Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:23 "Диалоги о Творчестве" (278/23)
    19:23 "Форум: все за 12 часов" (322/101)
    19:22 "Форум: Трибуна люду" (78/77)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:24 Лера "Травян" (4/1)
    19:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (278/23)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    19:03 Ив. Н. "30 ноября" (1)
    18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
    17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)
    17:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (321/37)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    310. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/14 20:31 [ответить]
      > > 308.Старый Матрос
      >303.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>99,99% населения древние черепки нимало не интересуют. И нельзя их в этом упрекать.>>
      >>>
      >Огромное количество как бы людей не интересует ничего, кроме жратвы, бабла, вещей-тряпок и траха. И нельзя их в этом упрекать...?
      Положим, нынче не такое уже огромное. Но всё-таки большинство, да. И самое интересное - их действительно нельзя в этом особо упрекать. Дети эпохи, что ж...
      Вот 500 лет назад действительно подавляющее большинство населения планеты было "говорящим скотом". Со своими простыми скотскими желаниями - не работать и жрать от пуза, иметь расфуфыренное тряпьё и кучу золотых цацек... И развлечения в виде реалити-шоу колесования да четвертования. Да, ещё сожжение голых ведьм - популярность бешеная была, не то что нынешние "Дом-2"...
      А ещё чуть раньше было ещё проще. Викинги опустошали целые страны в поисках стеклянных стаканов и просто новых портянок, развлекались же, подбрасывая младенцев и ловя их на копьё.
      Так что процесс идёт, несмотря на все препоны, и "желающих странного" становится всё больше. Их уже не жгут на кострах и не расстреливают в подвалах...
      А потом серость даёт последние бои (АБС)
      
      
    309. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/14 20:26 [ответить]
      > > 307.Андрей
      > Есть третий вариант ...
      Есть четвертый вариант :)))
      Составляешь маршрут сам, показываешь туроператору, он делает ветку маршрута, бронирует отели, дает транспорт, гид\переводчик по желанию.
      Мы так ездим. Но в Египте были давно, десять лет тому назад, тем не менее за неделю успели посмотреть столько, сколько за месяц смотрят. Просто тогда у меня были другие интересы, сейчас я бы смотрела по-другому и с другой скоростью передвижения. Вот только часто там туристы гибнут, что настораживает.
    308. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/14 19:52 [ответить]
      303.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>99,99% населения древние черепки нимало не интересуют. И нельзя их в этом упрекать.>>
      >>
      Огромное количество как бы людей не интересует ничего, кроме жратвы, бабла, вещей-тряпок и траха. И нельзя их в этом упрекать...?
    307. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/14 18:54 [ответить]
      > > 302.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 301.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 299. *Андрей
      >>Продавать будут до тех пор и все, пока будет спрос, т.е. покупатель.
      >Тут впереди планеты всей китайцы. Теперь они клепают не только ширпотреб, но и русские рубли 18-го века, советских солдатиков 60-70х гг. и даже...немецкие каски!
      Та ви мине таки не поверите! Игорь Витальевич, в египетских супермаркетах класса "Всё для Бздыха" 90% поделок для туристов "Мэйд ин чайна"!!!
      >
      >> Вот продажа исторических артефактов меня, например, заботит больше. Об этом тут уже говорили и не раз. Музейное дело приходит в упадок, многие вещи растекаются по личным коллекциям, и не увидишь их даже издали.
      >И если частные коллекции переживут десятилетия, то потери от варварской деятельности государства безвозвратны и невосполнимы.
      Одно другому не препятствует. Государство может поставить на поток продажу артефактов зарубежным коллекционерам, при этом, снося памятники архитектуры под офисы "Лукойлофф"(как в России при ЕБНизме было). Должен быть закон и он должен действовать.
      ПС Игорь Витальевич, в Шумере мне не очень ведомо, а вот на ридной Та-Кемщине к написанному и пропечатанному слову относились весьма и весьма. Тем более, если здесь Сен - т.н. "картуш" - охранительный символ, мистический, это же только с 3-4 династии имена Фараонов и высшей аристократии в Сен стали заключать, до того они по-иному писались. Ну и Рен (имя) что живого, что мёртвого - 4я ипостась души из 5ти (или семи, смотря, считать ли "матрёшечные" души). С другой стороны - это просто (и, мобыть, главное) идентификатор - чья статуя, при сильной традиционности и разнесённости династий тысячелетиями нужно было подписывать. А выполнено в условной форме печати. Вообще - торцевые печати в Египте были, были перстни-печати, цилиндрические "валики" (только, в отличие от ассирийских, они были крохотными по размеру, металлическими и с "торчащими" иероглифами - краску на папирус наносить).
      Но способ оздоровления при помощи "цилиндров" - это яваляюсьпацталом, а ж**пой на Двойную Корону сесть не предлагали, от проктологических проблемм, простатита, рака, спида и всего остального?:-))
      > > 301.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 299. *Андрей
      >Спасибо, Андрей! Вопрос о расшифровке не праздный. Когда мы путешествовали, то нам даже наши имена написали иероглифами, только не русские, а английский вариант. Меня это расмешило. Как легко все подлаживается под турбизнес. Делать деньги на всем, что может иметь отношение к Египту.
      Вообще-то, эти "картуши" и нам пытались втоварить, но мы послали их к богу Мину на самую выдающуюся часть:-) Хотя, каждый иероглиф, как современные буквы имел и "конкретно-звуковое" значение в нек-рых контекстах, а латиница с кириллицей ЗВУЧАТ вродь одинаково, если имена, но к древнеегипетской иероглифике это имеет такое же значение, как надписи на заборе. А делают деньги да - на всём.
      >А вы с Леной путешествовали сами, "дикарями" так сказать (еду, куда хочу), или брали определенный тур?
      11 дней в Хургаду. Оттель отдельно приобретаются экскурсии. У нас было 5 исторических экскурсий. То бишь "взглянуть одним глазком". Намного лучше брать круиз - там 18 объектов, от Луксора (Уасита) до Абу-Симбела (Пер-Рамсеса). Но "вниз", к Каиру и далее, круизные лайнеры нонче не плавают - Нил обмелел. Для путешествия "дикарями" нужна определённая смелость и хоть поверхностное знание арабского. Хотя один мой знакомый так колесил по Египту месяц, ни зная не то, что арабского, он и по-английски ничерта не говорил! Наглость города берёт:-) Есть третий вариант "отельная карта" - когда ты в агентстве покупаешь не МЕСТО, а время и поставщика услуг и его "полпреда". То есть, прибыл ты в, скажем, Абу-Симбел, нашёл СВОЮ гостиницу, предьявил карту магнитную, считали её, дали номер. Вариант был бы идеален, если бы не транспорт. Но мечтаю о таком усё равно (двум смертям не бывать:-)
      
      Уважаемому Павлу Сергеевичу. Вроде - главным пессимистом здесь работал я:-) Но я не думаю, что народ Рассейский положил на свою Историю и Историю вообще "мЭч титановый". Не верю(с)
      
      
      
    306. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/14 18:31 [ответить]
      > > 303.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 302.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 301.Долгая Галина Альбертовна
      >Нифига себе... Так ведь страна не музей. Люди в ней живут. Да и не так уж много памятников старины достойны сохранения. Всё остальное - древний хлам, не более того.
      
      Ну ты даешь! Да, страна не музей, но зачем под застройку отдавать археологические памятники? Неужто другого места найти нельзя? Но чиновники за взятку любой кусок земли выделят. выходит, ты мздоимцев покрываешь. Нехорошо, однако. А то, что ты называешь древним хламом, может оказаться ценнее иных раритетов.
      
      >Неужто ради интересов узкого круга коллекционеров землю не пахать и дома не строить? 99,99% населения древние черепки нимало не интересуют. И нельзя их в этом упрекать.
      
      Да при чем тут коллекционеры? Их раз два и обчелся. А музеи не ради коллекционеров устраивают. Стройте дома, живите...но вот при старом режиме стоимость археологических раскопок входила в смету строительства, а сейчас содержимое древних могильников быстренько вывозят куда попало чтоб на раскопки не заморачиваться и денег ученым не платить.
      
      >Недостаток же раритетов вполне способны пополнить нынешние умельцы.
      
      Оригинал и подделка соотносятся как живая женщина и резиновая, да простят меня гостьи Говорилки за пошлое сравнение. Зато так нагляднее.
    305. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/14 18:26 [ответить]
      > > 304.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 303.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 302.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот так вот грустно.
      Ещё бы. Грустно - это вы очень мягкое слово употребили.
      
      
      
    304. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/14 17:46 [ответить]
      > > 303.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 302.Масленков Игорь Витальевич
      Знаете, парни, вы каждый правы по-своему. Тут спор неуместен. Но как и во всем, нужен здравый смысл. Говоря о музеях, я думала не о частных коллекциях любителей старины, а как раз о расхитителях с некими полномочиями власти на данный исторический период. У нас растащили все, разве что, кроме черепков :( Музей истории Узб. в наши дни состоит из нескольких стендов с монетами, двух этажей с атрибутикой Независимости и иже с ней, да под замком и решеткой нескольких бухарских золотошвейных халатов. ВСе! А был когда-то золотой фонд Узб., ну и все остальное. Не хочется об этом говорить. От коллекции картин, оставленных моодой советской республике великим князем Николаем Константиновичем вообще ничего не осталось, а там были замечательные полотна. Куда делось? Растащили, как вы и говорите, Игорь, по своим особнякам, да попродали иностранцам. А кто позволил? Ни у кого и не спрашивали, а ведь собственность народа.
      Так пусть лучше придумывают магические цилиндры фараона или таньгу самого великого Тимура, якобы оберегающую от призраков прошлого...
      Вот так вот грустно.
    303. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/14 17:10 [ответить]
      > > 302.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 301.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 299. *Андрей
      
      >А меня больше заботит вараварское отношение государства к национальному историческому наследию. Вред, наносимый коллекционерами, несоизмерим с тем вредом, что наносит истории само государство, когда под дачами, огородами, новостройкам, водохранилищами, имениями нуворишей ежегодно гибнут сотни археологических памятников. И если частные коллекции переживут десятилетия, то потери от варварской деятельности государства безвозвратны и невосполнимы.
      Нифига себе... Так ведь страна не музей. Люди в ней живут. Да и не так уж много памятников старины достойны сохранения. Всё остальное - древний хлам, не более того.
      Неужто ради интересов узкого круга коллекционеров землю не пахать и дома не строить? 99,99% населения древние черепки нимало не интересуют. И нельзя их в этом упрекать.
      Недостаток же раритетов вполне способны пополнить нынешние умельцы.
      
      
      
    302. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/14 16:43 [ответить]
      > > 301.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 299. *Андрей
      >> > 300.Масленков Игорь Витальевич
      >Продавать будут до тех пор и все, пока будет спрос, т.е. покупатель.
      Тут впереди планеты всей китайцы. Теперь они клепают не только ширпотреб, но и русские рубли 18-го века, советских солдатиков 60-70х гг. и даже...немецкие каски!
      
      > Вот продажа исторических артефактов меня, например, заботит больше. Об этом тут уже говорили и не раз. Музейное дело приходит в упадок, многие вещи растекаются по личным коллекциям, и не увидишь их даже издали.
      
      А меня больше заботит вараварское отношение государства к национальному историческому наследию. Вред, наносимый коллекционерами, несоизмерим с тем вредом, что наносит истории само государство, когда под дачами, огородами, новостройкам, водохранилищами, имениями нуворишей ежегодно гибнут сотни археологических памятников. И если частные коллекции переживут десятилетия, то потери от варварской деятельности государства безвозвратны и невосполнимы.
    301. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/14 16:14 [ответить]
      > > 299. *Андрей
      Спасибо, Андрей! Вопрос о расшифровке не праздный. Когда мы путешествовали, то нам даже наши имена написали иероглифами, только не русские, а английский вариант. Меня это расмешило. Как легко все подлаживается под турбизнес. Делать деньги на всем, что может иметь отношение к Египту. Они каждой букве английского алфавита присвоили определенный иероглиф. Думаю, это неверно. Но значения некоторых значков я нашла в литературе. Но они не переводятся просто так, у них перевод символический. Надо же как-то соотнести их значения логически и "сделать" перевод.
      А вы с Леной путешествовали сами, "дикарями" так сказать (еду, куда хочу), или брали определенный тур?
      > > 300.Масленков Игорь Витальевич
      > Имхо, скоро начнут продавать аналоги фараоновых корон, дескать, они обладают волшебными свойствами...
      Продавать будут до тех пор и все, пока будет спрос, т.е. покупатель.
      Да и пусть себе придумывают и продают, нам то какое дело. Лишь бы не вредили. Вот продажа исторических артефактов меня, например, заботит больше. Об этом тут уже говорили и не раз. Музейное дело приходит в упадок, многие вещи растекаются по личным коллекциям, и не увидишь их даже издали.
      
    300. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/14 14:02 [ответить]
      > > 297.Андрей
      >> > 296.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 287.Масленков Игорь Витальевич
      > http://keep4u.ru/full/2009/04/14/096c48bf46fa470d2b/jpg
      Да, с такой печатью много не походишь. А если серьезно, то изначально печать выполняла роль обозначения собственности того или иного лица. Никакого сакрального смысла она не несла, а выполняла вполне утилитарную, приземленную роль. Некто опечатывал сосуд с зерном в знак того, что это зерно принадлежит именно ему, а не соседу. Из этих примитивных значков и пиктограм собственно и родилась письменность.
      В Месопотамии мы видим цилиндрические печати, но в других районах ДМ, в том числе и в Средней Азии, существовали печати более привычные нашему глазу. Что до цилиндров фараонов, то эта версия имеет право на жизнь, но вызывает у меня некоторый скепсис. Имхо, скоро начнут продавать аналоги фараоновых корон, дескать, они обладают волшебными свойствами...
      
      
    299. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/14 11:35 [ответить]
      > > 298.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 297.Андрей
      >Спасибо, Андрей! Очень интересная информация и вам я верю :)
      Так Лена (ака Кот Учёный) фоткала, а дядя у печати - немножко я и есть:-) Чего б не верить:-)
      >Но возникла такая мысль. Печать в нашем понимании имеет тот же смысл, что и в понимании древних египтян? Не является ли она, как вы предположили, неким оберегающим символом, как например, наш крест или начертание звука "ОМ" у буддистов?
      Во-первых, у египтян (древних) даже написанное слово сакрализовалось. А печать была священна априори. Тем более, сожержащая "Рен" - имя Фараона и одну из ипостасей его души.
      >Я посмотрела фото по ссылке. Вы сами делаете расшифровку символов?
      Да там-то и шифровать нечего. Да, сам. Во-первых, глифика не так-то трудно учится и очень легко читается. А вот иератику - "ниасилил". Во-вторых, работая с материалами по 18д НЦ - не раз встречал в "готовом виде". Амен-Хотп (или Аменхотеп) там написано "буквенным" значением. Как ни странно, у всех Амен-Хотпов, окромя Эхнатона (4го) - там просто не сохранилось, сам перебил, это имя писалось буквами по-разному. Но на поясе было ещё и тронное имя, посему не затруднительна идентификация.
      
      
      
    298. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/14 11:10 [ответить]
      > > 297.Андрей
      Спасибо, Андрей! Очень интересная информация и вам я верю :)
      Но возникла такая мысль. Печать в нашем понимании имеет тот же смысл, что и в понимании древних египтян? Не является ли она, как вы предположили, неким оберегающим символом, как например, наш крест или начертание звука "ОМ" у буддистов?
      Я посмотрела фото по ссылке. Вы сами делаете расшифровку символов?
    297. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/14 09:40 [ответить]
      > > 296.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 287.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 283.Долгая Галина Альбертовна
      >Но я уже прочитала о печатях, думаю, это одна из возможных версий, хотя меня не впечетляет. Ну зачем статуи фараона зажимать в руке печать? Да еще и в двух? Все же у этих цилиндров какое-то другое назначение.
      
      Ну - примерно за тем же, зачем на саркофагах тов. Фараонов изображались плеть и скипетр. Печать - тоже символ власти. У меня есть СОБСТВЕННАЯ фота подобного "цилиндра в кулаке" - так вот, истинно печать, только не шумерский "валик", который в Египет таки перекочевал, а "торцовая". С надписью. Личное имя (одно из) в знаке Сен (картуше) http://keep4u.ru/full/2009/04/14/096c48bf46fa470d2b/jpg
      Вполне возможна "обереговая" функция сих печатей. А так - ХЗ.
      На печати имя Амен-Хотпа-2 (А-Хепер-Ру-Ра) - "личное" имя присутствует на второй руке и поясе обломков статуи. Сына Тутмеса-3 и Мерит-Ра, кстати:-) Мегастатуя развалилась от землетрясения в 18в н.э., все остальные "трясения" пережила, асуанский гранит-с.
      А вот несколько древнеегипетских именно "валиковых" печатей, датированных 19Д НЦ, в 1989г было найдено в Абхазии. Тогда пошумели-пошумели про "цилиндры фараонов" и перестали. Это надо общаться с местными (абхазскими) краведами.
      Так вот, на "абхазских цилиндрах" присутствуют в паре "Мери-Амен Усер-Маат-Ра" (Тронное и личное имя легендарного Рамсеса-2) И думайте теперь...
      Роберт Грэйвз - он вот долго думать не стал, решив, что на Тамань и к побережью Азовского моря приставали корабли Тутмеса-3, а Рамсес-2 плавал по берегу Чёрного "в колхиду". Приводит цитату геродота "колхи - суть египтяне" итд. Вообще, Кубань богата артефактами 18й и 19й дд и египетской топонимикой...
      
      
      
      
    296. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/13 23:30 [ответить]
      > > 287.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 283.Долгая Галина Альбертовна
      >>Египтологи, вы об этом слышали?
      >
      >Слышать-то слышали...но в данном случае это обычная пиар-технология. "Купи цилинд и станешь фараоном". В этой конструкции основной смысл в слове "купи".
      А если отбросить весь пиар и просто как об информации?
      Но я уже прочитала о печатях, думаю, это одна из возможных версий, хотя меня не впечетляет. Ну зачем статуи фараона зажимать в руке печать? Да еще и в двух? Все же у этих цилиндров какое-то другое назначение.
      
      
    295. МИВ 2009/04/13 22:39 [ответить]
      > > 294.И-Э
      >> > 293.Масленков Игорь Витальевич
      
      > "Вопросов больше не имею" (с)
      "Размер имеет значение" (с)
      
    294. И-Э 2009/04/13 16:41 [ответить]
      > > 293.Масленков Игорь Витальевич
       >Разговор мы начали с цилиндрических печатей. Вы утверждали, что именно они были зажаты в кулаках фараонов.
      
       Ну... И что? Там мог быть вырезан всего один знак. Узкий и длинный. :))
      
       "Вопросов больше не имею" (с)
      
      
      
    293. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/13 16:35 [ответить]
      > > 292.И-Э
      >> > 291.Масленков Игорь Витальевич
      >>Постарайтесь.
      >
      >Не вышло :(
      
      Зачем напрягаться, используя телепатию? Ведь есть же интернет.
      
      
      >>Нет, не дурнее, но к печатям фестский диск никакого отношения не имеет.
      >
      >????????
      
      К цилиндрическим печатям.
      
      > А как же, по вашему, он был выполнен? :))
      
      Вот,чтоб не повторяться:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA
      У некоторых ученых есть сомнения в подлинности фестского диска. Так что все это может быть очередной подделкой.
      
      > ПС Значит, это не цилиндрическая печать... А просто - печать. :))
      Разговор мы начали с цилиндрических печатей. Вы утверждали, что именно они были зажаты в кулаках фараонов.
      
    292. И-Э 2009/04/13 16:09 [ответить]
      > > 291.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Постарайтесь.
      
      Не вышло :(
      
      
      >Нет, не дурнее, но к печатям фестский диск никакого отношения не имеет.
      
      ????????
      
       А как же, по вашему, он был выполнен? :))
      
      
       ПС Значит, это не цилиндрическая печать... А просто - печать. :))
      
    291. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/13 15:31 [ответить]
      > > 290.И-Э
      >> > 289.Масленков Игорь Витальевич
      > Я постараюсь переслать вам мысленную картинку. :)
      Постарайтесь.
      
      > Размеры печати? Они варьировались.
      Слишком расплывчато. Больше конкретики. Поставлю вопрос иначе - вы видели цилиндрические печати размером с кулак? А иначе как бы мы определили, что в кулаке фараона зажата именно цилиндрическая печать? Имхо, но размер цилиндрической печати мал для колки орехов (Ну, это в тему Марка Твена).
      
      > ПС Вот опять... Поскольку египетских печатей-цилиндров не видели, их нет. :((
      
      А вы, стало быть, видели, нашли?
      
      > Ищите и обрящете! :)
      В Египте известны находки шумерских печатей.
      
      > ППС А о том, что печати были, говорит фессий диск. Что, египтяне были дурнее? :))))
      
      Нет, не дурнее, но к печатям фестский диск никакого отношения не имеет.
      
      Пы.Сы. Вот, в качестве примера:
      
      http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=18674&cat_ob_no=14696
      
      А теперь попробуйте такую печать зажать в кулаке и посмотрите что из этого выйдет.
      
      
    290. И-Э 2009/04/13 14:49 [ответить]
      > > 289.Масленков Игорь Витальевич
      >Есть.
      >Уточните, о какой части древнего мира ведете речь? Каковы были размеры этих печатей? И было бы весьма недурственно картинку показать.
      
       Я постараюсь переслать вам мысленную картинку. :)
       Размеры печати? Они варьировались.
      
      
       ПС Вот опять... Поскольку египетских печатей-цилиндров не видели, их нет. :((
      
       Ищите и обрящете! :)
      
       ППС А о том, что печати были, говорит фессий диск. Что, египтяне были дурнее? :))))
      
      
      
      
    289. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/13 14:21 [ответить]
      > > 288.Историк-экстрасенс
      >> > 283.Долгая Галина Альбертовна
      >ПС В древнем мире печать изготавливалась в форме валика, когда для получения оттиска надо было прокатывать цилиндр. В частности, известны ассирийские печати такой формы.
      >Еще вопросы есть?
      
      
      Есть.
      Уточните, о какой части древнего мира ведете речь? Каковы были размеры этих печатей? И было бы весьма недурственно картинку показать.
    288. Историк-экстрасенс 2009/04/13 13:46 [ответить]
      > > 283.Долгая Галина Альбертовна
      
      >Цилиндры Фараона - два загадочных предмета цилиндрической формы в руках некоторых древнеегипетских изваяний. Среди специалистов-египтологов не существует единого мнения о происхождении данных предметов
      
       О происхождении или назначении?
       :))
      
       Для прояснения вопроса мне следует отправить вас к историческому труду американского ученого-естествоиспытателя Марка Твена. Большинству известно его исследование "Янки при дворе короля Артура", но в данном случае я имею в виду монографию "Принц и нищий", где неопровержимо доказано, что правом быть первым лицом в государстве имеет лишь тот, кто обладает БОЛЬШОЙ КОРОЛЕВСКОЙ ПЕЧАТЬЮ.
      
      ПС В древнем мире печать изготавливалась в форме валика, когда для получения оттиска надо было прокатывать цилиндр. В частности, известны ассирийские печати такой формы.
      :)
      
      Еще вопросы есть?
      
      
      
      
      
    287. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/13 13:31 [ответить]
      > > 283.Долгая Галина Альбертовна
      >Египтологи, вы об этом слышали?
      
      Слышать-то слышали...но в данном случае это обычная пиар-технология. "Купи цилинд и станешь фараоном". В этой конструкции основной смысл в слове "купи".
    286. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2009/04/13 13:26 [ответить]
      > > 277.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 276.Старый Матрос
      
      >Сегодня ж День Космонавтики. Вот
      http://uragany.livejournal.com/21762.html?mode=reply
      
      
    285. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/13 13:17 [ответить]
      > > 277.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 276.Старый Матрос
      >>274.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Сегодня ж День Космонавтики. Вот
      С чем я и поздравляю всех завсегдатаев и гостей!
      
      
      >http://www.buran.ru/htm/38-3.htm#vulkan
      >РН "Вулкан" должна была начать испытательные полёты в 1991 году, и в любом случае до 2000 года советская экспедиция на Марс состоялась бы.
      
      А теперь представь на сколько лет отбросили нас все эти социальные катаклизьмы! Может и в самом деле так было надо? Да вот только кому?
      
      Пы.Сы. Интересный сайт для любителей археологии:
      http://domongol.getbb.ru/index.php
    284. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/13 10:12 [ответить]
      > > 270.Долгая Галина Альбертовна
      >В Таджикистане управленческий персонал, начиная от министра, пересадили с машин на велосипеды. Вот только дамы таджикские недовольны, менталитет восточной женщины, дресс-код и пышность тел не позволяют им крутить педали.
      
      Доброго дня, Галина.
      Конечно, дам можно усадить и на метлы, да только все это крайности. Но в идее сократить автомобильный парк высших чиновников ничего дурного я не вижу. Скорее наоборот.
      
    283. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/13 00:45 [ответить]
      Египтологи, вы об этом слышали?
      Цилиндры Фараона - два загадочных предмета цилиндрической формы в руках некоторых древнеегипетских изваяний. Среди специалистов-египтологов не существует единого мнения о происхождении данных предметов
      http://www.cyl.ru/index.php?partner=sunhome2
    282. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/04/12 20:43 [ответить]
      > > 281.Старый Матрос
      >280.Левицкий Геннадий Михайлович
      >>>Вы это... осторожнее с этим даром...>>
      >>>
      >Безумолку безумная девица
      >Твердила: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
      >Но ясновидцев (впрочем, как и очевидцев)
      >Во все века сжигали люди на кострах...
      >(с) В.Высоцкий
       Зачем крайности? Ими управлять можно. Ко мне цыганка на юге пристала: 'Дай погадаю'. И начала: 'Темные силы вокруг... сглазили...'. 'Стоп, ― говорю, ― давай хорошее что-нибудь, а то денег не дам'. За несколько долларов она предсказала такую перспективу, что позавидовал бы любой президент.
      
      
      
    281. Старый Матрос 2009/04/12 18:54 [ответить]
      280.Левицкий Геннадий Михайлович
      >>Вы это... осторожнее с этим даром...>>
      >>
      Безумолку безумная девица
      Твердила: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
      Но ясновидцев (впрочем, как и очевидцев)
      Во все века сжигали люди на кострах...
      (с) В.Высоцкий
    280. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/04/12 17:26 [ответить]
      > > 273.Старый Матрос
      > талантливые - настоящие - писатели обладают даром предвидения. С присущим мне оптимизмом могу экстраполировать сообщённый Павлом факт в будущее: если человечество таки самоуничтожится,
       Вы это... осторожнее с этим даром... Я на этой земле не все дела завершил. Как бы не накаркать чего...
      
      
      
    279. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/12 17:07 [ответить]
      > > 275.Старый Матрос
      >А почему не на коней?
      Экий вы недогадливый... Коней кормить надо! Круто, круто... круче, чем министр, к примеру - энергетики, на велосипеде, не представляю:))
      А наши, наверное, на ослов пересядут, когда кризис прижмет, их и кормить не надо, еда по обочинам растет, и время сии животные умеют говорить:). Ох, разыгралась моя фантазия не на шутку! А вы - Лема, Лема, склероз, память. Я тоже ничего не запоминаю, только то, что впечатлило, иногда отдельные эпизоды без автора, названия и даже сюжета. Зато помню, какое мне мама платье надела в мой пятый первомай :)
      
    278. Урби Орби Кенстут 2009/04/12 15:06 [ответить]
      http://www.lib.com.ua/books/6/390n1.html
    277. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/12 13:26 [ответить]
      > > 276.Старый Матрос
      >274.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Слуш, мне стыдно... Старею, блин...>>
      >>>
      >Не, это потому, что что данная весчь тебя не слишком зацепила. :-)
      Это правда... Самой мощной вещью у Лема я считаю "Возвращение со звёзд" и ещё "Солярис". Истинно Золотая полка фантастики.
      
      Сегодня ж День Космонавтики. Вот
      http://www.buran.ru/htm/38-3.htm#vulkan
      РН "Вулкан" должна была начать испытательные полёты в 1991 году, и в любом случае до 2000 года советская экспедиция на Марс состоялась бы.
    276. Старый Матрос 2009/04/12 08:35 [ответить]
      274.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Слуш, мне стыдно... Старею, блин...>>
      >>
      Не, это потому, что что данная весчь тебя не слишком зацепила. :-)
      А молодость - это единственный человеческий недостаток, который с годами непременно проходит. (с) :-)
    275. Старый Матрос 2009/04/12 08:32 [ответить]
      270.Долгая Галина Альбертовна
      >>В Таджикистане управленческий персонал, начиная от министра, пересадили с машин на велосипеды.>>
      >>
      А почему не на коней? Что за нарушение восточного колорита и восточных традиций? Чиновник на аргамаке, с камчой - это круто.
    274. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/12 00:32 [ответить]
      > > 273.Старый Матрос
      >271.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >P.S. Повесть С.Лема называется не "Неустрашимый", а "Непобедимый".
      :( Слуш, мне стыдно... Старею, блин...
      
      
      
    273. Старый Матрос 2009/04/11 20:32 [ответить]
      271.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Идея С. Лема о левитирующих в магнитном поле планеты микророботах ("Неустрашимый") наконец-то реализована.>>
      >>
      Очередное подтверждение постулата: талантливые - настоящие - писатели обладают даром предвидения (откуда берётся этот дар - это уже другой вопрос). С присущим мне оптимизмом могу экстраполировать сообщённый Павлом факт в будущее: если человечество таки самоуничтожится, то, может быть, над пустынной Третьей планетой системы Жёлтой звезды будут летать такие же точно Тучи, как над лемовским Регисом III.
      
      P.S. Повесть С.Лема называется не "Неустрашимый", а "Непобедимый".
    271. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/11 12:45 [ответить]
      http://www.cybersecurity.ru/news/68163.html
      
      Идея С. Лема о левитирующих в магнитном поле планеты микророботах ("Неустрашимый") наконец-то реализована.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"