Маслов Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Поддержали бы вы революционеров в 1917?
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru)
  • Размещен: 23/11/2010, изменен: 23/11/2010. 1k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Поддержали бы вы революционеров в 1917? Буржуазную? Левую? Или быть может правую( черносотенную)?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
    12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101)
    12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:31 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (59/9)
    12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    98. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/14 21:24 [ответить]
       91.Семаргл
      
      >> > 80.Маслов Александр Викторович
      >>Что касается "слабости" Николая II, то это интересное высказывание - человек смог найти ресурсы для того чтобы перевести вооруженную революцию 1905 года к феодально-парламентскому единству к 1914 году.
      >В его дневниках не отмечено, что он что-то там искал. Оно скорей вопреки его воле произошло.
      -----------
      В его дневниках вообще ничего не отмечено дельного.
      Вместе с тем, он прекрасно знал что его "играют", но вот он марионеткой не становился - несмотря что и Витте, и Коковцев, и Столыпин считали себя умнее его, не говоря уже о вел. князьях Ник. Ник-мл и Сандро
      
      
      
    97. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/14 21:21 [ответить]
      > > 96.Сир Бум
      >Лучше создайте опрос - поддержали ли бы вы революционеров сейчас в случае оранжевой или там цветочной?
      ------
      Полагю что и опрос проводить не надо: в отличии от революций 1917 года, оранжевые революции марионеточные.
      
      
      
    96. Сир Бум 2011/11/14 17:58 [ответить]
      Лучше создайте опрос - поддержали ли бы вы революционеров сейчас в случае оранжевой или там цветочной?
    95. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/14 17:32 [ответить]
      > > 92.Gamaun
      >> > 82.Маслов Александр Викторович
      >>81.Gamaun
      >>Кстати, сторонники коммунистов вам приведут точно такую же статистику про ввоз продовольствия в голодающие районы и мероприятия направленные на борьбу с голодом.
      >Да сам факт наличия голода непризнавался.
      -----
      При Хрущеве уже признавался.
      ---------
      >>
      >>А слова "Не доедим, но вывезем", сказано не ярым сталинцем-продразверсточником а министром финансов Вышнеградским, который много здоровья положил, чтобы Россия индустриализировалась и могла на равных конкурировать (и воевать) с зарубежными державами.
      >>
      >А я им отвечу что,
      >1)В РИ смертность от голода была вызвана не отсутвие помоши голодаюшим районам а невозможность её доставить, в отличии от СССР где уже существовала развитая сеть ЖД доставшияся в наследство от царской россии
      ---
      Объективности ради -, если посмотрите, то голод 1892 года протекал в губерниях, в которых была Волга.
      так что доставка зерна могла не доходить до отдельных уездов. но никак не в целом в губернию.
      
      >2) В РИ небыло ни одного законо сравнимого с "о трех колосках"
      ------
      Просто были прикрепление к местам. По платежам за реформу 1861 года расплачивались еще в 1903 году. Массовая расплата произошла к 1895 году.
      ----
      >3) После 1892 галодных смертей в РИ незафиксовано
      ------
      Зафиксированы были, но в единичных случаях ( Средняя Азия, отдельные "медвежьи углы" Сибири)
      --------
      >4) Не сказана а приписана...
      --------
      Смысл тот же был - кроме Шванебаха, цитировал еще Половцев.
      -----
      >5) Что бы там не говарили РИ запретила вывоз, хлеба а в СССр эти занималось государство, притом если в РИ причина евлялись погода, то в СССР власть а имено калективизация.
      ----------
      Гмм. а мне казалось что просто юнкера протащили через Каприви закон, и было не выгодно продавать зерно из-за пошлин
      Но про СССР верно - основной источник валюты для ускоренной модернизации промышленности
      ------------
      >
      >>Так что Сталин и К. просто продолжили политику Александра III и К.
      >
      >Боюсь, Александ 3 несогласился с таким утверждением.
      -----------
      За А III не бойтесь, он с рогатиной на медведя ходил. Это страшнее нынешнего поколения коммунистов.
      Но в любом случае, здесь уже не подтвердить не опровергнуть никто не сможет вашего рассуждения.
      
      
      
    94. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/14 17:18 [ответить]
      87.Малышев Александр
      
      >1916.04.24 Дублин. "Пасхальное восстание". Около 1500 Ирландских волонтеров во главе с П.Пирсом были поддержаны 200 членами профсоюзной милиции и Ирландской гражданской армией во главе с Д. Конноли. Восставшие захватили несколько зданий в центре Дублина, главпочтамт, вокзалы, провозгласили Ирландскую республику и создали Временное правительство. Вспышки восстания в гг. Эннискорти и Атенрой. На подавление восстания брошены английские войска ген. Максуэлла.
      >http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1916irl.php
      -----
      Александр, это не совсем то. Скажем восставшие нарушили заключенное соглашение, которое было заключено между ирландцами и британцами, что во время войны факт независимости зеленого острова не поднимается.
      Иначе бы песенка "Путь далекий до Типперери ", так добро о неком Пэдди (самоназвание ирландцев) в британских частях не напивались.
       Кстати эта речка даже не в Ольстере, а в самом что ни на есть Корке.
      
      Было восстание у британцев во флоте, но уже значительно позднее войны
      
      
      
      
    93. Gamaun 2011/11/14 16:34 [ответить]
      > > 91.Семаргл
      >А как же голодоморы каждые два года?
      >Смертность от голода была прямо пропорциональна экспорту зерна. Если излишки продали и на следующий год неурожай - жрать нечего.
      >А на телегах много не вывезешь, в отличие от жд.
      
      Немоглибы вы привисти примеры масовой смертности от голода после 1892 года? А то видать в РИ о них незнали.
      
      
      
    92. Gamaun 2011/11/14 16:28 [ответить]
      > > 82.Маслов Александр Викторович
      >81.Gamaun
      >Кстати, сторонники коммунистов вам приведут точно такую же статистику про ввоз продовольствия в голодающие районы и мероприятия направленные на борьбу с голодом.
      Да сам факт наличия голода непризнавался.
      >
      >А слова "Не доедим, но вывезем", сказано не ярым сталинцем-продразверсточником а министром финансов Вышнеградским, который много здоровья положил, чтобы Россия индустриализировалась и могла на равных конкурировать (и воевать) с зарубежными державами.
      >
      А я им отвечу что,
      1)В РИ смертность от голода была вызвана не отсутвие помоши голодаюшим районам а невозможность её доставить, в отличии от СССР где уже существовала развитая сеть ЖД доставшияся в наследство от царской россии
      2) В РИ небыло ни одного законо сравнимого с "о трех колосках"
      3) После 1892 галодных смертей в РИ незафиксовано
      4) Не сказана а приписана...
      5) Что бы там не говарили РИ запретила вывоз, хлеба а в СССр эти занималось государство, притом если в РИ причина евлялись погода, то в СССР власть а имено калективизация.
      
      >Так что Сталин и К. просто продолжили политику Александра III и К.
      
      Боюсь, Александ 3 несогласился с таким утверждением.
    91. Семаргл 2011/11/14 16:21 [ответить]
      > > 65.Gamaun
      >А Я утверждал что до А3 голодовок небыло? я сказал что после, а причина это ЖД как в царской россии её построили так галодные смерти прикратились в отличие от СССР.
      А как же голодоморы каждые два года?
      Смертность от голода была прямо пропорциональна экспорту зерна. Если излишки продали и на следующий год неурожай - жрать нечего.
      А на телегах много не вывезешь, в отличие от жд.
      
      > > 76.Петров Юлий Иванович
      > В Феврале - да, в Октябре - нет.
      > В Феврале была революция (смена надстройки), в Октябре - путч.
      За недееспособностью пришедших в феврале.
      Ещё один путч кстати в сентябре был. Устроенный белыми. А потом одни путчисты воевали с другими.
      
      > > 80.Маслов Александр Викторович
      >Что касается "слабости" Николая II, то это интересное высказывание - человек смог найти ресурсы для того чтобы перевести вооруженную революцию 1905 года к феодально-парламентскому единству к 1914 году.
      В его дневниках не отмечено, что он что-то там искал. Оно скорей вопреки его воле произошло.
    90. *gera_greew (gert99@mail.ru) 2011/11/14 16:04 [ответить]
      Поддержали бы вы революционеров ...??
      
      Я их и сейчас морально поддерживаю - В США... :о))
    89. AD 2011/11/14 15:58 [ответить]
      > > 86.Маслов Александр Викторович
      >> > 85.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      >
      >К слову, методы белых также не отличались чистоплотностью, и возможно красные только превзошли их в злодеяниях количественно, но не качественно.
      И то не факт.
      когда начинаешь залезать в архивы,то выясняется общепринятость вранья.
      вот.например документ Черноморского окружного ЧК ( Черноморский округ-это бывшая Черноморская губерния).
      С 1 апреля 1920 по 1 января следующего ЧК вынесено 22 смертных приговора.
      Не факт.что они выполнены.а не произошла амнистия.но пусть даже все реально расстреляны. То есть при наличии уймы попавших в плен белогвардейцев, повстанческого движения среди казаков и прочего- на губернию за месяц неполных три смертных приговора.
      Другая губерния при наличии повстанческого движения силою в несколько тысяч за 1921 год ограничивается осуждением за бандитизм скольких людей?
      Тысяч,десятков тысяч?
      Сколько берет в заложники?
      В заложники -аж 33 человека.
      За бандитизм осуждает хорошо если полсотни человек...
      
      
    88. AD 2011/11/14 15:47 [ответить]
      > > 52.Маслов Александр Викторович
      >> > 47.AD
      
      
      
      
      >------
      >>на какой бы стороне я стоял... С знаниями-определенно на красной.
      >>Без знаний- сложно сказать.В последущей гражданской войне люди частоо занимали позицию не по убеждениям,а из-за обстоятельств.
      >>Идеи белая и красная-это одно,а войдут в город носители идеи-и перехочется ее поддерживать.Ибо за идеи воевали далеко не соответствующие идеее люди.
      >-
      >Свечин? Слащев-Крымский? - как перемена судеб?
      Нет.Это еще сознательный выбор.
      Гораздо чаще - была какая-то защитная реакция- меня эти обидели,значит,я буду за тех.
      А очень многие просто плыли по течению.Сегодня в городе красные,значит, ходим с красным бантом. Сегодня белые- бантик прячем.
      Ну,а мобилизовывали все силы только так.Так что многие служившие служили не потому.что хочется.а потому что не смог уклониться.
      
      
    87. Малышев Александр 2011/11/14 15:45 [ответить]
      > > 80.Маслов Александр Викторович
      >Если обратите внимание, то волнения были во всех основных странах участников войны, за исключением быть может Британии.
      И там.
      Прям из серии "И ты, Брут...":
      1916.04.24 Дублин. "Пасхальное восстание". Около 1500 Ирландских волонтеров во главе с П.Пирсом были поддержаны 200 членами профсоюзной милиции и Ирландской гражданской армией во главе с Д. Конноли. Восставшие захватили несколько зданий в центре Дублина, главпочтамт, вокзалы, провозгласили Ирландскую республику и создали Временное правительство. Вспышки восстания в гг. Эннискорти и Атенрой. На подавление восстания брошены английские войска ген. Максуэлла.
      http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1916irl.php
    86. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/14 15:37 [ответить]
      > > 85.Кузьмин Евгений Валерьевич
      Ну вы то знаете, что и чем закончилось.Поэтому и обращался к вам, современникам, кого бы вы поддержали на основании уже послезнания.
      
      
       Что касается, трагической истории вашего родственника, то тут
      http://samlib.ru/k/kostin_k_k/neinteresnoe_vremya.shtml
      вам живо объяснят , что ваш родственник был сам виноват, или в лучшем случае - произошла трагическая ошибка.
      
      К слову, методы белых также не отличались чистоплотностью, и возможно красные только превзошли их в злодеяниях количественно, но не качественно.
      
      
      
    85. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/11/14 15:21 [ответить]
      > > 84.Маслов Александр Викторович
      
      >Евгений Валерьевич, ну так всегда у нас такой выбор.
      
      Брата моей бабушки большевики схватили на улице и гнали вместе с др. такими же "красноармейцами" перед строем, как прикрытие. Это была обычная тактика Красной армии на Украине во время Гражданской войны. Как Вы думаете, что думал брат моей бабушки о революции 1917 года, перед тем как его застрелили (это случилось в первом бою, разумеется)? И, главное, никакого сознательного выбора здесь нет.
      Поэтому вопрос о поддержке революционеров звучит странно. Если бы я был зэком, то, наверное, поддержал бы. За вступление в Красную армию, вроде, амнистировали. А если бы я был каким-нибудь лавочником или портным, то, скорее всего, не поддержал бы. Не хочется быть убитым "революционным пролетариатом", положившим глаз на дневную выручку. Хотя, конечно, из портного или лавочника тоже можно всегда переквалифицироваться в проф. революционера :)
    84. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/14 15:06 [ответить]
      > > 83.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Извините. Лишь хотел сказать, что практически никто в 1917 не выбирал позицию спокойно и рационально. Выбор всегда зависел от множества субъективных факторов. Так как я об этом писал, решил сослаться сам на себя :)
      -------
      Евгений Валерьевич, ну так всегда у нас такой выбор.
       Поэтому один дипломат и написал:
      "Нам не дано предугадать,
       как слово наше отзовется
      и нам сочуствие дается
      как нам дается Благодать.."
      ( цитирую по памяти)
      
      
    83. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/11/14 15:02 [ответить]
      > > 56.Маслов Александр Викторович
      
      >Евгений Валерьевич, надеюсь самопиар будет единичном случае?
      >Ваш пост пока не удаляю и ссылку оставил.
      
      Извините. Лишь хотел сказать, что практически никто в 1917 не выбирал позицию спокойно и рационально. Выбор всегда зависел от множества субъективных факторов. Так как я об этом писал, решил сослаться сам на себя :)
      
    82. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/14 14:55 [ответить]
      81.Gamaun
      Кстати, сторонники коммунистов вам приведут точно такую же статистику про ввоз продовольствия в голодающие районы и мероприятия направленные на борьбу с голодом.
      
      А слова "Не доедим, но вывезем", сказано не ярым сталинцем-продразверсточником а министром финансов Вышнеградским, который много здоровья положил, чтобы Россия индустриализировалась и могла на равных конкурировать (и воевать) с зарубежными державами.
      
      Так что Сталин и К. просто продолжили политику Александра III и К.
      
      
    81. Gamaun 2011/11/14 12:09 [ответить]
      > > 79.gsvg
      >> > 77.Gamaun
      >>> > 74.gsvg
      >>> Да ну ? И тяжпром тоже ? Будьте добры статданные.
      >>А что тежпром? или вы думаете он без колективизации развиватца нестал?
      > Слив. Ответа нет
      http://www.onlinetambov.ru/sitecontent/blog/thinking_aloud/statistics.php можете поискать если не линива((
      Рост по тежолой примерно 3-3.5 раза, по легкой и пищепрому от 13 +-20%
      >>понятно теперь давайтеи сравните с франко тоже революция, тоже гв, таже диктатура, но о чудо почему неслышно о испанских гулагах, и голодоморах?
      > Неслышно ? Значит у Вас проблемы со слухом, поинтересуйтесь фалангистским террором и процентом уничтоженного населения, а потом уж подумайте, стоит ли писать такую чушь.
      
      Нутак порадуйте меня сылками, особено о голодных испанских годах. Да и о репресиях былобы неплохо.
      >>
      >>>Да ну ? С массовой смертностью ? Ссылочкой побалуете ? А то что это после войны, в которой была унчитожена ТРЕТЬ национального богатства не считается. Я вижу, Вы чрезвычайно добросовестный дискутант. Вам бы прапорщиком служить, право слово.
      >>Гугол впомошь введите голод 46-47 года и сылок появитца дофига а про треть национального богатсва ненадо, ведь на помошь восточной европе хватало а сваи нет. Незаслужили...
      > Отсылка оппонента к гуглу - верный признак слива. Слив Вам засчитывается. С шулерами не играем, можете быть свободны
      Ладно еслии лень искать то:
      http://referat.kulichki.net/files/page.php?id=32474
      "Каждый век имеет свое средневековье...". На исходе ХХ века очевидно: этот печальный афоризм полностью применим к отечественной истории. Голод, неизбежный для эпохи Средних веков, постоянно сопровождал жизнь советского общества. Голод 1921-1922 годов - погибли 5,2 миллиона человек. Голод 1932-1933 годов - погибли 7,7 миллиона человек. Но этот страшный список имеет продолжение: "неизвестный" голод 1946-1947 годов. Послевоенный голод был одним из самых "закрытых" эпизодов советской истории. Все данные о размерах бедствия были строго засекречены. "Последствия войны", "засуха" - вот тщательно дозированный набор сведений, который оставался неизменным даже в эпоху перестройки.
       Для понимания бытия страны в послевоенное время первостепенное значение имеет тяжкое и даже жестокое противоречие: в результате Победы СССР обрела величие мировой державы, в определенных отношениях занявшей главенствующее положение на планете, а вместе с тем страна была тогда воистину нищей, уровень и качество жизни оставляли желать лучшего. Даже в Москве преобладающее большинство населения довольствовалось, в основном, 300-600 г хлеба (то есть в среднем - 450 г) и не намного большим количеством картофеля в день...И, конечно, гораздо более тяжелым было положение на территориях, подвергшихся оккупации, - а на них находилось около 40% населения страны...
      Последствия: спад рождаемости, рост смертности, особенно детской. Анализ архивных данных позволил определить, что наибольшие потери населения были летом 1947 года. В период с 1946 г. по 1948 г. умерло от голода более 1 млн человек. Вследствие голодания переболели дизентерией, диспепсией, пневмонией и др. около 4 млн человек, среди которых было еще около полумиллиона умерших. Это подтверждается и собственно демографическими данными. Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года (то есть родившихся не позже 1945-го), 170,5 млн, к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн, то есть на 5,3%; между тем количество населения начала 1949 года (то есть после голода) через пять лет, к началу 1954 года, сократилось всего на 4%, - то есть убыль была на 1,3% меньше. А 1,3% от населения 1946 года - это 2,2 млн человек. В Российской Федерации в зимние месяцы 1946/1947 годов полностью прекратился прирост населения, а к апрелю наметилось сокращение на 29 тысяч человек.
      
      Теперь о резервах правительсьва:
      имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта 2за 1946-1948 годы, причем из 1,23 млн тонн экспортированных в 1946 году по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года - то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна.
      
      Вод ведь власти у себя от голода люди мрут, а заграницу хлеб отправляют, коммунист они везде такие, куга царизму для сравнения:
      
      В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:
      
      1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;
      
      2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;
      
      3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.
      
      Между тем, в советской 'исторической науке' ещё в сталинский период сложилась официальная установка: 'Царское правительство никакой борьбы против неурожая не вело' 8, т. 41, c. 759. Увы, этот стереотип оказался крайне живуч. В самом деле, трудно представить, что государство может предпринимать активные меры и тратить десятки, а то и сотни миллионов рублей для того, чтобы помочь голодающим. Но, тем не менее, будем просвещаться и отрекаться от стереотипов.
      Правительство принимало энергичные меры: так, на закупку хлеба и выдачу ссуд населению за 1890-1892 было выделено в общей сложности 152,3 миллиона рублей, на которые закуплено около 1,7 миллионов тонн продовольствия, дополнительно 7 миллионов рублей поступило из губернских и общественных продовольственных капиталов 2, c. 102. Осенью МВД получило чрезвычайные полномочия для оказания помощи пострадавшим
      
      Теперь количество умерших:
      Можно обратиться к трудам досоветских демографов - к примеру, академика C.А. Новосельского. Он относительно 'голодной смертности' в Империи озвучивает единственную цифру: 350 тысяч умерших в голод 1891-92 22, с. 117. И всё.
      
       советский демограф Б.Ц. Урланис называет более высокую цифру: говоря о голоде 1892, он указывает, что умерло 500 тысяч человек 24, c. 83 и добавляет, что значительная доля смертей приходилась на группу детей до 1 года (младенцев), коэффициент смертности которых превысил 30%.
      http://www.apn.ru/publications/article21910.htm
      Сравните отличие прокляты буржуи, запретили экспорт зерна, забили ЖД эшелонами с продовольствием, о голоде писали газеты, а при коммунистах.. и цифры 350 и более милиона а по 33 все еще хуже
      
      
    80. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/13 13:53 [ответить]
      > > 76.Петров Юлий Иванович
      > В Феврале - да, в Октябре - нет.
      > В Феврале была революция (смена надстройки), в Октябре - путч.
      -------
      Чем путч в данном случае отличался от смены настройки по последствиям?
      Если в феврале феодализм сменили идиологи буржуазии, то в октябре буржуазию сменили идиологи крайнего социализма ( эсеры+анархисты+большевики)
      
      ------------
      75. Николай 2011/11/13 05:32 ответить
       К 1917 году царизм у большинства населения сидел в печенках, нужен был только повод, повод нашелся.
       Николай 2 - отличный человек, замечательный семьянин, отвратительный правитель.
       Поддержал-бы - забыли "Триумфальное шествие Советской власти". То, что потом всех нае....(обманули), это уже другая история.
      --------------
      Война была в печенках. Потому как битвы за "хижину лесника" всех порядком достали. Если обратите внимание, то волнения были во всех основных странах участников войны, за исключением быть может Британии.
      В Германии это закончилось скорее социалистической революцией (просто у власти остались социалисты не радикальные, как в России, а как их называли коминтеновцы -буржуазные), то же самое во Франции.
      В Турции и Австро-венгри была национальная катастрофа.
      
      Что касается "слабости" Николая II, то это интересное высказывание - человек смог найти ресурсы для того чтобы перевести вооруженную революцию 1905 года к феодально-парламентскому единству к 1914 году.
      
      Что касается триумфального шествия "Советской власти", то тут спорить сложно - действительно советы победили на всей территории страны (за редким исключением), только советы были в основном эсеровско-меньшивисткого содержания.Эсеровско-большевисткого были в меньшинстве.
    79. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/13 13:49 [ответить]
      > > 77.Gamaun
      >> > 74.gsvg
      >> Да ну ? И тяжпром тоже ? Будьте добры статданные.
      >А что тежпром? или вы думаете он без колективизации развиватца нестал?
       Слив. Ответа нет
      > Скажите, а перед царским режимом стояла перспектива скорой войны на несколько фронтов ?
      >Да ГИ и АВИ но в отличие от болшивико царь искал саюзнико.
       А Сталин их нашел.
      >>Все Вами перечисленное есть непременный атрибут в любой послереволюционной стране, не стоит делать вид, что Вы этого не знаете.
      >Только в вашем воображение.
       Неужели ? ЭТого не было в Англии после английской революции, не было во Франции после ВФР?
      > Так все же, не стоит спрыгивать с темы. Как можно сравнивать несравнимое ?
      >понятно теперь давайтеи сравните с франко тоже революция, тоже гв, таже диктатура, но о чудо почему неслышно о испанских гулагах, и голодоморах?
       Неслышно ? Значит у Вас проблемы со слухом, поинтересуйтесь фалангистским террором и процентом уничтоженного населения, а потом уж подумайте, стоит ли писать такую чушь.
      >
      >>Да ну ? С массовой смертностью ? Ссылочкой побалуете ? А то что это после войны, в которой была унчитожена ТРЕТЬ национального богатства не считается. Я вижу, Вы чрезвычайно добросовестный дискутант. Вам бы прапорщиком служить, право слово.
      >Гугол впомошь введите голод 46-47 года и сылок появитца дофига а про треть национального богатсва ненадо, ведь на помошь восточной европе хватало а сваи нет. Незаслужили...
       Отсылка оппонента к гуглу - верный признак слива. Слив Вам засчитывается. С шулерами не играем, можете быть свободны .
      
      
    78. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/13 13:42 [ответить]
      > > 61.Gamaun
      >> > 59.Маслов Александр Викторович
      >>> > 58.Gamaun
      >>При царе последствия голода, возможно были и сильнее (смертность на 1000 жителей), просто не фиксировались современниками в таком количестве.
      > Это как???
      >В РИ небыло статистики, газеты не печатали? Да голодных смертей небыло со времен Александра 3
      -------
      Очень просто.
      Голод 1892 года унес от 400 тыс. до 800 тыс. крестьян. Большинство полагает около 650 тыс. смертей
       Голод 1932 года ( самый лютый)унес от 2 млн до 8 млн ( ну это кто как считал),большинство полагает что цифра колеблется около 5 млн.
      
      Прикиньте уровни смертности в соответствующих губерниях и получите цифры, близкие или превышающие "голодные" области в СССР.
      
      Что касается не фиксировались, то да, именно так - проблема учета в Российской Империи была острой.
      В мемуарах Половцева или Коковцева можно найти их замечания о том как сложно работать не зная истинной картины на местах.
      
      
      Что касается, ваших слов "со времен Александра 3", то и СССР 70-ых ( за 20 лет до развала СССР), массового голода не было ( недоедание было)
      --------
      >>Что касается сентенции с макаками, то буквально за 4 года до этого британцы не смогли справится с бурами - такими же макаками.
      >Ну вопервых не макаками а обезьянами))
      > Прям так и несмогли)) Война завершилась подписанием 31 мая 1902 года мирного договора в местечке Феринихинг под Преторией, по которому буры признали аннексию Трансвааля и Оранжевой Республики Англией. Согласно его положениям буры признавали власть британской Короны
      > наверное это произошло в альтернативной вселенной?
      ------
      Гмм, ну с таким же успехом можно сказать, что Франция победила нацисткую Германию, не так ли. Это уж если совсем страдать формализмом.
      А раз вы знаете чем завершилась война с бурами, может вы скажите чем завершилась РЯВ и кто был признан побежденной стороной?
      И кто обратился с предложением о перемирии?
      Кстати, заключение мира Витте было встречено в высших государственных кругах России с огорчением ( я не говорю уж о военных, которые считали что у них украли победу), так как считалось, что японцы на такие условия перемирия не пойдут.
      
      Возможно вам интересно будет почитать книжку Сюмпэйя Окамото "Японская олигархия в русско-японской войне", написанное в 1970 году.
      
      ------------
      
      Во первых, Россия
      
      >>Что касается советского периода истории, то именно в этот период, Россия имела второй ВВП в мире.
      >
      >А он тогда вобше несчитался)) считали пром производство. в котором рост наблюдался в основном в отрослях тежолой промышлености, и достигался за счет сверх эксплотации населения, как только прекратили так получили сначала стагнацию, а потом развал..
      -----------
      Какая разница.
      Может вы назовите, какая страна в период с 1960-1991 года была второй страной мира по могуществу (после США)?
      
      Кто эти державы?
      -------
      >>Как и что было бы с буржуазией - история дала нам в начале века не такой большой срок чтобы оценить последствия.
      >
      >В полне достаточный, под влияним усиливающего рабочего движения, пришлибы к фашисткой диктатуре как и вовсей восточной европе.
      ---------
      Если вы имели в виду тоталитарной, то мы и так к ней пришли.
      
      Резюмируя, ваши высказывания, я правильно понимаю, что вы больше монархист? Или все же ближе к буржуа?
      
      
      
    77. Gamaun 2011/11/13 11:57 [ответить]
      > > 74.gsvg
      > Да ну ? И тяжпром тоже ? Будьте добры статданные.
      А что тежпром? или вы думаете он без колективизации развиватца нестал?
       Скажите, а перед царским режимом стояла перспектива скорой войны на несколько фронтов ?
      Да ГИ и АВИ но в отличие от болшивико царь искал саюзнико.
      
      >Все Вами перечисленное есть непременный атрибут в любой послереволюционной стране, не стоит делать вид, что Вы этого не знаете.
      Только в вашем воображение.
       Так все же, не стоит спрыгивать с темы. Как можно сравнивать несравнимое ?
      понятно теперь давайтеи сравните с франко тоже революция, тоже гв, таже диктатура, но о чудо почему неслышно о испанских гулагах, и голодоморах?
      
      
      >Да ну ? С массовой смертностью ? Ссылочкой побалуете ? А то что это после войны, в которой была унчитожена ТРЕТЬ национального богатства не считается. Я вижу, Вы чрезвычайно добросовестный дискутант. Вам бы прапорщиком служить, право слово.
      Гугол впомошь введите голод 46-47 года и сылок появитца дофига а про треть национального богатсва ненадо, ведь на помошь восточной европе хватало а сваи нет. Незаслужили...
      
      
    76. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/11/13 09:14 [ответить]
       В Феврале - да, в Октябре - нет.
       В Феврале была революция (смена надстройки), в Октябре - путч.
    75. Николай 2011/11/13 05:32 [ответить]
      К 1917 году царизм у большинства населения сидел в печенках, нужен был только повод, повод нашелся.
      Николай 2 - отличный человек, замечательный семьянин, отвратительный правитель.
      Поддержал-бы - забыли "Триумфальное шествие Советской власти". То, что потом всех нае....(обманули), это уже другая история.
    74. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/13 01:06 [ответить]
      > > 73.Gamaun
      >> > 72.gsvg
      >>Не художества партии, а борьбу за власть между группировками интернационалистов и государственников. Ну а если согласны, то как можно сравнивать то, что находилось в разных условиях. И при чем художества партии после вполне объективных потерь в ПМВ и Гражданской? Нехорошо!
      > НЭП к 1928 году востановил экономику ссср на уровни РИ 1913 года, неужели невкурсе? Ну или отнашения правительства к голоду в отличее от сталина А3 экспорт зерна запритил, а камунисты последки выгребли
      >А художества партии экспорт революцый, колективизация, репресии все государственая необходимость?
       Да ну ? И тяжпром тоже ? Будьте добры статданные. Скажите, а перед царским режимом стояла перспектива скорой войны на несколько фронтов ?
      Все Вами перечисленное есть непременный атрибут в любой послереволюционной стране, не стоит делать вид, что Вы этого не знаете. Так все же, не стоит спрыгивать с темы. Как можно сравнивать несравнимое ? Ась ?
      >>
      >>Каким боком ? Ну скажите нам, когда был в СССР последний голод, и когда в обиход вошел пенницилин ?:)
      >Пеницелин в СССр во время войны ИМХО 42-43, а голод 46-47 год.
      Да ну ? С массовой смертностью ? Ссылочкой побалуете ? А то что это после войны, в которой была унчитожена ТРЕТЬ национального богатства не считается. Я вижу, Вы чрезвычайно добросовестный дискутант. Вам бы прапорщиком служить, право слово.
      
      
    73. Gamaun 2011/11/13 00:58 [ответить]
      > > 72.gsvg
      >Не художества партии, а борьбу за власть между группировками интернационалистов и государственников. Ну а если согласны, то как можно сравнивать то, что находилось в разных условиях. И при чем художества партии после вполне объективных потерь в ПМВ и Гражданской? Нехорошо!
       НЭП к 1928 году востановил экономику ссср на уровни РИ 1913 года, неужели невкурсе? Ну или отнашения правительства к голоду в отличее от сталина А3 экспорт зерна запритил, а камунисты последки выгребли
      А художества партии экспорт революцый, колективизация, репресии все государственая необходимость?
      >>
      >
      >Каким боком ? Ну скажите нам, когда был в СССР последний голод, и когда в обиход вошел пенницилин ?:)
      Пеницелин в СССр во время войны ИМХО 42-43, а голод 46-47 год.
      
      
      
    72. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/13 00:34 [ответить]
      > > 71.Gamaun
      >> > 68.gsvg Конечно не был. Или Вы считаете, что стабильность наступает сразу после последнего выстрела и все разрушения мгновенно исчезают ?
      >
      >Тоесть вы считаете что СССр образца 1928 продолжал оставаца нестабильным государством, ну в принцепи я сагласе учитывая постоянные художества партии..
      Не художества партии, а борьбу за власть между группировками интернационалистов и государственников. Ну а если согласны, то как можно сравнивать то, что находилось в разных условиях. И при чем художества партии после вполне объективных потерь в ПМВ и Гражданской? Нехорошо!
      >
      >> И опять Вы передергиваете. Речь шла о голодах в СССР, а пенницилин в каком году изобрели, напомните ?:)))
      >А вы вспомните когда в СССр был последний голод?,
      >Я предлагаю сравнить РИ в 1903- по 13, с саюзам за 28-38
      Каким боком ? Ну скажите нам, когда был в СССР последний голод, и когда в обиход вошел пенницилин ?:)
      >
      >>Да был такой царь в Эпире говорят. Не напомнили,:))
      >Для тех кто втанке, вы признаете что англы навешали люлей бурам?
      Нет, не навешали. Задавили тушками. Поинтересуйтесь статистикой потерь.
      
      
    71. Gamaun 2011/11/13 00:23 [ответить]
      > > 68.gsvg Конечно не был. Или Вы считаете, что стабильность наступает сразу после последнего выстрела и все разрушения мгновенно исчезают ?
      
      Тоесть вы считаете что СССр образца 1928 продолжал оставаца нестабильным государством, ну в принцепи я сагласе учитывая постоянные художества партии..
      
      > И опять Вы передергиваете. Речь шла о голодах в СССР, а пенницилин в каком году изобрели, напомните ?:)))
      А вы вспомните когда в СССр был последний голод?,
      Я предлагаю сравнить РИ в 1903- по 13, с саюзам за 28-38
      
      >Да был такой царь в Эпире говорят. Не напомнили,:))
      Для тех кто втанке, вы признаете что англы навешали люлей бурам?
      
      
      
      
    70. *Малышев Александр 2011/11/12 19:28 [ответить]
      Я принципиальный противник Февраля... собственно с 85-91 и по сей день у нас его наследники правят... результат налицо.
      Соответствено, Октябрь в противостоянии с Ф. смотрится меньшим злом...
    69.Удалено написавшим. 2011/11/12 19:28
    68. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/12 19:21 [ответить]
      > > 67.Gamaun
      >> > 66.gsvg
      >>> > 65.Gamaun
      >>А если по умолчанию не утверждали, то повторяю вопрос - отчего рассматривается только период с Миротворца ? И я так ине увидел подтверждения прекращению голодных смертей. Не говоря уж о том, что сравнивать государство в период стабильности и после Мировой и Гражданской войн несколько некорректно. Для объективного, конечно, наблюдателя.
      >СССР был нестабилен после 10 лет правления большевиков? Миравая закончилась уже 18 гражданская в 21, по повуду галодных смертей заглените в справочник и сравните с ссср в 29-33 годах все станет ясно.
       Конечно не был. Или Вы считаете, что стабильность наступает сразу после последнего выстрела и все разрушения мгновенно исчезают ?
      >А с миротворца в свези с тем что только ЖД дали возможность правительству доставить продовольствие в голодающие райны.
      >
      >>>Вы за какие годы сравнить хотите?
      >> Ну хотя бы за 19 век в целом.
      >С чем? с 20 это после изобретения пеницилина, и создания сети ЖД)
      >после изменение структуры населения?
       И опять Вы передергиваете. Речь шла о голодах в СССР, а пенницилин в каком году изобрели, напомните ?:)))
      >>Словосочетание "Пиррова победа" думаю, Вам знакома ?:)
      > Еще раз, чья победа?
      
      Да был такой царь в Эпире говорят. Не напомнили,:))
    67. Gamaun 2011/11/12 18:11 [ответить]
      > > 66.gsvg
      >> > 65.Gamaun
      >>> > 64.gsvg
      >А если по умолчанию не утверждали, то повторяю вопрос - отчего рассматривается только период с Миротворца ? И я так ине увидел подтверждения прекращению голодных смертей. Не говоря уж о том, что сравнивать государство в период стабильности и после Мировой и Гражданской войн несколько некорректно. Для объективного, конечно, наблюдателя.
      СССР был нестабилен после 10 лет правления большевиков? Миравая закончилась уже 18 гражданская в 21, по повуду галодных смертей заглените в справочник и сравните с ссср в 29-33 годах все станет ясно.
      А с миротворца в свези с тем что только ЖД дали возможность правительству доставить продовольствие в голодающие райны.
      
      >>Вы за какие годы сравнить хотите?
      > Ну хотя бы за 19 век в целом.
      С чем? с 20 это после изобретения пеницилина, и создания сети ЖД)
      после изменение структуры населения?
      
      >Словосочетание "Пиррова победа" думаю, Вам знакома ?:)
       Еще раз, чья победа?
      
      
    66. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/12 17:47 [ответить]
      > > 65.Gamaun
      >> > 64.gsvg
      >> Ну опять двадцать пять. Будьте добры конкретную цифирь. Надо ли понимать, что до Александра Третьева массовых голодовок не было ?
      >
      >А Я утверждал что до А3 голодовок небыло? я сказал что после, а причина это ЖД как в царской россии её построили так галодные смерти прикратились в отличие от СССР.
      А если по умолчанию не утверждали, то повторяю вопрос - отчего рассматривается только период с Миротворца ? И я так ине увидел подтверждения прекращению голодных смертей. Не говоря уж о том, что сравнивать государство в период стабильности и после Мировой и Гражданской войн несколько некорректно. Для объективного, конечно, наблюдателя.
      >Вообще, принятие выборки за произвольный период времени в таких ситуациях первый признак демагогии и работы пропагандиста а не исследователя6)
      >
      >Вы за какие годы сравнить хотите?
       Ну хотя бы за 19 век в целом.
      >> Нет, это так. При учете соотношения сил, как я уже сказал, "гений" англичан достаточно очевиден. Про Николая я не упомню у меня ни слова.
      >
      >гений не гений все это лирика важен факт победы или поражения(((
      Словосочетание "Пиррова победа" думаю, Вам знакома ?:)
      
      
    65. Gamaun 2011/11/12 17:44 [ответить]
      > > 64.gsvg
      > Ну опять двадцать пять. Будьте добры конкретную цифирь. Надо ли понимать, что до Александра Третьева массовых голодовок не было ?
      
      А Я утверждал что до А3 голодовок небыло? я сказал что после, а причина это ЖД как в царской россии её построили так галодные смерти прикратились в отличие от СССР.
      
      Вообще, принятие выборки за произвольный период времени в таких ситуациях первый признак демагогии и работы пропагандиста а не исследователя6)
      
      Вы за какие годы сравнить хотите?
      
      > Нет, это так. При учете соотношения сил, как я уже сказал, "гений" англичан достаточно очевиден. Про Николая я не упомню у меня ни слова.
      
      гений не гений все это лирика важен факт победы или поражения(((
      
    64. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/12 17:15 [ответить]
      > > 63.Gamaun
      >> > 62.gsvg
      >>Обожаю общечеловеков и либералов. А фактами свой посыл можете подтвердить ?
      >Открываем Россия 1913 год Статистико-документальный справочник смотрим население таблица Расчет численности населения России (без Финляндии) за 1897-1914 гг.
      >Кстати, почему с Александра Третьего ?
      >Царь голод. произошол в время его правления, после уже построили сеть ЖД.
       Ну опять двадцать пять. Будьте добры конкретную цифирь. Надо ли понимать, что до Александра Третьева массовых голодовок не было ? Вообще, принятие выборки за произвольный период времени в таких ситуациях первый признак демагогии и работы пропагандиста а не исследователя6)
      >> Безусловно выдающееся достижение, если принять во внимание ресурсы противников и общий срок разрешения ситуации.:)))
      >Я напомню утверждали что это буры навешали англичанам как видим это нетак. если уж хотити зашитить гений николая привелибы в пример итальянцев...
       Нет, это так. При учете соотношения сил, как я уже сказал, "гений" англичан достаточно очевиден. Про Николая я не упомню у меня ни слова.
      
      
    63. Gamaun 2011/11/12 17:10 [ответить]
      > > 62.gsvg
      >Обожаю общечеловеков и либералов. А фактами свой посыл можете подтвердить ?
      Открываем Россия 1913 год Статистико-документальный справочник смотрим население таблица Расчет численности населения России (без Финляндии) за 1897-1914 гг.
      Кстати, почему с Александра Третьего ?
      Царь голод. произошол в время его правления, после уже построили сеть ЖД.
      
      > Безусловно выдающееся достижение, если принять во внимание ресурсы противников и общий срок разрешения ситуации.:)))
      Я напомню утверждали что это буры навешали англичанам как видим это нетак. если уж хотити зашитить гений николая привелибы в пример итальянцев...
      
      
      
    62. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/12 16:41 [ответить]
      > > 61.Gamaun
      >В РИ небыло статистики, газеты не печатали? Да голодных смертей небыло со времен Александра 3
      Обожаю общечеловеков и либералов. А фактами свой посыл можете подтвердить ? Кстати, почему с Александра Третьего ?
      >>Что касается сентенции с макаками, то буквально за 4 года до этого британцы не смогли справится с бурами - такими же макаками.
      >Ну вопервых не макаками а обезьянами))
      > Прям так и несмогли)) Война завершилась подписанием 31 мая 1902 года мирного договора в местечке Феринихинг под Преторией, по которому буры признали аннексию Трансвааля и Оранжевой Республики Англией. Согласно его положениям буры признавали власть британской Короны
       Безусловно выдающееся достижение, если принять во внимание ресурсы противников и общий срок разрешения ситуации.:))) )
    61. Gamaun 2011/11/12 16:39 [ответить]
      > > 59.Маслов Александр Викторович
      >> > 58.Gamaun
      >При царе последствия голода, возможно были и сильнее (смертность на 1000 жителей), просто не фиксировались современниками в таком количестве.
       Это как???
      В РИ небыло статистики, газеты не печатали? Да голодных смертей небыло со времен Александра 3
      >Что касается сентенции с макаками, то буквально за 4 года до этого британцы не смогли справится с бурами - такими же макаками.
      Ну вопервых не макаками а обезьянами))
       Прям так и несмогли)) Война завершилась подписанием 31 мая 1902 года мирного договора в местечке Феринихинг под Преторией, по которому буры признали аннексию Трансвааля и Оранжевой Республики Англией. Согласно его положениям буры признавали власть британской Короны
       наверное это произошло в альтернативной вселенной?
      >Что касается советского периода истории, то именно в этот период, Россия имела второй ВВП в мире.
      
      А он тогда вобше несчитался)) считали пром производство. в котором рост наблюдался в основном в отрослях тежолой промышлености, и достигался за счет сверх эксплотации населения, как только прекратили так получили сначала стагнацию, а потом развал..
      >Как и что было бы с буржуазией - история дала нам в начале века не такой большой срок чтобы оценить последствия.
      
      В полне достаточный, под влияним усиливающего рабочего движения, пришлибы к фашисткой диктатуре как и вовсей восточной европе.
    60. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/12 15:38 [ответить]
      > > 59.Маслов Александр Викторович
      >> > 58.Gamaun
      >Что касается сентенции с макаками, то буквально за 4 года до этого британцы не смогли справится с бурами - такими же макаками.
       Более того, англичанам вламывали и афганцы и суданцы и зулусы, уж макакее просто некуда:)))) Ваш оппонент пытался применить любимый приемчик либералов - вырвать проблему из контекста и общей картины.
    59. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/11/12 15:35 [ответить]
      > > 58.Gamaun
      >поддержать кого? кто лучше? вопрос, болшивики в стране каторой они управляли, периодически возникал голод, который незнала и царская россия(если сравнивать смертность), противостояние со всем миром, поддержка нац окраин, очереди. и дифицит сопровождавшие все время сошествования режима, и это партия назвала страну СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ республикой-лож в каждом слове..
      >Царя зашто? допустить за свое правление революцию, переворот, быть разбитым макаками((, несмог мобилизовать экономику во время первой мировой а все время правление бардак? с такими правителями загнеца любая держава, да и маральные качества вызывают сильное самнение продолжать празник после ходынки это надо.... вполне заслужено звался кровавым.
      >Дума (слишком далеки они от нарадо) и этим все сказа..
      >Остаюца только правые, а значит корниловский переворот, это явно небуде сказкой где раз и все счастливы, петербург умоеца в крови рабочих и матросов, и армия воено полевыми судами в прочем как и остальная россия но после подписания мира все станит нетак уж и плоха земельная реформа что бы остаца у влати..
      >Или провозглошения михаила царем, пусть и до созыва учередительного собрание, если удасца при поддержке гинералитета разобраца с приказом 1 то..
      
      -----------
      Gamaun, это вы транслитом пишите?
      При царе последствия голода, возможно были и сильнее (смертность на 1000 жителей), просто не фиксировались современниками в таком количестве.
      
      Что касается сентенции с макаками, то буквально за 4 года до этого британцы не смогли справится с бурами - такими же макаками.
      
      Что касается советского периода истории, то именно в этот период, Россия имела второй ВВП в мире.
      
      Как и что было бы с буржуазией - история дала нам в начале века не такой большой срок чтобы оценить последствия.
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"