Комментарии: Петровские реформы и однодворцы

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Петровские реформы и однодворцы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/02/2021, изменен: 08/02/2021. 28k. Статистика.

Аннотация:
Масленков И. В. Петровские реформы и однодворцы [Текст]/ И.В. Масленков //Социально-культурные и исторические аспекты развития региона: история и современность: материалы [сборник] /СКФУ. - Ставрополь, 2020. - Вып. 17. 4.1. - с. 421-433.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:45 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

21. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/12 13:52 [ответить]
Идея мне нравится. Но вот касательно чайника есть вопросы. Иным гражданам такой подход может показаться дискриминационным.

20. AD 2021/02/12 13:36 [ответить]
  > > 19.viet2
  > И человек, знакомый с доказательной медициной
  Неприличными словами попрошу не выражаться!:-):-)

  >
  > В принципе, я даже готов нарисовать чайник, надо только придумать как крепить его изображение к статьям.
  (Текстом.:-):-):-))

19. viet2 2021/02/12 13:33 [ответить]
  Да, можно чайниками. И человек, знакомый с доказательной медициной или с высшей математикой, прекрасно сможет читать статьи, соответствующие уровню его терминологической базы.

   В принципе, я даже готов нарисовать чайник, надо только придумать как крепить его изображение к статьям.

18. AD 2021/02/12 13:15 [ответить]
Только не звездочками,а стилизованными чайниками.:-):-)

17. viet2 2021/02/12 13:14 [ответить]
  Всё просто. Надо статьи помечать специальными значками.
   Скажем так:
   ***** - для тех кто очень хорошо знает термины;
   **** - для тех кто хорошо; *** - для тех кто плохо знает термины и т.д.

16. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/11 14:18 [ответить]
  > > 15.AD
  >> > 13.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 11.AD

  >Вы над темой работаете,а любой серьезный исследователь будет иметь и то,что войдет в статьи и монографии,и то,что не войдет в них, и просто понимание духа эпохи и правильной группировки фактов и тенденций.

  Я хотел обратить внимание господ читателей на выводы, а именно на характер и последствия петровских реформ. Не секрет, есть среди нас джентльмены, в т.ч. и на СИ, которые считают Петра великим реформатором. Бесспорно, так оно и есть. Но вышеписанные джентльмены забывают, что исторический процесс диалектичен. Помимо положительного в деятельности Петра было много и отрицательного. Реформы он проводил на феодальной основе. Более того, российскому феодализму он придал второе дыхание, чем замедлил развитие России более чем на сто лет. Парадокс? Не думаю...(с)

15. *AD 2021/02/10 00:28 [ответить]
  > > 13.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 11.AD
  >>> > 6.Масленков Игорь Витальевич

  >Масловы тут вприведены как иллюстрация эволюции детей боярских. И Масловы взяты для примера даже не потому, что они приходятся родней автору,
  Дело не в родственных связях.
  Вы над темой работаете,а любой серьезный исследователь будет иметь и то,что войдет в статьи и монографии,и то,что не войдет в них, и просто понимание духа эпохи и правильной группировки фактов и тенденций.

14. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/10 00:22 [ответить]
  > > 12.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 10.AD

  >Всё понял, больше мне уже ничего не хочется увеличивать. Это лучше Вы увеличивайте самомнение за счёт людей менее умных и начитанных. Счастливо, приветливый вы наш))

  И совершенно напрасно обижаетесь. Уважаемый AD не только ваш коллега, но и доброжелательный человек. И он уже достаточно большой чтобы самоутверждаться за чужой счет. В том, что вы чего-то не знаете или не поняли нет ничего дурного. А пользоваться гугелем я и сам не брезгую.

13. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/10 00:18 [ответить]
  > > 11.AD
  >> > 6.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 5.AD

  >Товарищ Иванов настаивает.))))

  Товарища Иванова я просвещаю по мере возможности:).

  >Я понимаю,что задачи у автора свои,но работая с материалами про Масловых, автор набирает много материала, который в текст статьи не попадает,в том числе и из-за ограничения объема ее.

  Масловы тут вприведены как иллюстрация эволюции детей боярских. И Масловы взяты для примера даже не потому, что они приходятся родней автору, а потому, что... говорю уже в третий раз, они представляют все слои служилого города, от воевод, до солдат, от крупных помещиков и феодалов до однодворцев, чье поместье немногим превышало крестьянский надел.

12. *Иванов Дмитрий Викторович 2021/02/10 00:12 [ответить]
  > > 10.AD

  >и так увеличите ваши знания о предмете.

  Всё понял, больше мне уже ничего не хочется увеличивать. Это лучше Вы увеличивайте самомнение за счёт людей менее умных и начитанных. Счастливо, приветливый вы наш))

11. *AD 2021/02/09 23:36 [ответить]
  > > 6.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 5.AD
  >>> > 4.Масленков Игорь Витальевич
  >>Вот это бы и дописать в примечаниях,чтобы лица,не изучавшие вопрос знали.
  >
  >Тогда придется слишком много дописывать:). Целых две статьи получится.
  Товарищ Иванов настаивает.))))
  >
  >

  >
  >Так задачи ставились иные.
  Я понимаю,что задачи у автора свои,но работая с материалами про Масловых, автор набирает много материала, который в текст статьи не попадает,в том числе и из-за ограничения объема ее.

10. *AD 2021/02/09 23:33 [ответить]
  > > 8.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 2.AD
  >>Многие термины легко находится поиском в Гугле.:-)
  >
  >Вы так говорите, что Волга впадает в Каспийское море, что прямо-таки хочется взять и побежать в гугль, в Википедию, в Большую Советскую энциклопедию или ещё куда. А Вы никогда не думали, что иногда хочется спросить не мнение Википедии, а мнение самого автора?
  Спросите мнение остальных источников,скажем,про завоеводчика.
  https://www.google.com/search?rlz=1C1SQJL_enUA878UA878&sxsrf=ALeKk002D-fmYRXtZzliD5IjODXlRaDShg%3A
  А начав искать про термины,вы увидите еще что-то интересное,и так увеличите ваши знания о предмете.
  И зададите вопрос не об общеизвестном,о чем говорится в -педиях,а о том, что расскажет автор и,может, даже никто другой.

9. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/09 22:55 [ответить]
  > > 7.Иванов Дмитрий Викторович
  >> > 3.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >>Копейщики, солдаты, рейтары, драгуны - представители тогдашних родов войск.
  >Это понятно, что это представители родов войск. Так вот интересно-то было, чем они друг от друга отличались, чем вооружены, как воевали, для каких операций применялись.
  >
  >>Прапорщик, есаул - воинские чины.
  >Вот тоже нужно знать, кот кем командовал, когда и пр.

  Ну, батенька, вы много хотите:). Это уже будет третья статья. По умолчанию подразумевается, что читателю сии термины и понятия известны.


  >>Чети и копны - единицы измерения площади пахотной земли и сенных покосов.
  >так вот чему это всё соответствовало в наших единицах.

  Четь - ок. о,5 га. Копна - в пять раз меньше, т.е. ок. 0.1 га, если память не изменяет.

  Вот представьте, вы пишете статью о медицине и начинаете ее с объяснения строения и функционала того или иного органа. У любого студента медвуза возникнет вопрос - нафига?


  >>Начнем с того, что речь идет не о медицине.
  >
  >некогда, будучи в аспирантуре, я слушал курсы о планировании научного исследования, как такового. Тут подходы общие, особенно для репрезентативности выборок.

  Повторюсь еще раз. Сердце и печень есть у всех, а вот однодворцы жили в ограниченном регионе.
  Что до репрезентативности выборки, то род Масловых и дает яркую картину расслоения детей боярских. Плюс, Масловы насчитывают десятки представителей. И это при том, что детей боярских в рассматриваемое время было не более тысячи. Т.е. с точки зрения статистики выборка вполне репрезентативная.

8. *Иванов Дмитрий Викторович 2021/02/09 22:26 [ответить]
  > > 2.AD
  >Многие термины легко находится поиском в Гугле.:-)

  Вы так говорите, что Волга впадает в Каспийское море, что прямо-таки хочется взять и побежать в гугль, в Википедию, в Большую Советскую энциклопедию или ещё куда. А Вы никогда не думали, что иногда хочется спросить не мнение Википедии, а мнение самого автора?

7. *Иванов Дмитрий Викторович 2021/02/09 22:25 [ответить]
  > > 3.Масленков Игорь Витальевич


  >Копейщики, солдаты, рейтары, драгуны - представители тогдашних родов войск.
  Это понятно, что это представители родов войск. Так вот интересно-то было, чем они друг от друга отличались, чем вооружены, как воевали, для каких операций применялись.

  >Прапорщик, есаул - воинские чины.
  Вот тоже нужно знать, кот кем командовал, когда и пр.

  >Чети и копны - единицы измерения площади пахотной земли и сенных покосов.
  так вот чему это всё соответствовало в наших единицах.

  >Начнем с того, что речь идет не о медицине.

  некогда, будучи в аспирантуре, я слушал курсы о планировании научного исследования, как такового. Тут подходы общие, особенно для репрезентативности выборок.

6. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/09 17:22 [ответить]
  > > 5.AD
  >> > 4.Масленков Игорь Витальевич

  >Вот это бы и дописать в примечаниях,чтобы лица,не изучавшие вопрос знали.

  Тогда придется слишком много дописывать:). Целых две статьи получится.


  >Имелось в виду не то,что Иван Маслов выставляет со своих четей столькео-то человек,а и то,что это означает.
  >Вот,через несколько десмятилетий дети боярские сильно обнищзали.
  >Вот тут бы ине помешало указание,что если раньше 100 четей-это много,а еще лучще 200,то теперь ...


  Так задачи ставились иные. Я хотел посмотреть динамику имущественного расслоения, а вовсе не показать как менялся уровень жизни. В любом случае ясно, что 200 четей лучше чем 100. И если у вас было 200, а после петровских реформ стало 100, то следует об этом факте задуматься. Плюс, множилось не только число мелкопоместных, но и собственно однодворцев, т.е. не владеющих душами.

  >Но-это пример, если данных о том,сколько четей обеспечивали безбедную жизнь. нет,то и ладно.

  Повторюсь, задача стояла иная. И опять, что такое безбедная жизнь? Все относительно, да и от региона зависит. Например, в центральных уездах земля худая, а в Белгородском уезде чернозем.
  Но в статье есть и иные данные, а именно изменение служилого статуса, уменьшение количества представителей сотенной службы и т.п.

5. *AD 2021/02/09 16:55 [ответить]
  > > 4.Масленков Игорь Витальевич

  >Согласно установлениям Ивана Васильевича служилый должен выставлять одного человека со ста четей.
  Вот это бы и дописать в примечаниях,чтобы лица,не изучавшие вопрос знали.
  >
  >

  >
  >В статье указаны сведения о площади поместий Масловых.
  Я.можент быть,не так выразился.
  Имелось в виду не то,что Иван Маслов выставляет со своих четей столькео-то человек,а и то,что это означает.
  Вот,через несколько десмятилетий дети боярские сильно обнищзали.
  Вот тут бы ине помешало указание,что если раньше 100 четей-это много,а еще лучще 200,то теперь ...
  Я подозреваю,что большая часть будущих однодворцев жило без излишеств,но вот есть такие расчеты,что выпущенный из училища подпоручик около 1897 года получал 37руб.50 копеек,что сильно много по сравнеию с рабочим,но по ряду причин этого офицеру не хватало.Даже при бюджете в 50 руб в месяц он вынужден был ужинать чаем с булкой.
  Так выгляядит нагляднее.
  Но-это пример, если данных о том,сколько четей обеспечивали безбедную жизнь. нет,то и ладно.
  >
  >

  >>И,если можно, данные по грамотности.
  >
  >И по грамотности тоже есть прямое указание:
  Прошу прощения,просмотрел.

4. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/09 16:19 [ответить]
  > > 2.AD
  >Скажем,некий сын боярский Маслов имеет 100 четей поместья(условно).

  Согласно установлениям Ивана Васильевича служилый должен выставлять одного человека со ста четей.


  >Вот и хотелось пояснений,каков этот Маслов в смысле достатка,хватает ли ему доходов на то,чтобы с ним ездил вооруженный слуга, на вторую лошадь для сына боярского и пр. Не у всех есть знания,что достаток начинается со стольких-то четей.

  В статье указаны сведения о площади поместий Масловых.


  >Как и позже со стольких-то душ.

  По общему количеству душ крестьян и бобылей тоже есть сведения.

  >И,если можно, данные по грамотности.

  И по грамотности тоже есть прямое указание:
  "Рукоприкладство к сказкам дает нам счастливую возможность оценить уровень грамотности среди служилых белгородцев конца XVII в. Только 5 человек из 35 смогли расписаться под собственной сказкой".

3. *Масленков Игорь Витальевич 2021/02/09 16:12 [ответить]
  > > 1.Иванов Дмитрий Викторович
  >Прежде всего, хочется узнать, что такое полковая, сотенная, городская, копейная,солдатская служба, кто такие завоеводчик, прапорщик, есаул,рейтар, драгун. Что такое "чети" и "копен"?

  Желание ваше похвально:). Действительно, XVII в. богат различными терминами. Не все они знакомы и понятны обычному читателю.
  Служба делилась на полковую и городовую, т.е. одни ходили в походы, а вторые несли гарнизонную службу.
  Сотенная служба - это, собственно и есть поместная конница.
  Городовая служба - см. выше. Попросту говоря, гарнизонная.
  Копейщики, солдаты, рейтары, драгуны - представители тогдашних родов войск.
  Завоеводчики - люди за воеводами, т.е. их заместители.
  Прапорщик, есаул - воинские чины.
  Чети и копны - единицы измерения площади пахотной земли и сенных покосов.


  >Таблицы ваши в тексте не отображаются. Так, что не нужно было их сюда в таком виде помещать. А если делать всё по совести, то следовало бы таблицы передать текстом так, чтобы было ясно. А то сразу видно, что Вы просто перекинули текст из другого источника без адаптации к данному конкретному формату.

  Тут не поспорю. Самиздат перекрутил мой вердовский формат и все таблицы гавкнулись. Но при некотором желании таблицы даже в таком виде можно разобрать.



  >На счёт репрезентативности выборки. Вы, конечно же, приведёте кучу аргументов, что правы, но на самом деле члены одной семьи не могут быть репрезентативной выборкой, уже в силу того, что они являются членами одной семьи. Если бы Вы делали исследование по доказательной медицине, его бы не пропустили уже на этапе планирования. К тому же здесь анализировался один регион. Россия - большая страна, МБ в других регионах было по-другому. Здесь нужно было показывать несколько семей из нескольких регионов, чтобы интерполировать Ваши выводы на всю популяцию. А так, сами понимаете, кто-то теряет, а кто-то находит. Поэтому если один род стал владеть меньшим количеством земли, то другой кто-то получил больше. Поэтому тут нельзя говорить "Петровский реформы и однодворцы", тут можно сказать только "Петровские реформы и род Масловых". И даже, если Вы будете говорить, что так было на самом деле везде и всюду, то нужно, чтобы вывод этот следовал из данной конкретной статьи, а он из этого материала, к сожалению, не следует.

  Начнем с того, что речь идет не о медицине. Во-вторых, речь также не идет о всей стране, поскольку однодворцы жили лишь в части южных уездов. В третьих, речь не идет об одной семье. Речь идет о многочисленном роде, насчитывающий десятки мужчин. К тому же представители рода занимают различные социальные ниши, начиная от солдат и заканчивая воеводами.



  >Я заранее понимаю, что Вы не согласитесь ни с одним моим пассажем. И к чему это я всё написал? Наверное во мне проснулся сопредседатель Научного Общества Молодых Учёных и Студентов. Ну не стирать же, раз написал.

  Конечно не соглашусь:). Но каждый имеет право на свое мнение.

2. AD 2021/02/09 15:15 [ответить]
  Многие термины легко находится поиском в Гугле.:-)
  что бы желательно,так это небольших пояснений.
  Скажем,некий сын боярский Маслов имеет 100 четей поместья(условно).
  Вот и хотелось пояснений,каков этот Маслов в смысле достатка,хватает ли ему доходов на то,чтобы с ним ездил вооруженный слуга, на вторую лошадь для сына боярского и пр. Не у всех есть знания,что достаток начинается со стольких-то четей.
  Как и позже со стольких-то душ.
  И,если можно, данные по грамотности.

1. Иванов Дмитрий Викторович 2021/02/09 10:10 [ответить]
  Прежде всего, хочется узнать, что такое полковая, сотенная, городская, копейная,солдатская служба, кто такие завоеводчик, прапорщик, есаул,рейтар, драгун. Что такое "чети" и "копен"?
  Таблицы ваши в тексте не отображаются. Так, что не нужно было их сюда в таком виде помещать. А если делать всё по совести, то следовало бы таблицы передать текстом так, чтобы было ясно. А то сразу видно, что Вы просто перекинули текст из другого источника без адаптации к данному конкретному формату.
  На счёт репрезентативности выборки. Вы, конечно же, приведёте кучу аргументов, что правы, но на самом деле члены одной семьи не могут быть репрезентативной выборкой, уже в силу того, что они являются членами одной семьи. Если бы Вы делали исследование по доказательной медицине, его бы не пропустили уже на этапе планирования. К тому же здесь анализировался один регион. Россия - большая страна, МБ в других регионах было по-другому. Здесь нужно было показывать несколько семей из нескольких регионов, чтобы интерполировать Ваши выводы на всю популяцию. А так, сами понимаете, кто-то теряет, а кто-то находит. Поэтому если один род стал владеть меньшим количеством земли, то другой кто-то получил больше. Поэтому тут нельзя говорить "Петровский реформы и однодворцы", тут можно сказать только "Петровские реформы и род Масловых". И даже, если Вы будете говорить, что так было на самом деле везде и всюду, то нужно, чтобы вывод этот следовал из данной конкретной статьи, а он из этого материала, к сожалению, не следует.
  Я заранее понимаю, что Вы не согласитесь ни с одним моим пассажем. И к чему это я всё написал? Наверное во мне проснулся сопредседатель Научного Общества Молодых Учёных и Студентов. Ну не стирать же, раз написал.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Петровские реформы и однодворцы ()

Комментарии: Петровские реформы и однодворцы
()