поддержать, одна звериная ненависть к выгнавшему их народу
      
      Красных? Агитация у них была что надо, только вот никакого плана построения коммунизма и они родить не смогли.
      
      Олигархов? Дык, им Россия до лампочки, ограбят и умотают в Европу.
      
      На кого ни глянь - всюду фигня. Хоть самому революцию организовывай :)))))
    36. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/08/04 19:49 [ответить]
       33.Савин Влад
      >Если говорить упрощенно, в феврале 17 произошла революция, тогдашних абрамовичей и березовских. Вообразили, что разом станут первыми - а все прочие, по-парламентски..
      >Для того, раскачивали лодку (приказ номер один). Совершенно не просчитывая хоть на пару ходов вперед.
      --------
      гмм. с декретом о земле и самоопределении наций, считает было лучше? То есть это были глубоко продуманные решения?
      Кстати, произошла революция не абрамовичей и березовских, а, если уж перешли на современный язык - "офисного планктона".
      ----------
      >А власть.. что власть? Кто-нибудь помнит - кто был последним премьером Росс Имп.? Витте, Столыпина помним - а этого? "чтобы было что потомкам рассказать".
      -------
      Вы знаете Коковцева, Горемыкина, Штюрмера и Трепова я помню. Голицына - нет.
      Аналогично вы готовы вспомнить ПредСовминов СССР? Честно, для себя?
      --------
      >Также - про Н2. Когда сборник его речей и резолюций, приходится конфисковывать полиции чтобы глупость его видна не была? (или тут бушков врет?)
      -------
      Что то не встречал таких вещей. Возможно у Бушкова есть ссылка на источник?
      ----------
      >В общем - активные бездарности съели бездарностей полных!
      >У них ведь - даже драться за свой интерес, не хватило! Сразу за границу удрали - ожидая пока кто-то восстановит порядок! Кто-нибудь из родовитых именитых - среди вождей белого движения, отметился?
      -------
      Кривошеин, Пуришкевич -это из политических деятелей.
      А что значит родовитые и именитые?
      ----------
      >Большевики же к ЭТОМУ не имели ни малейшего отношения.
      >Напротив - в последующих событиях, именно большевики выступили скорее как сила организующая, державная.
      ---------
      Гмм, ниже уже писал про Брестский мир и торговлю русским севером. ДВР, и про активы за рубежом писать не буду. Про то как Германии передавали золотой запас России написано еще в истории дип. отношений аж в 1947 году ( том 3).
      Чего тут державного то?
      ---------------
      >"Нет такой партии, которая могла бы взять на себя ответственность за.." - "Есть такая Партия!" - ЭТО ВЕДЬ БЫЛО!!
      >Что на мой взгляд, заслуживает уважения.
      ---------
      Это вы откуда взяли?
       Вообще то широко известный факт, что было именно так:
      "На съезде было решено передать власть Временному правительству, но не Советам. Говоря об этом, представитель меньшевистского крыла РСДРП Церетели заявил: 'В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место'. В ответ на это Ленин с места неожиданно ответил: 'Есть. Есть такая партия!'"
      К слову на съезде присутствовали в основном настроенные депутаты анархисты и левые. Так что весь пафос данного позыва, примерно как у болельщиков команды , один из которых сказал ( условно говоря) "Спартак занял второе место!", на что ему ответил другой поклонник " Спартак-чемпион!". Обычный пафос.
      К чему тут уважение?
      ---------
      
      >Найдите материалы по академику Докучаеву. Никакого отношения к большевикам и ваще революционерам не имел, так как умер в 1903. Но!
      >Выступал, писал - предупреждал! Население Росии растет быстрее, чем урожайность и размер пахоты. Чтобы через .. дцать лет не допустить голод, надо - вести хозяйство по-новому: научный подход (плюс учный агроном в каждое хозяйство), механизация, мелиорация, химизация, лесозащитные полосы.. развитие территории как единого целого - и т.п.
      >Так как ни "экономии" (крупные помещики, заинтересованные в прибыли сейчас) ни крестьяне (у тех просто денег нет) не будут этим заниматься - то это, задачаа казны!
      -----
      1. Многие демографические и футуристические прогнозы говорят нам о том, что если завтра мы не закончим пользоваться интернетом ( или вообщем не откажемся от близкого использования электромагнитных излучателей), то с большей вероятностью, через пять-семь поколений наш генный мусор даст о себе знать.
      
      даже зная это , я не отказываюсь от пользования компьютером и моб. телефоном. А вы?
      Также и с прогнозом Докучаева (х/з не знаю кто, оставлю на вашей совести трактовку его взглядов): население России интенсивно плодилось. На женщину приходилось 9 детей. Ни одна страна этого не выдержит -нет таких темпов роста, при этом чтобы обеспечить еще рост благосостояния на душу населения.
      Государство интенсивно пыталось выправить ситуацию - разрушение крестьянской общины, где эконоимически было выгодно иметь много членов семьи. так как общий урожай делился на число едоков - то есть пашешь как сосед, у которого 9 детей, но получаешь в два раз меньше, потому что у тебя 4.
      - активное переселение: вся битва за Маньчжурию, ни что иное как получить плодородный земельный край, в котором еще не успели расплодиться китайцы ( им до 1880-ых было запрещено селиться в манчжурских землях, кроме как в городах. На селе их отлавливали и в лучшем случае пороли и отправляли "за стену", в худшем - топили как котят)
      - была принята система образования, и к 1914 году 3/4 детей "русских" губерний посещали школу ( в городе доходило до 90% охвата, на селе- меньше), таким образом к 1920 году страна должна была стать где большинство трудоспособного населения умеет читать и писать.
      ЛикБез и ГОЭРЛО - это откорректированные ( согласно духу времени) планы имперского правительства.
      ---------
      >При царе - осталось гласом вопиющего в пустыне.
      >Большевики - осуществили ВСЕ. В колхозах.
      >На мой взгляд - пример убойный. Объясняющий почему очень многие, например люди науки - пошли за большевиками. Потому что увидели перспективы.
      >(я вот живу в Питере, рядом Васильевский остров - где и счас правление Академии Наук, и исторически, очень много связано. Это любопытно - читать на домах памятные доски "здесь жил и/или работал .. " - причем даты нередко ПЕРЕКРЫВАЮТ 1917!
      ---
      Интересно, а сколько бы досок было бы если революции не произошло?
      Ситуация сопостовима с текущей: по некоторым направлениям практически полностью лаборатории за рубежом укомплектованы выходцами из бывшего СССР. Как полагаете, на "родине героя" доску поставят тем кто уехал или тем кто останутся?
      И являются ли те кто остался среди общего списка оставшихся+уехавшие в сфере науки #1?
      ------
      >Т.е. начал при царе - успешно пошел к Советам, удостоился званий и наград. И что-то не верю - что ВСЕХ их подкупили или запугали.
      ------
      вы как то издалека начали. Обычно приводят пример с офицерским корпусом РИ времен ПМВ. Согласно статистике в рядах Кр.Армии служило больше офицеров прежней армии, чем в Белой.
      Может потому что пример неудачный. Потому как в 30-ые многих из них отправили на поселения (часть конечно расстреляли) и лишь немногие сделали карьеру. Но за то их имена на слуху: Маниковский ( впрочем, не будем о грустном), Ольдерогге, и в последующем Шапошников,Василевский, Толбухин, Говоров...
      
      
      
      
    35. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/08/04 19:02 [ответить]
      > > 34.1
      >Всегда интересно смотреть историю как есть, но у фотографа явная задача очернить СССР. А фраза "Рота красных пилотов, ударных русских войск, на параде перед зданием штаба. Угловая комната на втором этаже была спальней Наполеона, когда он посетил Москву в 1812 году."
      >Меня убила. Бля... Посетил!!!
      ---------
       =), вот так на эмоциях и формируют нужное мнение.
      1. Фотографии выбраны из общей подборки; журналист был в России долго и снимал много.. В конце концов, если на десять позитивных фото две негативные- это кажется нормальным. Но ведь из общих 12 штук отобрать только три: одна позитивная а две негативных - отношение может и измениться.
      
      2. Самая большая ошибка - ориентироваться на перевод. Он может быть и правильно смысловой, но оттенок передан таким образом, что создает фоновое настроение.
      
      ---------
      >Англичане (их деньги) убили Павла 1 за договор с Наполеоном о совместном походе на Индию.
      ---
      К слову его бы за это казаки должны были бы убить. Потому как "смертнички" уходили. Да и убили его не только из-за интересов англичан, но и из-за того что многим он и в России насолил.
      
      
      
      
    34. 1 2011/08/04 17:32 [ответить]
      Всегда интересно смотреть историю как есть, но у фотографа явная задача очернить СССР. А фраза "Рота красных пилотов, ударных русских войск, на параде перед зданием штаба. Угловая комната на втором этаже была спальней Наполеона, когда он посетил Москву в 1812 году."
      Меня убила. Бля... Посетил!!!
      Англичане (их деньги) убили Павла 1 за договор с Наполеоном о совместном походе на Индию. Теперь фотограф дерьмо выискивает, чтоб опубликовать. Я вот с фотоаппаратом пройдусь по нашему городу и таких снимков наделаю за вечер, что все плеваться будут. Наркоманы, пьяницы в блевотине, бомжи роются в помойках... Какая задача - такие и кадры! Но интересно. Очень. История как никак.
    33. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/08/04 17:09 [ответить]
      Если говорить упрощенно, в феврале 17 произошла революция, тогдашних абрамовичей и березовских. Вообразили, что разом станут первыми - а все прочие, по-парламентски..
      Для того, раскачивали лодку (приказ номер один). Совершенно не просчитывая хоть на пару ходов вперед.
      А власть.. что власть? Кто-нибудь помнит - кто был последним премьером Росс Имп.? Витте, Столыпина помним - а этого? "чтобы было что потомкам рассказать".
      Также - про Н2. Когда сборник его речей и резолюций, приходится конфисковывать полиции чтобы глупость его видна не была? (или тут бушков врет?)
      В общем - активные бездарности съели бездарностей полных!
      У них ведь - даже драться за свой интерес, не хватило! Сразу за границу удрали - ожидая пока кто-то восстановит порядок! Кто-нибудь из родовитых именитых - среди вождей белого движения, отметился?
      Большевики же к ЭТОМУ не имели ни малейшего отношения.
      Напротив - в последующих событиях, именно большевики выступили скорее как сила организующая, державная.
      "Нет такой партии, которая могла бы взять на себя ответственность за.." - "Есть такая Партия!" - ЭТО ВЕДЬ БЫЛО!!
      Что на мой взгляд, заслуживает уважения.
      
      (хотя это уже следующая эпоха, но..)
      Найдите материалы по академику Докучаеву. Никакого отношения к большевикам и ваще революционерам не имел, так как умер в 1903. Но!
      Выступал, писал - предупреждал! Население Росии растет быстрее, чем урожайность и размер пахоты. Чтобы через .. дцать лет не допустить голод, надо - вести хозяйство по-новому: научный подход (плюс учный агроном в каждое хозяйство), механизация, мелиорация, химизация, лесозащитные полосы.. развитие территории как единого целого - и т.п.
      Так как ни "экономии" (крупные помещики, заинтересованные в прибыли сейчас) ни крестьяне (у тех просто денег нет) не будут этим заниматься - то это, задачаа казны!
      При царе - осталось гласом вопиющего в пустыне.
      Большевики - осуществили ВСЕ. В колхозах.
      На мой взгляд - пример убойный. Объясняющий почему очень многие, например люди науки - пошли за большевиками. Потому что увидели перспективы.
      (я вот живу в Питере, рядом Васильевский остров - где и счас правление Академии Наук, и исторически, очень много связано. Это любопытно - читать на домах памятные доски "здесь жил и/или работал .. " - причем даты нередко ПЕРЕКРЫВАЮТ 1917!
      Т.е. начал при царе - успешно пошел к Советам, удостоился званий и наград. И что-то не верю - что ВСЕХ их подкупили или запугали).
    32. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2011/08/04 16:58 [ответить]
      > > 31.Маслов Александр Викторович
      
      >Сами понимаете что этого не будет.
      
      Почему? Совершенно не понял.
      
      
      >P.S. Ник из романса или Бега?
      
      (приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
    31. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/08/04 15:53 [ответить]
      > > 30.генерал Чарнота
      
      >Германский фронт рухнул летом. Здравствуй, "приказ номер один". Кто не хочет брествкого мира - может продолжать воевать.
      --------
      Сами понимаете что этого не будет.
      Но в целом понятно и ваша позиция ясна.
      
      P.S. Ник из романса или Бега?
      
      
    30. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2011/08/04 15:16 [ответить]
      > > 29.Маслов Александр Викторович
      
      >Даже с учетом Брестского мира и послезнанием того, что Литвинов сидя в Стокгольме "торговал" русскими территориями (в частности Архангельскую губернию передавал британцам за признание Сов. России)?
      
      Думаю, это всё - последствия именно марта.
      
      Германский фронт рухнул летом. Здравствуй, "приказ номер один". Кто не хочет брествкого мира - может продолжать воевать.
    29. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/08/04 15:08 [ответить]
      > > 27.генерал Чарнота
      >Март - нет.
      >
      >Но, уж коль он произойдёт, Октябрь поддержать придётся. Керенский - говно.
      ---------
      Даже с учетом Брестского мира и послезнанием того, что Литвинов сидя в Стокгольме "торговал" русскими территориями (в частности Архангельскую губернию передавал британцам за признание Сов. России)?
      
      
      
    28. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/08/04 15:06 [ответить]
       26.Савин Влад
      Спасибо, видел.
      Журналист конечно тенденциозен, но с другой стороны -это личное мнение человека.
       Что касается выбранных фотографий - где то я видел сравнение этих фотографий с американскими фото времен Великой депрессии.
      Коментарии можно давать и в ту или в иную сторону.
    27. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2011/08/04 14:43 [ответить]
      Март - нет.
      
      Но, уж коль он произойдёт, Октябрь поддержать придётся. Керенский - говно.
    26. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/08/04 13:54 [ответить]
      Может, будет интересно:
      Американский фотограф Джеймс Эббе (James Abbe) начинал как модный фотограф, делая снимки звезд Бродвея и Голливуда, но потом переключился на фотожурналистику, в том числе в 1927 и 1932 годах он некоторое время он жил в СССР. Ниже приводятся его фотографии из книги I Photograph Russia. Фото сделаны в 1932 году, книга вышла в 1934. К фотографиям даются переведенные подписи Эббе.
      смотреть здесь:
      http://ixl-ru.livejournal.com/97995.html
      
      а подписи и впрямь, интересны. Например типа:
      ЗАПРЕЩЕНО. Похороны жены Сталина. На каждой крыше снайперы с винтовками. Приказ был стрелять по окнам, если их откроют. Автор пятнадцать раз рисковал жизнью, сделав 15 снимков из Гранд Отеля.
      
      ЗАПРЕЩЕНО. Автор был арестован за фотографирование этой железнодорожной сцены. Голодающие крестьяне неделями ждут поездов, чтобы уехать в ту местность, которая представляется им Землей Обетованной, где можно найти достаточно еды, чтобы выжить.
      
      ЗАПРЕЩЕНО. Фотографирование любой очереди - табу, особенно если это очередь за продуктами. Рискуя, автор сфотографировал вид очереди, выстраивающейся за такое время до открытия магазина, что автор даже не осмеливается сказать.
      
      Пионеры, организованные продавать облигации госзайма для второй пятилетки. Подписка, конечно, добровольная, но пусть небеса помогут тому, кто не купит хотя бы одну.
      
      ЗАПРЕЩЕНО. Очередь за одеждой. Фотограф ещё раз рисковал своей камерой, смертной шеей и бессмертной душой, чтобы запечатлеть запрещённую сцену.
      
      Пригородный газетный киоск. Совершенно невероятно, что вы найдете здесь New York Times, Fortune или Harper's Bazaar. Продажа земляники.
      
      Товарищ Смидович, советский Антихрист, генеральный директор антирелигиозной деятельности. Его тень на стене кабинета распространяется на русскую землю, чтобы потушить тот свет, которым люди жили двадцать столетий.
      
      (т.е. видно - как отношение фотографа к советской власти. Но даже и у него мелькает:)
      
      ЗАПРЕЩЕНО. Эта фотография вызвала ещё один арест автора. Почему? Потому что сфотографирована железная дорога. Заметьте современное оборудование...лихорадочную работу...преуспевающих, хорошо одетых детей.
      
      В свой выходной день москвичи тянутся на спортивные площадки. Сила, ловкость, скорость и выносливость приветствуются в стране стремящейся к максимальному физическому развитию.
      
      Когда в стране голод, детей бросают первыми. Отеческое правительство усыновляет их, дает образование, учит ремеслу и делает из них полезных маленьких Боло.
      
      В студенческом городке в Москве. Готовятся ли они к экзаменам или обедают в столовой университета, студенты такие же, как и везде в мире.
      
      Больница Днепростроя современна и отлично оборудована. Её рентгенкабинет и родильное отделение образцы современной организации, персонал отличается энтузиазмом и эффективностью. Большевистский триумф.
      
      Иногда даже самый убежденный скептик должен снять шляпу перед Боло за первоклассную работу. Украинское правительственное здание в Харькове - прекрасный образец архитектуры.
      
      (это фото - лично меня впечатлило. Мини-небоскребы, как в Нью-Йорке! Сталинский стиль - уже был в 32м?)
      
      В общем, смотрите - взгляд из первых рук! Как жили в СССР-32
    25. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/07/04 10:12 [ответить]
      24.Владимир
      Победителей не судят? Не судят. Ибо победители были правы. Иначе они были бы побежденными.
      --------
      Придираясь к букве: судят, да еще как - как и текущий гаагский, так и прошлый нюрнбергский: представители разгромленной в пух и перья Франции судили своих победителей.
      
      -------------
      Сталин очень точно ответил на вопрос, почему победил СССР - у нас экономика была лучше. Не верите - читайте Штепенко, "Генеральный штабы в годы ВОВ", если не ошибаюсь, последняя глава.
      
      Не верю, потому как:
      - читать советских мемуаристов приходиться очень осторожно, так как цензурирование их творчества ( если оно вообще было - а не писали лит.редакторы)было достаточно серьезным как к тексту документа, так и к исторической правде.
      Мемуары Жукова и Конева достаточно часто грешат "непонятными " лакунами и передергиваниями, в том числе и личного характера.
      По какой причине, я не могу считать, что труд Штепенко не является столь же ангажированным?
      
      Что касается его последних глав ( книга 1 и книга 2).
       Скажите, Вы всерьез думаете, что Сталин кричал и орал?
      А Штеменко считал что имено так и было:
      "- Командующему 1-м Украинским фронтом! Войска 1-го Украинского фронта в результате...
      В этот миг Сталин вдруг закричал:"
      
      - про экономику у Штеменко не нашел. Просмотрел по следующему источнику
      http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/index.html
      
      Отдельный вопрос: что сравнивать в экономике.
      - к 1917 году, в ИА не наблюдалось недостатка в вооружении, обмундировании в основных видах вооружения. Импортировались из-за рубежа :двигатели,самолеты, танки, артиллерия и боеприпасы крупных калибров.
      - к 1945 году в КА не наблюдалось недостатка в вооружении, обмундировании. Импортировались из-за рубежа автотранспорт, двигатели, тротил.
      
      В обоих армиях наблюдался кадровый голод: если в РИ это был в основном кадровый город среди грамотных офицеров и унтер-офицерах, то в КА - проблемы были с личным составом, шли массовые призывы из Средней Азии ( чего в ИА не было, восстание 1916 года как раз и возникло из-за того что царское правительство решило призвать среднеазиатов на тыловые работы)
      
      С точки зрения обеспечения населения продовольствием, то в РИ ситуация была лучше.
      
      
      
      Иной альтернативы октябрю 1917 особо небыло.
      
      
      Октябрю - возможно. Марту - альтернатив было множество.
      
       Иначе "белое движение", которое было ОЧЕНЬ неоднородным, не проиграло. Не верите, почитайте тех же "белых". Например митрополита Вениамина (Федченкова), епископа армии и флота при Деникине, члена совета министров при Врангеле. Цитата: "Сознаюсь, у нас не было не только подробной политико-социально программы, но даже самые основные принципы были не ясны с положительной стороны. Я и сейчас не помню каких-нибудь ярких лозунгов: а как бы я мог их забыть, если бы они были?"
      
      Это известный факт ( про отсутствие взаимопонимания). В то же время, лагерь крайне левых выдвинул достаточно простую экономическую программу на первом этапе, объединив меж собой анархистов, большевиков, националистов и левых эсеров ( "грабь награбленное")
      Кроме того, у большевиков была возможность маневрирования, предоставляя в качестве "отступных" националистам и интервентам, гарантии независимости (а также предлагали на продажу) путем отторжения территории Российской Империи.
      Тем более, что, как мы знаем из курса марксизма-ленинизма, предполагалось перенести революцию на другие территории, таким образом, большевики предполагали, что в будущем вернут территориальные потери с лихвой
      
      От большевиков слишком многие могли рассчитывать получить пользу, которой не увидели от белых.
      
      Конкретно четыре категории:
      - собственно сами революционеры и левая интеллигенция
      - националисты
      - люмпены
      - малоземельное крестьянство
      
      
      
      
    24. Владимир (avsess@gmail.com) 2011/07/02 02:47 [ответить]
      Победителей не судят? Не судят. Ибо победители были правы. Иначе они были бы побежденными.
      Это вкратце.
      Сталин очень точно ответил на вопрос, почему победил СССР - у нас экономика была лучше. Не верите - читайте Штепенко, "Генеральный штабы в годы ВОВ", если не ошибаюсь, последняя глава.
      Иной альтернативы октябрю 1917 особо небыло. Иначе "белое движение", которое было ОЧЕНЬ неоднородным, не проиграло. Не верите, почитайте тех же "белых". Например митрополита Вениамина (Федченкова), епископа армии и флота при Деникине, члена совета министров при Врангеле. Цитата: "Сознаюсь, у нас не было не только подробной политико-социально программы, но даже самые основные принципы были не ясны с положительной стороны. Я и сейчас не помню каких-нибудь ярких лозунгов: а как бы я мог их забыть, если бы они были?"
      От большевиков слишком многие могли рассчитывать получить пользу, которой не увидели от белых. Да и немогли увидеть, ибо большенство руководителей "белого движения" были идиотами.
    23. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/04/25 22:23 [ответить]
       22.Дмитрий
      Извините, что не буду отвечать построчно. Там достаточно далеко ушли от вопроса.
      Если кратко сформулировать то о чем шла ниже речь, то получается, что:
      с точки зрения послезнания, выгоднее поддерживать белых.
      Но для масс, пропаганда левых была более привлекательна, так как консерваторы- монархисты ничего более интересного предложить не могли.
      
    22. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2011/04/24 14:47 [ответить]
      > > 21.Маслов Александр Викторович
      >> > 19.Дмитрий
      >>> > 13.Маслов Александр Викторович
      
      >Возможно. Мне из Петербурга о житие Украины судить сложно: врут много по каналам ТВ и в прессе.
      
      У нас откровенного вранья по ТВ тоже более, чем хватает.
      
      >Кстати, русский -это национальность. Гражданином то какой из ныне действующих стран вы себя ощущаете?
      
      Гражданином России я не являюсь. А гражданином Украины я являюсь, но страну эту не признаю. Искусственное что-то, белыми нитками шитое, есть у меня подозрение, что недолго она просуществует - развалится. Слишком много противоречий, слишком сильно растравили (на пустом месте) вражду между юго-востоком и северо-западом. Центр надеется удерживать власть, стравливая окраины между собой, но дело это опасное и, как показывает история, неблагодарное: чаще всего дело кончается войной и распадом страны.
      
      >Судя по тому что я наблюдаю, для распада государства Украины нужен был режим Ющенко, чем Кучмы-Януковича.
      
      Кучма хитрый был, он делал всё то же самое, что и после него Ющенко, но возмущения в обществе его политика украинизации не вызывала, так как проводилась ненавязчиво, без излишнего пафоса и освещения в СМИ.
      Ющенко полез нахрапом, результаты его творчества известны. Что бы он ни говорил, всё это лишь ещё больше озлобляло против него русскоязычную часть населения.
      Янукович сейчас пытается использовать кучминскую тактику. Кстати, ему тут у нас не верят, сильно уж он своими компромиссами с оранжевыми себя скомпроментировал. На выборах проголосовали не за него, а против Ющенко и Тимошенко.
      
      >Так что вам, судя по всему придется смирится что вы будете русский украинец. Или переехать в Россию
      
      Это пусть эти, украинофилы, едут в свою Польшу, Евросоюз и вообще - куда смогут. Это наша земля, и нам тут они не нужны.
      
      >кстати для чего война самодержавие так внятно и не смогло объяснить населению
      
      И не старалось. А зря.
      Большевики перед ВОВ тоже со своей пропагандой куда-то не туда заехали.
      
      >и способствовало реальному переделу земельных наделов в сторону выравнивания диспропорций.
      
      А потом опять поотнимали. Крестьянам нужно было головой думать, а не тяпкой.
      
      >Кроме того, начало повышать образовательный уровень сельского населения, и что самое главное - предоставило многим их них возможность социальных лифтов, разрушив прпоны к получению образования.
      
      Согласен, это не помешало бы сделать и царской власти. К тому же процесс образования - прекрасный момент и возможность для внушения идеологии. Особенно если образование начинается с раннего детства (тут правильно они создали детсады и т.п.). Умно.
      
      > Отсутствие большого корпуса инженеров. Слишком мало их выпускалось Вузами, и именно поэтому срывались стройки.
      >Советская власть эту базу обеспечила.
      
      
      
      >Кстати, не знаю как на Украине, но в России, для того чтобы поднять оборонку ( читай современную индустрию), резко увеличили стипендии и доступность для молодежи технических ВУЗов.
      
      Это у Вас там сейчас?
      Точно не знаю, как обстоит дело у наших, украинских студентов, но при оранжевых тоже пару раз повышали. В результате я учился ещё на 150грн (у меня повышенная была), а мой брат - уже на 300 с копейками (обычная). Но бюджетников у нас мало, а в этом году ещё интереснее получилось: один преподаватель знакомый рассказывал, что даже на архитектуру (а специальность нынче модная) не смогли бюджетные места заполнить - очень мало поступающих. Группы укомплектованы едва ли на треть.
      
      >Как показал опыт СССР и Германии, образованному человеку все равно где работать - главное чтобы работать не мешали.
      
      Совершенно с Вами согласен. Необразованному, кстати, в том числе. И в какой стране - тоже. Сейчас особенно ясно видно, на опыте постсоветских республик.
      
      >Различные "спецы" работали чуть ли не спервого дня.
      >И кстати - вы же знаете что бОльшая часть офицерского корпуса Росс.империи служила в Красной Гвардии.
      
      Да офицеры - это ладно, экономикой-то не они занимаются. Многие из них просто считали, что их долг - служить Родине, и неважно, кто ею в данный момент правит.
      Дело в том, что экономику у нас тогда идеологией заменили. И экономистов - идеологами.
      
      >Надо заметить что у их оппонентов язык также рос из одного места, раз они не могли ответить на вопросы, которые волновали большинство.
      
      В том-то и главная проблема царских властей. Им бы хоть несколько "креативных" демагогов...
      
      >>>Кстати, а какие идеи коммунизма ваша учительница "несла в народ"?
      
      >Чего то про коммунизм ни слова, только констатация фактического положения при сравнении с крестьянством и пролетариатом Франции и Германии.
      
      Да я просто подробностей толком уже не помню. Помню только, что спорил я с ней постоянно.
      Впрочем, учительница украинской литературы мои сочинения тоже недолюбливала. Боялась, что, если кто-нибудь из районо их проверит, ей по голове настучат за мой "неподобающий" образ мыслей. Даже просила сдерживаться, - ага, счазз.
      
      Нет, самое смешное было, когда нам на уроке иностранной (русской) литературы в 10м, кажется, классе, задали написать сочинение (всему классу) на тему, если не ошибаюсь, "Какой бы я хотела стать матерью?". Я написал: "Матерью стать не хочу!". Получил 12. До сих пор интересно, а что остальные одноклассники писали? Они-то одной фразой не ограничились...
      
      >Единственное - народного негодования конечно не было - шли на войну, особо и не понимаю для чего и на кого. Некоторые шли воевать с японцами =)
      
      Знать-то они знали, вот только причины звучали для них несколько неубедительно. Равно как позже братская помощь народу Афганистана.
      
      >Известно кто. До совершеннолетия Алексея - Михаил.
      
      Я его знаю по паре статей, а им доверять не стоит, равно как и историкам, их пишущим. Поэтому неизвестно, как бы всё повернулось в случае правления Михаила.
      
      >То есть я так понимаю, буржуазную революцию вы все же приняли бы, а вот социалистическую нет.
      
      Не вижу Россию республикой. Ничего хорошего постоянные метания в политике не дают, а именно это у нас наблюдается при каждой смене президента. У Вас, кстати, тоже. Не приживается тут демократия.
      А среди организаторов февральской революции толкового вождя, способного объединить всё под своей властью, не нашлось, а потому всё равно всё скатилось бы к тому, что было в РИ. К тому же эти ребята сразу "парад суверенитетов" организовали, что на Украине, как и в других провинциях, всегда сопровождается резнёй. Нам такого не надо, Империя должна таковой и оставаться.
    21. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/04/22 20:54 [ответить]
      > > 19.Дмитрий
      >> > 13.Маслов Александр Викторович
      >>> > 12.Дмитрий
      >>Гмм, "эта песня будет вечной..". Убийство одного из них вовсе не гарантируют, что их историческую роль не выполнят другие.
      >
      >Что бы там не говорили про отсутствие незаменимых, таковые есть. А главное - довольно много тех, кого затруднительно заменить.
      >
      >Скажем, как пример - Сталин погибает в 1918. Прекрасно, с одной стороны. С другой, в 1941м (или даже раньше) будет полная ...! И немцы в Москве, и всё сопутствующее.
      ----------
      Дмитрий, мы все же живем не в лаплассовском мире, где все предопределено. -)
      Не было бы Сталина, развитие всей внешней политики СССР было бы другим. И не факт что война не началась бы не в 1941, а допустим в 1935 году, или того раньше. И вовсе тогда не понятно, знало бы человечество слово нацизм. Это как один из вариантов.
      А может не будь Сталина, был бы у нас НЭП и под нажимом малой Антанты , в 1929 году была бы контрреволюция
      
      Это если вы признаете место личности в истории
      Если же не признаете, то скорее всего события развивались бы как и в нашей истории, быть может условия мира были бы другими ( мир без аннексий и контрибуций)
      -----------------------
      >
      >>С позиции титульного жителя национальных окраин, большевики были выгоднее - обещали национальную и культурную независимость ( Финляндия, Польша, Кавказ)
      >
      >Я русский, живу в "незалэжной". Независимость ничего для народа не даёт, она лишь создаёт новые "рабочие" места для чиновников всех мастей. И всё.
      ------------
      Возможно. Мне из Петербурга о житие Украины судить сложно: врут много по каналам ТВ и в прессе.
      Кстати, русский -это национальность. Гражданином то какой из ныне действующих стран вы себя ощущаете?
      
      У Оскара Яси "Распад Габсбургской монархии", высказывается тезис о том, что основной причиной распада АВ была упертость Венгрии в национальном вопросе.
      Судя по тому что я наблюдаю, для распада государства Украины нужен был режим Ющенко, чем Кучмы-Януковича.
      Так что вам, судя по всему придется смирится что вы будете русский украинец. Или переехать в Россию
      --------------
      >
      >>Вообщем много чего интересного обещали для разного люда.
      >
      >Дело в том, что разный люд категорически не умеет и не желает уметь "фильтровать базар". Все эти большевики и меньшевики, эсеры и прочие анархисты (я имею в виду не рядовых партийцев, хотя и их в значительной мере это касается) были пустопорожними болтунами. Не имея никакого опыта управления (разве только кучкой таких же демагогов), они все рвали рубаху на груди, обещая обеспечить людей всем подряд, лишь бы им дали возможность порулить.
      ----------
      И кстати выполнили два основных требования текущего момента: несмотря ни на что заключили мир с Центральными Державами ( кстати для чего война самодержавие так внятно и не смогло объяснить населению), и способствовало реальному переделу земельных наделов в сторону выравнивания диспропорций.
      Кроме того, начало повышать образовательный уровень сельского анселения, и что самое главное - предоставило многим их них возможность социальных лифтов, разрушив прпоны к получению образования.
      ----------
      Но это столь же реально, как если выпускник средней школы (после 9го класса), ни разу не работавший, разве только писавший сочинения, изложения и диктанты, пообещает вот так, сразу сбацать рабочие чертежи (полный рабочий проект), скажем, двадцатиэтажного дома. Или реактивного истребителя пятого поколения, или многофункционального фрегата нового поколения, или поднять отечественную экономику и перегнать Штаты за десять лет, или ещё чего-нито в таком роде.
      ---------
      А знаете какая была ключевая проблема в индустриализации Росс. Империи?
       Отсутствие большого корпуса инженеров. Слишком мало их выпускалось Вузами, и именно поэтому срывались стройки.
      Советская власть эту базу обеспечила.
      Кстати, не знаю как на Украине, но в России, для того чтобы поднять оборонку ( читай современную индустрию), резко увеличили стипендии и доступность для молодежи технических ВУЗов. Потому как без инженеров, пятое поколение у нас еще будет, а вот шестого - уже нет. Как впрочем и каких нибудь с-600 и другой вундерваффли.
      
      ------------------
      Причём, даже если он искренен (что вряд ли), то у него всё равно ничего не выйдет. Просто потому, что редкие уроки черчения он прогулял, в физике ничего не смыслит, элементарных расчётов произвести не может, а всё его внимание к экономике ограничилось порисованными портретами в учебнике по данной дисциплине.
      >Зато он за все свои девять или восемь классов превосходно освоил стрельбу из рогатки и из трубочки (комочками бумаги и жвачки), в последние два года обложил данью первоклашек, и при его виде половина учителей нервно передёргиваются.
      >Революционеры - те же самые девятиклашки. Многие либо вовсе без образования, либо с неполным, энная часть подрабатывает банальным грабежом, а остальные - никогда не работавшие теоретики-утописты. Ещё значительный процент - идиоты, считающие, что кинуть бомбу в чиновника - это круто.
      ----------
      Как показал опыт СССР и Германии, образованному человеку все равно где работать - главное чтобы работать не мешали.
      Различные "спецы" работали чуть ли не спервого дня.
      И кстати - вы же знаете что бОльшая часть офицерского корпуса Росс.империи служила в Красной Гвардии.
       http://youtu.be/5OO4RGtuBYw
      http://youtu.be/FclBzqhU8Pc
      http://youtu.be/CleBx6klfvo
      
      -----------------
      >На что расчитывали пролетарии и прочие сочувствующие, о чём они вообще думали? Да половина, если не все лозунги тех же революционеров - полнейший бред! Примитивная демагогия, рассчитаная на отсутствие оппонента. Или на то, что у оппонента этого язык растёт из... кормы.
      ----------
      Надо заметить что у их оппонентов язык также рос из одного места, раз они не могли ответить на вопросы, которые волновали большинство.
      -----------
      >
      >>Кстати, а какие идеи коммунизма ваша учительница "несла в народ"?
      >
      >Да всё те же, про страшный кровавый царизьм, который жестоко угнета несчастных пролетариев и крестьян, про волну народного негодования по случаю империалистической войны, про мудрых большевиков, заключивших (позорный) мир с немцами. Равенство, братство и т.д. Ит.д.
      
      -----------
      Чего то про коммунизм ни слова, только констатация фактического положения при сравнении с крестьянством и пролетариатом Франции и Германии.
      Единственное - народного негодования конечно не было - шли на войну, особо и не понимаю для чего и на кого. Некоторые шли воевать с японцами =)
      --------->
      >>Попадайте уж сразу в 1848 год и не дайте Бисмарку сделать карьеру.
      >
      >С немецким языком у меня проблемы. Не доберусь я до Бисмарка, раньше повяжут. Я английский и чешский учил.
      --------
      Ну так тем более . За эксцентричного чешского джентри
      ----------------
      >>Врят ли что нибудь бы изменилось, уничтожь вы монарха за 18 лет до начала гражданской войны
      >
      >Другой царь был бы. Любопытно было бы посмотреть, к чему привела смена одного из действующих лиц... И кто стал бы императором.
      -----------
      Известно кто. До совершеннолетия Алексея - Михаил.
      Кстати не факт что Алексей до совершеннолетия не дожил бы. И дети у него бы были здоровые.
      ----------
      >К тому же, как ни крути, а февральской революции более всего поспособствовали действия триумвирата в составе: Великие князья + генералитет армии + Дума. И поначалу их действия были направлены на устранение Ники, который всех достал. Это дальше их интересы расходились.
      ------------
      То есть я так понимаю, буржуазную революцию вы все же приняли бы, а вот социалистическую нет.
      
      
    20. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/04/22 20:04 [ответить]
      > > 18.Таварисч Маиор
      >> > 17.Маслов Александр Викторович
      >
      >>В 1916 году всерьез обсуждался вопрос о сепартаном мире с немцами. Если предположить, что Николай II согласился с оценкой, и при этом "антантисты" не смогли добиться его отречения, то врят ли у нас произошла бы социалистическая революция.
      >А куда бы она делась ? К тому моменту противоречий накопилось уже столько, что без революции они бы разрешены быть не могли. Отчего брестский мир не убил социалистическую революцию ?
      -------------
      Подчеркиваю - социалистической. Буржуазная вполне могла быть. А когда солдат, то бишь крестьянин возвращается на село без оружия, то у него нет большой возможности устраивать "крестьянский передел", на котором и выехали левые партии. Ведь именно первые два декрета ( о мире и о земле)по сути и обеспечили им большую социальную базу.
      Никто не отрицает что волнения на деревне будут - но правительство имеет опыт борьбы с ними (как раз по теме на столе лежит Русский сборник, т III, Москва 2006, статья Ганина А.В. "Оренбургские казаки в борьбе с революционным движением в Поволжье и на Урале в 1905-1908 году)
      
      Что касается буржуазной , то в том или ином виде она должна была произойти - "по мягкому", в виде выпуска Конституции, или по жесткому - в виде отречения от Власти
      --------------
      >>В 1919 году, если бы белые взяли Москву и удалось ее удержать, Советская Россия лишилась бы большинства военных складов и снаряжения, а также транспортного узла, с помощью которого можно было бы оперативно перебрасывать силы с разных фронтов. Гражданская бы затянулась лет на десять с неясными итогами для участников.
      > Ключевое слово "Если бы" в данном случае. Не могли уже они взять Москву. А уж удержать вообще было бы нереально.
      ----------------
      Ну во первых - взять могли. Почему не взяли - причины называют разные: от неожиданного прорыва Махно под Уманью, до отягащенных грабежами казаков Мамонтова.
      Если бы прорыва Махно не было, то скорее всего общий нажим сохранился, и волжское направление соединилось бы с наступающими от Харькова.
      
      Угроза реальная была, и именно поэтому в Москве начали перевозить органы управления в Вологду..
      
      Во вторых: мы же рассматриваем альтернативы, и поэтому без аргументации , почему "не могли"; ваш ответ выглядит следующим образом "все дураки, один я умный".
      Извините, обидеть не хотел, но ваш ответ выглядел именно так
      
    19. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2011/04/21 12:03 [ответить]
      > > 13.Маслов Александр Викторович
      >> > 12.Дмитрий
      >>> > 11.Маслов Александр Викторович
      
      >Гмм, "эта песня будет вечной..". Убийство одного из них вовсе не гарантируют, что их историческую роль не выполнят другие.
      
      Что бы там не говорили про отсутствие незаменимых, таковые есть. А главное - довольно много тех, кого затруднительно заменить.
      
      Скажем, как пример - Сталин погибает в 1918. Прекрасно, с одной стороны. С другой, в 1941м (или даже раньше) будет полная ...! И немцы в Москве, и всё сопутствующее.
      
      >С позиции титульного жителя национальных окраин, большевики были выгоднее - обещали национальную и культурную независимость ( Финляндия, Польша, Кавказ)
      
      Я русский, живу в "незалэжной". Независимость ничего для народа не даёт, она лишь создаёт новые "рабочие" места для чиновников всех мастей. И всё.
      
      >Вообщем много чего интересного обещали для разного люда.
      
      Дело в том, что разный люд категорически не умеет и не желает уметь "фильтровать базар". Все эти большевики и меньшевики, эсеры и прочие анархисты (я имею в виду не рядовых партийцев, хотя и их в значительной мере это касается) были пустопорожними болтунами. Не имея никакого опыта управления (разве только кучкой таких же демагогов), они все рвали рубаху на груди, обещая обеспечить людей всем подряд, лишь бы им дали возможность порулить. Но это столь же реально, как если выпускник средней школы (после 9го класса), ни разу не работавший, разве только писавший сочинения, изложения и диктанты, пообещает вот так, сразу сбацать рабочие чертежи (полный рабочий проект), скажем, двадцатиэтажного дома. Или реактивного истребителя пятого поколения, или многофункционального фрегата нового поколения, или поднять отечественную экономику и перегнать Штаты за десять лет, или ещё чего-нито в таком роде. Причём, даже если он искренен (что вряд ли), то у него всё равно ничего не выйдет. Просто потому, что редкие уроки черчения он прогулял, в физике ничего не смыслит, элементарных расчётов произвести не может, а всё его внимание к экономике ограничилось порисованными портретами в учебнике по данной дисциплине.
      Зато он за все свои девять или восемь классов превосходно освоил стрельбу из рогатки и из трубочки (комочками бумаги и жвачки), в последние два года обложил данью первоклашек, и при его виде половина учителей нервно передёргиваются.
      Революционеры - те же самые девятиклашки. Многие либо вовсе без образования, либо с неполным, энная часть подрабатывает банальным грабежом, а остальные - никогда не работавшие теоретики-утописты. Ещё значительный процент - идиоты, считающие, что кинуть бомбу в чиновника - это круто.
      На что расчитывали пролетарии и прочие сочувствующие, о чём они вообще думали? Да половина, если не все лозунги тех же революционеров - полнейший бред! Примитивная демагогия, рассчитаная на отсутствие оппонента. Или на то, что у оппонента этого язык растёт из... кормы.
      
      >Кстати, а какие идеи коммунизма ваша учительница "несла в народ"?
      
      Да всё те же, про страшный кровавый царизьм, который жестоко угнета несчастных пролетариев и крестьян, про волну народного негодования по случаю империалистической войны, про мудрых большевиков, заключивших (позорный) мир с немцами. Равенство, братство и т.д. Ит.д. Впрочем, оценки этого периода истории в современных украинских учебниках от советских никуда не ушли, вся разница в описании следующего периода, уже советского. Тут наши учебники выплёвывают целые океаны желчи на большевиков, подло лишивших независимости и самосознания несчастных украинцев, и поработивших украинскую нацию на несколько десятилетий. И так далее, и тому подобное.
      
      >Попадайте уж сразу в 1848 год и не дайте Бисмарку сделать карьеру.
      
      С немецким языком у меня проблемы. Не доберусь я до Бисмарка, раньше повяжут. Я английский и чешский учил.
      
      >Врят ли что нибудь бы изменилось, уничтожь вы монарха за 18 лет до начала гражданской войны
      
      Другой царь был бы. Любопытно было бы посмотреть, к чему привела смена одного из действующих лиц... И кто стал бы императором.
      К тому же, как ни крути, а февральской революции более всего поспособствовали действия триумвирата в составе: Великие князья + генералитет армии + Дума. И поначалу их действия были направлены на устранение Ники, который всех достал. Это дальше их интересы расходились.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"