Комментарии: Петровские реформы и однодворцы

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Петровские реформы и однодворцы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/02/2021, изменен: 08/02/2021. 28k. Статистика.

Аннотация:
Масленков И. В. Петровские реформы и однодворцы [Текст]/ И.В. Масленков //Социально-культурные и исторические аспекты развития региона: история и современность: материалы [сборник] /СКФУ. - Ставрополь, 2020. - Вып. 17. 4.1. - с. 421-433.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

71. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/13 16:23 [ответить]
  > > 70.Макс
  >> > 67.Масленков Игорь Витальевич

  >Если Николашке станет легче, могу ему напомнить, что пятизначное сокращение не реже сокращалось и сокращается до трехзначного.

  Едва ли ваша подсказка ему поможет:).
  Меж тем Николай Дмитриевич затронул очень важные вопросы российской истории. однако в силу субъективных причин, а именно по причине полного невежества, он не осветил целый ряд собственных "идей", а именно:
  1. Обязательная служба крупных вотчинников
  2. Тождественность дворянского сословия классу феодалов
  3. Положение дворянства XVII в.
  4. Обязательная служба однодворцев после петровских реформ

  Пы.Сы. Интересная статья о консолидации дворянского сословия. Будет полезна не только гр-ну Бурланкову. В ней, кстати, упомянуто таинственное издание из трех букв, которое в полном виде состоит из пяти:).
  http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Petryxincev_12.pdf

70. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/11/29 00:54 [ответить]
  > > 67.Масленков Игорь Витальевич
  >пытается открыть и петровские указы, изданные задолго до его рождения

  Так что ж нам с идиота взять-то?
  Если Николашке станет легче, могу ему напомнить, что пятизначное сокращение не реже сокращалось и сокращается до трехзначного.

69. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/29 00:19 [ответить]
  > > 68.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 66.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 64.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Ну, то есть, ссылок не будет. И указа, чтобы дворян, отказывающихся служить, писали в однодворцы, не было.
  >ЧТД.

  Вам что, и вторую букву открыть?
  Николай Дмитриевич, я вам сто раз повторял, повторю и сто первый - история не мертвая схема, она творится не по бурланковскому хотению. История - это взаимосвязь процессов, находящихся в постоянном диалектическом развитии. Вопрос об обязательности службы дворян и записи в однодворцы решался не в миг по указу, а в течении полутора-двух десятилетий по мере реформирования армии и создания нового сословия - дворянства. Так что одним указом тут не обойтись как вы на то рассчитывали.


  >>И речь у нас шла не только об однодворцах, но и о дворянах, шляхетстве/дворянстве.
  >Речь у нас шла о том, что дворяне, отказывающиеся служить, якобы записывались в однодворцы.

  Вы как всегда все упрощаете. Ну да ладно. только они не сами записывались, их записывали. Вы никогда ничего не слыхали о петровских смотрах? Как думаете, для чего их проводили? Я вам могу привести примеры когда люди на этих смотрах фигурировали как дворяне, а в ревизиях уже как однодворцы. Кстати, вам для сведения. В 1744/48 гг. в Белгородском уезде насчитывалось всего 43 дворянина мужеска пола. Вопрос - куда делись остальные сотни детей боярских?

  >Это может быть один указ, несколько - но ХОТЯ БЫ ОДИН в явном виде должен быть - чтобы это не было "произволом на местах".
  >Вы отказываетесь таковой приводить?

  Таких указов было несколько. А если бы вы еще читали петровские указы, то могли бы знать, что часто они включали в себя массу разноплановых вопросов, начиная лошадьми и заканчивая шляхетством.


  >Так и запишем - "доказательств своих слов не привел".

  Таки запишем, грн-нин Бурланков опять соврал.

  >За сим не вижу смысла продолжать дискуссию.

  Иными словами, расписываетесь в собственном невежестве.

  Пы.Сы. На сон грядущий о службе однодворцев. Выдержка из указа 07.09.1798 г.

  "Однодворцы употреблялись до 1711 года въ разныя внутреннiя городовыя и уездныя службы, охраняли границы и отправляли службу пешую и конную, но въ томъ году по Указу о Ландмилицкихъ солдатахъ повелено, чтобъ они во время только непрiятельскаго наступленiя на рубежахъ своихъ для защищенiя земли стояли, а когда такой нужды не бываетъ, определено имъ живучи въ домахъ своих и всякую работу помещикову работать, а отъ взятья на службу и отъ полковыхъ походовъ дана имъ свобода. Съ 1723 года изъ однодворцовъ составлены разныя Ландмилицкiе полки и содержаны изъ податей съ нихъ же собираемыхъ"

  Да, и как там класс дворян поживает?

68. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/28 22:39 [ответить]
  > > 66.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 64.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 63.Масленков Игорь Витальевич
  >Начнем с того, что я вам назвал целый ряд указов и сказал, что процесс был не одномоментным, а растянулся во времени.
  Ну, то есть, ссылок не будет. И указа, чтобы дворян, отказывающихся служить, писали в однодворцы, не было.
  ЧТД.


  >И речь у нас шла не только об однодворцах, но и о дворянах, шляхетстве/дворянстве.
  Речь у нас шла о том, что дворяне, отказывающиеся служить, якобы записывались в однодворцы.
  Это может быть один указ, несколько - но ХОТЯ БЫ ОДИН в явном виде должен быть - чтобы это не было "произволом на местах".
  Вы отказываетесь таковой приводить?
  Так и запишем - "доказательств своих слов не привел".

  За сим не вижу смысла продолжать дискуссию.

67. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/28 21:41 [ответить]
  > > 65.Макс
  >> > 63.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >Попкорна подкинуть? А то эта обезьяна еще долго будет врать и истерить...

  Уважаемый Макс!
  Вы знаете меня как противника зоологической терминологии. Здесь правила общения более либеральные, нежели в "Говорилке", но я все же прошу вас воздержаться от поминания всяких животных.
  Попкорна подбрасывать не надо. Я уже им объелся до тошноты, но Николай Дмитриевич никак не угомонится. Мало того, что открыл новый класс дворян, но теперь пытается открыть и петровские указы, изданные задолго до его рождения. Вот только никак не догадается где они находятся, потому и открыть пока не может.

66. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/28 21:35 [ответить]
  > > 64.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 63.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 62.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Николай Дмитриевич, вы уж как-то определитесь
  >Я вас с самого начала просил дать ссылку на указ Петра, по которому дворяне, отказывавшиеся служить, переводились в однодворцы.
  >Вы вместо указов дали ссылки на ДАТЫ
  >Я вам привел ОДИН из указов за ОДНУ из дат, которые вы привели. Там про однодворцев ни слова.
  >Т.е., дата НЕ ЯВЛЯЕТСЯ уникальным идентификатором указа.
  >Потому, уж если вы г-ну Темежникову пеняете, что он не так ссылки указывает - будьте добры сами указать ссылку точно, как положено, чтобы не было каких-либо разночтений, какой указ вы имеете в виду.

  Начнем с того, что я вам назвал целый ряд указов и сказал, что процесс был не одномоментным, а растянулся во времени. И речь у нас шла не только об однодворцах, но и о дворянах, шляхетстве/дворянстве. Отсюда и несколько указов. Но и приведенными их общее число не исчерпывается. В том, что вы избрали, шла речь л шляхетстве, об офицерах и службе. кстати, вы где-то про лошадей нашли. Стало быть, что-то где-то читали, но не поняли что и где.
  В данном случае в упомянутую дату был подписан лишь один указ. Так что в этом случае дата является "уникальным идентификатором указа".
  Итак, продолжим игру "угадай слово". Открою для вас, как для разоблачителя историков, первую букву:).

  П****
  Назовите букву, Николай Дмитриевич!

65. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/11/28 20:50 [ответить]
  > > 63.Масленков Игорь Витальевич

  Попкорна подкинуть? А то эта обезьяна еще долго будет врать и истерить...

64. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/28 20:40 [ответить]
  > > 63.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 62.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 61.Масленков Игорь Витальевич
  >Николай Дмитриевич, вы уж как-то определитесь
  Я вас с самого начала просил дать ссылку на указ Петра, по которому дворяне, отказывавшиеся служить, переводились в однодворцы.
  Вы вместо указов дали ссылки на ДАТЫ
  Я вам привел ОДИН из указов за ОДНУ из дат, которые вы привели. Там про однодворцев ни слова.
  Т.е., дата НЕ ЯВЛЯЕТСЯ уникальным идентификатором указа.
  Потому, уж если вы г-ну Темежникову пеняете, что он не так ссылки указывает - будьте добры сами указать ссылку точно, как положено, чтобы не было каких-либо разночтений, какой указ вы имеете в виду.

63. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/28 20:27 [ответить]
  > > 62.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 61.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 60.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Может вам на него и ссылку дать?:)
  >
  >Вы читать, что ли, разучились в связи с длительным воздействием Макса???
  >Я у вас эту ссылку и прошу уже неделю!!!

  Николай Дмитриевич, вы уж как-то определитесь что и когда вы врете. То вы уличаете меня в том, что я неправильно вам указал указ, дескать, вы прочли его и кроме лошадей ничего не обнаружили. То говорите, что я ничего не знаю и к науке никакого отношения не имею, а вот вы сразу нашли сей указ. То говорите, что просите у меня ссылку уже неделю...
  В общем, продолжим игру. Итак, речь идет о дореволюционном издании. Поскольку название состоит из многих слов, то возьмем за основу аббревиатуру, принятую в исторической науке, к которой мы с Максом отношения не имеем, но название издания знаем, а вы, выводящий историков на чистую воду, не знаете. Итак, аббревиатура из пяти букв. Называйте букву!:)

62. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/28 18:38 [ответить]
  > > 61.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 60.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 59.Масленков Игорь Витальевич
  >Может вам на него и ссылку дать?:)

  Вы читать, что ли, разучились в связи с длительным воздействием Макса???
  Я у вас эту ссылку и прошу уже неделю!!!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Петровские реформы и однодворцы ()

Комментарии: Петровские реформы и однодворцы
()